Des médicaments nuisibles ?
Pour rappel, la revue Prescrire a un impact factor limité mais s'est imposée dans le monde francophone comme une référence de confiance. Tant par le professionnalisme de son équipe que par son mode de financement (financée uniquement par ses abonnés, aucun subside privé ou public).
La liste 2016 énumère 74 molécules à éviter dont certaines sont d'usage courant en cardiologie (fénofibrate, ivabradine, olmésartan,...), dermatologie (tacrolimus,...), endocrinologie (orlisatat,...), gastro-entérologie (dompéridone,...), infectiologie (moxifloxacine,...), neurologie (tous les médicaments "anti-alzheimer", natalizumab,...), psychiatrie (duloxétine, citalopram, venlafaxine, buproprione,...), rhumatologie et médecine physique (diclofénac, kétoprofène, piroxicam, glucosamine, quinine,...),...
Il faut certainement confronter cette liste à d'autres sources et la soumettre à la critique... La consulter paraît cependant indispensable. "Avant tout, ne pas nuire" n'est-il pas notre premier devoir ? Ne sommes nous pas régulièrement harcelés par des représentants des firmes pharmaceutiques se glissant jusqu'entre nos consultations ? N'est-il pas de plus en plus difficile de s'y retrouver face à la multiplication des études et recommandations ? Se poser. Réfléchir à l'iatrogénicité. Peser les risques et les bénéfices. Réévaluer nos croyances. C'est un devoir constant bien que de plus en plus difficile.
Pour rappel, le Centre Belge d'Information Pharmacothérapeutique (CBIP), dépendant de subsides publics mais indépendant de toute firme privée, met également à la disposition de tous ses folias contenant ses propres recommandations en matière de médicaments à éviter (tels que, de règle, les anti-tussifs, mucolytiques et expectorants).
La publication de Prescrire est disponible en ligne.
Les folias et recommandations du CBIP sont disponibles en ligne.
Shanan Khairi, MD
37 réactions
-
-
Odin
20 février 2016 13:14
-
alberto
20 février 2016 13:46
@Gasty
Salut Gasty, un autre petit lien pour la route : http://www.alternativesante.fr/statines/statines-une-guerre-sans-merci
Et un autre ici : http://www.alternativesante.fr/cholesterol/l-homocysteine-le-marqueur-oublie-du-cholesterol
A +
-
Gasty
20 février 2016 19:24
@Odin
@albertoMerci, des liens très bien documentés que je garde précieusement.
-
exocet
20 février 2016 22:37
@Gasty
Des millions de gens dans le Monde, ne mangent pas à leur faim.En consommant comme des gorets dans nos Pays occidentaux, nous faisons monter les cours mondiaux des nourritures, les arrachant de la main des pays pauvres.
Consommez beaucoup moins, vous n’aurez plus besoin de médicaments anti-cholestérol.
En Europe, nous mangeons trois fois trop.
-
Gasty
21 février 2016 11:35
@exocet
Je ne sais pas ce que vous entendez par gorets mais si ça sous entend obèses, je n’ai pas l’impression qu’il n’y a qu’eux à avoir du cholestérol. Je pencherais plus vers la mal bouffe et donc au besoin de réapprendre à consommer équilibré.
Ceci dit, il est certain qu’on mange et qu’on jette trop.
-
-
foufouille
20 février 2016 13:49
mouais, va prendre du paracétamol pour des douleurs articulaires, c’est débile.
la ketum, c’est écrit dessus : ne sert pas à bronzer.-
Shanan Khairi
20 février 2016 15:06
@foufouille
Ce qui est écrit dans la c’est :
1/ Le paracétamol est l’antidouleur de première intention. Il est « débile » de prendre un AINS d’emblée pour une douleur.
2/ Si un AINS est nécessaire, certains sont à préférer. Votre « ketum » n’est pas plus efficace que de l’ibuprofene qui présente moins de risque et est moins cher. -
foufouille
20 février 2016 17:25
@Shanan Khairi
Le paracétamol
est l’antalgique de premier choix : il
est efficace dans les douleurs modé-
rées et présente peu de danger quand
sa posologie est maîtrisée. Certains
AINS, tels l’ibuprofène (Brufen° ou
autre) ou le naproxène (Naprosyne°
ou autre), à la plus petite dose effi-
cace et pour une durée la plus courte
possible, sont une alternative.
le paracétamol est juste bon pour les petites douleurs et pas pour les douleurs articulaires.
la ketum est une pommade, tu peut l’utiliser sans risques gastriques. ton ibuprofène présente bien plus de risques comme tout AINS. même si c’est faible.
en plus, sa durée d’action est courte. ce qui est pas le cas du naproxène. -
Shanan Khairi
20 février 2016 17:41
@foufouille
Les AINS topiques sont déconseillés de manière générale par tous les guide-lines. Vous dites des choses bizarres... Et le tutoiement n’est pas utile. -
foufouille
20 février 2016 18:37
@Shanan Khairi
le tutoiement est de rigueur sur internet depuis le début.
déconseillé en cas d’allergie, sinon dans quels cas ?
c’est très efficace pour certaines douleurs, en tout cas. -
Odin
21 février 2016 12:16
@foufouille
Pour lutter contre les douleurs articulaires ainsi que l’enrichissement des empoisonneurs subventionnés que sont les laboratoires pharmaceutiques, prenez de l’HARPAGOPHYTUM.
-
Odin
21 février 2016 13:10
@LUKE SKY WALKER 42
L’emblème de la ville de Bordeaux représente trois croissants alors que la corne triple d’Odin est composée de trois cornes à boire entrelacées, et représente Odin, le père des dieux nordiques. Je pense que le créateur de cet emblème de la ville de Bordeaux s’est largement inspiré de la corne triple d’Odin.
Je ne vois que cette possibilité.
Cordialement.
-
Shanan Khairi
2 mars 2016 22:11
@foufouille
Le tutoiement n’est de rigueur sur internet que pour vous et certains dont je ne fais pas partie. Considérant que les règles élémentaires de politesse s’appliquent sur internet comme ailleurs, je vous laisse à vos histoires d’allergies...
-
-
doctorix
20 février 2016 16:10
Il y a quinze ans que j’ai mis tous les visiteurs médicaux à la porte.
Je me suis ainsi progressivement désintoxiqué.Par ailleurs, j’ai supprimé avec un grand bonheur les anti-alzheimer de mes ordonnances, et mes patients libérés s’en sont portés beaucoup mieux très rapidement.Je ne vais pas parler des vaccins, que je ne pratique plus depuis 6 ans, ce serait trop long à exposer.Prescrire gagnerait à changer de nom pour s’appeler « Prescrire, mais peu ».Les médicaments tuent 18.000 personnes chaque année en France (entre 13.000 et 34.000), et 100.000 aux USA, pour le moins.Pas sur qu’ils en sauvent autant.En passant, petit rappel : les virus se multiplient de 2 à 500 fois plus vite à 37°C qu’a 39°C.Prescrire un antipyrétique juste parce qu’un enfant à 39°C, qu’il supporte très bien (bien mieux que ses parents), est donc irresponsable et criminel.Au delà de trois médicaments sur une ordonnance, on ne sait plus du tout ce qu’on fait.Je peux encore vous fournir des tonnes d’informations non orthodoxes, mais bien utiles au prescripteur honnête.« Qui soigne bien, prescrit peu ».-
chantecler
20 février 2016 16:50
@doctorix
Et bien bonjour ,
Vous êtes donc réellement médecin .
J’en ai douté car sur AgX n’importe qui peut se faire passer pour n’importe quoi .
En tous cas j’aime le ton de votre commentaire .
Il y a en effet beaucoup à dire sur la pratique de la médecine et l’utilisation des médicaments .
A+ et mes excuses pour la dernière fois .
Cr. -
foufouille
20 février 2016 17:28
@doctorix
« Au delà de trois médicaments sur une ordonnance, on ne sait plus du tout ce qu’on fait. »
mdr là.
certains sont juste contre indiqués entre eux. faut lire la notice réservée aux médecins qui est plus complète. -
doctorix
20 février 2016 19:49
@foufouille
mdr tant que vous voulez.L’idéal, c’est de ne pas être mdm (pour médicaments).La notice réservée aux médecins ?Quand il faut lire jusqu’à 15 ou même 20 colonnes du Vidal concernant juste une molécule, personne n’en a le courage.2 colonnes de précautions d’emploi ou de contrindications, d’effets indésirables ou d’associations risquées... Autant prescrire autre chose, c’est trop aléatoire, à moins d’être inconscient.Parce que les patients, eux, ils les lisent, les notices.Foufouille, vous auriez fait un bon médecin : tuant bien dans les règles. -
foufouille
20 février 2016 21:45
@doctorix
c’est juste deux pages en plus, pas beaucoup plus. il faut aussi connaître les antécédents du patient.
pas plus de trois médocs, faut pas tombé gravement malade avec toi. ni trop vieux.
tu les regardes crever tes patients ou tu as des oeillières ?
c’est vrai que les toubibs culs terreux sont pour la plupart juste utiles pour remplacer des remèdes de grand-mère.
personne ne te demande de connaître toutes les interactions médicamenteuses mais au moins quelques unes. -
exocet
20 février 2016 22:53
@foufouille
bah, depuis quelques années, beaucoup de médecins acceptent de passer un contrat avec la sécurité sociale.
En vertu de ce contrat, s’ils prescrivent moins de médicaments, entre autres, et moins d’arrêts de travail, ils touchent le jackpot en fin d’année. (6000 euros de prime annuelle moyenne pour les généralistes ayant accepté de signer un contrat avec la sécu. Et bien sur, leur anonymat préservé).du coup, ça les rend méfiants envers les médicaments, nos bons docteurs Diafoirus....
Envers le repos pour autrui aussi d’ailleurs, puisque j’en ai entendu un à la radio affirmer que le travail guérit mieux le mal de dos que l’arrêt de travail...
Médecin moderne c’est tout un art de vivre : pas de gardes à assumer, les séminaires de formation le week end payés par les labos pharmaceutiques avec d’accortes hotesses personnelles, la liberté d’installation ou on veut, de préférence sur la cote d’azur c’est agréable et la clientèle paie bien, les charges sociales payées par la sécu, le pied, quoi....et en prime des primes pour ne pas donner d’antibiotiques....et laisser repartir le patient avec sa bronchite qu’on n’a pas vu parcequ’on est tellement près de la méga-prime....
-
foufouille
20 février 2016 23:57
@exocet
certains en prescrivaient trop tout de même pour pas grand chose.
c’est devenu tout ou rien. -
doctorix
21 février 2016 09:27
@exocet
Vous êtes en plein fantasme...Relisez les textes, que vous appelez contrats, et vous comprendrez pourquoi on ne trouve plus de jeunes pour exercer ce métier, et pourquoi les campagnes se vident de médecins.Vous en êtes encore à taper sur le bourgeois... Si ça vous fait du bien, après tout...Cinq ans sans augmentation, et une promesse de 4% pour l’année prochaine, ou pour les calendes grecques, Le prix de la consultation en France est la moitié du prix moyen européen. C’est sur que la sécu nous engraisse... -
foufouille
21 février 2016 10:53
@doctorix
nan c’est vrai mais c’est nettement plus compliqué. en suivant les objectifs sécu, ça va jusqu’à 6000 au moins.
les jeunes ne veulent plus faire 70h chez les culs terreux même pour 5000€ et un futur AVC. en campagne, c’est surtout des arrêts maladies réel ou pas, des médicaments pour les sang bleus qui cotisent depuis vingt ans.
à la campagne, on aime peu les « étrangers » au royaume. -
exocet
21 février 2016 17:13
@doctorix
« C’est sur que la sécu nous engraisse... »Il ne me semble pas avoir écrit celà.
ce que j’ai écrit c’est que certains médecins modernes acceptent de recevoir de l’argent de la sécu
pour modifier leur façon de soigner les malades : moins de médicaments, moins d’arrets de travail et c’est rémunéré au « pourcentage ».En toute « indépendance déontologique » bien sur, mais par la voix de leur syndicat MG France, les généralistes ont exigé l’anonymat pour ceux qui acceptent ce qu’il faut bien appeler un contrat. Votre réaction « doctorix » semble montrer que vous même avec demandé et signé ce contrat.
L’Ordre des médecins, a émis, en 2012, au début de ces fameux contrats les plus grandes réserves, et a conseillé à ses membres de ne pas accepter celà.
L’appat du gain, malheureusement, fait que en 2015 un grand nombre de médecins étaient devenus signataires....Et ma propre expérience de patient et celle de proches montre que beaucoup se laissent lourdement influencer dans leur pratique par cette course aux bonus.
Tant pis pour les malades ? -
exocet
21 février 2016 17:32
@doctorix
Une consultation estimée à 34 euros par l’Assurance maladie
« Le prix de la consultation en France est la moitié du prix moyen européen. C’est sur que la sécu nous engraisse.. »De son côté, Yves Daudigny, sénateur de l’Aisne et président de la Commission des Affaires Sociales, précise que "ce qui est payé par le patient n’est pas le seul revenu du médecin lors de la consultation. Les médecins bénéficient de revenus complémentaires sous forme de forfaits, sous forme de revenus lorsqu’ils sont liés à la santé publique. Les médecins bénéficient également d’une prise en charge de leurs cotisations sociales qui représente à l’échelle de la France 2 milliards d’euros de dépense.« Yves Daudigny explique que » l’Assurance maladie estime que le revenu du médecin moyen, par consultation est plutôt de l’ordre de 34 euros« .
D’autre part, les travailleurs salariés ou bien indépendants vont souvent travailler ailleurs en Europe si c’est mieux payé ailleurs.
Que ne le faites vous, vous et vos semblables qui vous faites payer par la sécu à l’insu de vos patients, pour moins les soigner.
Quant à nous en France, quantité de médecins de l’Est revent de venir s’installer ici, malgré les batons dans les roues que leur mettent les syndicats de médecins Français.Bref, cassez vous, allez voir si l’herbe est plus verte ailleurs, au lieu d’escroquer vos patients en passant des »contrats d’objectifs" dans leur dos, médicastres que vous êtes !
-
chantecler
21 février 2016 17:49
@doctorix
Ah pardon !
La durée de la consultation a diminué : réduite à 6 minutes ?
L’ordonnance sort préfa de l’imprimante , les sous sont avalés par le lecteur de cartes ....
Soyons très généreux :
8 clients à l’heure :
8 X 39,00 € = même si la sphère est en bois = 312 ,00 € en une heure .
Bon , c’est moins qu’un trader , mais c’est beaucoup plus qu’un magasinier . -
exocet
21 février 2016 18:14
@exocet
en fait ça ne s’appelle pas contrat, ça s’appelle « convention d’objectifs ».Et on y lit, pour ces fameux antibiotiques par exemple, que le médecin ayant signé cette convention, doit prescrire moins de 37 boites d’antibiotiques dans l’année pour 100 patients ;
Ou on voit bien la connerie fonctionnarisée à l’état pur des gestionnaires de la sécu.
Qu’importe le lieu en France, c’est à dire le climat, qu’importe s’il y a épidémie ou pas, 37 boites c’est 37 boites.
Tu respectes ça, coco, tu es un bon médecin et tu touches la prime correspondante.Il faut vraiment être un bon à pas grand chose de connard cupide pour faire semblant d’y croire, et surtout pour esperer fort fort que le patient en face n’a pas besoin d’antibiotiques, et faire comme si ...c’est à dire le zapper, faire une erreur de diagnostic parcequ’on aimerait tant que ce soit comme ci au lieu de comme ça.....
-
BOBW
21 février 2016 21:54
@foufouille : Au fait « Ca vous chatouille ou ça vous gratouille » ?
de Jules Romain par Louis Jouvet -
DocBreizh
22 février 2016 18:43
@chantecler
8 x 39 euros... c’est très éloigné de la réalité :
- le tarif conventionnel de la consultation est de 23 euros
- huit clients, ou plutôt patients, à l’heure, ça fait 7 minutes et demi par personne, y compris entrée, interrogatoire, déshabillage, auscultation, rhabillage, prescription, paiement et sortie, ceci pour un seul motif de consultation. Le médecin qui fait ça ne fait pas de la médecine mais de l’abattage, comme une pute (c’est le nom qu’il mérite, du reste).
-
-
exocet
20 février 2016 23:14
pour la bronchite, c’est mon exemple perso : j’ai du aller voir de mon initiative le spécialiste pneumologue pour qu’elle soit diagnostiquée et traitée : mon généraliste avait paru très soulagé que je réponde fumeur à sa question, et avait dit alors c’est normal.
Un peu plus pire, c’est l’infarctus non diagnostiqué car il aurait entrainé un arret de travail.
C’est du vécu.Après ça, on s’étonne de ce que la longévité diminue depuis 2015.
Nos médecins avaient deja suffisamment de raisons de faire des erreurs de diagnostic (faire cadrer les pathologies de leurs patients avec les médicaments vendus par les laboratoires pharmaceutiques les plus généreux), la sécurité sociale leur a rajouté des raisons de ne pas soigner leurs patients.....
-
foufouille
21 février 2016 00:03
@exocet
tiens, moi avec 20 de tension, on m’a demandé aussi si je fumais : j’ai arrêté depuis trois ans mais je précise pas que j’ai une ecig .......
mais le médecin qui s’est déplacé était moins con, cachet pour angine de poitrine.
par contre, demandé du fric aux assurances, c’est trop dur.
-
-
lloreen
21 février 2016 09:37
Un médecin m’ a confirmé que la longévité diminuait partout
Dire le contraire et prétendre que les gens vivent de plus en plus vieux est inexact. Les raisons qu’ il a invoquées sont le rythme de vie contre-nature, la piètre qualité nutritive des aliments et le stress au travail.Mais il y a quand même quelques bonnes nouvelles dont la victoire en justice à Paris contre Monsanto.
« Tout OGM est nuisible pour les hommes et les animaux. »
http://reseauinternational.net/victoire-a-paris-contre-la-cabale-de-monsanto/Actuellement les laboratoires pharmaceutiques font des milliards de chiffre d’ affaires et sont devenus le symbole du business de la maladie.
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20140130.OBS4525/une-liste-noire-de-68-medicaments-a-eviter-car-plus-dangereux-qu-utiles.htmlLes Suisses examinent actuellement l’ option du revenu de base et voteront le 5 juin.
http://revenudebase.info/2016/01/29/le-5-juin-le-peuple-suisse-votera-sur-le-revenu-de-base/ -
BOBW
22 février 2016 10:54
Il est urgent et indispensable que les chercheurs et les labos trouvent les traitements qui agissent efficacement contre l’arthrose et les allergies !
-
DocBreizh
22 février 2016 18:37
@exocet
Une bronchite ne nécessite pas de traitement antibiotique. Je sais, ça surprend, mais c’est la recommandation de la SPILF (Société de Pathologie Infectieuse de Lanque Française) et de l’AFSSAPS. Le métier de médecin est difficile et les simplifications sont séduisantes mais souvent fausses.-
exocet
22 février 2016 21:38
@DocBreizh
Bonsoir, pas de traitement antibiotique pour une bronchite ?
dans mon cas avec une ALD pour le coeur, plus de 15 jours et nuits à respirer très mal puis quelques malaises dus à la fatigue, la prescription d’antibiotiques m’a sauvé la vie.Comment espérer, après un certain âge donc des défenses immunitaires plutôt faibles, que les bactéries responsables d’une bronchite vont s’éteindre d’elles-mêmes ?
Jusqu’à l’invention des antibiotiques on mourait couramment d’une bronchite mal soignée.
c’est d’ailleurs depuis l’invention des sulfamides que l’espérance de vie avait commencé à monter régulièrement tous les ans jusqu’à l’année passée ou elle a recommencé à baisser.Au lieu de restreindre arbitrairement l’accès aux médicaments, l’assurance maladie ferait mieux de revoir toute la chaine de fixation du prix de ces médicaments, qualifiée de corrompue en France.
Au point ou certains médicaments génériques sont aussi cher que le médicament qu’ils sont censés remplacer.
En italie, ou une grande opération « mains propres » a eu lieu il y a quelques années, le prix des médicaments est 30% moins cher qu’en France.
ça suffirait pour que la sécurité sociale revienne en positif, mais il y faut une volonté politique. -
Rincevent
23 février 2016 10:45
@exocet
A force de prescrire à tort et à travers, l’antibio-résistance s’est installée au point que les hôpitaux ne disposent plus que de trois ou quatre antibios ultimes en dernière instance et encore : http://www.fhf.fr/Presse-Communication/Espace-presse/Communiques-de-presse/Campagne-sur-le-juste-usage-des-antibiotiques-a-l-hopital
Ajoutez à ça la viande d’élevage, gavée elle aussi d’antibiotiques, qui nous en fait consommer régulièrement, à notre insu. Il devient évident que la famille des antibiotiques arrive en bout de course, heureusement des alternatives se précisent mais ce n’est pas encore pour demain matin : phagothérapie : http://sante.lefigaro.fr/actualite/2014/10/07/22876-antibiotiques-solutions-alternatives-prometteuses
Concernant le prix des génériques, chez nous c’est un jeu de balance. Quand un labo voit ses ventes baisser au profit d’un générique, il baisse parfois son prix (il peut, la molécule est amortie depuis longtemps) jusqu’à se retrouver (un peu) moins cher que le générique. Ma pharmacienne connait bien ce système et me donne, à ma demande, le moins cher en fonction du prix du jour...
-
-
exocet
22 février 2016 21:47
Prix des médicaments : j’ai enquêté. Les génériques coûtent 30% plus cher en France
Publié le 08-01-2015 à 16h45 - Modifié le 09-01-2015 à 07h22
Par Serge Rader
LE PLUS. "Mains propres sur la santé." C’est le nom de l’opération lancée cette semaine par un groupe de parlementaires et de responsables médicaux qui veulent en finir avec les conflits d’intérêt. Parmi eux, le pharmacien Serge Rader, qui a mené une enquête comparant les prix des médicaments en France et en Italie. Les résultats sont effarants. Il les détaille ici.
PharmacienÉdité et parrainé par Rozenn Le Carboulec
Une opération « Mains propres sur la santé » a été lancée le 5/01/15 pour faire baisser le prix des médicaments (F.SIERAKOWSKI/SIPA)
Aujourd’hui en France, les prix des médicaments sont fixés de manière opaque et aléatoire. C’est pourquoi nous avons lancé, notamment avec la députée européenne EELV Michèle Rivasi, et le professeur Philippe Even, l’opération « Mains propres sur la santé ». Nous appelons toutes les personnes responsables à se battre pour plus de transparence.
Les génériques sont 30% plus chers en France
Le système de santé est corrompu à tous les niveaux
Ces prix et les marges dégagées sont telles que l’industrie pharmaceutique assoie chaque jour un peu plus son lobby auprès des politiques, des hauts fonctionnaires, des professeurs experts et leaders d’opinion dont elle a forgé les carrières, des médecins en grande majorité sous influence ainsi que d’une bonne partie de la presse médicale, des associations de malades qu’elle finance, et jusqu’aux bancs des facultés.
On a affaire à une corruption généralisée du système, comme le souligne le dernier rapport de la Commission européenne.
Il faut nettoyer le système de santé français
L’Italie a, elle, mené son opération « mains propres » il y a plusieurs années. Et elle a prouvé son efficacité. Depuis 2006, le prix des médicaments a baissé de 30%. Quand nettoiera-t-on enfin le système français pour obtenir le même résultat sans remettre en cause l’intérêt du patient ?
La France est allée trop loin dans les abus en matière pharmaceutique et le pouvoir politique ne bouge pas alors qu’il y a 10 milliards d’euros d’économies à la clé, donc la fin du déficit de la Sécu !
Propos recueillis par Rozenn Le Carboulec.
...
de Jules Romain par Louis Jouvet