Corrida & victimisme
De l'hypocrisie des abolitionnistes...
La corrida est entrée dans l’arène politique et même si on a senti le vent du boulet, c’est heureusement l’abolition qui a mordu la poussière, étouffée par une nuée d’amendements.
Bien que sans illusion — cette bataille gagnée contre les victimistes n’est pas la guerre — je m’en réjouis car on peut au moins espérer débattre au fond plus sereinement. D’emblée je précise que je ne suis pas un aficionado [1], je ne ferai donc pas un plaidoyer « intéressé ». Je l’espère seulement intéressant. Si j’ai cru devoir prendre position c’est parce qu’il m'a semblé tellement évident qu’on avait encore affaire à une tentative des nouveaux « pères la morale » issus des loges — ceux qui, après avoir copieusement attaqué l'Eglise depuis presque trois siècles, prétendent dorénavant prendre sa place et nous enseigner ce qui est bien comme ce qui est mal.
Ainsi, par exemple, pour eux, le sexe ludique, ce n’est plus le mal, il faut l’enseigner à l’école afin d’aider chacun à épanouir son potentiel hédonique dès la maternelle, mais la tauromachie, ça, c’est mal, parce qu'… un animal souffre.
La bienpensance a établi une telle emprise sur les médias qu’il est devenu difficile d’avoir un débat rationnel à ce sujet. D’emblée on tombe sur l’argument massue et imparable, c'est-à-dire, encore une fois, cette idée que le petit de la vache est un être sensible, que ce n'est pas contestable parce que, je l’ai vu, d’ailleurs, à la fin, il a versé une larme nous dit en substance la vétérinaire invitée sur France Inter parlant d'une jeune taurillon. S’ensuit alors fatalement la question couperet : pourquoi chercher à perpétuer ce qui n’est qu’un spectacle dégradant destiné à se faire du pognon (de dingue) avec la souffrance animale ?
Celle-ci n’est pas niable et je ne cherche pas à la minimiser. Mes études de sciences naturelles m’ont donné assez de remords à ce sujet. Je pense, en particulier, à ce TP de physiologie animale où j’ai dû couper en série des têtes de grenouilles vivantes parce que je n'arrivais pas à récupérer l’hypophyse.
Oui, comme les humains, les animaux souffrent lorsqu’ils sont physiquement agressés. Il ne faut pas être très malin pour le comprendre et seulement honnête pour l’admettre. Le directeur des arènes de Nîmes, Béziers et Madrid a maladroitement tenté de le nier au cours de l’émission la Tête au Carré sur France Inter mercredi. Il s'y est mal pris. Même si son intention de communication était légitime sinon bonne, la voie dans laquelle il s’est engagé était sans issue car elle suppose une connaissance de la douleur peu commune de sorte qu'il pouvait difficilement être compris. Nous y reviendrons plus tard.
Oui, le taureau souffre et la véritable question c’est … écoutez bien… so what ? En bon français, on dit aussi « et alors ? ».
Si vous suivez l'actualité vous savez que les Français souffrent, je dis ça, je dis rien. Ça a été particulièrement vrai lorsqu’il y a peu, ils se sont piqués de revêtir un gilet jaune. Ils étaient où à ce moment-là les abolitionnistes de la souffrance animale ? Macache, nada, podzeb : circulez, ya rien à voir !
Plus éloquent car plus dramatique encore : en dix ans l’embargo occidental contre l’Irak a tué 500.000 enfants irakiens. L’ambassadrice de l’Empire anglo-sioniste Madeleine Albright a confirmé ces données en déclarant face caméra que « ça valait le coup ». Là encore, ils étaient où les abolitionnistes de la souffrance animale ? Comment se fait-il qu’ils ne soient pas d’abord des abolitionnistes de la souffrance humaine ? Comment se fait-il qu’ils aient, pour la plupart, panurgiquement pris parti pour l’Ukraine et n’aient pas moufté à l’envoi d’armes payées à la sueur du front des travailleurs français en souffrance alors que c’est de la co-belligérance et donc une participation active à un conflit guerrier qui engendra une incalculable somme de souffrances humaines ?
Bref, comment peut-on être hypocrite ou con au point de demander l’abolition de la corrida sans s’être préalablement engagé dans un combat pour l’abolition de la guerre ?
Tout porte à penser qu’on se trouve là face au processus de nivellement des valeurs qu’amène fatalement la posture victimaire et, par exemple, celle toute en trémolos, ressentiments et dramatisation pathétique que la marionnette Greta s’est permise d’adopter devant l’assemblée de l’ONU en accusant les dirigeants du monde entier de lui avoir volé ses rêves et sa jeunesse.
Les moutons hypnotisés et compassifs (sic) s’indignent avec elle mais ceux qui ont encore un brin de lucidité voient bien que les bornes sont passées et qu’il n’y a plus de limite à la plainte victimaire qu’on voit partout, sous mille formes, tenter de faire tourner le monde entier autour de SA préoccupation ou SA fixation comme si elle en était le véritable pivot.
Identifier cette posture est important car cela permet d’expliquer la perte de la dimension temporelle qui s’opère ici. C’est, en effet, face à l’immédiateté de la souffrance présente car exposée — parfois au risque du dolorisme tant certains en rajoutent — que chacun est invité, toutes affaires cessantes, à se focaliser sur le problème (quel qu’il soit) afin de contribuer à sa résolution.
Chercher à mettre cette souffrance en perspective afin d’en faire sens est d’emblée perçu comme une trahison insupportable et inhumaine car, évidemment, cela ne peut qu'amener à relativiser et, donc, à changer et le niveau d’engagement et la nature même des actes que l’on serait prêt à consentir si l’attention restait polarisée sur le tableau initial. Les victimes veulent tout notre « temps de cerveau disponible » ici et maintenant car nous sommes alors tellement manipulables. C'est vrai qu'hormis les psychopathes, personne n’est complètement insensible à la souffrance de l’autre, pour autant qu’il soit perçu comme son semblable, humain ou animal.
C’est exactement l’attitude opposée que les parents avisés adoptent avec leur marmaille en cris après s’être écorché les genoux en tombant : ils soufflent sur son bobo, lui disent que ça va passer et lui parle de toutes les bonnes choses qui l’attendent dès qu’il se sera relevé. En somme, ils changent sa focale, recadrent sa perspective et lui permettent ainsi de se désintéresser d'une douleur très réelle, la sienne. Ils savent qu'après avoir fait deux pas, l'esprit de l'enfant sera déjà projeté ailleurs et qu'il poursuivra son activité sans plus penser à sa détresse présente.
Le victimisme consiste à s’inscrire dans une plainte qui n’a pas de fin, ou disons plutôt, qui n’a d’autre fin que de tirer un maximum d’avantages de la situation… de victime prioritaire sur toutes les contingences et même les lois auxquelles on trouve alors motifs à exceptions. L’enfant est trop innocent et trop labile dans ses représentations pour être capable de ça. L’adulte manipulateur, lui, excelle dans ce registre d'une efficacité incomparable.
Mais revenons à nos moutons, ou plutôt, nos taureaux et replaçons cette pratique qu’est la tauromachie non dans le présent (la synchronie superficielle qu'amène un automatisme victimaire acéphale qui n’y voit qu’un spectacle affligeant et mercantile) mais dans sa profondeur historique, dans une diachronie qui se superpose parfaitement avec l’histoire humaine et donc, avec sa préhistoire.
Car c’est évidemment dans le cadre de l’anthropologie qu’il s’agit de penser la corrida et ce n’est rien de dire qu’on découvre alors du lourd et même du très lourd puisque, selon l’académicien René Girard, c’est aux origines de l’humain qu’on se trouve ramené dès lors qu’on s’intéresse aux pratiques sacrificielles. Il ne fait aucun doute que la tauromachie appartienne à ce registre dont, tout au long de son œuvre, Girard a exploré la nature intrinsèquement religieuse tout en pointant ses liens avec la chasse (Lascaux) comme la guerre.
Il s’agirait donc, vous l’aurez compris, de lutter contre l’amnésie athée des bienpensants scientistes qui œuvrent au fascisme rampant du victimisme mondialisé en réouvrant les archives de l’humain afin de comprendre comment les rituels qui se sont perpétués jusqu'à nos jours entretiennent l’idée d’une verticale sans laquelle il est absolument vain de croire que l’on va pouvoir vivre tous ensemble heureux dans l’horizontale. Loin de contribuer à l'apaisement du "parc humain", nos petites volontés victimistes et fondamentalement égocentriques même si d’apparence altruistes sont justement ce qui contribue à le rendre tellement inflammable.
Dans l’article à suivre, nous nous plongerons dans l’œuvre de René Girard afin de comprendre la véritable nature de la corrida et, surtout, la véritable nature de la victime au centre de l’arène. Il devrait apparaître que nos bons penseurs abolitionnistes tout à leur plainte animaliste sont incapables de voir que le taureau n’est pas seul dans l’arène. Ils ne comprennent pas que la foule attend un duel, elle attend de s’enthousiasmer. Elle veut vibrer à l’unisson (Olé !) et, c’est vrai, elle veut du sang. A tous les coups le taureau lui en donne pour son argent, il saigne, mais il n’est pas rare que le toréro saigne aussi ou y laisse même la vie. Etrangement, ce n’est pas pour lui que se battent les abolitionnistes.
Nous nous demanderons pourquoi cela et la réponse fera apparaître la pertinence et la force de l’argument de M. Simon Casas qui rappelait que ce sont des taureaux de combat qui viennent dans l’arène — exactement comme des soldats vont au front… et se battent comme des lions !
[1] Jamais je n’ai assisté une corrida, une vraie. J’ai seulement joué à me faire peur lors de courses de vachettes, jusqu’à ce qu’au Grau du Roi l’une d’entre elle me renverse. Je m’en suis tiré avec quelques côtes fêlées et je n’y suis pas revenu 😉
396 réactions
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Fergus
27 novembre 2022 14:40
Bonjour, alinea
Qui milite pour le football ? Aucun supporter de toutes façons !
On ne milite pas pour ce qui existe ! Cela n’aurait aucun sens.En revanche l’on peut militer contre ce qui relève d’un plaisir barbare !!!
Et c’est très exactement ce qui se passe, non seulement chez nous mais dans la plupart des pays d’Amérique du Sud, ceux où la corrida n’a pas encore été abolie sous sa forme la plus sanguinaire, celle qui fait appel aux pires instincts du public ! -
Fergus
27 novembre 2022 14:46
Bonjour, sirocco
Heu... non, je n’ai pas suffisamment l’âme militante pour les causes humanitaires. Même à Amnesty, je ne suis resté que quelques années, faute d’engagement plus... radical de l’association. -
alinea
27 novembre 2022 15:20
@Fergus
Eh bien Fergus, tu seras plus utile à militer contre le plaisir barbare de manger de la viande.
Entre parenthèse, je suis végétarienne !! je ne vais pas aux corridas. -
Fergus
27 novembre 2022 15:52
@ alinea
Je mange peu de viande, et de moins en moins. Quant à pointer du doigt les personnes qui — depuis des milliers d’années ! — mangent de la viande pour se nourrir est pour le moins spécieux, et même peu digne d’un débat sérieux.
A propos de corrida, toi qui aimes les chevaux, que penses-tu de ceux qui — terrorisés ! — sont encornés dans les arènes, et parfois éventrés ?
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alinea
27 novembre 2022 16:42
@Fergus
Ils sont mal montés ! et ça, c’est pour le pognon. Donc tout votre monde.
Pas le mien. je le dis quelque part sur ce fil.
La dégénérescence" de tout aujourd’hui, vous en êtes les acteurs. Basta. -
alinea
27 novembre 2022 17:08
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Luc-Laurent Salvador
27 novembre 2022 18:00
@Jérôme Henriques
Vous êtes un BEEP. (mettez-y ce que vous voulez, vous m’avez compris, c’est l’essentiel
)
Avant de critiquer un article il faut le lire.
Si vous m’aviez lu vous sauriez que je n’ai pas écrit cet article en défense de la tauromachie mais de la liberté et du sens des activités humaines relatives au sacré, notion qui vous échappe probablement.Pour le reste, Alinea vous a très bien répondu, donc je m’en tiens là.
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J Houmous
27 novembre 2022 18:37
@Luc-Laurent Salvador, celui qui titre "De l’hypocrisie des abolitionnistes...
« mais qui prétend »ne pas défendre la tauromachie". Soit votre niveau intellectuel est très bas, soit vous souffrez d’un dédoublement de la personnalité. Dans les deux cas, effectivement, mieux vaut ne pas s’attarder ...
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Luc-Laurent Salvador
28 novembre 2022 04:30
@J Houmous
Oui, je souffre des deux, mon cas est désespéré. Ne vous attardez pas, ça n’en vaut pas la peine...
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PascalDemoriane
27 novembre 2022 15:27
@Luc-Laurent Salvador
(Merci du chantier subtil que vous avez ouvert et de la suite délicate que vous annoncez. En plus merci de m’avoir faire découvrir les beaux textes touchants et troublants d’Alinéa.)
Ce que je vois se dessiner dans ce flux abondant et dérivant de commentaires collectifs, c’est une sorte d’arène dont vous êtes, confusément avec Alinéa, le taureau, que chaque spectateur commentateur tente de piquer à défaut d’oser le tuer en face, sans oser descendre dans le rôle assumé mais condamné du torero, donc en se réfugiant dans la foule, derrière la foule, en se drapant de surdité confortable, on voulant tous en être sans y être vu ! Hallucinant !
Il y a là ici une mise en abîme expérimentale, de quoi alimenter votre reflexion... et la nôtre.Mais laissons se poursuivre l’expérience, et promettons nous d’en faire une analyse psycho-sociologique rétrospective quand la féria scripturale déchaînée sera apaisée !
Bravo pour ce pourtant paisible mais aussi pénible affrontement.-
Luc-Laurent Salvador
27 novembre 2022 18:12
@PascalDemoriane
Bravo, très bien vu. C’est bien cela qui se passe et c’est extrêmement intéressant parce qu’il faut le dire quand même, il n’y a pas de risque vital, il faut juste supporter une mise à mort symbolique
Comme je fais bien la part des choses, je m’amuse beaucoup je dois le dire et j’y trouve aussi de belles satisfactions intellectuelles car certains comme vous sont là pour réfléchir et de plus je ne m’attendais pas du tout ce soutien puissant que m’ont apporté l’article et les commentaires d’Alinea.
Attendons la suite, l’article à suivre notamment mais je ne suis pas sûr qu’il faille consacrer beaucoup de temps à ces premières interventions. Il faudra attendre pour voir s’il y a un quelconque impact sur les représentations collectives sur l’agora. A priori, vu l’expérience qu’a eu Alinea, je pense qu’on peut être assez pessimites
Mais bon, l’important est de faire ce que l’on a à faire et de bien le faire autant que possible. C’est ce à quoi je m’efforce.
A bientôt
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John
27 novembre 2022 17:25
Luc Laurent salut !
« Bref, comment peut-on être hypocrite ou con au point de demander l’abolition de la corrida sans s’être préalablement engagé dans un combat pour l’abolition de la guerre ? »
J’ai un de mes voisins qui tabasse ses chiens comme un malade ... Je les entends souffrir ces pauvres bêtes ... Mais bien évidement je n’interviendrais pas puisque je suis ton conseille ... Du fait que je ne me suis pas engagé pour l’abolition de la guerre ... Je ne vais pas défendre ces pauvres bêtes martyrisées ...
Tu trouves rationnel de tout mélanger ?
« Niveau étoile de combat je ne suis pas l’un des plus démuni du territoire français ... J’aime pas la corrida ! Je propose de laisser brouter le taureau dans la prairie et que le toréador, les piqueurs et etc viennent m’affronter ! Je demande juste de descendre dans l’arène avec ma hache faite de carbone et titane ainsi que mon bâton de chêne ... Qu’ils viennent me piquer et me couper les oreilles et la queue ... On verra alors après que le premier ait tenté sa chance si les autres auront les couilles de venir affronter celui qui a pris la place du taureau ! »
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Luc-Laurent Salvador
27 novembre 2022 18:36
@John
Commentaire intéressant en cela qu’il illustre ce qui arrive lorsque des humains trop humains prétendent se passer du sacrifice animal sans l’avoir dépassé par le haut : ils en viennent aux mains.
Pour ce qui est des chiens torturés, il y a toujours moyen d’agir car la loi est là. Je ne vois donc pas où est le problème.
Ce n’est pas parce qu’on fait tout ce qu’on peut pour que la guerre ne détruise pas l’humanité qu’on ne s’occupe que de ça.
On prend le temps de faire ce qu’il faut pour vivre et, entre autres choses, on applique la loi et on la fait appliquer... parce que c’est un devoir.ça vous va comme ça ?
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John
27 novembre 2022 19:08
@Luc-Laurent Salvador
Quoi de plus juste et de plus humble que de se proposer pour le sacrifice à la place du taureau ... Les temps changent mon cher Luc-Laurent ... Puisqu’il faut de la bravoure pour affronter un taureau ... Voyons donc voir si ses bravent assassins de taureau trouveront la même force et la même bravoure pour affronter à eux tous dans l’arène un seul guerrier sans pitié qui leur propose pour le sacrifice sa substitution au taureau !
« Commentaire intéressant en cela qu’il illustre ce qui arrive lorsque des humains trop humains prétendent se passer du sacrifice animal sans l’avoir dépassé par le haut : ils en viennent aux mains. »Que les jeux commencent !
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John
27 novembre 2022 19:41
Tof salut !
« L’homme civilisé veut qu’on interdise la corrida pour que l’ours ne voie pas ce que l’homme peut faire aux taureaux. »
Tuer pour bouffer ok ... Mais mutiler, faire souffrir un animal dans une arène avec des spectateurs et pour le plaisir ben ça me débecte ... Rien que d’en parler me fait devenir violent ! Et quand j’écoute la chanson de Cabrel ça me brise le cœur !
Il n’y a rien de glorieux à mes yeux à maltraité une bête !
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sirocco
27 novembre 2022 20:11
@John
« Que les jeux commencent ! »À moi non plus les combats-spectacles entre humains, style gladiateurs (donc avec mise à mort si les spectateurs veulent absolument voir du sang), ne me révolteraient pas, pour 3 raisons :
— les combattants seraient volontaires et sauraient exactement ce qui les attend ;
— ils n’auraient pas leurs capacités considérablement diminuées avant le combat (comme les taureaux avec les piques et les banderilles) ;
— au moins on foutrait la paix aux animaux ; en outre l’homme n’est pas une espèce en voie d’extinction, loin de là, quelques spécimens en moins ne se verront même pas ; les taureaux non plus ne sont pas en voie d’extinction... quoique... si la viande venait à manquer... -
Joséphine
27 novembre 2022 21:58
@Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
Leur indignation est à géométrie variable....
Hallal : Bien
Casher : Bien
Corrida : Pas bien !
C’est marrant de voir des parigots et autres bretons s’exprimer ici sur la taureaumachie alors qu’ils ne connaissent rien à la Corrida !
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Joséphine
27 novembre 2022 22:07
@John
Bonjour John,
Quel rapport entre un Toréador et un alcoolique qui tabasse son chien comme un malade ? -
Joséphine
27 novembre 2022 22:40
@Glosspan
Cet histrion est dans l’attaque ad hominem car il n’a pas d’argument. J’attends toujours qu’il réponde à ma question sur les traditions que les mondialistes s’évertuent à effacer . Aucune réponse. Pourquoi je ne suis pas surprise....
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John
27 novembre 2022 23:00
Joséphine salut !
« Quel rapport entre un Toréador et un alcoolique qui tabasse son chien comme un malade ? »
Ça te fait quoi que mon voisin tabasse ses chiens comme un gros malade ... c’est ça culture ça te choque ?Non, bien évidemment mon voisin ne tabasse pas ses chiens ... C’était en réponse à la phrase de Luc-Laurent ... « Bref, comment peut-on être hypocrite ou con au point de demander l’abolition de la corrida sans s’être préalablement engagé dans un combat pour l’abolition de la guerre ? » ...
En résumé du fait que je ne suis pas préalablement engagé dans un combat pour l’abolition de la guerre j’aurais juste le droit de fermer ma gueule sur le reste ...
Demain je me lève de bonne heure ... Sur ce ... Bonne soirée ...
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Joséphine
27 novembre 2022 23:13
@John
Salut John.
On pourrait en parler pendant 107 ans mais tabasser son chien ce n’appartient justement pas à la « culture ». La culture est considérée comme l’ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent un peuple. Et il se trouve que la teauromachie fait partie de la culture d’un peuple, celui du Sud. Comme je le disais plus bas, on trouve des traces de Corrida acrobatiques dans la Grèce Antique. Et j’estime que seuls eux ont le droit de juger et de parler. La catalogne a interdit la Corrida , vers 2010 (à vérifier) , et c’est leur droit le plus strict , mais par contre ils iront jamais demander aux Andalous de faire pareil, car c’est une question qui ne regarde que les andalous....
Bonne nuit.
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pemile
27 novembre 2022 23:20
@Joséphine « mais tabasser son chien ce n’appartient justement pas à la « culture » »
T’es sûr d’être en espagne avec ta cuisinière à bois et sans connaître le sort des Calgos ?
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Joséphine
27 novembre 2022 23:50
@pemile
Vas donc en parler aux flics, dès qu’ils auront mon identité il vont t’expliquer
Va ne prend pas de S à l’impératif ! Et qu’a t-elle donc de spécial ton identité ? Tu es connu, tu as accompli de grandes choses dans la vie ? Lol. La fierté déplacée d’un couvreur à Moelans sur Poët Poët !
Je rappelle que toi et ton ami aviez écrit sur ce site que vous vouliez « abattre » les non-vaccinés. Et je te signale également que la plupart des maisons en Espagne n’ont pas de chauffage mais des cheminées et des installations à bois. Faut sortir un peu mon cher breton anti-Corrida !
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pemile
27 novembre 2022 23:55
@Joséphine « tu as accompli de grandes choses dans la vie ? »
J’ai changé un joint de culasse sur mon tracteur et ça défrise @armelle, j’ai aussi réparé le relais de la pompe de gavage de ma bagnole et ça défrise @ouam !« Je rappelle que toi et ton ami aviez écrit sur ce site que vous vouliez « abattre » les non-vaccinés »
Non, bis repetita, j’en ai rien à foutre des non vaccinés et je n’ai jamais été pour la vaccination obligatoire, par contre, je considère que les antivax sont de beaux abrutis !« Faut sortir un peu mon cher breton anti-Corrida ! »
Et t’as jamais entendu parler du sort des Calgos ? -
Joséphine
28 novembre 2022 00:03
@pemile
Tu as changé un joint dis tu ? Je dirais plutôt que tu en as fumé beaucoup, comme tout bon gauchiste qui se respecte ! Ah ça la drogue, c’est une tradition exotique que vous respectez ! Quel rapport entre un taureau qui se bat dans une arène face à un homme et des calgos ? Aucun....
Ton ami a bien écrit qu’il voulait « abattre » les non-vaccinés, beaucoup de yeux et d’âmes connectées l’ont vu. Il s’est d’ailleurs fait virer comme un malfrat, ce qui est tout à fait normal au vu de ses insultes incessantes et harcèlements. Dans d’autres lieux il n’aurait pas tenu dix minutes.
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pemile
28 novembre 2022 00:09
@Joséphine « Quel rapport entre un taureau qui se bat dans une arène face à un homme et des calgos ? Aucun.... »
Quand tu veux noyer le poisson n’oublie pas que c’est toi qui vient de déclarer « On pourrait en parler pendant 107 ans mais tabasser son chien ce n’appartient justement pas à la « culture ». » parles-en au Calgos ? -
Joséphine
28 novembre 2022 00:18
@pemile
C’est bien ce que j’expliquais à l’internaute John, cela n’a aucun rapport. La Corrida est une vraie culture, donc une forme d’art et de spiritualité ne t’en déplaise , le reste non. Et le Toréador ne porte pas des « tutus à paillettes » comme tu le dis mais des HABITS DE LUMIERE, c’est comme ça que cela s’appelle.
Et les premiers habits de lumière remontent au XVIème siècle .
Traje de luces....
Tout ça pour te dire que tu exprimes une opinion sur un sujet que tu ne connais pas du tout, à savoir la Corrida !
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Luc-Laurent Salvador
28 novembre 2022 04:06
Oui John, c’est un question de priorités dans les valeurs.
Se soucier du chien du voisin et pas des hommes qui meurent à la guerre est un signe sûr d’égarement moral, surtout quand on se trouve dans le camp de la guerre, celui de l’Empire qui via l’OTAN et l’Ukraine vise la domination ou la destruction de la Russie.La priorité c’est que les hommes ne s’entretuent pas.
Ce qui vient après a du sens, mais seulement si ça vient après.
Si le souci de la paix entre les hommes n’est pas premier, alors le reste n’a pas de sens, c’est une perversion du sens moral un peu comme un homme aurait le souci de bien soigner son chien en même temps qu’il prostituerait ses enfants.Tout est dans la hiérarchie des valeurs.
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
28 novembre 2022 07:13
@Luc-Laurent Salvador
Bonjour
"Oui John, c’est un question de priorités dans les valeurs.
Se soucier du chien du voisin et pas des hommes qui meurent à la guerre est un signe sûr d’égarement moral,«
C’est tellement évident !!!
Ne comprend meme pas que vos ayez besoin de rappeller ces regles élémentaires»La priorité c’est que les hommes ne s’entretuent pas.
«
Pareil ne surprendrai quaziment personne en approuvant une fois de plus vos proposSauf les tarés du genre pemile et qq autres laches va t’en guerre que ca fais jouir , qui par contre n’a pas du tout le courage (car c’est un lache) d’assummer ses »pseudos convictions« cad d’aller dans ce cas comme d’autres types soutenir sur place ses Ukrainiens puisqu’il expliques depuis le début qu’ils sonts »le camp du bien"
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Luc-Laurent Salvador
28 novembre 2022 07:56
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Merci pour votre soutien.
Mais ne poussez pas trop quand même les va-t’en-guerre à y aller juste histoire d’être courageux
Il vaudrait mieux qu’ils soient d’abord lucides et capables d’affronter la vérité ! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
28 novembre 2022 08:07
@Luc-Laurent Salvador
Merci pour votre soutien. (1)
Mais ne poussez pas trop quand même les va-t’en-guerre à y aller juste histoire d’être courageux (2)
Il vaudrait mieux qu’ils soient d’abord lucides et capables d’affronter la vérité !(3)
(1) Logique vous n’evoquiez que le bon sens paysan(2) Lol rassurrez vous il n’y a aucun risques vu leur courages débordants hihihi
(3) Vu le bins que c’est et l’ensemble des responsabilitées engagées (et de TOUTES les parties)
la seule et unique solution pour ce genres de conflits et de s’assoir à une table de negociations et de negocier...
Vu que certains sonts pros occident (coté ouest , et d’autres pro russophones coté est)
Car meme si un des camps (Poutine OU Zelinsky/usa/etc gagnais haut la main)
si le probleme des differents peuples n’est pas réglé..
ca recommencera plus tard, c’est reculer pour mieux sauter une nouvelle fois.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
27 novembre 2022 17:39
Article courageux. La Corrida est une forme d’exorcisme, cathasis de la violence fondamentale présente à tout un chacun. Ahura Mazda n’est-il pas celui qui a vaincu le taureau ? Ou Thésée (bien qu’il finit mal because ingratitude envers Ariane) qui a vaincu le Minotaure. On oublie que ces taureaux sont aussi choyés toute leur vie. Et Brigitte Bardot qui compara son foetus à un cancer. N’est-ce pas VIOLENT...... ?
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Luc-Laurent Salvador
27 novembre 2022 18:50
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Merci pour le compliment et bravo pour la vue synthétique. C’est bien ça, une catharsis qui a d’abord été dans le rituel avant que d’être repérée ensuite dans la tragédie.
La référence au foetus est aussi bigrement pertinente car on doit se demander combien d’abolitionnistes de la corrida sont des pro-avortement ? On doit pas être loin du 100% j’imagine. Tout ça va de pair.
Disons que probablement une large majorité se fout de ces sacrifices humains comme de la souffrance de l’embryon parce que ça sert à préserver leur vision hédoniste et égotiste du monde.
Et après, ils viennent nous parler de barbarie...
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Jean Keim
27 novembre 2022 22:23
@Luc-Laurent Salvador
Ne pensez-vous pas que votre commentaire est absurde ?
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Joséphine
27 novembre 2022 23:28
@Luc-Laurent Salvador
200 ;000 avortements par an, un génocide qui ne dérange pas beaucoup Aymeric Caron !
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Luc-Laurent Salvador
28 novembre 2022 04:17
@Jean Keim
"Ne pensez-vous pas que votre commentaire est absurde ?
"
Evidemment que je ne vois pas mon commentaire comme absurde sinon je le changerais.
Si je le poste c’est forcément que je le juge satisfaisant.C’est donc votre question qui est absurde car elle présuppose quelque chose d’absurde (à savoir le fait que je verrais que j’écris une absurdité et que je la posterais quand même).
On dirait que vous avez un comme un problème avec la (formulation de votre) pensée ! Tout ça manque de... réflexion !
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Jean Keim
28 novembre 2022 08:04
@Luc-Laurent Salvador
<< C’est donc votre question qui est absurde car elle présuppose quelque chose d’absurde (à savoir le fait que je verrais que j’écris une absurdité et que je la posterais quand même). >>
Que celui qui n’a jamais écrit une absurdité jette la première pierre.
J’espère qu’effectivement quand vous avez écrit le commentaire vous n’en voyiez pas l’absurdité, seulement quand une ineptie est publiée on ne peut plus l’effacer, alors ego oblige vous tergiversez, il n’en reste pas moins vrai que votre amalgame entre les anti corrida et les pro avortement est indigne.
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Joséphine
28 novembre 2022 10:15
@baliste
A vrai dire je te trouve totalement hors sujet lorsque tu parles de l’animal que l’on tue pour se nourrir car il est question ici de Corrida. Ne t’en déplaise , il y’a une dimension artistique, sportive et spirituelle dans la Corrida.
La bonne question à se poser est la suivante :
A quel titre des gens qui ne connaissent la corrida, qui n’ont jamais pris la peine de se faire expliquer ce que c’est, et qui bien sûr n’en ont jamais vu, à quel titre ces gens-là pourraient-ils décider de l’interdire ? C’est imposer à autrui sa propre vision, et l’adoption d’une telle loi, si elle devait arriver un jour, serait un abus d’autorité sous apparence démocratique.
Cher Baliste, si tu veux savoir comment se déroule une Corrida, je t’invite à lire ce récit qui n’a rien à voir avec ce que tu penses :
https://www.causeur.fr/corrida-loi-interdiction-sud-aymeric-caron-247306
Et je ne sais pas pourquoi tu parles de moi et de Marine Le Pen car le sujet de l’article c’est la Corrida, c’est pas « Joséphinet et Marine » ! Et pour la dernière fois, je ne suis pas encartée, je ne suis pas RN . Marine Le Pen veut l’assimilation,, moi je veux la Remigration ! Je n’ai donc rien à voir avec avec elle. Beaucoup trop molle pour moi...
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Joséphine
28 novembre 2022 11:13
@baliste
Pour la dernière fois Baliste, je respecte tous les peuples et leurs traditions tant qu’ils sont chez eux ! Il ne me viendrait pas à l’idée de juger des africaines qui font chez elles , en Afrique, leur chose atroce sur les petites filles excisées. Chez elles oui, CHEZ ELLES ! Si elles sont chez moi par contre, je dis STOP ! Et tu mélanges tout, tu parles de racisme, de Marine Le Pen, nous sommes censés parler de la tradition de la Corrida !
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pemile
28 novembre 2022 11:36
@Joséphine "Il ne me viendrait pas à l’idée de juger des africaines qui font chez elles , en Afrique, leur chose atroce sur les petites filles excisées.«
Tu as quand même osé dire que »c’est leur tradition et rien que ça je le respecte" !!!
Respecter l’excision ça veut dire quoi ?
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Joséphine
28 novembre 2022 11:43
@pemile
Je ne juge pas les peuples ,je ne juge pas ce qu’ils font chez eux , toi oui ! Et je t’en prie Pémile, arrête de déformer mes propos et de soulever des polémiques sans fin. En tant que nationaliste-identitaire-tradi, je respecte tous les peuples et je crois que tout homme sur terre a vocation à vivre sur son continent, CHEZ LUI !
Et au cas où tu ne l’aurais pas remarqué, j’adore provoquer par mes écrits.
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pemile
28 novembre 2022 11:49
@Joséphine « Je ne juge pas les peuples ,je ne juge pas ce qu’ils font chez eux , toi oui ! »
Ne pas condamner l’excision et dire que tu « respectes » cette « tradition » c’est une ignominie.
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Joséphine
28 novembre 2022 13:21
@pemile
Je ne juge pas les autres peuples qui se mutilent avec des colliers de girafe, des bouche-plateau, des piercings et j’en passe. Je ne juge pas non, car je respecte les peuples.
Polémique inutile, je n’ai jamais écrit que je « respectais l’excision » mais les traditions des peuples, chez eux.
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pemile
28 novembre 2022 18:15
@Joséphine « Je ne juge pas les autres peuples qui se mutilent avec des colliers de girafe, des bouche-plateau, des piercings et j’en passe »
Vouloir comparer l’excision à ces pratiques ou aux tatouages et piercings c’est persister dans l’ignominie !Et après tout chez nous aussi on pratique la mutilation avec les tattoos et les piercings
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Joséphine
28 novembre 2022 19:24
@pemile
Mais cesse donc , et puis... Change d’avatar Pémile, car tu ne supportes pas les cutures et les traditions du peuples ! Le mec que tu as mis en avatar fait bien pire que tout ce que tu imagines ; Hé oui, c’est ça la réalité mon cher Pémile !
Après les Galgos que tu as mentionné à juste titre , mais sans comparaison possible avec la Corrida et les habits de lumière je dois te dire un truc Pémile, et tu vas pas en revenir. Tu parles de Piercing alors....Voilà mon histoire !
Il y’a une dizaine d’années j’ai accompagné une copine qui voulait un piercing au nombril malgré toutes mes recommandations (je ne voulais pas qu’elle le fasse). C’était atroce ! Au moment où le pistolet a transpercé son nombril, j’ai vu son visage changer de couleur, elle est devenue toute pâle , puis jaune et verte ! Moi de mon côté j’ai failli m’avanouir en voyant sa tête ! Cela te viendrait à l’idée de lui faire la morale ? Ben non....Parce que c’est à elle et rien qu’à elle.
Alors, la boîte à camembert ! Et cesse, je te prie, de déformer mes propos comme à chaque fois. Merci
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Joséphine
28 novembre 2022 19:32
@Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
Pas mieux ! On entend pas beaucoup cet internaute quand il s’agit des opérations sur des enfants innocents ou encore sur l’abattage rituel ! C’est pourtant un massacre de masse, alors que la Corrida ne représente rien en terme de pourcentage.
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Lynwec
27 novembre 2022 18:39
Quand le taureau entre dans l’arène, c’est pour mourir, tout est fait pour que ça se passe pour ça .
Au moins, dans certains cas (sauf reconstitutions de batailles à issue programmée), les gladiateurs de l’époque romaine avaient une petite chance de survie . Le taureau n’en a aucune ...
Les « bêtes » sont sur les gradins, en civil, et dans l’arène, en costumes ...
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Luc-Laurent Salvador
27 novembre 2022 18:58
@Lynwec
c’est faux. Si j’ai bien compris, il arrive que des taureaux soient gagnants, ils survivent alors et connaissent même une très belle retraite.
Mais même si ce que vous dites était vrai la question serait : « et alors ? »
Les millions d’animaux abattus pour consommation, ils ont une chance de s’en sortir ?
Les millions d’enfants avortés pour perpétuer la culture individualiste hédoniste de ce monde dont Mammon est le prince, ils ont une chance de s’en sortir devant l’aspirateur médical qui les met en pièce sans anesthésie (à ma connaissance) ?
De quoi parle-t-on ici exactement ?
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Joséphine
27 novembre 2022 22:00
@Luc-Laurent Salvador
La seule solution pour arrêter cette polémique inutile est d’organiser un référendum dans les régions concernées par la Corrida . Je trouve très déplacé de lire des bretons, des parigots et des lillois donner leur avis sur une chose qu’ils ne connaissent pas. Ils ne connaissent tellement pas la Corrida qu’ils sont incapables de citer trois Toreros célèbres tant ils ont une méconnaissance de cet Art.
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Luc-Laurent Salvador
28 novembre 2022 04:44
@Joséphine
Pourquoi pas ? Mais comme je dis toujours la polémique n’est jamais inutile car elle est l’occasion de s’entraîner comme on s’entraîne à la boxe en tapant sur un sac de sable. Il va pas changer d’avis mais on apprend à affûter ses coups. Donc il y a toujours du bon à prendre.
Et j’ai vu de bons arguments ou de « bons gestes » de votre part, notamment le fait de rappeler qu’on parle de culture et pas de simples sévices faits à l’animal.
C’est important en effet de faire comprendre qu’attaquer des cultures inconsidérément et interdire à tout va est une violence faite à l’humain qu’une fixation hypocrite sur la souffrance animale ne justifie pas. -
Jean Keim
28 novembre 2022 08:21
@Joséphine
Un référendum est-il la solution ? Quelque chose comme 50,1 % d’un côté et 49,9 % de l’autre devrait décider de tout comme pour les élections, le score serait d’ailleurs infiniment variable suivant la région, et devons-nous voter pour ou contre tout et n’importe quoi comme l’interdiction de mettre des cloches aux cous des vaches sous un prétexte fallacieux ; il y a des corridas parce que des gens y participent comme acteurs ou comme voyeurs, il y a des vendeurs de drogue parce c’est de l’argent facile à gagner et qu’il y a une demande, ce sont des faits, alors partons de là.
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Joséphine
28 novembre 2022 10:26
@Jean Keim
Ce qui concerne les villes taurines doit être décidé par les villes taurines, tout le reste n’est que gesticulation démagogique pour satisfaire des gens qui ne sont pas concernés par la question. Les premiers concernés par la Corrida sont les peuples du Sud. Au nom de quoi un ardennais ou un calaisien se prononce sur le sujet de la Corrida qu’il méconnait totalement ?
Avant d’interdire quelque chose que l’on ne connait pas, il faut faut d’abord découvrir. Ici un très beau récit relatant une Corrida :
Causeur : Viva la corrida ! - Causeur
Au risque de vous surprendre Jean Keim, je suis allée deux fois dans une Corrida, dont une authentique en Andalousie, et je ne suis pas spécialement à l’aise avec ce spectacle, mais il ne me viendrait jamais à l’idée de faire la morale au peuple Andalou que je salue bien bas et respecte. Si on interdisait la Corrida en Andalousie, c’est toute son économie qui vacillerait, toute leur culture ! Le respect des peuples et de leur culture chez eux est ma seule préoccupation !
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Joséphine
28 novembre 2022 10:29
@Luc-Laurent Salvador
Il y’a des bons arguments des deux côtés , par contre je trouve les anti-corrida bien plus menaçants et violents qu’un Toréro qui revêt ses habits de lumière dans une arène.
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alinea
27 novembre 2022 18:43
En synthèse : vous êtes quatre vingt dix huit pour cent à vous donner bonne conscience, grâce au pouvoir infini de votre ignorance, de votre mauvaise foi, de votre refus de lire et de comprendre, de votre incapacité à vous remettre en question, mais, positivement, par votre capacité à être confortés par le groupe, la bien-pensance, l’ignorance comme ciment réconfortant mais encouragées par le pouvoir..
C’est pas brillant. C’est dangereux .
Je vous souhaite un bel avenir sur votre petit tapis.
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Luc-Laurent Salvador
27 novembre 2022 19:12
@alinea
Merci pour cette conclusion provisoire qui met les points sur les i.
Il est temps de tirer le rideau.Je pense que je vais laisser passer un peu de temps avant de proposer mon interprétation anthropologique (girardienne) du fait tauromachique et de son dépassement chrétien.
Il faut laisser le temps d’apaiser les tensions.
Tu as toute ma gratitude pour m’avoir accompagné dans ce fier combat. Il me semble que nous n’avons pas démérité face au Léviathan progressiste et victimiste qui liquéfie ce monde, le rend insipide et terriblement dangereux car dès lors tout est égal
Il n’est pas abattu mais il n’a pas prévalu, c’est tout ce qui compte.
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Fergus
27 novembre 2022 19:15
@ alinea
Bah ! Ne monte pas (au propre comme au figuré) sur tes grands chevaux, la corrida — que tu défends avec beaucoup d’opiniâtreté comme l’auteur qui, pourtant, ne cesse de s’en défendre contre les évidences ! — va bénéficier d’un sursis de quelques années.
Mais elle est condamnée à disparaître, et ce sera une excellente chose car la tauromachie qui prend, ici et là sur la planète, d’autres formes plus civilisées et plus respectueuses tant de la dignité animale que de la dignité humaine pourra subsister sans être amalgamée à cette barbarie !
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Astrolabe
27 novembre 2022 19:19
@Fergus
En effet, ce n’est qu’une question de temps.
Alors que la corrida fait l’objet d’attaques récurrentes de la part de ses opposants depuis plusieurs années, une proposition de loi visant à interdire cette pratique, portée par le député Nupes Aymeric Caron, va être examinée ce jeudi 24 novembre à l’Assemblée nationale. Qu’en est-il dans l’Hexagone ? Les Français défendent-ils aujourd’hui la corrida ?
Cette pratique apparait majoritairement rejetée par les Français : 74% d’entre eux seraient en effet favorables à l’interdiction de cette pratique, dont 41% s’y déclarant tout à fait favorables. D’une part, un clivage générationnel émerge, 89% des moins de 35 ans se révélant favorables à l’interdiction de la corrida contre « seulement » 69% parmi les personnes âgées de 35 ans et plus (dont 65% auprès des Français de plus de 65 ans). D’autre part, on constate également un clivage géographique, puisque 80% des habitants d’Ile-de-France déclarent vouloir en finir avec la corrida, alors qu’ils sont 63% dans les communes rurales. L’adhésion à cette pratique apparait enfin légèrement différenciée en fonction du genre : 70% des hommes souhaitent l’interdiction de la corrida contre 77% des femmes.
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Astrolabe
27 novembre 2022 19:27
Des clivages multiplesMais l’interdiction de la corrida dévoile aussi un marqueur générationnel, révèle l’étude. Si plusieurs jeunes figures de toreros ont, dernièrement, investi les plateaux de télévision afin de défendre leur passion, les chiffres révèlent que les moins de 35 ans demeurent très largement (à près de 75 %) contre cette pratique. Quand leurs aînés, et plus particulièrement les retraités, se montrent plus mesurés, voire plus rétifs à cette interdiction.
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Fergus
27 novembre 2022 19:29
@ Luc-Laurent Salvador
Soyez un peu sérieux : on parle de la corrida, et d’elle seule. Autrement dit, d’une survivance barbare indigne de l’état d’humain, à ranger dans les archives des déviances de la civilisation au même titre que d’autres pratiques indignes heureusement éradiquées !Je vous souhaite une excellente soirée que le farouche défenseur de la corrida que vous êtes « à l’insu de votre plein gré » gagnerait à passer en méditant ce propos du grand humaniste qu’a été Victor Hugo :
« Torturer un taureau pour le plaisir, pour l’amusement, c’est beaucoup plus que torturer un animal, c’est torturer une conscience. » -
alinea
27 novembre 2022 19:52
@Luc-Laurent Salvador
L’attente est un chapitre de sagesse chinoise ; peut-être le monde réussira-t-il à survivre à la bêtise. Nous n’y pouvons rien de toutes façons.
Merci pour ce moment, comme a dit l’autre !! -
sirocco
27 novembre 2022 20:24
@Astrolabe
Le lobby tauromachique est riche et très influent. Le député Caron a retiré sa proposition de loi dans des circonstances et pour des raisons qui restent floues...
Mais vous avez raison, ce n’est qu’une question de temps : même dans le sud du pays les Français se désintéressent de plus en plus de ce spectacle barbare (comme ils se désintéressent des cirques avec animaux).
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Legestr glaz
27 novembre 2022 21:04
@Fergus
Soyons effectivement un peu sérieux. La mise à mort de taureaux durant des corridas concerne combien d’animaux durant une année ?
Pendant ce temps, combien de fermes à mille vaches, combien d’exploitations à 200.000 poulets et combien de porcheries à 12.000 cochons ?
C’est un tour de prestidigitation. Pendant que la corrida attire les regards, d’autres animaux d’élevage sont soumis à des conditions d’élevage concentrationnaire. C’est indécent.
Et on s’étonne de l’extension de la « grippe » aviaire ou de la « grippe » porcine ? De qui se moque t-on ? Soyons, comme vous l’écrivez, « un peu sérieux » !
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Joséphine
27 novembre 2022 22:10
@Astrolabe
Et les nîmois qu’est-ce qu’ils en pensent ? Au nom de quoi des bretons totalement ignorants sur la taureaumachie se permettent de vouloir détruire et effacer une tradition qui ne leur appartient pas ?
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Adèle Coupechoux
27 novembre 2022 22:14
@Legestr glaz
Oui mais ça n’empêche que l’un n’empêche pas l’autre, Non ?
Pendant que la corrida attire les regards..Nous serons aussi des animaux maltraités« Les Jeux sont aussi une étape pour travailler l’acceptation par la population de telles technologies. Ainsi, l’état d’exception créé par les Jeux olympiques permet de faire passer des lois sécuritaires qui resteront par la suite, comme l’explique Jules Boykoff. Depuis le début de la campagne Technopolice, des entreprises et villes de France expérimentent illégalement la VSA. L’opportunité que représentent les JO 2024 permet de passer à l’étape suivant : légaliser ces technologies, d’abord pour un grand événement exceptionnel, ensuite pour les généraliser. C’est tout ce travail d’acceptabilité, de réception sociale par la population de ces technologies qui se joue avec les Jeux Olympiques »
https://technopolice.fr/blog/paris-2024-les-olympiades-securitaires-du-gouvernement/
https://technopolice.fr/blog/paris-2024-les-olympiades-securitaires-du-gouvernement/
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Luc-Laurent Salvador
28 novembre 2022 04:51
@Adèle Coupechoux
Bravo, voilà que vous retrouvez le sens des priorités !
Bienvenue au club des défenseurs de l’Homme, ceux qui ne s’en laissent pas compter par les manipulateurs d’opinion actuellement au pouvoir...
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pemile
27 novembre 2022 21:16
@Luc-Laurent Salvador « Oui, le taureau souffre et la véritable question c’est … écoutez bien… so what ? En bon français, on dit aussi « et alors ? ». »
Et alors faut-il en faire un spectacle avec un tueur en tutu à paillettes ?
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Joséphine
27 novembre 2022 22:05
@baliste
Peut-être mais les bretons n’ont pas la moindre idée de ce qu’est une Corrida car cela n’est pas leur culture, ni leur tradition. Par contre ils ont un avis tranché sur tout, y compris sur des choses qu’ils ignorent totalement. De quel droit ces gens crachent sur tout un pan de culture et de tradition ?
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Joséphine
27 novembre 2022 22:23
@Glosspan
Ah ah ah. Oui enfin, il y’en a surtout ici. Je viens d’aller faire un tour , je rencontre des gens qui ont, Dieu merci, d’autres convictions que la plupart développées ici. Quand on parle avec les hommes et les femmes , dans la vraie vie, c’est toujours pareil ! Personne n’est dupe ! Que ce soit sur l’Ukraine, sur l’immigration, sur le vax....Agoravox est un microcosme qui ne ressemble pas à la réalité. -
Joséphine
27 novembre 2022 22:26
@baliste
J’ai lu vos attaques ad hominem , et je vous repose la question : De quel droit des gens comme vous crachent sur tout un pan de culture et de tradition d’un peuple que vous ne connaissez pas ?
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Joséphine
27 novembre 2022 22:30
@Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
Quand je vois qui est contre la Corrida, des Sandrine Rousseau et des Aymeric Caron, cela ne fait que renforcer ma conviction profonde. Le grand peintre espagnol Goya , avec son œil d’artiste mesurait parfaitement la splendeur du combat.
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Joséphine
27 novembre 2022 22:36
@Glosspan
Toutes les tendances politiques s’expriment sur AV, mais les nupéssiens font preuve d’une intolérance crasse avec ceux qui ne vont pas dans leur sens. Toujours les mêmes....Ce que j’ai pu constater ici sur AV, c’est que le gauchisme est un naufrage intellectuel pétri de contradictions. Leur cosmopolitisme et leur internationalisme a donné le mondialisme et le progressisme. La connivence entre gaucho-progressistes et mondialistes ne fait aucun doute ! Ils sont, en leur for intérieur, bien conscients de ce naufrage mais trop malhonnêtes pour l’avouer. Alors ils soulèvent des polémiques inutiles et insultent à tout va. C’est un comportement de faibles. Je m’en amuse parfois.
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Joséphine
27 novembre 2022 22:43
@Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
Un article intéressant ici :
Corrida : comment les taureaux de combat sont-ils élevés ? (lefigaro.fr)
Monsieur Caron et tous les bobos devraient le lire ! C’est un texte sincère et réaliste sur la Corrida, loin des empoignades d’Agoravox !
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Joséphine
27 novembre 2022 22:52
@Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
Et là par contre ils disent rien :ATTENTION, image violente :
https://www.causeur.fr/france-aid-el-kebir-fete-abattage-rituel-islam-163877
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
28 novembre 2022 07:28
@pemile
Dis moi totoche combien d’animaux achevés dans une corrida par an ?
C’est combien ? (chiffres)Par contre les égorgements dans les abbatoirs sans étourdissement cad dans des soffrances encore pires de tes copains moustoufs que tu soutiens
c’est combien par an ? (Chiffres)
Rappelles ces deux chiffres histoire que les lecteurs sous informés qui ne connaissent pas (encore) les statagemes crasseux de l’extreme gauche islamo-gauchiste dont tu fais partie puisse comparer
As tu pour une fois dans ta vie les coucouniettesde placer ses deux chiffres ? pour que chacun s’en fasse librement une idée
Non bien sur ne le fera pas
Chacun pourra verifier que tu va esquiver la question
Car celle ci ne t’arrangera pas du tout (lol)
Comme tout bon islamo-gauchiste woke punk à clebs -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
28 novembre 2022 07:33
@Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
Visiblement c’est devenu plus que la honte intellectuellement d’etre encore un islamo-gauchiste woke punk à clebs Sandrine Rousseau ou Lfi inside (lol)
Meme baliste le déclare c’est dire
Cf« ce que je dit c’ est que les gauchiste a la con comme toi »
Repeter un un mensonge mille fois , n’en fera pas une verité .
Encore une fois si tu me connaissais , lol , c’est toi qui passerai pour un gauchiste des villes .
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
28 novembre 2022 07:59
@baliste
" je n’avais RIEN contre les punks à chiens , je respect leur liberté au contraire ... J’ai toujours eu du respect pour les sdf qui on fait le choi .."
Ici pareil lorsque punk-a-clebs est cité ce n’est pas pour les raisons que tu évoques ci dessus ..
Mais ici le terme punk-à-clebs evoque la grande pauvreté intellectuelle..
Qui elle n’a aucun rapport avec la pauvreté pécuniere !!Pipile lui sais parfaitement sur quel point PRECIS me refere avec le punk-a-clebs
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Joséphine
28 novembre 2022 11:21
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Salut Ouam,
Baliste respecte beaucoup plus un égorgeur de mouton en France qu’un Torero en Espagne ! Cet individu est en train de parler de brandir le mot « Raciste » à tout va, il parle du RN sous un article dédié à la Corrida , il mélange tout.
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pemile
28 novembre 2022 18:52
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « Chacun pourra verifier que tu va esquiver la question Car celle ci ne t’arrangera pas du tout (lol) Comme tout bon islamo-gauchiste woke punk à clebs »
J’ai toujours condamné l’abatage rituel sans étourdissement et tu persistes toujours dans l’attaque foireuse !
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
28 novembre 2022 18:58
@Joséphine
IL faudrai surtout qu’il s’informe un peu plus
Car pour sa gouverne ...
Les mayottais, aors je vais lui expoliquer..
Les mayottais ne sonts pas de blancs
Ni des chrétiens c’est des musulmans tres majoritairement , bon pas cex de daesh ni les fanatiques d’ici qui font meme fremir d’effroi un ecrivain Syrien c’est dire le level de ceux d’ici pas tous mais un bon paquet si j’additionne les laches qui en ne se revoltant pas cautionnent ...
Bref si baliste s’informais il arai constaté que :
C’est le RN et aux deux tours en sus
Qui etais majoritaire à Mayotte
Donc soit c’est tous des tarés total oufdingues qui votent pour un parti raciste..
Puisque d’apres lui le Rn est un parti raciste, xénomhoben le pire des relands de l’histoire etcetc.. (lol)
OU
A cause des ravages de l’immigration incontrolée et les problèmes qui en découlent comme tres souvent partout dans le monde !!
A loupé une marche quelque part ?
à lui de voir laquelle si il en est capable intellectuellement -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
28 novembre 2022 19:17
@pemile
Je suis désolé encore une fois tu à esquivé la question
Le reste c’est du blablabla , et tu es pour
puisque tu es pour l’importation massive de ces population exogenes qui sonts pour ce genres de pratiques
"J’ai toujours condamné l’abatage rituel sans étourdissement (1)et tu persistes toujours dans l’attaque foireuse ! (2)"
(1) Ue magnifique dissonnance cognitive pemilienne
(2) Quelle attaque foireuse ou sonts tes chifffres ?
C’est un constat etayé et démontré , la dans le post d’origine
Ou retournes à l’ecole pour apprendre à lire plus de deux lignes -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
28 novembre 2022 19:22
@Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
merde sur ce coup la contraiement à l’autre jour
c’est toi ce jour qui m’a coiffé au poteau grave (lol)C’est tout secoué la dedans c’est sur t’a fais le meme constat aussi
Ou alors il est encore plus idiot qu’un simple idiot ,
c’est possible aussi finalement ? pour se mettre dedans eet tout seull en plus à ce point -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
28 novembre 2022 19:24
Mes bonnes salutations du jour cela va de soi ainsi qu’a Joséphine (etc..)
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pemile
28 novembre 2022 19:30
@Ouam (Paria statutaire non vacciné), @Cyrus
Bon, les deux clowns, vous allez repartir dans un duo d’attaques gratuites délirantes, j’ai toujours été pour l’interdiction de l’abatage rituel et j’ai toujours condamné les dérives islamistes, c’est toi qui disait hier : aboyez, aboyez, la caravane passe ?
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
28 novembre 2022 20:18
@pemile
tu n’es plus credible et depuis longtemps mon pôv pemile ...
tellement tout est mélangé dans ce qui est entre tes 2 oreilles -
pemile
28 novembre 2022 20:34
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « tu n’es plus credible et depuis longtemps mon pôv pemile »
C’est juste que tu n’as pas les capacités pour juger et que tu tournes en rond depuis des mois avec ce mantra ! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
28 novembre 2022 21:02
@pemile
"C’est juste que tu n’as pas les capacités pour juger et que tu tournes en rond depuis des mois avec ce mantra !"
C’est sur qu’avec toi comme mesure étalon d’evaluation lolll
Ca fais crédible ^^
Ca fais combien de temps le resultat du test ?
Remarque c’est un peu plus que le sites oueb et bcp plus que la BNF mais moins que le velosolex de serie en 25CC et sa faute de frappe (lol)
Ou meme la juste au dessus avec j’suis contre mais je fait tout pour (lol)
Et tout le reste ou je passe sinon on s’fais un gros pavé de 1200 pages ^^
Tu disais quoi déja ma poulette ?
C’est en gros le patient du hp qui tente d’évaluer son psychiatre ....
pour dire a quel point il est atteint hihihi
Ya pas neuneu j’taime qd t’es comme ca
inconscient et naif comme une jeune pucelle ^^ -
alinea
28 novembre 2022 14:21
@eau-mission
celui là est très juste, sobre et populaire :
(1570) Paso doble - YouTubecelui là est un peu « appliqué » :
(1570) PASODOBLE EN ER MUNDO - YouTubemais la femme en toro pourquoi pas ?
que dis-tu ce ce tango, comment dire, c’est de la même famille, quand j’étais musicienne , on disait « espagnol malade »... ça m’allait bien !!
Le tango de l’âme - Agoravox TV
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
28 novembre 2022 06:40
C’est fou : 400 commentaires pour la corrida et quand juriste pour l’enfance poste un article : maximum : 20 commentaires.
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
28 novembre 2022 07:18
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Peut etre on ne peut etre partout melusine..
Je vous rappellerai jste que les tortures graves sur les enfants, tous les enfants de Frannce qui etaient injustement torturés car leur faire porter une museliere à cet age est une forme de torture, comme leur soustraire les chances pour leur avenir, si vous vous interressez ce sujet vous etes forcément informée de quoi je parle en scolaire et niveau, particulierement pour ceux entrés en 6eme cette année, comme aussi le nombre hallucinnant de suicides et tentatives de suicide suite à cette periode. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
28 novembre 2022 07:20
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
J’oubliais..
Et cette fois vous ne pouviez pas dire que n’etais pas actif..
Comme pour prevenir les parents pour la vaccination des jeunes enfants. -
Luc-Laurent Salvador
28 novembre 2022 07:35
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Oui, bien vu, le contraste est saisissant. L’animal ça mobilise.
Faut dire, la distance qui est encore perçue entre l’animal et l’homme contribue à ce que chacun s’autorise à parler sans se prendre la tête à réfléchir. On peut alors être totalement dans l’émotion parce que le tableau est simple. Un animal souffre et c’est intolérable, il faut interdire ça. C’est quasiment du réflexe conditionné.
Pour la GPA, il faut être capable d’organiser l’information, notamment juridique, pour comprendre l’enjeu. ça se passe dans la tête, pas dans le coeur alors, forcément, il y a moins de candidats.
C’est comme ça que je vois les choses.
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Joséphine
28 novembre 2022 11:08
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Je comprends le nombre de commentaires, la politique s’en prend aux traditions qu’elle veut détruire et effacer au nom de la « démocratie » ! Ils ont déjà fait la chasse aux crèches de Noêl et sapins décorés. La Corrida est un spectacle anti-moderne par excellence , cela ne plait pas aux progressistes qui veulent aller toujours plus loin dans l’interdiction. Si on les laisse faire , ils vont nous mépriser de plus en plus en tant que peuple !
Ce qui dérange ces gaucho-progressistes , ce n’est pas seulement la Corrida. C’est toute la structure d’une image d’homme en habit de lumière, contorsionné à l’extrême où la hanche tendue et le pied pointé devient une arme pour beaucoup, le regard perçant tendu au moindre geste, devient le harcèlement d’une flèche comme plongée au plus profond de l’âme !
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Fergus
28 novembre 2022 11:51
Bonjour, Joséphine
Désolé, mais vous racontez n’importe quoi en parlant de « gaucho-progressistes » et en reliant cela à une psychologie de bazar !
Certes, il y a plus d’adversaires de la corrida dans les rangs de gauche que dans les rangs de droite, mais dans des proportions ténues qui ne justifient pas que vous fassiez cette discrimination dictée par vos sympathies partisanes !
A toutes fins utiles, je vous signale qu’une récente enquête de l’Ifop a montré (lien) que sur les 74 % de Français partisan de l’abolition de cette pratique, on en trouve 86 % à LFI, 75 % au PS, 93 % à EELV, 76 % à Renaissance, 73 % à LR et 67 % au RN !!!Et cela n’a rien à voir avec les suppressions de crèches dans les mairies ou le remplacement des sapins de Noël dans certaines municipalités qui restent des préoccupations purement locales.
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Joséphine
28 novembre 2022 12:09
@Fergus
Bonjour Fergus,
J’ai remarqué qu’à chaque fois que vous m’interpeliez vous commencez toujours par me dire que je raconte « n’importe quoi », c’est assez malhonnête de votre part mais je passe....Ce n’est plus un secret, j’ai divulgué mon identité ,je m’appelle Perez (oui comme l’acteur Vincent Perez et des millions d’espagnols ), et quand je parle de Corrida , veuillez me pardonner mais je sais de quoi je parle et je ne juge pas la Corrida sur du « Ouï-dire » .
Allez donc faire un tour à Grenade ou à Jerez dans la pointe Sud de l’Andalousie ! Si on interdit la Corrida là-bas, ce sont toutes les villes taurines qui s’effondrent, économiquement et culturellement.
Vous me sortez des sondages national franco-français que je connais déjà , mais qu’en pensent les nîmois ? Il me semble que seuls les nîmois en France sont légitimes pour répondre à la question épineuse de la Corrida. Personnellement je ne connais aucun nîmois qui est contre. Dans quelle mesure, vous en Bretagne, vous sentez-vus légitime pour parler d’un sujet que vous méconnaissez totalement ?
Seuls 6%des taureaux meurent dans une arène, les autres Meurent dans l’obscurité des abattoirs sordide, sans aucun témoin , et ces morts-là ne vous révolte pas beaucoup.
Citez moi quatre Toreros ? Sans aller vérifier sur Google ? Vous ne le pouvez pas, et c’est bien normal vu l’endroit géographique où vous êtes.
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Joséphine
28 novembre 2022 12:17
Erratum :
Vous me sortez des sondages NATIONAUX franco-français que je connais déjà.....
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Aristide
28 novembre 2022 12:48
@Joséphine
On peut s’indigner de cette pratique comme on peut la défendre. Par contre, je ne prendrai au sérieux les abolitionnistes de cette pratique que le jour où ils se préoccuperont de toutes les souffrances liées aux abatages rituels.
Quelques données :
— la corrida : environ 200 corridas en France, ce qui représente autour de 1000 taureaux.
— l’abatage rituel :
— autour de 700.000 bovins (20 % chiffre contesté et surement plus important)
— autour de 4.000.000 ovins (40 % chiffre contesté aussi)
— je ne compte pas les volailles tellement les chiffres sont importants.On est donc dans un rapport de 1 à 4 700 !!! Un taureau tué pour 4 700 bovins ou ovins !!! Abattus dans des conditions aussi « barbares » disent les bons esprits qui ont des indignations sélectives. Raisons qui ne doivent rien au hasard, car il ne faut pas fâcher sa clientèle préférée.
Il faut être sérieux.
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Heu... non, je n’ai pas suffisamment l’âme militante pour les causes humanitaires. Même à Amnesty, je ne suis resté que quelques années, faute d’engagement plus... radical de l’association.
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