Détruire cinq mythes économiques pour comprendre les crises actuelles

94 réactions

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  Fifi Brind_acier 17 août 2015 08:56

  Bonjour,
  Article très intéressant, mais qui ne situe pas le politique dans l’ UE peut-être au bon endroit ? Quel pouvoir politique ont nos marionnettes gouvernementales, lorsque les Traités leur ont enlevé :
  - le droit de battre monnaie.
  - de gérer leurs frontières et les mouvements de capitaux.
  - de mener des politiques intérieures nationales. On le voit en Grèce.
  - d’empêcher les délocalisations et le siphonnage des entreprises par les fonds de pension.
  - d’interdire d’emprunter à taux 0% à sa Banque centrale et l’obligation d’emprunter aux banques privées avec intérêts.
  - quand leur budget est sous tutelle, et les déficits négociés en échange de « mesures structurelles »
  - quand la quasi totalité des compétences économiques ont été transférées à la Commission européenne.
  - leurs politiques économiques décidées par la Commission européenne chaque année.
  - leurs compétences dans le domaine agricole transférées à la Commission européenne.
  - leur diplomatie et leur défense sous contrôle de l’ OTAN.
  - quand les syndicats sont affiliés à la CES, financée par Bruxelles.
  - et que les gouvernements ne peuvent aider les entreprises au nom de la concurrence libre et non faussée.
  

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  Le capitalisme « en général », quand il est appliqué dans la construction européenne, a quand même des allures de colonisation, avec des gouvernements qui ne sont que des gouverneurs de Provinces appliquant des décisions prises à l’étranger...
  

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  Votre article ne vise qu’à banaliser cet état de fait. Et à protéger la construction européenne.
  L’UE comme colonie américaine, rien que du très banal, en somme, et qui ne semble pas vous empêcher de dormir. Ce n’était pas l’avis des Communistes jusqu’à Mitterrand.
  

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  Il est vrai que la question coloniale a été très peu traitée par Marx & Engels, qui ont soutenu la colonisation comme une voie de civilisation... Quand on pense qu’ Engels a soutenu la colonisation de l’ Algérie par la France, (1/3 de la population algérienne liquidée), on peut se poser des questions sur le marxisme ? Ou bien, c’est interdit par la doxa ?

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    Kevin Queral 17 août 2015 10:19

    @Fifi Brind_acier

    Bonjour Fifi,

    Je suis, sans aucune ambiguïté ni réserves, pour la sortie de l’UE, de L’OTAN, de l’euro, du FMI et j’en oublie ici.
    Ce n’est pas clair dans cet article, car je parlais d’autre chose.
    Cordialement

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    Alren 17 août 2015 17:04

    @Fifi Brind_acier

    
    La soumission des politiques français ua capital, aux USA, à l’UE, est un CHOIX de leur part : il suffisait de s’appuyer sur le peuple français qui avait voté « non » à cette organisation de l’UE pour bloquer toute la machine qui punit les Français d’avoir fait des révolutions démocratiques et avoir nationalisé (en 1945 et 81) ou d’avoir des institutions « nationales » (d’où le retour aux provinces du Moyen-âge et des services « publics ».

    
    

    L’exemple de la non-vente des « Mistral » à la Russie, pour ne citer que celui-là, est tout à fait parlant de ce point de vue : nos gouvernants européistes sont nos ennemis et certains électeurs ne s’en rendent toujours pas compte ! 
    

    
    

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    Fifi Brind_acier 17 août 2015 19:57

    @Alren
    Nous sommes d’accord, nos gouvernements sont nos ennemis, c’est pour cela qu’il faut se débarrasser de cette classe politique, et mettre à la place des dirigeants qui s’occupent de la France et des Français.
    

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    Je crois néanmoins que la majorité des Français est consciente que les dirigeants actuels ne défendent pas leurs intérêts. Seuls 8% font confiance dans les Partis politiques, ce qui en dit long sur le décodage qu’ils font de la propagande qu’ils subissent.

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    flourens 20 août 2015 13:32

    @Kevin Queral
    comment ça, pas de spartacus et de rocla qui nous balancent leur doxa libérale face à de si bons arguments ?

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    epicure 21 août 2015 03:40

    @Fifi Brind_acier

    Cela aurait pu être parfait sauf les deux derniers points :

    L’article ne banalise pas la construction européenne, il met dans une perspective historique, les phénomènes économiques qui se cachent derrière al construction européenne, comment ils ont déjà été en œuvre, et le fait que la période des 30 glorieuses a été celle de la remise en cause de ce processus de financiarisation en faveur des rentiers.
    Il rappelle combien la montée de la finance est un processus dangereux, puisque elle s’est suivit d’une guerre mondiale et d’une grave crise économique mondiale.
    Ce n’est pas vraiment une banalisation de la construction européenne.

    Quand au dernier point il est totalement déplacé et hors sujet, surtout pour attaquer la première idéologie qui remet en cause celles qui mettent en œuvre les processus économiques dénoncés.
    Marx se félicite de al destruction de la société ancienne en inde comme il se félicite de la destruction de la société ancienne en Europe grâce aux révolutions et au capitalisme, mais d’autre part il reconnait les mobiles immoraux des anglais. En tant qu’humaniste il ne peut que se réjouir de al destruction de sociétés esclavagistes, qui pratiquent le meurtre, on pourrait aussi parler du mépris de la vie des femmes etc.....
    Donc le manque d’anticolonialisme de Marx est un faux argument.
    Je dirais que de son point de vue, c’est juste une question d’oppressions, d’une part et de perspective de progrès d’autre part. Mais si Marx avait vécu à l’époque de Gandhi surement qu’il aurait soutenu son combat pour l’indépendance de l’inde vis à vis de la Grande Bretagne.

    Quand à Engels, il connait l’histoire de l’Algérie de sa piraterie, de ses razzias, et se réjouit de la fin de cette piraterie, des pillages de villages , etc... Tout comme Marx, il condamne la manière des colons. La colonisation de l’Algérie a mis fin à la piraterie maghrébine, obligeant même ceux des pays voisins à changer d’orientation professionnelle.

    On parle pas de la colonisation d’une petite tribu pacifique dont les membres vivent en harmonie dans une espèce de communisme primitif. Mais des pays avec une histoire complexe, des oppressions, des violences , des agressions contre l’Europe ( razzias des barbaresques ), bref un monde où il n’y a pas de gentils d’un côté et des méchants de l’autre.

    Donc en fait tu fais dire à Marx et Engels le contraire de ce qu’ils disent....

    La doxa est anti marxiste au cas où tu ne l’aurais pas remarquée.....

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  Hector 17 août 2015 09:58

  Merci de ce rappel utile qui nous permet de constater une fois de plus l’omniprésence des deux mêmes protagonistes historiques des grands conflits mondiaux.
  Et encore ne remontez vous pas avant 1870.
  Votre article à le mérite de faire de façon simple le point sur des notions indispensables, que nos politiques, relayés par nos médias, s’obstinent à vouloir nous faire oublier à des fin de manipulation.
  « Donnez-nous les lois d’une nation et la force de les soutenir, et nous nous moquons de qui avait le contrôle de la monnaie ! »
  Je suis bien d’accord avec vous, mais qui se fera le porte parole de notre Nation ? Et existe-t-elle encore ?
  
  

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  JL 17 août 2015 11:05

  Bonjour Kevin Queral,

  
  

  chacun des cinq mythes mériterait un débat à lui tout seul. Pour ma part, je voudrais réagir sur cette phrase : ’’... les États sont les seuls détenteurs des richesses réelles’’.

  
  

  Quid de ces richesse quand l’Etat est moribond ? Cette phrase résume toute l’ambiguïté entre la notion d’Etat et celle de nation. 

  
  

  Dans les Etats nations, la nation et l’Etat sont confondus et cette phrase peut-être vraie. Mais qu’en est-il quand ce n’est pas le cas ? Lequel de l’Etat et de la nation possède les richesses ? Par ailleurs, l’Etat ne peut pas partir avec ni dépouiller la nation de ces richesses. 

  
  

  Régis Debray disait : ’’Quand l’Etat est à la baisse, les féodalités sont à la hausse’’. Est-ce que cela veut dire que en l’absence d’Etat, ces richesses sont à la portée du premier prédateur venu ?

  
  

  Je veux croire que la nation est propriétaire des richesses ( sol, sous-sol, ...) et que l’Etat n’en est que le fondé de pouvoir. Et voilà pourquoi, les capitalistes veulent détruire les nations (la démocratie) mais conserver les Etats, pour mieux les contrôler (cf. L’UE : un beau cheval de Troie). 

   

  On sait qu’en politique, une absurdité (cf. la quadrature du cercle et autres paradoxes) n’est pas un obstacle. Hélas.

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    Kevin Queral 17 août 2015 12:45

    @JL

    Oui ! trois fois oui ! la Nation, si elle existe, est détentrice des richesses, comme corps constitué des citoyens. Au temps pour moi, je me suis emmêlé les pinceaux tout seul, comme quoi...
    Merci de l’avoir relevé
    Et oui, chaque point pourrait être l’objet de centaines de pages, je voulais ici essayer d’être simple et clair, je ne sais pas si le but est atteint...

    Merci de votre commentaire.

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  philippe913 17 août 2015 11:43

  HEIN ?????
  "Enfin, les États sont les seuls détenteurs des richesses réelles : la force de travail de ses habitants et les ressources de la terre (agriculture, eau et matières premières)."

  Euh, je ne suis pas un esclave, ma force de travail n’appartient pas à l’Etat, pas plus que mon lopin de terre...

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    Kevin Queral 23 août 2015 19:31

    @philippe913

    Non, bien sûr, vous avez raison, le mot est maladroit. Notez cependant que vos possessions ne sont garanties que par la force de la loi. Sans lois d’État qui autorisent et défendent vos biens de la spoliation, vous ne posséderiez quelque chose que jusqu’à ce que plus fort ne vous le saisisse.
    Enfin, réfléchissons au fait que nos forces de travail sont encadrées, et je ne dis pas pour le meilleur, par différentes lois : fiscalité, licence d’exercice, etc.
    La liberté d’exercice d’un métier est encore régit par le droit et la loi, que cette dernière soit inique et scélérate, ou l’expression de la volonté du plus grand nombre.

    Très cordialement

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  eric 17 août 2015 12:35

  Petit bout de la lorgnette peut etre. Dans les annees 80, il me semble que l’on voit moins le triomphe de quelque officine liberale marginale, que la défaite concrète de toutes les formes de socialisme réel. Entre la Chine, l’URSS, l’Inde dans une moindre mesure, et quelques autres, ce sont littéralement des milliards d’êtres humains qui passent de la misère, des privations, de l’oppression a des formes de vie meilleures, grâce a un peu plus de liberté. De libéralisme si on veut.

  Après, modéliser ce « libéralisme » en une approche générale et idéologique montre surtout un faible intérêt pour ce qui s’est vraiment passe.
  Oui, face a leurs échecs flagrant et dans tous les domaines ( culturels, économique, politique, etc... beaucoup de socialismes mondiaux ont mis un peu plus de liberté dans leur vin rouge.

  Mais la facon dont les socialismes francais, chinois, soviétiques, suédois ou indiens ont evolue est variée, souvent dependante des génies nationaux.

  Au final, ce que certain voudraient nommer la victoire intellectuel du libéralisme, ce n’est pas tellement que même les facs françaises soient désormais plus ou moins obligees de mentionner qu’existent des gens comme Friedman ou Hayek, ou qu’imprimer de l’argent peut augmenter l’inflation, c’est plutot qu’un ou deux milliards de chinois et d’indiens mangent a leur faim. et cela, sans nécessairement être libéraux en politique....

  Ainsi, on a pu démontrer que les bases intellectuelles de toutes les pensees de gauche sont erronées. On avait en effet des raisonnements a la base economiques (plus valus, inégalités, classe sociales, propriété des moyens de production, rôle de l’État) justifiant un volontarisme, voir un certain autoritarisme en politique, géré par des avant gardes minoritaires, au besoin faisant bon marche de la démocratie.

  Force est de constater finalement, et c’est particulièrement flagrant en Chine, que volontarisme, autoritarisme, voir totalitarisme sont premier dans ces pensées, et que les raisonnements économiques n’etait finalement que des construction idéologiques sans réalité, exclusivement destinée a justifier la domination des minorités qui portaient des propos. Quand, après 150 d’échecs économiques, ces gens ont compris qu’ils pouvaient imposer leurs lubies aux peuples avec plus d’efficacité si ils recouraient un peu au marche, ils n’ont hésité que quelques décennies.

  Rétrospectivement, l’efficacité de la symbiose totalitarisme socialisant, plus nationalisme aigus, plus étatisme, mais avec une large part de recourt aux mécanismes de marche, sans aucun libéralisme politique, personnifie par les fantastiques efficacités économique du national socialisme allemand et du socialisme nationaliste chinois contemporain, explique sans doute l’evolution des discours gauche de gauche dont temoigne cet article.

  Il existe une preuve ultime. Comparez la description des élites ultralibérales mondialisées chez ces gens, avec leur dénonciation du sionisme et les descriptions qui en étaient faites dans le programme du NSDAP. Le nouveau socialisme nationaliste anti mondialisation européen ne sera donc pas chinois .mais fidèle a ses racines europeennes. Ceci s’expliquant peut etre par le caractere un peu marginal du judaïsme en chine

   

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    epicure 21 août 2015 04:17

    @eric

    charabia de droite.

    Le soit disant socialisme réel n’était pas du socialisme, le stalinisme ce n’est pas du tout la base intellectuelle de la gauche mais une autre idéologie. Tu sais dans idéologie, il y a la notion de logique des idées, hors la logique du stalinisme n’est pas la même que celle des vrais idéologies de gauches qui sont nées en Europe de l’ouest (France, Allemagne, Angleterre principalement ).
    Quand à la chine il n’y a a plus grand chose de socialisant. Ah oui le drapeau rouge et l’étiquette communiste du parti.....

    Les dérives autoritaires, c’est exactement ce qui se passe avec la financiarisation et la droitisation de la société. Suffit de voir le prince sarkozy qui a renié la parole démocratique du peuple du référendum de 2005. Où encore plus parlant le traitement infligé à la Grèce par al droite allemande. Cela n’a rien à envier à ce qui se passait de l’autre côté du rideau de fer, où la politique d’un pays est dictée par un pays étranger.

    Quand à ramener le nazisme dans tout ça, c’est la preuve que tu ne parle pas du socialisme mais de quelque chose qui n’a aucun lien avec le socialisme, puisque le nazisme c’est l’opposé du socialisme vu que c’est une idéologie d’extrême droite.
    Donc à part des mensonges, des amalgames fallacieux tu n’as rien , et surtout pas des arguments.

    Alors que ce sont les idées de droite dont les bases intellectuelles sont fallacieuses, ce n’est pas l’humanité ou la pravda de l’ère de staline qui le dit, mais le FMI :

    http://www.imf.org/external/French/pubs/ft/survey/so/2014/RES041214AF.htm

    De toute façon les bases intellectuelle de la droite sont fallacieuses, il suffit de voir le nazisme qui en est juste une version radicale, basé sur des idées irrationnels pour justifier des hiérarchies qui profitent uniquement à quelques uns.
    La droite c’est une société hiérarchique, et qui dit hiérarchie dit autoritarisme, donc en plus d’être un menteur tu es un hypocrite.

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    andromerde95 25 août 2015 15:47

    @epicure
    salut le gauchard stalinisme = gauche.

    ne t’en déplaise le totalitarisme est bien de gauche.

     nazisme = socialisme

    je l’ai démontré assez comme ça :

    le fascisme est de gauche et socialiste : 

    
    

    90 % des mouvements collabos d’au moins 10000 membres ont été créées ou dirigés par des gens issus de la gauche :

    Les deux principaux partis collaborationnistes :

    
    

    • Parti populaire français (ou PPF), fondé en 1936 et dirigé par Jacques Doriot, ancien député communiste de Saint-Denis19, ouvertement fasciste. Maximum de 20 000 à 30 000 membres[réf. nécessaire].

    1 de gauche

    • Rassemblement national populaire (ou RNP), fondé en 1941 et dirigé par Marcel Déat, ancien député socialiste SFIO, puis, néo-socialiste, parti de classes moyennes, plus « modéré » que le PPF. Maximum de 20 000 à 30 000 membres.

    2 de gauche

    • Satellites du RNP :

    
    

    • Ligue de la pensée française, fondée en 1942 par René Château, ancien député radical-socialiste. Le mouvement le plus étonnant, constitué de sincères intellectuels républicains favorables à la Collaboration pour que, en échange, l’Allemagne permette à la France de rétablir la République.

    3 de gauche

    • Partis collaborationnistes « moyens » (plus de 1 000 membres) :

      • Parti franciste, fondé en 1933 par scission de la Milice socialiste nationale de l’ancien leader socialiste Gustave Hervé. Fondé et dirigé par Marcel Bucard, réactionnaire de droite passé par toutes les ligues. Membres : 5 500 à 8 000 maximum.

    4 de gauche

    • Mouvement social révolutionnaire (ou MSR), issu de la Cagoule, fondée en 1936 par scission de l’Action française. Fondée et dirigé par Eugène Deloncle, ancien membre de l’Action française, puis dirigé en 1942-1944 par Georges Soulès, socialiste SFIO membre du cabinet de Charles Spinasse dans le gouvernement du Front populaire. Parti de comploteurs d’extrême-droite. Membres : vers 1 500 à 16 000 membres maximum selon les sources.

    5 de gauche

    • Jeunes de l’Europe nouvelle (issu de la branche jeunes du groupe Collaboration). Dirigé par Marc Augier, ancien organisateur du Centre laïque des auberges de jeunesse et membre de cabinet de Léo Lagrange dans le gouvernement du Front populaire, puis, par Jacques Schweizer, président des JNS, successeur de la ligue d’extrême-droite des Jeunesses patriotes, 1 500 membres maximum).

    6 de gauche

    • Les jeunes du Maréchal, créés par Jacques Bousquet, professeur de lycée, puis pris en main par Jean-Marie Balestre et Robert Hersant (jeunesses socialistes, ancien de la sfio). Membres : 1 400 maximum.

    7 de gauche

    • Ligue française d’épuration, d’entraide sociale et de collaboration européenne (Mouvement social européen), dirigé par Pierre Costantini,officier bonapartiste. 1 000 à 3 000 membres maximum.

    8 de gauche vs 1 de droite

    
    

    • Organisations collaborationnistes de notables et d’élus

      • Groupe Collaboration (dirigé par Alphonse de Châteaubriant, écrivain réactionnaire.Groupe de notables conservateurs spécialisés dans les conférences à thèmes sur la collaboration. Audience : 33 comités en zone sud et un nombre inconnu en zone nord.

      • 8 de gauche vs 2 de droite

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    andromerde95 25 août 2015 15:47

    @andromerde95
    

    • Comité d’action antibolchévique (CAA), dirigé par Paul Chack, officier de marine et écrivain d’extrême-droite, membre de l’Action française jusqu’en 1939. Groupe de soutien à la LVF. Membres : vers 1 000 mais qui appartiennent aussi à d’autres organisations collaborationnistes.

    8 de gauche vs 3 de droite

    • Parti ouvrier et paysan français (POPF), dirigé par Marcel Gitton,ancien no 3 du PCF puis Marcel Capron, député-maire d’Alfortville élu en 1936 sous l’étiquette PCF. Parti regroupant d’anciens communistes passés à la collaboration. Membres : 300 en zone nord.

    9 de gauche vs 3 de droite

    • Comité ouvrier de secours immédiat (Cosi), dirigé par Georges Yvetot, figure historique du syndicalisme français, puis par René Mesnard, socialiste passé au RNP, et Jules Teulade, ancien communiste passé au PPF. Organisation « caritative » pour les ouvriers bombardés, en fait, instrument de propagande collaborationniste envers les milieux ouvriers.

    10 de gauche vs 3 de droite

    • Les Énergies françaises, ébauche de futur parti unique piloté fin 1942 par Pierre Laval (ancien coco de la sfio). Chef : Léon Cayla, ancien gouverneur général de Madagascar. Mais, restera un petit groupe de notables conservateurs.

    11 de gauche vs 3 de droite

    
    

    ne pas oublier l’organisation paramilitaire « LVF » créé par doriot ex coco et déat ex socialiste : http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A...

    dans les organisations collabos d’au moins 1000 membres, 12 de gauche vs 3 de droite... durant la 2nd gm.

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    andromerde95 25 août 2015 15:48

    @andromerde95
    

    Légion des volontaires français contre le bolchevisme (collaboration militaire)

    http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gion_des_volontaires_fran%C3%A7ais_contre_le_bolchevisme
    

    créé par déat (ex socialiste) et doriot (ex coco)

    
    

    la milice de vichy était de gauche : « Le chef officiel de la Milice était Pierre Laval (vient de la sfio, candidat du cartel des gauches et ministre du cartel des gauches), chef du gouvernement, mais le véritable responsable de ses opérations était son secrétaire général, »

    « Pierre Laval, en accord avec le maréchal Pétain, décida de créer, par la loi du 30 janvier 1943, la Milice qui absorba l’ancien Service d’ordre légionnaire. Il en devint le chef nominal, avec Joseph Darnand comme secrétaire général qui en sera cependant le véritable chef opérationnel. »

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Milice_fran%C3%A7aise

    
    

    laval fut aussi un député de la sfio en 1914 et il fut député du cartel des gauches.

    je rappelle aussi que celui qui dirigeait la résistance était de gaulle monarchiste et nationaliste, un mec de droite et plein de gaullistes, d’ailleurs de gaulle après guerre fut insulté de fasciste et d’anti-républicain comme le fn : http://www.de-gaulle-edu.net/recreation/caricatures/galerie/images/pcf/vivelarepublique.jpg

    http://www.rue89.com/sites/news/files/styles/asset_img_full/public/assets/i mage/2012/02/p160_0.jpg
    

    http://archives.seine-saint-denis.fr/IMG/jpg/ad093ni_0000003203.jpg
    

    http://chantsdeluttes.free.fr/mai68/images68/affiches/200%20a%20fin%20/268.jpg (de gaulle = hitler selon les soixante-huitards)

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    andromerde95 25 août 2015 15:48

    @andromerde95
    

    le fascisme fr vient de la gauche ainsi que celui belge et anglais, comme le fascisme italien : 

    « »Fascisme belge

    (...)

    Voilà pourquoi ce courant de pensée peut concevoir la révolution nécessaire non plus comme une révolution sociale et économique mais comme une révolution psychologique, une révolution morale et spirituelle. Dans Corporatisme et socialisme (1934), de Man propose la mise sur pied d’un véritableÉtat corporatif. Ce n’est alors pas un hasard si en juin 1940, de Man, successeur d’Émile Vandervelde, mort en 1938,à la tête du socialisme belge, accueille avec bienveillance la victoire nazie comme une « délivrance » et comme la naissance d’un monde nouveau.« 

     »Fascisme français et britannique

    Telle est aussi la voie empruntée par Marcel Déat, l’un des grands espoirs du socialisme français des années 1930. Dans son ouvrage majeur, Perspectives socialistes, tout comme dans les centaines d’articles que le député de Paris livre à La Vie socialiste, la revue de la droite de la SFIO, Déat théorise le corporatisme d’un État autoritaire d’où sont bannies les faiblesses de la démocratie libérale, notamment le parlementarisme. Déat et ses camarades lancent rapidement une campagne antimarxiste, dès 1930 : en 1933, ils font scission sur des slogans et un programme — « Ordre, autorité, nation » — qui associent l’autoritarisme politique au nationalisme et l’anti-individualisme à l’anti-marxisme.

    Il y a encore une autre filière commune aux socialistes révisionnistes et à ces éléments de la gauche non marxiste ou antimarxiste, tels le travaillisme britannique ou le Parti radical français, qui cherchent eux aussi une réponse à la crise du capitalisme. Le brillant ministre britannique Oswald Mosley et le jeune radical français Bertrand de Jouvenel constatent ainsi l’échec du libéralisme politique des années 1930. Tous, participent de la volonté fasciste de briser le libéralisme bourgeois, le socialisme prolétarien et marxiste, les antagonismes de classes.

    Mosley s’emploie ainsi à entraîner le Parti travailliste vers le national-socialisme. Membre du gouvernement McDonald de 1929, il constituera la British Union of Fascists. En mars 1931, il jette les bases d’une nouvelle formation politique, le New Party, qui évolue progressivement vers le fascisme.

    La démarche de Jouvenel est plus mesurée : après le 6 février 1934, il rompt avec le Parti radical et lance un hebdomadaire, La Lutte des jeunes, et clame, avec Drieu La Rochelle, ou Jacques Doriot, leader du Parti populaire français (PPF), sa volonté d’ériger un système politique autoritaire, d’où sont éliminés les partis politiques et les groupes de pression. Jouvenel quitte le PPF à l’époque des accords de Munich : il s’en va en compagnie de tous les autres intellectuels fascistes, Drieu ou Paul Marion, communiste et ministre à Vichy. En 1941, dans un ouvrage intitulé Après la défaite,Jouvenel accueille le triomphe nazi comme une victoire de l’esprit.

    Intéressant également est le cas de Pierre Biétry, ancien secrétaire général des Jeunesses communistes (JC) et qui porte l’uniforme nazi sur le front de l’Est. Député communiste depuis 1924, maire de Saint Denis, Doriot est candidat au poste de secrétaire général du PCF. Staline lui préfère Maurice Thorez. Des 8 membres du premier bureau politique du PPF formé en novembre 1936, 7 viennent de l’extrême gauche, 6 sont des anciens communistes.« . »

    
    

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    andromerde95 25 août 2015 15:49

    @andromerde95
    

    ah un truc le nsdap s’appellait « parti national-socialiste des travailleurs allemands ». le nsdap avec hitler se sont inspiré de mussolini issu du socialisme et du fascime italien à la base de gauche

    
    

    pts communs entre le nazisme et le socialisme, les gauchistes par malhonnêteté tentent de faire croire que dans « national-socialisme » le mot « socialisme » n’a aucune importance et qu’il faut retenir seulement le terme « national » du mot « national-socialisme ». mais bon je vais démontrer que le terme « socialisme » dans le « national-socialisme » a eu un très grand poids :

    
    

    le nazisme avait des bases pseudo-scientifiques, cette idéologie se fondait sur de la « science » biologique, comme le marxisme (fondé sur la « science sociale »). et et cette idéologie était darwinienne pas créationniste comme l’extrême droite traditionnelle. hitler avait afait une politique très socialiste que ça vous plaise ou pas : il généralisera à toute la population l’assurance vieillesse (aux artisans et artistes en particulier), pour les accidents et celle pour la santé (réservé avant que pour les vieux et fonctionnaires) où il rendra l’accès aux soins illimité. 
    

    
    

    Hitler aussi aura augmenté de 15 % les pensions de retraite en pleine 2nd gm et multipliera les contraintes sur l’employeur pour licencier, sécurité de l’emploi assuré. Il créa les toutes premières allocs familiales allemandes, interdiction des exports de capitaux, fin quasi totale du commerce avec les autres pays, autarcie anti-libérale, avec en plus des crédits d’impôts pour les familles à enfants, ainsi que la congé maternité. 

    
    

    Hitler a aussi fait en sorte que le logement acheté par une famille avec un enfant : 25 % du logement payé par l’Etat, avec 2 enfants, c’est 50 % payé et avec 4, c’est 100 % payé. 

    
    

    Hitler étendra considérablement le système de protection social et finalisera l’Etat-providence allemand commencé par Bismarck. Il aura créé des dizaines de prestations différentes aux plus démunis, et fait des baisses d’impôts pour la classe moyenne et populaire. Hitler de plus ne pas oublier a fournit l’électricité gratuitement à toute la population et pris en charge par l’Etat l’assurance-automobile ainsi que les congés payés ( 2 semaines, le régime a ajouté une 3e semaine de congé payé plusieurs années après la création des congés payés). 

    
    

    Des millions de logements sociaux seront construits et pris en charge par l’État et parfois par les entreprises, il y a eu aussi la « voiture du peuple« ou »coccinelle » offerte par l’État aux plus démunis. 

    
    

    Le taux marginal de l’impôt sur le revenu passera même de 50 à 65 %, des tonnes d’autres taxes sur le capital apparaîtront. Celui sur les bénéfices des sociétés de 10 % à 45 %. Un plafond de 6 % de bénéfices des entreprises distribués en dividendes, sera imposé. Des cantines, repas chauds, la médecine, aménagements hygiéniques, des loisirs, etc... seront mis en place dans les lieux de travail. Les prix, les salaires, les circonstances de vente, les méthodes de production, les taux d’intérêt et les sources d’importation des entreprises étaient contrôlés et dirigés par l’Etat. 0 liberté d’entreprise. 

    http://www.fakirpresse.info/Le-miracle-des-conges-payes.html

    http://www.persee.fr/web/revues/hom...

    http://www.cleiss.fr/docs/regimes/r...

    http://www.globalsecurity.org/.../de-drittes-reich...

    http://fff.org/2012/08/15/the-other-side-of-hitler/

    http://wiki.mises.org/wiki/Inflation_in_Nazi_Germany

    http://www.ndf.fr/.../06.../le-socialisme-en-chemise-brune

    http://stop-obama-now.net/hitlercare/

    https://www.youtube.com/watch?v=XZxgp80Fdi0
    

    lien montrant plus en détail le socialisme hitlérien (attention forum nazi mais il cite en entier un ouvrage détaillant le socialisme d’hitler) :http://ben.lp.free.fr/lesocialismee...

    d’autres liens que je ne retrouve plus.

    et le Larousse « Histoire du monde de 1918 à aujourd’hui

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    andromerde95 25 août 2015 15:49

    @andromerde95
    

     ensuite les nazis n’étaient pas des défenseurs de la famille traditionnelle et des traditionalistes mais des totalitaires anti-chrétiens adeptes d’un homme totalement nouveau, pour changer radicalement et remodeler radicalement la société afin qu’elle convienne à leur idéologie. c’est digne du marxisme et socialisme athées et darwiniens.

    
    

    les nazis au lieu de foutre simplement les femmes au foyer et les filles à la maison avec la famille : elles étaient embrigadés à mort, l’Eglise et la mère n’éduquaient plus rien du tous à cause des jeunesses hitlériennes et des Lebensborn.

    hitler haïssait l’Eglise http://www.viveleroy.fr/+Citation-de-Hitler-sur-les,14+et voulait faire dominer le néo-paganisme + le déisme avec certains et détruire le christianisme dés qu’il avait le temps.

    hitler a mis en place l’euthanasie et l’avortement vs les handicapés et races « inférieures ». 

    les nazis encourageaient à violer et êtres infidèles, en particulier chez les polciers nazis et ss (pour la natalité).

    hitler et les nazis ont obligé 2.5 millions de femmes à travailler dans l’industrie et l’agriculture et disaient à la mère et famille comment éduquer ses enfants via des livres ou formations. hitler a ouvert l’armée aux femmes. 

    les gens étaient embrigadés dans des associations qui transmettaient des valeurs de vie de groupe en grand air ainsi que le sport (mode de vie aucunement traditionnel). 

    hitler voulait rétablir la polygamie après guerre.

    les nazis encourageaient les femmes à faire des études secondaires et ouvraient des formations politiques des femmes.

    le régime avait une orientation païenne et tous ses défilés et célébrations avaient un côté païen très prononcé.

    services obligatoires (de travail et de guerre) pour les femmes, les nazis encourageaient les enfants à êtres rebelles vs leurs parents et à les dénoncer.

    certaines encycliques du pape lues valaient des condamnations.

    les nazis faisaient du nsdap et du fürher la famille de tous le monde (la famille avec les enfants et les parents étaient secondaires).

    les nazis ont voulu normalisé l’enfant illégitime (ils ont commencé à le faire) et voulaient rendre normal l’adultère, le culte de la personnalité et de l’Etat qui remplacent le culte religieux et de Dieu (ça ressemble à ce qui est décrit dans apocalypse avec l’adoration de la bête), etc... voilà le fascisme n’a rien de conservateur et réac, son totalitarisme avec son fameux « homme nouveau » idéal n’a rien à voir avec le traditionalisme et le conservatisme.
    

    
    

    avec hitler les prêtres et évêques devaient prêter serment au régime et êtres fidèles au régime, comme avec la constitution civile du clergé de 1790 c’est inadmissible pour un gros réac , hitler a autorisé le divorce en cas de manque de natalité, inadmissible aussi pour un conservateur. 

    aussi « Bien des esprits se sont laissés aussi fasciner par l’irrationalisme nazi, avec son culte néo-romantique de la nuit, du sang, de la nature, son goût des uniformes et des parades, ses rituels et ses cérémonies spectaculaires ressuscitant un univers médiéval ou païen, et par l’appel efficace aux héros mythiques du passé national »http://fr.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler et aussi «  Ainsi, à partir de 1936, les femmes sont encouragées à conserver leur emploi. Même, leur part augmente. On compte 36 % de femmes salariées actives en 1933, et 53 % en 1944 » aussi « Il n’est pas possible de faire un raccourci mental avec les sociétés conservatrices et patriarcales qui prévalaient par exemple sous le Deuxième Empire : en effet, le caractère totalitaire du régime éloigne la conception faite des femmes d’une mise à l’écart de la société. Au contraire, celles-ci doivent y participer au premier plan en tenant le rôle de mère et d’épouse : Nathalie de Voghelae note que « le nazisme considère la femme comme la mère du peuple »82. Le fait que l’embrigadement des femmes (Bund Deutscher Mädel puis Frauenschaft) soit si organisé, ne permet pas de reléguer les femmes à ce qu’elles pouvaient être au xixe siècle. Sans doute, un électorat conservateur et une frange de la population très critique vis-à-vis de l’image de la femme émancipée des années 1920 trouvera dans le nouveau régime une certaine satisfaction. Mais les buts sont différents, et on demande à chaque femme de prendre part dans la construction du « Reich de 1000 ans ». La liberté féminine s’en trouve dès lors nécessairement réduite, et Heide Schlüpmann a dès lors raison de dire dans Frauen und Film, que les films de Leni Riefenstahl (la réalisatrice officielle du régime) « valorisent une telle négation de la sexualité féminine et ne proposent en fait aux femmes que l’image d’une autonomie trompeuse ». »
    

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Condition_des_femmes_sous_le_Troisi%C3%A8me_Reich
    

    
    

    pareil les jeunes filles lors de leur éducation par les organisations féminines nazies, on leur mettait des idées anti-religieuses dans le cerveau.

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    andromerde95 25 août 2015 15:50

    @andromerde95
    

    sources : Larousse Histoire du monde 1918 à nos jours

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler
    

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Mysticisme_nazi
    

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Condition_des_femmes_sous_le_Troisi%C3%A8me_Reich
    

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Conceptions_religieuses

    « L’éducation ménagère est promue à travers le Frauenwerk (Œuvre féminine allemande), qui ouvre aux femmes « ethniquement pures » des cours thématiques. On remarque néanmoins que si elles sont nombreuses aux cours d’« éducation domestique, de gymnastique et de musique », elles désertent ceux qui visent à un enseignement antireligieux77. » http://fr.wikipedia.org/wiki/Condition_des_femmes_sous_le_Troisi%C3%A8me_Reich#cite_note-x3-77

    « Sous le national-socialisme, l’éducation tend à être progressivement retirée aux familles au profit de l’État. Le national-socialisme souhaite embrigader la jeunesse grâce à des organisations contrôlées par l’État et le parti.

    Au mépris des anciennes traditions éducatives, il incite les enfants à se rebeller contre leurs parents et à les dénoncer si ces derniers s’opposent au régime : ceci sera d’ailleurs le thème du film Le Jeune Hitlérien Quex.

    Le national-socialisme n’exalte pas la famille traditionnelle : plus que la femme comme principale éducatrice et responsable de ses enfants, c’est la procréatrice que le régime célèbre, comme en témoigne la création des Lebensborn. » http://fr.wikipedia.org/wiki/Frauenschaft#Extirper_l.27influence_des_.C3.89glises_sur_l.27.C3.A9ducation_des_enf ants

    
    

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Mysticisme_nazi
    

    • « Le Führer est profondément religieux, bien que totalement anti-chrétien ; il voit le christianisme comme un symptôme de décadence. Et pour cause, c’est une branche de la race Juive. » — Joseph Goebbels, dans son journal, 28 décembre 1939.
    • « Le christianisme est le prototype du Bolchévisme : la mobilisation des masses d’esclaves par les Juifs avec pour objectif d’ébranler la société. » —Adolf Hitler, 1941
    • «  Le peuple allemand, en particulier la jeunesse, a appris une fois encore à évaluer racialement les gens. Il s’est une fois encore détourné des théories chrétiennes, de l’enseignement chrétien qui a régi l’Allemagne depuis plus de mille ans et qui a causé le déclin racial de l’identité allemande, et presque sa mort raciale. » — Heinrich Himmler, le 22 mai 1936 lors d’un discours à Brocken, Allemagne.

    « Cependant, pour ménager l’opinion allemande, il continuait à payer ses impôts à l’Église et il affirma vouloir attendre la fin de la guerre pour régler leurs comptes aux églises chrétiennes427 »

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Conceptions_religieuses
    

    
    

    ah aussi : « L’encyclique du pape Pie XI, Mit brennender Sorge (1937),distribuée dans le plus grand secret aux paroisses catholiques allemandes pour y être lue le 21 mars 1937, proteste contre les manquements de l’État allemand au concordat de 1933, et dénonce avec une rare virulence les excès idéologiques du régime nazi comme la divinisation de la race et le culte de la personnalité du chef de l’État. Elle exhorte les prêtres et les laïcs à résister à la dissolution des structures catholiques et à la mainmise de l’éducation officielle sur la morale des enfants, sans toutefois condamner le régime politique en place. »

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    andromerde95 25 août 2015 15:50

    @andromerde95
    

    l’antisémitisme nazi est en commun avec celui socialiste du xix e s l’antisémitisme est même devenu le « socialisme des imbéciles » selon auguste bebel. lisez aussi la question juive de marx. d’ailleurs les nazis tirent leur haine du gros financier et capitaliste juif, de la haine socialiste antisémite vs le juif avatar et allégorie parfaite du possédant, du financier et du capitaliste. antisémites socialistes : Marx, Proudhon, Fourrier, Leroux, Toussenel et Jean Jaurès

    
    

    les marxistes (marx et engels) étaient les 1ers à vouloir exterminer des races car inadaptés au progrès : basques, bretons, serbes, écossais des Highlands...http://www.ndf.fr/nouvelles-deurope/20-02-2013/communisme-et-nazisme-les-deux-branches-radicales-du-socialisme engels a félicité la colonisation raciste de l’Algérie http://exode1962.fr/exode1962/en-savoir-plus/divers/engels.htm. d’ailleurs ferry est un autre exemple parfait du racisme de gauche http://www.une-autre-histoire.org/jules-ferry-et-le-droit-des-races-superieures/ vis à vis des races « arriérés » dans des sociétés traditionalistes réacs, etc ... c’est à cause de l’idéologie gauchiste voyant mal les sociétés « archaïques » « réacs » non-évolués des races non-blanches (qui n’ont pas le modèle de société progressiste blanc occidental), que le racialisme et suprémacisme blanc est apparu au xix e s et notamment avec le darwinisme progressiste vs le créationnisme réac. depuis les gauchistes ont adopté le racisme mondialiste qui souhaite l’extermination de toutes les nations, de tous les peuples, identités et races pour faire dominer le métissage et le cosmopolitisme qui remplacent la race aryenne et l’allemagne.

    vidéo montrant pourquoi hitler ressuscité deviendrait anti-raciste, l’anti-racisme meilleur moyen pour faire un génocide sans armes : https://www.youtube.com/watch?v=iv4DaPuE-pE

    
    

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    andromerde95 25 août 2015 15:51

    @andromerde95
    

    enfin les nazis avec leurs cartels imposés, leurs limitations aux créations d’entreprises, toute leurs attaques vs les ptites boites au profit des grosses boites, regroupements de boites, etc... n’étaient pas des défenseurs des petit-bourgeois comme l’est l’extrême droite en général. d’ailleurs le communisme déteste les ptites boites car c’est + facile de collectiviser 5 grosses boites que 1000 pme par exemple, le nazisme aussi était dans cette logique plus facile de diriger 5 grosses boites que 10000 pme.
    d’ailleurs à chaque fois que les communistes financés par wall street (castro et rockefeller ;« Peu importe le prix de la Révolution Chinoise, elle a réussie de façon évidente ; non seulement en produisant une administration plus dévouée et efficace, mais aussi en stimulant un moral élevé et une communauté d’ambitions. L’expérience sociale menée en Chine sous la direction du Président Mao est l’une des plus importante et des plus réussie de l’histoire humaine. » 
    David Rockefeller, commentant sur Mao Tse-tung, cité dans le New York Times du 8 octobre 1973 ; http://www.kontrekulture.com/produit/wall-street-et-la-r%C3%A9volution-bolchevique ; sans compter toutes les aides issues de lend lease pour l’urss de staline et les contrats faits par l’urss avec les entreprises us dont ford et du pont) sont arrivé au pouvoir quelque part ils ont tout de suite fait disparaître les petites boites et les petits bourgeois, pour que les petites propriétés soit fusionnés à une plus grande propriété.

    pour marx le petit-bourgeois est réactionnaire.

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    andromerde95 25 août 2015 15:51

    @andromerde95
    

    je voudrais rappeler qu’hitler a tué 3 millions de cathos en pologne http://fr.wikipedia.org/wiki/Pologne_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale

    la religion catho fut ultra persécuté, alors que la religion orthodoxe et protestantes le furent bcp moins et tous les athées et déisstes ou agnostiques ou païens : no problem. c’est assez ironique sachant que le catholicisme est la branche chrétienne la plus réac, la plus anti-libérale, la plus contre-révolutionnaire, la plus conservatrice et la plus proche de l’extrême-droite. et les athées eux avec les désistes, agnostiques et païens souvent aux valeurs opposés à l’extrême droite : no pb. encore une preuve que le nazisme était éloigne de l’extrême-droite traditionnelle. 

    
    

    hitler a persécuté les cathos (traduction google minable mais largement compréhensible) : « Sur un total de 2720 clergé enregistrées comme emprisonné à Dachau, l’écrasante majorité, certains 2579 (ou 94,88%) étaient catholiques - parmi eux 400 prêtres allemands. Écoles catholiques en Allemagne ont été éliminées en 1939, et presse catholique par 1941. Avec l’expansion de la guerre à l’Est à partir de 1941, il y eut aussi une expansion de l’attaque du régime sur l’Eglise en Allemagne. Les monastères et les couvents ont été ciblés et l’expropriation de propriétés de l’Eglise ont bondi. Les Jésuites ont été particulièrement visés. [ 9 ] Les évêques allemands ont accusé le gouvernement du Reich »injuste oppression et de la lutte contre le christianisme et l’Eglise haï« . » http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_persecution_of_the_Catholic_Church_in_Ger many

    
    

    hitler a liquidé plein de prêtres polonais et liquidé l’Eglise :

    « La Pologne a été divisée en deux parties par les nazis : le Reich directement annexé territoires polonais long de la frontière orientale de l’Allemagne, tandis que et la deuxième partie est venu sous l’administration de la soi-disant Generalgouvernement (Gouvernement général) [ 97 ] [ 98 ] politique nazie envers l’Église était à son plus grave dans les territoires qu’elle annexé à la Grande Allemagne , où les nazis a entrepris de démanteler systématiquement l’Eglise - l’arrestation de ses dirigeants, exilant ses ecclésiastiques, la fermeture de ses églises, monastères et couvents. Beaucoup de membres du clergé ont été assassinés. [ 99 ] [ 100 ] Les zones annexées inclus l’archidiocèse catholique de Gniezno-Poznan et les diocèses de Chelmno, Katowice et Wloclawek, et parties des diocèses de Czetochowa, Kielce, Cracovie, Lomza, Lodz, Plock et Varsovie, qui étaient tous à »germanisé« . Dans ces domaines, l’Eglise polonaise devait être soigneusement éradiqué, si les catholiques allemands pourraient rester ou de s’y installer. [ 101 ]

    (...)

    Au total, quelque 1 700 prêtres polonais ont fini à Dachau. : la moitié d’entre eux n’a pas survécu à leur détention  ». Chef administratif de Greiser Août Jager avait auparavant dirigé l’effort de nazification de l’Eglise évangélique en Prusse.[ 103 ] En Pologne, il a gagné le surnom de « Kirchen-Jager »(Eglise-Hunter) pour la véhémence de son hostilité à l’Eglise. [ 104 ] « À la fin de 1941« , écrit Evans, »l’Eglise catholique polonaise a été effectivement interdit dans le Wartheland. Ce était plus ou moins germanisée dans les autres territoires occupés, en dépit d’une encyclique délivré par le pape dès le 27 Octobre 1939 pour protester contre cette persécution « . [ 105 ] »

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    andromerde95 25 août 2015 15:51

    @persécution en autriche :

    « L’Eglise a également été durement traitée dans d’autres régions telles que annexés en Autriche sous le Gauleiter de Vienne, Odilo Globocnik , qui a confisqué la propriété, fermé organisations catholiques et envoyé de nombreux prêtres à Dachau ; et dans les pays tchèques où les ordres religieux ont été supprimées, écoles fermées, l’instruction religieuse interdite et prêtres envoyés dans des camps de concentration. »

    
    

    le régime nazi voulait éliminer le christianisme et le remplacer par une autre religion :

    « Documents utilisés en preuve à les procès de Nuremberg ont conclu que les nazis prévoyaient dé-christianisation Allemagne. Un rapport intitulé « Le Plan directeur nazie ; La persécution des Eglises chrétiennes » préparés par le Bureau des services stratégiques(précurseur de la CIA américaine) dit : « Les dirigeants importants du parti national-socialiste auraient aimé ... la disparition complète du christianisme et la substitution d’une religion purement raciale « . Le rapport indique que la meilleure preuve de l’existence d’un plan anti-Eglise devait être trouvé dans la nature systématique de la persécution des églises de l’Allemagne. [ 106 ]

    En Janvier 1934, Hitler avait nommé Alfred Rosenberg comme le leader culturel et éducatif du Reich. Rosenberg était un anti-catholique néo-païenne et notoirement. [ 28 ] [ 107 ] En 1934, le Sanctum Officium à Rome recommandé que le livre de Rosenberg être mis sur l’ Indice Librorum Prohibitorum (liste des livres interdits de l’Eglise catholique) pour mépriser et rejeter »tous les dogmes de l’Eglise catholique, en effet les fondements mêmes de la religion chrétienne« . [ 108 ] Pendant la guerre, Rosenberg a décrit l’avenir envisagé par le gouvernement de Hitler pour la religion en Allemagne, avec un programme de trente points pour l’avenir de l’allemand églises. Parmi ses articles : l’Eglise nationale Reich de l’Allemagne était la revendication contrôle exclusif sur toutes les églises ;publication de la Bible devait cesser ; crucifix, Bibles et des saints devaient être retirés de autels ; Mein Kampf et devait être placé sur les autels comme « à la nation allemande et donc à Dieu le livre le plus sacré » ; et la Croix chrétienne devait être retiré de toutes les églises et remplacé avec la croix gammée. [ 28 ] »
    

    
    

    clin d’oeil au guignol epicure ;)

    c’est honteux tous simplement honteux quand on me sort qu’hitler était un catho, qu’il était l’allié de l’Eglise etc...

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    andromerde95 25 août 2015 15:52

    @andromerde95
    

    catholicisme politique éliminé par adolphe, expulsion du catholicisme de la sphère politique comme aimerait les laïcards :

    « Hitler a agi rapidement pour éliminer le catholicisme politique . Les nazis ont arrêté des milliers de membres du Parti du Centre allemand. [ 19 ] Le bavaroise Parti populaire catholique gouvernement avait été renversé en Bavière par un coup nazie le 9 Mars 1933. [ 20 ] Deux mille fonctionnaires du Parti ont été raflés par la police dans la fin de Juin, et ce, avec le Parti du Centre national, se dissout au début de Juillet. La dissolution du Parti du Centre, un ancien rempart de la République quitté l’Allemagne moderne sans un parti catholique pour la première fois. [ 20 ] vice-chancelier Papen attendant négocié un Reich Concordat avec le Vatican, qui interdisait clergé de participer à la vie politique. [ 21 ] Kershaw a écrit que le Vatican était soucieux de parvenir à un accord avec le nouveau gouvernement, en dépit de »molestation continue des membres du clergé catholique, et d’autres outrages commis par les radicaux nazis contre l’Eglise et ses organisations« . [ 8 ] Hitler, cependant, avait une »flagrante mépris « pour le Concordat, a écrit Paul O’Shea, et sa signature était pour lui qu’un premier pas dans la« suppression progressive de l’Eglise catholique en Allemagne ». [ 22 ] Anton Gill a écrit que « avec son irrésistible, technique d’intimidation habituelle , Hitler a ensuite prendre un mile où il avait été donné un pouce »et fermé toutes les institutions catholiques dont les fonctions ne étaient pas strictement religieux : [ 23 ] »
    

    
    

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    andromerde95 25 août 2015 15:52

    @andromerde95
    

    « Presque immédiatement après la signature du Concordat, les nazis promulgué leur droit de stérilisation - la loi pour la prévention de Offspring héréditairement Malade - une politique offensive dans les yeux de l’Église catholique. . Quelques jours plus tard, se déplace commencé à dissoudre la Ligue de la jeunesse catholique [ 24 ] catholicisme politique était aussi parmi les objectifs de 1934 longs couteaux purge de Hitler : la tête de l’Action catholique, Erich Klausener , rédacteur de discours et conseiller de Papen Edgar Jung (aussi une Action catholique travailleur) ; et le directeur national de l’Association sportive pour les jeunes catholiques, Adalbert Probst . Ancien chancelier Parti du Centre, Heinrich Brüning échappé de justesse à l’exécution. [ 25 ] [ 26 ] [ 27 ]

    William Shirer a écrit que le peuple allemand ne ont pas été grandement suscité par la persécution des églises par le gouvernement nazi. La grande majorité ne ont pas été déplacé à affronter la mort ou l’emprisonnement pour le bien de la liberté de culte, d’être trop impressionné par les premiers succès de la politique étrangère de Hitler et le rétablissement de l’économie allemande. Quelques-uns, dit-il, une pause pour refléter le fait que le régime nazi destiné à détruire le christianisme en Allemagne, si elle le pouvait, et la remplacer par l’ancien paganisme des dieux germaniques tribales début et le nouveau paganisme des extrémistes nazis. [ 28 ] Le sentiment anti-nazi . grandi dans les milieux catholiques que le gouvernement nazi a augmenté ses mesures répressives contre leurs activités [ 29 ] Hoffmann écrit que, depuis le début : [ 30 ] »

    
    

    les cathos interdits de s’exprimer !!!! :

    « La presse catholique florissante de l’Allemagne face à la censure et la fermeture. Enfin, en Mars 1941, Goebbels a interdit tous les communiqués Eglise, sous le prétexte d’une »pénurie de papier« . [ 51 ] En 1933, les nazis créèrent une chambre de paternité et Reich Chambre Appuyez Reich sous la chambre culturelle du Reich du ministère de la Propagande. Écrivains dissidents ont été terrorisés. Le Juin-Juillet 1934 Nuit des longs couteaux purge était le point culminant de cette campagne précoce. [ 52 ] Fritz Gerlich , l’éditeur de l’hebdomadaire catholique de Munich, Der Gerade Weg , a été tué dans la purge pour sa critique véhémente du mouvement nazi. [ 53 ] L’écrivain et théologienDietrich von Hildebrand a été contraint de fuir l’Allemagne. Le poète Ernst Wiechert protesté l’attitude du gouvernement envers les arts, les qualifiant de « assassiner spirituelle ». Il a été arrêté et emmené au camp de concentration de Dachau . [ 54 ] Des centaines d’arrestations et de fermeture des presses catholiques ont suivi la délivrance du pape Pie XI s ’ Mit brennender Sorge encyclique anti-nazie. [ 55 ] Nikolaus Gross , un chrétien syndicaliste, et directeur du journal des ouvriers allemands de l’Ouest Westdeutschen Arbeiterzeitung , a été déclaré un martyr et béatifié par le pape Jean-Paul II en 2001. Déclaré ennemi de l’Etat en 1938, son journal a été fermé. Il a été arrêté dans le Terrain Juillet Round Up, et exécuté le 23 Janvier 1945. [ 56 ] [ 57 ]"

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    andromerde95 25 août 2015 15:53

    goebbels et la propagande vs l’Eglise :

    « Après les affrontements constants, par la fin de 1935, Mgr von Galen Août de Munich pressait une lettre pastorale commune pour protester contre une »guerre souterraine« contre l’Église. [ 58 ] Au début de 1937, la hiérarchie de l’église en Allemagne, qui avait initialement tenté de coopérer fonctionner avec le nouveau gouvernement, était devenu très déçus. En Mars, le pape Pie XI a émis le Mit brennender Sorge encyclique - accusant le gouvernement nazi de violations du Concordat 1933, et en outre qu’il semait « l’ivraie de suspicion, la discorde, la haine, la calomnie, des secrets et ouvrir l’hostilité fondamentale au Christ et de son Église ». [ 24 ] Les nazis ont répondu avec une intensification de la lutte Eglise, en commençant autour de Avril. [ 12 ] Goebbels noté accrue des attaques verbales sur le clergé d’Hitler dans son journal et a écrit que Hitler avait approuvé le début de forgées des « essais de l’immoralité » contre le clergé et les anti-Eglise campagne de propagande. L’attaque orchestrée de Goebbels inclus un « procès de la morale » mise en scène de 37 Franciscains. [ 12 ]"

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    andromerde95 25 août 2015 15:53

    @andromerde95
    

    clergé ciblé :

    « Clergé, les religieuses et les laïcs dirigeants ont été ciblés suite à la reprise nazie, conduisant à des milliers d’arrestations au cours des années qui ont suivi, souvent sur ​​de fausses accusations de contrebande de devises ou « immoralité ». [ 24 ] Les prêtres ont été surveillés de près et fréquemment dénoncés, arrêtés et envoyés des camps de concentration. [ 37 ] De 1940, dédiés caserne clergé avait été établi à camp de concentration de Dachau. [ 38 ]Intimidation de membres du clergé était répandue. Cardinal Faulhaber a été tiré sur. Cardinal Innitzer avait sa résidence de Vienne saccagé en Octobre 1938 et évêque Sproll de Rottenburg a été bousculé et sa maison vandalisée. En 1937, le New York Times a rapporté que Noël verrait »plusieurs milliers de prêtres catholiques en prison.« Propagande satire du clergé, y compris Anderl Kern jeu s ’ Le Dernier Paysan . [ 39 ]

    Dans la campagne 1936 contre les monastères et les couvents, les autorités chargées de 276 membres d’ordres religieux de l’infraction de « l’homosexualité ». [ 40 ] 1935-6 était la hauteur des procès « immoralité » contre les prêtres, les moines, laïcs et frères religieuses. Aux États-Unis, des manifestations ont été organisées en réponse à des simulacres de procès, y compris un Juin 1936, la pétition signée par 48 membres du clergé, y compris des rabbins et pasteurs protestants : « Nous déposer une protestation solennelle contre la brutalité presque unique des attaques lancées par l’Allemand gouvernement charge clergé catholique avec immoralité ... dans l’espoir que la suppression ultime de toutes les croyances juives et chrétiennes par l’Etat totalitaire peut être effectuée. » [ 41 ] Winston Churchill a écrit désapprobation dans la presse britannique du traitement du régime de « la les juifs, les protestants et les catholiques de l’Allemagne « . [ 42 ]

    (...)

     »Néanmoins, les dirigeants catholiques fréquemment confrontés violence ou la menace de violence, en particulier aux mains de la SA, les SS ou Jeunesses hitlériennes. Un certain nombre de cas ont été cités par l’OSS, y compris trois manifestations contre l’évêque de Rottenburg Sproll en 1938, contre une archevêque Klein de Paderborn, deux attaques contre l’évêque de Trèves Bornewasser et diverses contre le cardinal Faulhaber« 
    

     »Alors que des centaines de prêtres ordinaires et les membres des ordres monastiques ont été envoyés à la concentration camps tout au long de la période nazie« 

    gestapo vs les cathos :

    De 1940, la Gestapo a lancé une intense persécution des monastères - envahissant, la recherche et se les approprier. Le Provincial de la Province dominicaine de Teutonia, Laurentius Siemer , un chef spirituel de la Résistance allemande était influent dans le Comité pour les questions relatives aux commandes, qui ont formé en réponse aux attaques nazies contre les monastères catholiques et visant à encourager les évêques d’intercéder en nom des commandes et se opposer à l’Etat nazi avec plus d’insistance.[ 47 ] [ 48 ] Les chiffres comme Galien et Preysing ont tenté de protéger les prêtres allemands de l’arrestation. Dans célèbres 1941 sermons anti-euthanasie de Galien, il a dénoncé les confiscations de biens de l’Église. [ 29 ] Il a attaqué la Gestapo pour convertir les propriétés de l’église pour leurs propres fins -. y compris l’utilisation que des cinémas et des bordels [ 49 ] Il a protesté le mauvais traitement des catholiques Allemagne : les arrestations et incarcérations sans procédure judiciaire, la suppression des monastères et l’expulsion des ordres religieux. [ 50 ] »

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    andromerde95 2 novembre 2015 23:13

    sans compter la volonté européiste d’hitler d’instaurer une communauté économique européenne, d’unifier l’europe et de faire une NOUVELLE europe sans frontière

     http://www.enquete-debat.fr/wp-content/uploads/2014/08/la-France-Europ%C3%A9enne-nazie.jpg http://i.skyrock.net/7130/68417130/pics/3228541065_1_6_Zvlm1NPF.jpg http://www.prechi-precha.fr/wp-content/uploads/2014/05/PSD-hitler-2.jpg

    
    

    propagande européiste vichyste 

    http://www.upr.fr/wp-content/uploads/2014/05/10256516_10152453339857612_4915365446435087339 _n.jpg
    

    http://tpe-arts.e-monsite.com/medias/images/la-france-europeenne-la-vie-nouvelle.jpg?fx=r_400_400
    

    http://tpe-arts.e-monsite.com/medias/images/la-france-europeenne.jpg?fx=r_400_400
    

    
    

    les amis ss d’hitler voulaient éclater les nations européenne via le régionalisme http://www.cercledesvolontaires.fr/wp-content/uploads/2013/09/14-carte-europe-des-ethnies.jpg

    
    

    et c’est rigolo dans le langage des fascistes, on entend souvent les termes « homme NOUVEAU » « NOUVEL Ordre » « NOUVELLE Europe », c’étaient les buts des nazis, buts progressistes.

    
    

    il a aussi instauré le système jacobin révolutionnaire et progressiste des départements (Reichsgau) remplaçant les divisons administratives ethniques, traditionnelles et historiques que sont les provinces (länders).

    voir les positions révolutionnaires d’hitler http://www.viveleroy.fr/Libres-propos-d-un-fils-de-la,100

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    andromerde95 2 novembre 2015 23:18

    @andromerde95
    européisme des fascistes :

    http://www.upr.fr/wp-content/uploads/2013/02/Europe1942.jpg
    

    http://www.histoire-fr.com/images/affiche_LVF.jpg?hc_location=ufi
    

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  Hervé Hum 17 août 2015 12:57

  Je coince personnellement sur le point 4

  Si on regarde les deux dernières guerres mondiales, les conflits ont été les réponses à la montée des revendications sociales des travailleurs.

  Le problème n’est pas directement lié au libre échange en tant que tel, mais au fait qu’il est contrôlé par des personnes privés, pour leur propre intérêt et non pour celui des citoyens. Autrement dit, ce libre échange entre capitalistes, accroit leur domination sur les salariés et donc les revendications de ces derniers.

  Il est donc tout aussi faux de croire qu’il suffit de revenir au protectionnisme et au nationalisme pour changer les rapports de forces sociaux.

  Donc, c’est bien comme vous l’écrivez à la fin un problème de contrôle de l’appareil d’état, de savoir quels intérêts cet appareil sert qui compte

  Autrement dit et la situation internationale passé et présente le montre encore, il ne suffit pas d’avoir
  « les lois d’une nation et la force de les soutenir, et nous nous moquons de qui avait le contrôle de la monnaie ! »,
  encore faut il qu’il en soit de même pour les autres nations car sinon, c’est bis-répétitas,
  tout simplement car avoir le contrôle démocratique de sa nation ne prédispose pas de celui des autres qui pourrons alors entrer en conflit armé avec la votre.
  
  C« est ce que la majorité des gens ne veulent ou ne peuvent pas voir, c’est que si l’objet est d’éviter une conflagration mondiale, alors, il faut bel et bien procéder à un changement de paradigme mondial. Hors, ce changement ne peut être non pas un repli identitaire, mais bien l’intégration de toutes les nations dans une conscience planétaire où il s’agit de passer de le concurrence à la coopération. Où il n’est plus possible de penser en terme de propriété, mais de responsabilité. C »’est la condition absolu pour éviter ce qui nous pend au nez et cela ne peut pas venir de ceux qui ont la propriété de l’économie, mais de ceux qui en sont salariés.

  on ne peut pas s’affranchir d’une chaine de relations de causalités qu’est un paradigme, on peut juste le nier, ce qui renforce sa domination, ou bien le changer, mais dans ce dernier cas, on ne peut le changer qu’en changeant sa cause première et celle ci est la propriété et uniquement la propriété, des moyens de productions et de son financement.

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    Fifi Brind_acier 17 août 2015 20:09

    @Hervé Hum
    Le capitalisme peut prendre diverses formes.
    Et ces formes ne sont pas indifférentes aux conditions de vie des populations.
    

    • 
      

    Les Français se portaient mieux sans l’occupation allemande, qu’avec.
    Les Venezueliens se portent mieux après Chavez, qu’avant.
    Les Islandais se portent mieux sans leurs banquiers, qu’avec.
    Les Suisses se portent mieux que les habitants du Bangladesh etc...
    

    • 
      

    Et les Français se porteront mieux si nous sortons de l’ UE pour préserver les acquis du CNR, le modèle social français et éviter TAFTA, que si nous y restons
    

    • 
      

    Si vous attendez que la majorité des Français soit communiste pour vous occuper de la France et des Français, on risque d’attendre longtemps...

    Répondre Lien permanent

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    Norbert 23 août 2015 16:31

    @Hervé Hum

    Oui ce que vous dîtes est juste et même important.
    Mais fifi préfèrera les exemples d’un capitalisme national moins mauvais et elle vous citera mille cas particuliers de ceci était mieux que cela etc.... car elle n’a aucune vision de l’Histoire et sa « pensée » est dominée par l’empirisme vulgaire.

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  tf1Groupie 17 août 2015 13:09

  La mondialisation c’est quand un pays entier achète la totalité de ses vêtements à l’autre bout du Monde.

  Il me semble que c’est un phénomène très récent, qui a en gros l’âge d’une génération.
  Bref l’auteur « démolit » des mythes qui n’en sont pas.

  Par contre il a son mythe favori : celui du liberalisme-qui-va-dans-le-mur.

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    Ben Schott 17 août 2015 13:14

    @tf1Groupie
     
    « La mondialisation c’est quand un pays entier achète la totalité de ses vêtements à l’autre bout du Monde. »
     
    On sent bien que vous maîtrisez votre sujet.
     
    

    Répondre Lien permanent

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    tf1Groupie 17 août 2015 13:21

    @Ben Schott
    Je t’en prie,ne me remercie pas : c’est un plaisir de corriger des mythes sur Agoravox.
    Si tu as une autre question n’hésite pas 

    Répondre Lien permanent

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    Kevin Queral 17 août 2015 13:21

    @tf1Groupie

    Par exemple l’Inde qui n’achète plus que des tissus britanniques au XIXe ?

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    Ben Schott 17 août 2015 13:36

    @tf1Groupie
     
    « Si tu as une autre question n’hésite pas »
     
    Bon alors d’accord : quand l’occident achetait tous les épices à l’Orient et l’Extrême-orient, était-ce déjà « la mondialisation » ?
     
    Ou bien la mondialisation c’est bien autre chose que d’ « acheter tous ses vêtements à l’autre bout du monde », ou bien d’acheter à l’autre bout du monde est un phénomène bien moins « récent » et qui a « en gros » bien plus que « l’âge d’une génération ».
     
    

    Répondre Lien permanent

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    tf1Groupie 17 août 2015 13:47

    @Ben Schott
    Tu as mis le doigt dessus : tu commences à distinguer « commerce international » et « mondialisation ».

    Le commerce international existe depuis des siècles ; la mondialisation c’est l’abolition quasi-complète des distances, ce qui fait que les sources de production se déplacent très facilement, même pour des biens qui devraient plutôt être produits en local comme les vêtements, la bouffe, même les laguioles (!).

    Voir : le « village planétaire » ...

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    Ben Schott 17 août 2015 13:53

    @tf1Groupie
     
    « la mondialisation c’est l’abolition quasi-complète des distances, ce qui fait que les sources de production se déplacent très facilement »
     
    Toujours rien sur la dérégulation économique et financière, la spéculation sans limite, la stratégie de la dette pour tous par la banque et son bras armé, etc ?
     
    

    Répondre Lien permanent

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    Hervé Hum 17 août 2015 14:00

    @tf1Groupie

    La mondialisation n’abolit pas les distances, elle abolit les frontières, ce qui n’est pas tout à fait la même chose.

    Les distances, c’est ce qui fait que la mondialisation permet de conserve l’identité des cultures et de leur productions, comme le laguiole. L’abolition des frontières, c’est ce qui permet de mettre en place des mécanismes de coopérations et de mutualiser les risques et aléas environnementaux.

    Bref, la mondialisation est ce qu’on en fait, soit pour servir les intérêts d’une minorité ou de l’ensemble de la population. TF1, sert les intérêts de son maître, pas de ses téléspectateurs, mais au contraire, permet de les maintenir abrutit en occupant leur temps de cerveau disponible.

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    tf1Groupie 17 août 2015 14:47

    @Hervé Hum
    Effectivement, abolition des frontières est sans doute plus approprié.

    Mais je ne suis pas sûr que les cultures soient si préservées, on mange du Sushi partout en France.

    Et le laguiole n’étant pas protégé, il est principalement fabriqué en Asie.

    Répondre Lien permanent

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    Hervé Hum 17 août 2015 16:47

    @tf1Groupie

    Je répète, la mondialisation est ce qu’on en fait, dans le modèle actuel, elle permet, sert à détruire les cultures par le biais de la concurrence, mais si vous mettez en place une mondialisation basé sur le coopération, elle les préserve.

    Ce n’est pas parce qu’on mange du sushi qu’on perd sa culture, c’est parce qu’on ne mange que cela qu’on la perd.

    L’exotisme n’est jamais que l’exception à la règle, c’est lorsqu’il devient la règle que ce qui l’était devient un exotisme.

    Tout comme il ne faut pas confondre immigration choisi et non choisi. Dans le premier cas, c’est par volonté à quitter son pays et sa culture, pour découvrir ou vivre une autre culture, dans le second, c’est par contrainte à fuir son pays, pas sa culture qu’on emporte, importe.

    Si vous supprimez l’immigration forcé, il ne reste plus beaucoup d’immigration véritable, mais beaucoup de tourisme culturel.

    La nation France, n’a détruit certains aspects culturels régionaux et locaux que quand sa politique les attaquaient, pas quand sa politique les défendaient.

    Ce n’est donc pas dû au fait de la mondialisation, mais aux choix politiques de ceux qui ont le contrôle de l’appareil d’état (organe de régulation), que ce soit au niveau national ou mondial.

    Attaquer l’appareil d’état, une multinationale, une banque est aussi absurde que de s’en prendre au marteau au lieu de la main qui le tient.

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    Fifi Brind_acier 17 août 2015 20:30

    @Ben Schott
    Accords du GATT en 1994 - Dérégulation bancaire, fin des années 90.

    - La dérégulation bancaire est le fait du directeur du Trésor américain, Tim Geithner, qui s’est entendu avec 5 ou 6 grosses banques pour déréguler le système bancaire mondial, fin des années 90. Bank of América, Citibank, Chase Manhattan, Goldman Sachs, Meeril Lynch et JP Morgan.
    «  Le Trésor américain accusé d’avoir vendu le monde aux banquiers ».
    

    • 
      

    - La mondialisation, qui a supprimé toutes les barrières qui protégeaient les secteurs stratégiques de nos pays, a été décidée en 1994, par les accords du GATT.
    Profitant de l’effondrement de l’ URSS en 1991, les négociations de l’ Uruguay round ont repris.

    Les USA ont expliqué aux représentants de l’ UE et du monde, « que la mondialisation était inévitable », et ont imposé au reste du monde le démantèlement de toutes les protections des secteurs stratégiques.
    En France, il s’agissait du Gouvernement Mitterrand - Dumas - Bérégovoy.

    Répondre Lien permanent

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    Fifi Brind_acier 17 août 2015 20:36

    @Hervé Hum
    La coopération internationale, ça aurait pu arriver, si les USA avait signé la Charte de la Havane.
    Mais les USA ont refusé de la signer et on fait pression pour les accords du GATT en 1994, d’une toute autre nature...

    Répondre Lien permanent

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    Hervé Hum 18 août 2015 00:02

    @Fifi Brind_acier

    Et pourquoi donc les dirigeants des USA n’en ont pas voulu ?

    La coopération économique internationale telle qu’édictée dans les objectifs de la charte en préambule, est incompatible avec le capitalisme, c’est à dire, où les moyens de productions et de son financement sont aux mains de particuliers et non de la collectivité.

    Le fléau qui ravage l’humanité depuis ces derniers millénaire s’appelle « propriété », c’est elle qui impose la logique économique, sociale et politique.

    La coopération ne peut être une conséquence de la concurrence, elle est logiquement antérieure. Donc, la coopération est la cause et la concurrence une conséquence, c’est à dire, secondaire et non première.

    La coopération est elle même un outil entre les mains d’une société démocratique, le sujet est l’être humain et sa relation avec tous es êtres vivants, mais aussi passé et surtout futur.

    La coopération à sa logique de relations de causalités, ou paradigme, pour laquelle, la concurrence en tant que conséquence concerne seulement les projets, mais pas les marchandises. Ces dernières sont le fait de la volonté relationnelle de la majorité absolu, donc, avec le nivellement de bas vers le haut.

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    Fifi Brind_acier 18 août 2015 07:47

    @Hervé Hum
    C’est bien pire que ce que vous imaginez. Les USA sont sur une logique de pillage, depuis le 19e siècle, leur doctrine « de la Nation indispensable », fonctionne sur le modèle impérialiste. Ils sont en guerre un peu partout dans le monde depuis 1846. S’il y a bien une chose étrangère à leur conception du monde, c’est la coopération, que pratiquent les BRICS et qui leur est insupportable.
    

    • 
      

    1812 : Andrew Jackson, qui deviendra président des USA en 1829 :
    « Nous allons nous prévaloir de notre droit au libre échange et ouvrir le marché aux produits de notre sol, AFIN D’EGALER LES EXPLOITS DE ROME. »
    

    • 
      

    Tous les moyens sont bons pour piller les ressources des pays qui les intéressent : pétrole, gaz, terres rares, terres cultivables etc. Cela commence par la déstabilisation des gouvernements.
    « Les 12 étapes pour changer un régime ».
    

    • 
      

    Ensuite, ils utilisent l’arme de la dette, puis se payent sur la bête. La Grèce et l’ Ukraine en sont de bons exemples. «  Confessions d’un assassin financier ».

    Répondre Lien permanent

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    Hervé Hum 18 août 2015 10:37

    @Fifi Brind_acier

    Ce que je dis, c’est que cette pratique de pillage est inhérente au capitalisme et celui ci est la mise en pratique du la logique de la propriété.

    La logique de la propriété est l’exploitation d’autrui et repose sur l’usage exclusif de la force et la violence qu’elle nécessite. La propriété n’est ni un droit, ni un devoir, c’est une imposition par la force d’un impôt sur tous ceux qui dépendent de cette propriété.

    Ce que les gens comme vous ne veulent pas voir, c’est qu’il est impossible de défendre la propriété et la coopération en même temps, c’est antagoniste, une aporie, une quadrature du cercle insoluble.

    C’est une loi, un principe universel, soit vous mettez la coopération devant la propriété et cette dernière devient une valeur secondaire face à la responsabilité sur laquelle se fonde la coopération, soit vous conservez la propriété devant la coopération et c’est le système actuel où la coopération n’est autre que la charité, c’est à dire, au bon vouloir des propriétaires. Celle des curés au moyen âge, des dames patronnesses au XIXème et celle des ONG aujourd’hui.

    Donc, peu importe ce que vous rappelez de la politique US, celle ci est consubstantielle de la propriété, car il serait stupide de nier que cette pratique n’est pas celle de la France, de l’Angleterre, de la Chine, de la Russie, etc. le fait que la Chine et la Russie se soient arrêtés à des frontières n’enlève rien au fait que cette politique d’exploitation et d’asservissement est une politique intérieure.

    La coopération ds BRICS est une farce, car je ne vois pas qu’il s’agit de placer la coopération devant la propriété et de fait, les riches de ces pays continuent de devenir toujours plus riches, comme pour les pays occidentaux. Et les travailleurs d’êtres toujours aussi exploités.

    Les BRICS ne se battent pas contre le capitalisme, bien au contraire, ils voient simplement le nationalisme comme sa meilleure arme de défense contrairement aux occidentaux qui pensent pouvoir se passer du nationalisme en créant un super nationalisme. Sur ce point là, les dirigeants de BRICS ont raisons et de toute façon, ce n’est pas un problème pour les dirigeants occidentaux dans la mesure où en créant deux blocs antagonistes, c’est bien l’idéal capitaliste qui subsiste, façon Orwell.

    La Terre est une, tant qu’elle est divisé, le capitalisme peut subsister car justifiant l’état d’urgence permanent face à l’autre et donc, la nécessité de chefs de guerres tant politique, qu’économique et donc, justifiant le maintient de la population en état de contrainte permanente, ou autrement dit, d’asservissement permanent.

    Le seul intérêt d’une menace réelle et présente à l’esprit des gens d’une imminence d’une 3ème guerre mondiale avec l’arme nucléaire, c’est que cela peut déclencher une réelle prise de conscience de la nécessité de dépasser la propriété particulière des nations pour la responsabilité, afin d’éviter la destruction. Bref, lorsque la peur de perdre ce que l’on a par la destruction, devient plus grande de celle de perdre son épargne et de son confort matériel. Lorsque l’esprit s’ouvre vraiment à l’idée d’une société de partage et non d’exclusion. De coopération et non d’exploitation, de responsabilité et non de propriété.

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    philippe913 18 août 2015 13:50

    @Hervé Hum
    tu fais quoi de toute cette nouvelle économie collaborative qui repose à la fois sur la propriété et le partage de sa propriété moyennant finances ?

    Enfin quoi qu’il en soit ton utopie communiste de communauté unie ou chacun partage tout et où les licornes et les petits lapins roses baguenaudent, ça n’est que ça, une UTOPIE. Alors stp arrête, arrêt une bonne fois pour toutes de ressortir inlassablement tes yakafokon à ce sujet, çe ne sert à rien à part te maintenir dans un rêve éveillé.

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    Hervé Hum 18 août 2015 14:52

    @philippe913

    commence par comprendre ce que tu lis, après tu pourra parler.

    Parce que mon gars, ce que j’écris est tout sauf « utopie communiste de communauté unie ou chacun partage tout et où les licornes et les petits lapins roses baguenaudent, »

    C’est même tout le contraire et ce contraire s’appelle « responsabilité ». Ceux qui vivent dans le monde des licornes et des petits lapins blancs sont les gens irresponsables, tels que ceux qui gouvernent.

    Eh oui mon petit gars, la responsabilité, ce n’est pas les licornes et les petits lapins blancs.

    Donc, apprend à le sens de ce que tu lis et alors tu sortira du monde des licornes et des petits lapins blancs...

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    pyjahman 19 août 2015 11:26

    @Kevin Queral
    Et si nous utilisions le vrai terme qui est Globalisation plutôt que Mondialisation ?
    Ce n’est pas que j’aime le terme original anglais, c’est que du point de vue de la nuance, il est plus à propos.

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    pyjahman 19 août 2015 11:38

    @Hervé Hum
    Tu as raison.
    Ce que les gens appellent utopie, ils ne voient pas que c’est un problème qui viendra à nous d’ici quelques centaines d’années et plus on le nie, plus il viendra violemment. On sera forcer de coopérer de façon symétrique pour vivre correctement et durablement dans un univers fini, ou la survie des plus forts se fera en exploitant à mort (jusqu à leur mort car privé d’eau, de nourriture) les plus faibles.

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    Kevin Queral 19 août 2015 12:15

    @pyjahman
    Bonjour pyjahman,

    Je connais les nuances que l’on veut faire entre globalisation et mondialisation. Cependant, « Globe » signifiant « monde » en anglais, mondialisation est une traduction française qui n’occasionne pas de perte de sens. Du coup pourquoi faire un distinguo entre les deux termes ? Afin d’éviter de clarifier et d’unifier le concept ?

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    pyjahman 19 août 2015 15:05

    @Kevin Queral
    Je le tiens de la définition de global : Qui s’applique en bloc à l’ensemble d’un certain nombre de choses matérielles ou morales.

    La mondialisation, qui ne serait en fait que l’ouverture des échanges commerciaux organisés au niveau international existe depuis déjà une ou deux centaines d’années, alors que la globalisation serait l’uniformisation, ou l’application en bloc à l’ensemble du monde de l’économie de marché.

    J’ai bon ?

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    Kevin Queral 19 août 2015 15:13

    @pyjahman

    Oui, oui ! Moi je suis d’accord avec toi ! Je me faisais simplement la remarque qu’à partir de l’emprunt du mot de globish « globalization », ne signifiant pas « rendu global », mais bien « rendu mondial » ou « mondialisé », nous autres francophones avons créé un autre concept, celui de globalisation que tu as très bien défini, mais qu’un anglophone n’entend pas. Car l’anglais n’utilise qu’un seul mot, globalization.

    Bon, mais là je reconnais que je me perds dans du pinaillage inutile !

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    pyjahman 19 août 2015 15:15

    @Kevin Queral
    Mais laissons les anglais à leurs pièges linguistiques. Notre langue est plus riche, profitons en :)

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    philippe913 22 août 2015 07:59

    @Hervé Hum
    Mon petit gars, quand tu parles de supprimer la propriété afin que tout le monde coopère au bonheur commun, si ce n’est pas une utopie communiste, je ne vois pas, ou je n’ai pas compris, mais dis moi ce que j’ai loupé alors ?

    Ton utopie repose sur le fait que tu pars du constat que tout le monde va être responsable, motivé et va faire fonctionner ton monde sans propriété sans soucis. ça n’est pas vrai, les gens ne sont pas comme ça. Ils ont besoin d’une motivation plus personnelle pour bosser correctement.
    Je réitère donc, tu est dans une utopie où les licornes etc.

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    Parrhesia 24 août 2015 05:15

    @pyjahman
    Mise à part la subtilité dialectique, la globalisation et la mondialisation sont rigoureusement une seule et même arnaque planétaire et représentent donc le même péril pour l’avenir de la liberté et du respect humain, donc pour l’avenir de l’espèce humaine !!!

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  yoananda 17 août 2015 14:36

  bon article, mais il faudrait aussi l’équilibrer avec ce qu’il y a de « bon » dans le libéralisme, et critiquer les alternatives aussi qui ne manquent pas de gros défauts.

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    Jeff84 18 août 2015 17:25

    @yoananda
    Je ne vois pas du tout ce que cet article a à voir avec le libéralisme. Il n’en repend aucune des thèses.

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  jjwaDal 17 août 2015 16:53

  Dans l’ensemble plutôt un bon exposé. Quand on écoute quelqu’un comme William Black nous décrire la situation ante et post 2008 dans le secteur de la finance aux USA, on comprend à la fois que le système est aux abois (réutiliser les mêmes ficelles d’un précédent désastre inévitable dans une fuite en avant perçue comme seule issue à une crise précédente pour aboutir à celle de 2008 et remettre ça à l’identique quasi, il faut oser, mais en même temps les mécanismes qui permettent de concentrer à outrance la fortune en quelques mains permettent d’acheter ceux qui vont décider du cadre législatif et réglementaire et la boucle est bouclée.
  Ce n’est sûrement pas un troupeau aveugle, notoirement politiquement et économiquement analphabète, qui va réagir avant de voir le mandrin....
  Encore une fois la rapacité extrême n’a virtuellement aucun contre-pouvoir en face , ni politiques , ni grands médias, ni mouvement social constitué et donc les avertissements de Jared Diamond sur les causes de déclin de nombreuses civilisations passées (conflit entre intérêts à court terme des élites et ceux à long terme des peuples) est d’une actualité brûlante. L’absence de bipolarité de la vie politique dans les pseudo démocraties riches ne choque même pas et l’agenda de cette aristocratie planétaire est à peine déviée à la marge par les soubresauts du monde réel.
  La seule alternative réaliste pour l’avenir est le chaos violent ou la gangrène et les deux ne sont pas mutuellement exclusifs. Nous verrons bien puisque nous ne sommes que des spectateurs pour avoir renoncé collectivement à comprendre (avant d’agir).
  

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    jeanpiètre 17 août 2015 17:08

    @jjwaDal
    la seule façon de créer une alternative est une gigantesque caisse noire collective

    
    

    
    

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    Fifi Brind_acier 17 août 2015 20:39

    @jjwaDal
    L’autre alternative, c’est la pédagogie, prendre le temps d’expliquer, et comme les Français ne sont pas idiots, quand on leur explique clairement les choses, preuves sous le nez, ils comprennent.

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    jjwaDal 18 août 2015 05:38

    @Fifi Brind_acier

    Mais la pédagogie les grands médias en font tous les jours Fifi et en faveur du status quo pour les plus nantis. Par ailleurs vous sous-estimez la bêtise ordinaire qui conduit la même catégorie de fossoyeurs de la souveraineté des peuples et des Etats au pouvoir avec les mêmes discours trompeurs et un agenda inchangé à droite comme à droite... Ce qui est rassurant et autant préoccupant est que le système en place n’a plus de solution autre que la fuite en avant avec les mêmes recettes qui ont échouées (voyez la Grèce, tout le monde sait y compris les décideurs que le dernier plan (il faut avoir du culot pour appeler ça de l’« aide ») contre les Grecs va échouer comme les précédents, et...

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    Fifi Brind_acier 18 août 2015 07:51

    @jjwaDal
    Je ne vous parle pas des médias, tous vendus à l’euro-atlantisme.
    Je vous parle de pédagogie pour faire connaître les dessous de l’ histoire qu’on nous cache depuis au moins 40 ans. C’est ce que fait l’UPR depuis 8 ans, faire connaître le dessous des cartes, par des conférences et des analyses sur l’actualité.

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  Klapo 17 août 2015 22:48

  Très bon article qui pose les fondements d’une reflexion (nécessaire) plus profonde sur le système de pouvoir contemporain. Très bon prélude a des lectures plus complètes comme le très bon essai « La virtuosité du mouvement libéral ». Merci a l’auteur pour ce travail !

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  egos 17 août 2015 23:03

  Bsr Kevin

  
  

  article fouillé, posts documentés (Fifi..)

  matière à réflexion

  
  

  Formation de la valeur, modèle marxiste (énoncé de l’auteur) vs modèle capitaliste divergences

  
  

  Le modèle capitaliste postule que la valeur d’une marchandise ou d’un service résulte de la maitrise du processus d’accès au marché (école de Chicago, théorie de l’offre,approche affiné par Michel Hammer pr le besoin spécifique des entreprises).

  
  

  Le contrôle d’accès aux ressources humaines, matières premières, l’abaissement des trade barriers, financements constituent un échantillon des éléments du puzzle dont l’économie de marché s’estime propriétaire.

  
  

  La finalité étant, ds le contexte d’une économie placée ss le contrôle des règles financières d’aboutir en tête du classement par capitalisation, seul critère recevable aux yeux des investisseurs

  
  

  http://www.pwc.fr/classement-des-capitalisations-boursieres-mondiales-les-entreprises-americaines-tiennent-le-haut-du-pave.html

  
  

  Le sentiment largement partagé, face au chômage de masse et à la désindustrialisation effective du pays, notamment en France est celui d’une défaite comparable à celle de 39 ,d’ou les remugles d’une hostilité rémanente à l’égard de nos voisins.

  
  

  Le raisonnement ne tient pas, les premières entreprises nationales occupent une proportion semblable (%) à celle des entités allemandes au classement top 500.

  
  

  La mondialisation (globalisation) découle d’un processus par lequel les entreprises nationales, pr ce qui ns concerne, avec l’aval de l’Etat troquent le niveau de vie, les ressources et l’existence d’une grande partie de sa population laborieuse, devenue un fardeau contre les promesses de débouchés & profits (matrice prod /zône géographique) après avoir acté l’émergence de nouveaux marchés (SEA, BRICS etc ..) avec ses classes moyennes sup solvables en plein essor.

  
  

  Une question de cycles (Marx le suspectait) celui des produits, des marchés et de la finance.

  
  

  Les maitres à penser de l’économie libérale se prévalent d’une bonne connaissance des théories marxistes, rien n’empêche leurs détracteurs d’en faire autant.

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  Dwaabala 17 août 2015 23:56

  Cette forme d’analyse qui consiste à critiquer les idées de la vulgate libérale est très efficace.
  Je lis actuellement un article de J. Sapir ( http://www.legrandsoir.info/grece-pourquoi-hollande-et-merckel-ne-sont-pas-d-accord.html) pour sa tentative de définition des classes sociales (ou plutôt du comportement -électoral- des couches sociales) à partir de leur position par rapport à la rente. Ce n’est pas inintéressant mais trop superficiel.
  J’attends une analyse qui définirait clairement d’une part la classe capitaliste d’aujourd’hui : par rapport à la finance, l’industrie (y compris agro-alimentaire), le commerce ; leurs intrications dans les grands groupes et leur domination dans l’organisation capitaliste de la production et l’obtention du profit. Est-elle encore nationale ou, comme le prétend J. Sapir, supra-nationale ?
  D’autre part la classe moyenne, le terme de classe n’étant peut-être pas inapproprié tant cette couche sociale semble avoir acquis une conscience partagée de ses intérêts, ce qu’elle manifeste par son adhésion au socialisme version PS et son aptitude à gérer la société capitaliste française. Et les liens de cette classe moyenne avec la première.
  Et enfin de la classe prolétarienne qui demande elle aussi des distinctions car sa partie supérieure est quasi fusionnelle avec la précédente, et sa partie inférieure constitue une forme moderne du lumpenproletariat. Avec, entre les deux extrêmes ce qui ne peut plus guère être appelé la classe ouvrière.
  Bref, à quand une analyse de classe de la société française, voire européenne et même au delà ?

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    Kevin Queral 18 août 2015 00:32

    @Dwaabala
    Bonsoir Dwaabala,

    C’est sûr, mais que c’est un gros boulot à faire, ou bien à dénicher s’il a déjà été fait !
    Très cordialement,

    Kevin

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    Dwaabala 18 août 2015 04:12

    @Kevin Queral
    Bonsoir.
    Sur la finance.
    Je serais tenté de distinguer le capital financier résultant de la fusion du capital industriel / commercial avec le capital bancaire, qui s’est dessinée dès la fin du XIXe siècle, du capital financier spéculatif qui en est l’excroissance parasitaire inévitable.
    D’autre part, si l’on prend le capital réel dans sa globalité, sa plus grande partie n’est pas productrice de biens de consommation mais de biens pour la production elle-même et n’est donc pas productrice de revenus à proprement parler alors qu’elle est bel et bien une richesse (à vrai dire la seule richesse) et la propriété de la classe capitaliste.
    C’est sur cette richesse que s’établissent les flux boursiers : en gros, l’usine qui produit la marchandise est elle même devenue marchandise et sa valeur est débitée en actions.
    Et il est facile de constater que c’est sur ces flux que s’établit une part de la spéculation, l’autre part étant le fait des opérations bancaires détachées de tout contexte matériel, ou dissimulées derrière un faux contexte matériel.
    Sur l’État.
    Il est bien vrai qu’il est toujours, sauf en de rares périodes, soumis au pouvoir de la banque. Parce qu’il s’agit d’une affaire entre compères dans la mesure où il s’agit de la même classe qui a le pouvoir politique et l’économie en main.
    Le règlement des intérêts de la dette (égal au montant des impôts directs, et premier poste budgétaire) est une véritable rente versée au créanciers. 
     L’ État providence n’est pas mort, seulement sa générosité ne s’applique plus aux mêmes, c’est ce que l’on voit aujourd’hui. Et il joue aussi un rôle d’arbitre et de régulateur dans les conflits résultants de la concurrence entre les capitaux. 
    Ce qui fait que je suis plutôt d’accord avec vous pour ne pas clamer que l’État est moribond, même s’il se dissimule lui aussi derrière une pseudo super nationalité. Ce qui joue un double rôle : anesthésier la contestation des classes populaires d’une part et faciliter la circulation internationale des capitaux.
    Sur la Nation.
    Je suis moins d’accord, car je ne suis pas sûr qu’elle soit aujourd’hui encore le cadre étroit dans lequel un progrès historique soit possible. Ce serait faire abstraction des classes au sein de la Nation. De plus il est impensable que dans le cadre du capitalisme aujourd’hui constitué une Nation comme la France puisse se soustraire à sa dépendance à l’égard des autres Nations et puisse ainsi développer son capitalisme à l’écart en le tempérant. Elle aurait tôt fait de mesurer la réalité du monde à la fois intérieur et extérieur qui la constitue .

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    Fifi Brind_acier 18 août 2015 08:06

    @Dwaabala
    Je comprends mal pourquoi vous tenez à découper la population française en rondelles... Les directives de la Commission européenne pour la France, les GOPé, vont toucher tous les Français :
    - privatisation progressive de la Sécurité sociale vers les mutuelles privées.
    - fin des CDI et du SMIC.
    - modifications importantes du code du travail
    - privatisation des services publics, santé et école.
    - baisse des indemnités chômage.
    - hausse de l’âge de départ à la retraite et gel des retraites.
    - vente des biens publics, aéroports, barrages hydroélectriques, SNCF.
    - augmentation des prix du gaz et de l’électricité. etc
    

    • 
      

    C’est le même programme qu’en Grèce, si vous regardez bien.
    Quels sont les Français, à part les 1%, qui vont échapper à ces mesures ?
    Les agriculteurs sont en train de crever des directives de la PAC, les emplois genre Uber Pop ne payent pas d’impôts ni de charges, c’est du travail au black légalisé...
    On est tous sur le même bateau européen, qui va se transformer en Titanic.
    Faut se tirer de là, et le plus tôt, c’est le mieux !
    Et pour cela, il faut cesser de diviser les Français.
    

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    Fifi Brind_acier 18 août 2015 09:23

    @Dwaabala
    Cherchez plus, la classe ouvrière en France est à Paul Lemploi , ou bien dans les pays de l’ UE à bas salaires, ou du reste du monde.
    

    • 
      

    Toute l’économie étant à l’arrêt, zone euro : croissance 0,5% depuis 2012 (chiffres de la Banque Mondiale), toutes les catégories sont en perdition. Un cadre au chômage, un artisan, un commerçant, un agriculteur, une PME qui font faillite, se retrouvent dans la même situation que les salariés de l’industrie ou des services, délocalisées à l’autre bout de l’ UE ou du monde : à Paul Lemploi.
    

    • 
      

    Dans un système mondialisé, aucune entreprise avec notre modèle social, ne peut survivre en concurrence avec des salaires 10 ou 20 fois plus bas.
    Il faut savoir si on veut protéger notre modèle social de répartition des richesses, et retrouver la souveraineté monétaire et politique.
    

    • 
      

    Ou acheter des produits à bas prix. Un consommateur, dans un monde normal, est aussi producteur. Comme dit Paul Craig Roberts : « Une économie délocalisée, n’est pas une économie »
    

    • 
      

    L’astuce du système a été de séparer la fonction de producteur de celle de consommateur, et de faire croire aux pauvres et aux chômeurs qu’ils avaient accès à toute la consommation, alors qu’on a supprimé leurs emplois pour les délocaliser. Mais ça, la publicité se garde bien de le leur expliquer.

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    egos 18 août 2015 10:43

    @Fifi Brind_acier

    faute de consensus global (improbable) au niveau des citoyens et salariés, 

    en raison notamment de la contrainte économique, compétition induite des peuples , gap culturel & démographique, 

    la politique suivie par le gvt, tt comme les précédents conduit, volontairement les populations européennes, du moins sa (large) fraction inapte à intégrer le nouveau cadre économique (qualifications, compétences, mobilité, classe d’âge ....) à une forme rénovée d’indigénisation, 

    conséquence et coût de la soumission de la nation

    
    

    ainsi naissent et prospèrent les empires

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    Fifi Brind_acier 18 août 2015 19:53

    @egos
    Avec l’article 50, personne n’est obligé de rester dans l’ UE ouverte à la mondialisation...
    

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    pyjahman 19 août 2015 11:51

    @Fifi Brind_acier
    En fait, vous êtes quelqu’un de passionnant quand vous ne nous bassinez pas avec Asselineau.
    Il n’est pas le seul à connaître l’article 50.

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    Xenozoid 23 août 2015 16:30

    @Fifi Brind_acier
    fifi quipour toute la revolution doit passer par un article de loi, moi je veux bien mais bon, désolé

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    Xenozoid 23 août 2015 16:54

    @Xenozoid
    pépe langkous, ne me demande pas pourquoi je te demande ca, l’article 50 ok, et aprés il fait quoi le brin ?
    

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  ddacoudre 18 août 2015 09:13

  bonjour K.Q

  j’ai bien aimé votre article. Vous voulez jeter les hommes dans l’effroi de l’incertitude. nous pouvons presque dire que quand l’humain a accéder au langage il a commencé à construire des mythes, et depuis lors nous vivons dessus. souvent j’écris que la seule terre à conquérir est l’incertitude, mais cela demande de savoir que nous vivons sur des mythes fondateurs qui sont une fabuleuse expression de notre capacité a créer des contes voire fabuler jusqu’à l’irrationnel pour apaiser l’angoisse d’un processus émotionnel qui se doit de trouver la où la terre est hostile a son existence depuis qu’il a essaimé autour du monde les moyens de survivre, alors ils se trouve de bonnes justifications pour maintenir ce qui lui offre l’existence dont chacun dans le cadre des comportements innés retirera les moyens d’assurer sa domination comme tout bon animal.
  la caractéristique de nos sociétés sont qu’elles développent e processus distordu par tous les paradigme que nous avons pu créer faire à mesure que ce langage nous donnait les moyens technologiques de nous affronter mortellement et permettait aux plus faibles de se révolter s’il disposait d’une intelligence pour tirer avantage de l’environnement dans lequel il évolué du fait de la formation de groupes nomades guerriers puis de la sédentarisation tout aussi guerrière.

  Nous sommes toujours à l’orée de l’homme « préhistorique », et le capitalisme n’en est que l’expression. Théodore Monod écrivait que l’homme est un animal qui évolue très lentement. Et j’ajouterai pas secousse successives que représente l’effondrement des civilisations mythiques.
  il est heureux qu’il en soit ainsi sinon nous serions dans le déterminisme le plus absolu, ce que nous promet la civilisation de la machine dites « intelligente » qui va certainement fournir le mythe du XXI siècle.http://ddacoudre.over-blog.com/la-valeur-travail-n-est-qu-un-mythe-moderne.html. http://ddacoudre.over-blog.com/pages/Le-capitalometre-8441227.html. http://ddacoudre.over-blog.com/2015/05/incapable-de-penser-autrement-nous-n-avons-plus-qu-a-attendre-la-tempete.html.
  cordialement.

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  Jean Keim 18 août 2015 09:23

  Le monde est devenu tellement complexe que vouloir le comprendre est hors de portée de notre capacité et une vie ne suffirait pas ; c’est un peu à l’image d’un moteur de recherche, si vous tapez « guerre » dans la petite fenêtre, des millions d’occurences s’offre à votre lecture alors il faut spécifier des critères de choix et si nous persistons nous avons une idée fragmentaire du sujet avec la possibilité de devenir un spécialiste d’un aspect particulier, avec le risque de se confronter avec la vision différente d’un autre spécialiste.

  L’unité élémentaire du monde est l’individu, si nous oublions cette évidence, les idées et les institutions deviennent des concepts et des abstractions.

  La guerre est donc une activité économique et bien d’autres choses encore qui est créée, alimentée et effectuée par des individus. 

  Il en est ainsi de l’état, de la société, du système, des banques, de la finance, de l’économie, de l’armée, etc..

  Ceci écrit nous en faisons quoi ? 

  Il est possible d’appréhender le monde non pas uniquement de l’extérieur mais également de l’intérieur, je ne parle pas de développement personnel à la mode ou de méditation ou autres stupidités mais de percevoir l’identité profonde qu’il y a entre chacun de nous et le monde sinon le monde reste une conceptualisation.

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    ddacoudre 23 août 2015 16:59

    @Jean Keim

    «  mais de percevoir l’identité profonde qu’il y a entre chacun de nous et le monde sinon le monde reste une conceptualisation. »

    Effectivement notre relation au monde est émotionnelle, et dépend de nos perceptions sensorielles, mais ce que rapporte l’Autre que nous entendons, percute inévitablement notre organisation cérébrale qui nous en donne une représentation, et ces Autres qui rapportent leurs perceptions émotionnelles forment le monde.
    cordialement.
    

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  Jeff84 18 août 2015 17:23

  Je ne sais pas d’où viennent ces soit-disant « mythes », mais en tout cas pas des thèses libérales.

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  bakerstreet 19 août 2015 01:07

  Bravo pour ce panorama économique. Reste que comme vous dites l’histoire n’est pas finie. Enfin, elle est mal engagée. l’économie n’est plus au service de personne, elle se concentre sur sa petite affaire, et sur ces 1 pour 100 qui tire les fils. 

  Fils de marionnettes, fil d’araignées dans lesquels on va tous et l’on est déjà empêtré. 

  La rencontre de l’économie prédatrice, totalement dérégulée, et de maelstrom formidable qu’est le pillage des ressources et la dégradation a vue d’oeil de la planète, va provoquer une explosion aussi évidente que ces composants chimiques en chine, que les pompiers ont voulu asperger d’eau. 

  Une gouvernance mondiale, raisonnée, serait le seul moyen de nous en sortir. Mais les combats de nains continuent. 

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  BibiLaFerTerme 19 août 2015 01:24

  @l’auteur : je ne savais pas qu’il existait cet argument que le rapprochement de liens financiers entre les pays pouvait favoriser la non agression. Intéressant.

  Cependant, vis-à-vis de l’article, aujourd’hui, le lien est « plus étroit » que simplement financier, puisqu’il s’agit de la « mondialisation », qui peut concerne rà divers degrés l’alimentation, l’énergie, le textile, l’industrie...

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  BibiLaFerTerme 19 août 2015 01:58

  @BibiLaFerTerme

  Je clarifie ma pensée : on est aujourd’hui encore plus étroitement liés qu’en première moitié du 20ème siècle où ça n’a pas empêché les ravages...

  Cependant, je dois bien reconnaître que je me prête ici à un jeu nouveau pour moi : essayer de comprendre les « non-dits » de la politique / de l’évolution du monde. D’inventer du sens là ou je n’en vois pas automatiquement.

  Instinctivement, je ne vois pas de bon sens à la mondialisation, du point de vue de la France. Certes on peut du coup consommer moins cher, mais c’est au prix d’un chômage de masse (car non, je ne pense pas que les emplois qui quittent le pays de ce fait, sont remplacés par d’autres emplois suite à une quelconque évolution).

  Mais, c’est vrai que cette idée de resserer des liens entre les pays, n’est pas stupide.

  Pour finir, j’essaie donc de trouver des inspirations « non dites » par les dirigeants, qui vont dans le sens du peuple.

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    BibiLaFerTerme 19 août 2015 02:09

    @BibiLaFerTerme

    Bon peut-être que je parle seul, toujours est-il qu’en gros, « j’imagine » qu’il y a effectivement des colloques cachés. Du moins c’est mon espoir. Des visions pour ce monde, avec une Happy End en objectif.

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  SDM 94 19 août 2015 02:27

  Nous sommes en 1785, depuis 30 ans les aristocrates ont repris le pouvoir et réactivés les privilèges liés à la possession des terres qui étaient tombés en désuétude lorsque la monarchie absolue était forte. La monarchie, criblée de dettes notamment dues aux opérations extérieures dans le nouveau monde, est faible et plie devant les exigences des aristocrates. Les bourgeois qui s’enrichissent par l’activité et le commerce accèdent à un niveau d’étude équivalent à la noblesse et ne supportent plus les privilèges de celle-ci. Le progrès technique permet des nouveaux comportements qui se confrontent directement à toutes les règles qui régissent les corporations. Enfin se prépare la signature en 1786 d’un traité de libre-échange entre la France et l’Angleterre qui déstabilisera de nombreux acteurs économiques…

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  herodote 19 août 2015 19:09

  « Capitalisme monopoliste d’état »

  C’est pas de moi...

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  alinea 23 août 2015 12:52

  Au tout début du vingtième siècle, Kropotkine, entre autres, expliquait pourquoi et comment l’État est toujours au service des intérêts privés, des grandes fortunes ( que ce soit les guerres coloniales ou les guerres tout court, elles servent le capital !) ; c’est pourquoi les anarchistes ne veulent pas d’État. On pourrait imaginer une manière de vivre ensemble dans nos sociétés, même nations puisqu’elles existent, sans l’État. Pour cela il faut lire et/ou relire les anarchistes et s’autoriser à sortir des ornières creusées profond au cours des siècles !!

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    Xenozoid 23 août 2015 13:06

    @alinea
    Il était une fois un ouvrier bon
    que trataient bien tous les puissants
    Et il y avait aussi un roi démocrate,
    une vie belle et un tribunal honnête
    Toutes ces choses étaient une fois,
    dans un rêve dont je voyais un monde a l’envers
    cancion para dormir a un niño 1980

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    alinea 23 août 2015 13:22

    @Xenozoid
    ce n’est qu’un mauvais rêve !! moi je vois de bons artisans coopérateurs et puissants, je ne vois pas de roi ni aucun chef, juste des maîtres enseignants ; je ne vois pas de bonté particulière juste la force en chacun de vivre et défendre sa dignité, partager son labeur, aiguiser sa curiosité ; je ne vois personne avec mal à la nuque, du joug qu’on lui fait porter ou des yeux levés....

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    Xenozoid 23 août 2015 13:43

    @Xenozoid
    j’aurais dû préciser, contine ëcrite en prison par des courageux anarchonyme en 1980 ségovia
    

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    alinea 23 août 2015 14:17

    @Xenozoid
    En prison, je ne l’ai pas deviné, mais pour le reste, oui, j’ai bien compris !!
    Mais des anarchonymes !!! humour de leur part ? deuxième degré, très bien alors !!

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    Xenozoid 23 août 2015 16:04

    @alinea
    humour ouai certainement, 2me degré , ouais pour une prison
    réalité,on est tous l’anonyme

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  Xenozoid 23 août 2015 16:15

  et pour mettre une lettre je mettrais la mienne

  "de nouvelles tromperies perturbes l’atmosphere.une démocracie qui ne peux exister,Quoique les autres attendes un sort meilleur.contre un ennemi que le plaisir apelle
  nous nous retrouvons seuls. ainsi la raison
  ne croit pas les chefs, armes toi, l’argent manque pas le pouvoir
  Allons aux banques, volons sans trêve,
  Sus aux banques

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