mercredi 15 avril 2009 - par Cosmic Dancer

Dieudonn� et Soral font de la R�sistance

On les savait artistes talentueux injustement m�connus d’un grand public international qu’ils �taient all�s courtiser, avec succ�s d’ailleurs, dans le Liban du Hezbollah ; on les connaissait martyrs du Syst�me, ostracis�s par les « merdias » - ils le r�p�taient en boucle sur la Toile o� se lib�re l’information par ailleurs totalement inexistante, si si, voire sur quelques plateaux o� probablement ils risquaient, � s’y pr�senter, vaillamment leur vie. On les d�couvre R�sistants de la grande �poque au salon du Bourget qui s’est tenu le week-end dernier.

Certes, le clown pathétique - est-il permis de préférer Desproges et Guitry à Dieudonné ou est-ce faire preuve d’un ignoble racisme envers les esprits éclairés de la France rebelle ? - avait déjà déclaré à l’un de ses admirateurs d’Egalité & Réconciliation que sa fine plaisanterie sur le juif traditionnaliste à papillottes est sa "façon à [lui] d’incarner l’esprit de résistance" et qu’il "compte bien continuer le combat contre l’Empire". Pas moins.

Certes, l’écrivain-critique d’art-cinéaste-boxeur-pamphlétaire - de génie, forcément - avait déjà, de pages en pages et d’œuvres en œuvres, exprimé la puissance de sa rhétorique en proie à la malveillance des forces obscures, et déjà adopté le romantisme de la posture de l’intellectuel (ce n’est pas moi qui le dis, je ne le pense pas) esseulé, hérault d’un nouvel Evangile, avant de rejoindre les rangs du Front National, par esprit de résistance, parce que selon lui, c’est là que survit la vraie France, celle dont il se targue d’être le porte-parole lumineux et marxien.

Ce désir d’héroïsme serait presque touchant si c’était un remake adolescent des Hobbits contre Mordor, et non l’avènement d’un mouvement dessiné depuis quelques années. Ce mouvement dont l’obsession est le "Sionisme". Entendre par là non pas l’histoire de l’idée et de la réalisation d’un foyer national juif, mais "Esclavagisme" et "Génocide". Utiliser les capitales initiales qui, mieux que n’importe quel discours, convaincront par leur majesté de la Réalité Globale qui s’exprime, cela va de soi, sans fard, c’est-à-dire sans contextualiser, sans penser, sans préciser, sans nuancer, sans définir à quelles pages de l’histoire et quels concepts précis réfèrent ces termes.

Le rapport avec l’Europe ? Je ne vois pas bien. Eux, si. Car selon eux, Jean-Marie Le Pen, Thierry Meyssan, [lanbanlieuesxprime], les Indigènes de la République, le Centre Zahra et autres "Damnés de l’impérialisme" de Kémi Séba représenteraient ce que l’Hexagone compte de malheureux bafoués, appauvris, délogés, chassés, licenciés, bâillonnés, humiliés, écrasés par le Sionisme, pardon, le Système, pardon, le Sionisme. Le Protocole des Sages de Sion, en bref. Les mêmes se désolaient pourtant récemment et en apparence de l’importation du conflit israélo-palestinien en France. C’est d’ailleurs en toute logique qu’Alain Soral déclare sereinement, en tant qu’ami de Dieudonné, dans un reportage diffusé sur France 2 que "ça fait 2 500 ans que partout où ils vont, ils se font casser la gueule" pour expliquer ce qu’il nomme, avec le sens de la formule qui est bien la seule qualité littéraire que je lui reconnaisse, cette "psychopathologie du judaïsme" qu’est, selon Lui, le Sionisme-selon-lui.

Cette "majorité silencieuse", ces outsiders opprimés, ces combattants de l’ombre en lutte contre le complot mondial dont ils sont les victimes descillées et les porte-parole courageux, vibrants de Liberté sous le joug implacable de la Pensée Unique, deviendraient leur public fidèle, pardon, leur électorat.

"Les politiques se définissent souvent sur un clivage droite gauche un peu simpliste aujourd’hui qui aujourd’hui est dépassé, on le voit bien avec Sarkozy. Sioniste, antisioniste, ça va être amusant de leur poser la question", s’enthousiasme Dieudonné sous l’œil de velours de Tariq Ramadan. Quant à Soral, mieux au chaud dans les bras de l’UOIF que dans ceux de Dalil Boubakeur, il n’hésite pas à se réclamer du Conseil national de la Résistance, et par une pirouette dialectique qui lui est tout aussi coutumière qu’une certaine folie des grandeurs, à ajouter que Egalité & Réconcilitation - l’association qu’il a fondée - et le Parti Antisioniste - leur marotte en vue des Européennes - équivalent à rien moins que cette "union sacrée entre des gaullistes, des maurrassiens et des communistes, parce qu’il y avait urgence de libérer notre pays pour qu’il redevienne libre", "exactement comme en 40".

Ni droite, ni gauche, l’idéologie fasciste en France. Relire Zeev Sternhell. Vite.

178 r�actions

Commentaires: 0 | 100

Plus robert que Redford 15 avril 2009 12:16

Difficile de commenter ce fouillis verbeux et incertain, ce qui serait d�j� lui accorder une importance imm�rit�e...
Si « Lire est consid�r� comme un acte d’am�lioration de soi », je crains que notre Danseur (Danseuse ?) Cosmique n’aie pas choisi les bons bouquins...

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- sisyphe 16 avril 2009 05:00
  
  Je ne vois pas en quoi le fait d’�crire plut�t comme Georges Brassens, ainsi que le fait notre auteur....
  
  Sacr� Mage ; toujours aussi pince-sans-rire !!
  
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COLRE 15 avril 2009 12:24

Heureuse de te revoir, Cosmic, je te pr�f�re nettement mieux dans cette d�nonciation cruciale que dans les ironies rebattues (et r�chauff�es) � l’�gard de qqu’une qui vaut largement mieux que le colportage des rumeurs et blagues ressass�es…

Sinon, est-ce que tu r�alises la masse des articles sur cette question avant les Europ�ennes ? Je me demande si AV aura r�install� le repliage afin qu’il n’y ait plus qu’une seule voix qui s’exprime ! �a promet…

Je te souhaite bon courage pour ce fil qui va drainer tous les frontistes, soraliens, dieudonistes, sisypheux, x-gauche et autres anti-« s » : bref ! la cr�me des d�mocrates…

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- Cosmic Dancer 15 avril 2009 15:00
  
  Ah COLRE, me pardonneras-tu un jour de regretter ta Dame ne soit plus intelligente ? ;o)
  
  Tu as aussi anticip� sur la pr�sence en masse des d�mocrates sous ce fil. Pari gagn�
  
  Quant aux articles n�s ou � na�tre sur le sujet, ils n’attendent pas Agoravox. Et les r�seaux Centre Zahra-Damn�s de l’imp�rialisme-Ogres-Banlieusexprime-Egalit�&R�conciliation-Voltaire battent le rappel, textes et images...
  
  J’appr�cie le fait que personne ne songe � poser la question de savoir ce qu’un parti « antisioniste » a � voir avec les �lections europ�ennes...
  
  Amiti�s.
  
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- Cosmic Dancer 15 avril 2009 15:03
  
  J’oubliais vox-nr, la Nouvelle Droite, qui appelle ses compagnons de R�sistance � rejoindre soraliens, dieudonnistes, meyssaniques, k�mistes, ogres, etc. sur le carnet de bal.
  
  Nier encore et toujours, devant l’�vidence de telles alliances, qu’il existe bel et bien une alliance rouge-bruns-verts, �a s’appelle comment ? D�n�gation ?
  
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- COLRE 15 avril 2009 17:23
  
  Sisyphe,
  
  Toi qui me reprochas avec des tr�molos dans la voix de d�noncer des n�gationnistes et des racistes (sur l’article de morice), mais qui restas muet sur les listes de Juifs concoct�es par ton pote, j’en ai d�duis que tu te sentais tout � fait � l’aise dans ce petit microcosme antis�mite…
  Et que pour toi, il y avait « liste » et « liste »…
  
  Maintenant, si ce n’est pas le cas, je suis heureuse de l’entendre… Toutes les ignominies n�o-nazies sont encore parfaitement visibles et nombreuses sur l’article en question, nul doute que tu puisses encore aller y crier ton indignation.
  
  Quand on a l’indignation aussi s�lective vis-�-vis des racistes, tu comprendras que ton positionnement est rien moins qu’ambigu, et se pr�te � toutes les interpr�tations...
  
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- sisyphe 15 avril 2009 18:49
  
  N’ essaies pas de justifier tes interventions, qui ne signent que ta b�tise, ton manque de discernement, et ta propre indignit�.
  
  Pour « les tr�molos dans la voix » (c’est fort � discerner dans l’�crit), tu pourras aussi repasser ; tout le monde peut encore consulter mes interventions, qui ne visaient qu’� d�noncer ta position de d�latrice assez abjecte.
  
  De toutes fa�ons, je ne te dois aucune explication, ni justification ; tu fais partie de la cohorte des imb�ciles sans int�r�t, avec qui on ne peut que perdre du temps, inutilement.
  
  En tous cas, je te dispense de me citer et de me m�ler ainsi � des amalgames qui ne sont que le sympt�me de ta propre volont� confusionniste.
  
  Ma position, tous ceux qui ont eu l’occasion de me lire, la connaissent ; je me r�p�te, mais autant les antis�mites basiques comme ces abrutis de Dieudonn� et Soral (que j’ai d�nonc�s � de nombreuses reprises), que les ultra-sionistes ; et, notamment, ceux qui osent d�fendre la politique de l’�tat nazi isra�lien, sont, pour moi, les principaux ennemis de la communaut� juive ; des cons nuisibles.
  Manifestement, tu en fais partie ; tu me trouveras donc syst�matiquement pour vous d�noncer, que �a te plaise ou non.
  
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- masuyer 15 avril 2009 21:12
  
  Cosmic,
  
  Nier encore et toujours, devant l’�vidence de telles alliances, qu’il existe bel et bien une alliance rouge-bruns-verts, �a s’appelle comment ? D�n�gation ?
  
  Ouaip. Un grand complot bolchevo-facho-islamiste. Vous parlez de la nouvelle-droite, la voil� dans ses oeuvres au cas o� vous auriez loup� le papier. Je conseille le fil, on peut y remarquer des rapprochements tr�s int�ressants que pointe Del Toro.
  
  On pourrait penser aussi � d’autres alliances, type bruns et ultra-la�ques, voir � ce sujet Riposte La�que se r�jouissant des saisines de tribunaux administratifs par l’extr�me-droite dans le cas de baux emphyt�otiques conclus entre municipalit�s et associations cultuelles musulmanes. Je leur ai fait savoir que de tels baux unissaient aussi des municipalit�s et des associations cultuelles catholiques et que les tribunaux administratifs n’avaient pas �t� saisis. Je n’ai pas eu de r�ponse. Un sujet pour un de vos prochains billets ?
  
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- Le p�ripate 15 avril 2009 21:59
  
  Ah, ce Sisyphe, qui du fond de son HP ne prend m�me plus garde � intervenir � des heures compatibles avec un d�calage horaire plausible ! Ce n’est plus un rocher qu’il pousse, mais une bouse.
  Dor�navant, tu es, ex-Sysiphe, le Bousier. (o� sont les smileys !)
  
  Masu. Il y a un d�faut dans ton raisonnement. Tu introduit le terme « complot ». Pourquoi ?
  
  Apr�s le mat�rialisme historique, la vieille taupe de Marx, celle qui doit, forc�ment, faire advenir la soci�t� sans classe et le triomphe du prol�tariat, l’imaginaire neo-communiste ne peut comprendre comme alternative que le complot, qui diff�re le destin.
  
  Ce que pense les hommes est la source de leurs actions. Et les pens�s, les « memes » de Dawkins, ont leurs propres vies, leurs mutations, leurs m�langes et croisements.
  Rien n’est d�termin� absolument. La contingence est la r�gle.
  
  Il n’est pas s�r que une fusion de type fasciste se r�alise entre l’islam, le post-communisme et la haine de soi occidentale. Mais c’est � craindre, il y a des signes forts.
  
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- masuyer 15 avril 2009 22:11
  
  Salut P�ripate,
  
  ok, si tu veux. J’enl�ve complot.
  
  Maintenant on rediscute de mon raisonnement ?
  
  Sinon, je ne parle de « complot » que parce cette phrase de Cosmic, je cite : qu’il existe bel et bien une alliance rouge-bruns-verts, me fait beaucoup penser aux d�nonciations anciennes des complots jud�o-ma�onnique (extr�me-droite catho) ou jud�o-bolchevique (extr�me-droite n�o-paienne).
  
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- Cosmic Dancer 15 avril 2009 22:26
  
  N’allez pas chercher de complot o� je pointe une alliance, Masuyer.
  
  Que dites-vous, alors, de la Bonne Nouvelle qui se r�pand comme poudre sur le Net et ailleurs o� Vox-nr, les Damn�s de l’imp�rialisme et Soral & Co en appellent � voter pour le parti antisioniste, lequel a �t� fond� par le Centre Chiite Zahra ?
  
  Vous appelez �a comment ?
  
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- COLRE 15 avril 2009 22:40
  
  Sisyphe, tu oses dire :
  « mes interventions, qui ne visaient qu’� d�noncer ta position de d�latrice »…
  
  C’est bien ce que je te reproche… ! de n’avoir fait que cela…
  Voici, ci-dessous, ce que j’ai d�nonc� (c’est donc « abject » pour toi…), et ce que TOI, tu n’as JAMAIS d�nonc� :
  
  Par Internaute (xxx.xxx.xxx.125) 10 avril 15:49
  Il est selon eux essentiel qu’au moins une fois tous les quinze jours il y ait sur AgorVox un rappel � historique � (laissez-moi rire) de ce qu’ils appellent la shoah
  
  Par Courouve (xxx.xxx.xxx.186) 10 avril 18:34
  On aurait pu attendre du proc�s de Nuremberg [1945-1946] une confrontation doctrinale, une opposition de philosophies historiques capables d’assumer l’histoire telle qu’elle est, et non des contes de bonne femme
  
  Par dalamix (xxx.xxx.xxx.123) 11 avril 11:03
  quand aux allemands et l’histoire recente,il faut poser la question du pourquoi de l’acharnement de ces derniers sur eux ?... La reponse est flegrante .
  
  Par dalamix (xxx.xxx.xxx.50) 11 avril 18:02
  Question :supposons que les nazis auraient fini le travail
  
  Par Mouche-z�l�e (xxx.xxx.xxx.152) 11 avril 17:51
  comment pourrais-tu arriver � faire entendre raison � des � �lus de dieu � la � race sup�rieure �, c’est impossible
  
  Par dalamix (xxx.xxx.xxx.50) 11 avril 18:42
  ici on est sur un espace de libert� !tout le monde est le bien venu,des neonazis,jusqu’aux disciples de ben laden.vous remarquez que m�me la vermine est acc�pt� !
  
  Par dalamix (xxx.xxx.xxx.50) 12 avril 19:29
  Je trouve que jean marie avait reson quand il disait que ce n’est qu’un detaille de la derni�re guerre !
  
  Par Mouche-z�l�e (xxx.xxx.xxx.152) 12 avril 12:5
  La liste est bien entendu une liste de pro-sionistes
  des gens comme vous on n’en veut pas en France, si on les liste c’est pour les surveiller
  
  Voici donc mes soit-disant « d�nonciations abjectes »… Alors ?
  J’attends tes excuses, ou alors tu assumes que je te mettes dans le m�me sac pourri (et je n’attendrai pas ton autorisation, je vais me g�ner !).
  
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- COLRE 15 avril 2009 22:42
  
  D�sol�e de vous interrompre, le P�ripate, Masuyer et Cosmic, mais j’avais � faire…
  
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- Le p�ripate 15 avril 2009 23:35
  
  Non non, Colre, il n’y a pas d’offense. J’admire m�me cette pr�cision dans le relev� m�ticuleux des expressions de la d�faite de la pens�e moderne.
  
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- Le p�ripate 15 avril 2009 23:46
  
  Masu, tu retires (avec beaucoup d’honn�tet�) le terme complot pour le remettre une ligne plus tard !
  Mais je ne discute pas des sophismes ad hominem. Que l’extr�me droite s’�clate entre exaltation de l’occident et haine de l’islam n’est pas mon probl�me, et ne doit pas m’emp�cher de penser.
  
  La question est que la gauche a retrouv� dans le tiers-monde d’abord, dans l’islam ensuite la figure du prol�taire. Que �a suffit les chemins qui m�nent au totalitarisme. Ceci est le probl�me des gens de gauche.
  
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- sisyphe 16 avril 2009 03:47
  
  Par Le p�ripate (xxx.xxx.xxx.212) 15 avril 21:59 Le p�ripate
  
  Ah, ce Sisyphe, qui du fond de son HP ne prend m�me plus garde � intervenir � des heures compatibles avec un d�calage horaire plausible ! Ce n’est plus un rocher qu’il pousse, mais une bouse. Dor�navant, tu es, ex-Sysiphe, le Bousier
  
  Peripatate, le jour o� je pousserai de la bouse, tu te sentiras pousser des ailes...
  Tu n’auras qu’� m’indiquer la direction de ta fosse � purin ; tu seras chez toi en moins de deux...
  
  Service....
  
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- masuyer 16 avril 2009 09:13
  
  Cosmic,
  
  j’appelle �a des cas particuliers et des idiots utiles de la « droite radicale » qui a toujours su �largir son audience bien au-del� de sa sph�re id�ologique. En attendant comment appelez-vous les alliances que j’ai point�es ?
  
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- San Kukai 16 avril 2009 10:38
  
  Merci pour cet article Cosmic. Heureux de te retrouver ici.
  
  Au-del� des deux personnages de ton article, on se rend compte d’un paradoxe chez les nationalistes : l’antis�mitisme conf�re un caract�re supra-national � des id�ologies fond�es sur une identit� locale (Front National, Lega Nord, Vlaams Block…). La haine du Juif est le ferment d’une coordination des luttes nationalistes, qui revendiquent leur l�gitimit� de la puret� que leur conf�reraient un terroir et une histoire s�lective.
  Comme si les nationalistes devaient s’unir pour d�poss�der les Juifs du pouvoir international occulte qu’ils leur attribuent et dont ils se sentent d�pourvus.
  
  Retrouver cette id�ologie lors d’�lections m’appelle � bouger mes fesses et retourner militer.
  
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- kingofshifumi 16 avril 2009 11:33
  
  Toi tu d�lires.
  Informe-toi mieux avant de l�cher des commentaire, c’est un conseil.
  
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- San Kukai 17 avril 2009 03:04
  
  Bonsoir kingofshifumi,
  
  Je vous invite � lire (relire ?) Guy Konopnicki, Hannah Arendt, Jean-Paul Sartre et L�on Poliakov (entre autres) au sujet de l’histoire de l’antis�mitisme en Europe. On peut transposer ais�ment les situations des 1890 et 1930 � l’�poque actuelle (en faisant abstraction du conflit isra�lo-palestinien).
  
  Bonne lecture.
  
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Proudhon 15 avril 2009 12:25

On peut être ou ne pas être d’accord avec tous les propos d’A Soral et de Dieudonné.
Il n’empêche qu’au del� de ça, c’est la liberté d’expression qui est en jeu, avec toutes une série de lobby de ceci de lobby de cela.
Ce n’est qu’un des multiples aspect de la fameuse pensée unique qui prône dans notre ploutocratie depuis quelques décennies maintenant.
Et pourtant les aficionados de la fameuse pensée unique devraient réfléchir, la crise mondiale aidant au fait qu’ils ne détenaient pas le Graal, loin de l� .

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- sisyphe 16 avril 2009 03:41
  
  Et voil� la Colre qui reprend son petit travail de fourmi d�latrice....
  
  Risible, quand on relit le fil, et qu’on y voit que c’est elle, qui est intervenue, avant tout autre, dans les premi�res r�actions, pour une diatribe �chevel�e contre Morice, en l’accusant d’antis�mitisme, en demandant de boycotter ses articles, et en vouant � l’anath�me, A L’AVANCE, par amalgame, ceux qui allaient intervenir sur le fil comme des antis�mites, comme elle le fait, d’ailleurs, sur ce fil.
  Colre, la papesse de l’amalgame, et du proc�s d’intention, comme au bon vieux temps du stalinisme.
  
  Par ailleurs, pour ce qui est des motifs de s’indigner, entre antis�mitisme, ultra-sionisme, etc, pour les mal comprenants, je vais pr�ciser les choses une fois pour toutes.
  
  Pour ce qui est de l’antis�mitisme imb�cile, il n’y a , que je sache (vous rectifierez si je me trompe) aucune menace, aucune exaction dont est victime la communaut� juive, en France ou dans le monde. Aucun juif emp�ch� d’arriver � des postes de responsabilit�, sous pr�texte de sa religion, aucun ostracisme envers les diff�rentes communaut�s juives , o� que ce soit dans le monde, MEME DANS LES PAYS ARABES, o� elles cohabitent, depuis des si�cles, en bonne entente. Il y a m�me, comme chacun le sait, dans tous les pays du Maghreb, des quartiers juifs, des parties de villes (� FEZ, notamment), enti�rement juives, sans que, jamais ils n’aient eu � subir le moindre probl�me de la part des arabes.
  
  Ne parlons pas de l’occident, o�, � part quelques gestes isol�s de stupidit� d�linquante, les juifs ne sont, �videmment, l’objet d’AUCUNE mesure discriminatoire ; ni politiquement, ni socialement, ni religieusement, ni d’aucune mani�re.
  
  Voil� pour l’antis�mitisme ; ph�nom�ne tr�s marginal, fait de quelques imb�ciles isol�s, et sans aucun effet nocif REEL sur les communaut�s juives.
  
  Pour ce qui est de l’�tat d’Israel, il n’est, malgr� ses exactions permanentes, et sa violation de toutes les lois de la communaut� internationale (r�solutions de l’ONU, accords divers), sous la menace que de quelques pauvres obus tir�s par la frange radicale de palestiniens occup�s, oppress�s, extorqu�s de leurs territoires, et qui ne font que quelques victimes ; certes d�plorables, mais dont le nombre est insignifiant, compar� � celles du c�t� palestinien.
  J’aimerais, � cet �gard, je l’ai demand� plusieurs fois, le d�compte des victimes civiles provoqu�es par le conflit israelo-palestinien ; et du c�t� des palestiniens, et du c�t� des juifs, pour que �a donne une id�e pr�cise de la situation, et des menaces r�elles.
  
  En revanche, pour ce qui est du sionisme, et de l’ultra-sionisme, c’est � dire de la politique de l’�tat d’Israel, et de ses effets ; chacun peut voir, tous les jours, ce qu’il en est.
  
  Une population palestinienne gh�ttois�e chez elle, extorqu�e de son territoire, parqu�e, isol�e, soumise aux pires humiliations, spoli�e, vol�e, oppress�e, occup�e, colonis�e, et progressivement extermin�e, ceci, toujours, on le r�p�te, en VIOLATION DES LOIS INTERNATIONALES.
  Des milliers de victimes de l’arm�e la plus guerri�re du monde ; civils innocents, massacres d’enfants, de vieux, sans aucune distinction ; c’est � dire un g�nocide progressif, syst�matiquement et m�thodiquement organis� par un �tat raciste, guerrier, expansionniste, criminel, et qui contribue, depuis des ann�es et des ann�es, � entretenir ce conflit qui est une poche d’embrasement pour tout le proche et moyen-orient, refusant ce que la communaut� internationale lui demande instamment ; la cr�ation de deux �tats , avec leurs territoires distincts.
  
  Ca, c’est la stricte r�alit� des faits.
  
  Alors, quand il s’agit de pointer les « motifs d’indignation », quel homme ou femme de bonne foi pourrait s’�tonner du choix dict� par l’urgence, et la r�alit� ?
  
  Qui, si ce n’est les ultra-sionistes qui s�vissent ici en nombre, comme partout, notamment dans les m�dias qui leur sont largement ouverts, � r�pandre leur propagande naus�abonde, peut feindre de croire que le danger viendrait prioritairement d’un antis�mitisme, dont on a du mal � trouver les traces, si ce n’est quelques exactions tout � fait marginales ?
  
  Tous les hommes et femmes �pris de justice et de paix, et de bonne foi, ne peuvent, �videmment, que s’indigner, dans le conflit israelo-palestinien, de la scandaleuse politique men�e par l’�tat expansionniste, raciste, voyou, hors la loi, guerrier, et g�nocidaire d’Israel.
  Avec, pour dernier avatar, la nomination au poste essentiel de ministre des affaires �trang�res, d’un individu raciste, guerrier, ayant d�clar� (avant d’�tre nomm�) qu’il faudrait agir avec les palestiniens comme les am�ricains avec les japonais lors de la seconde guerre mondiale ; en clair, les exterminer avec des bombes atomiques.
  
  Propos repris et assum�s ici m�me,par certains n�o-nazis ultra-sionistes d�g�n�r�s, et la cohorte des petits propagandistes de la haine, de la domination, de l’oppression, qui ne manquent pas de s�vir sur chaque fil concernant le sujet ; comme je n’ai pas, comme Colre, le temp�rament d�lateur, pas besoin de les nommer ; chacun les reconnaitra.
  
  Sans que JAMAIS, de leur part, eux, les vaillants d�fenseurs de la « d�mocratie » israelienne, eux, les farouches opposants de l’horrible antis�mitisme, les valeureux d�nonciateurs du Hamas, on n’ait pu lire, sous leur doigts, la MOINDRE compassion pour les souffrances du peuple palestinien ; JAMAIS.
  
  On voit clairement de quel c�t� sont les id�ologues, d�niant la r�alit�, et venant ici r�pandre leur petite propagande raciste, belliciste, et mortif�re.
  
  Je l’ai d�j� dit et r�p�t� des dizaines de fois, et je continue d’enfoncer le clou ; les PIRES ENNEMIS de la communaut� juive et des juifs dans le monde, c’est, bel et bien l’�tat d’Israel, et sa politique, et tous les ultra-sionistes qui s’acharnent � la d�fendre et � la justifier.
  
  C’est EUX, essentiellement, qui portent la responsabilit� d’une �ventuelle mont�e de l’antis�mitisme : honte sur eux.
  
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- COLRE 16 avril 2009 10:04
  
  SISYPHE,
  
  Tu commences par un �norme mensonge qui d�montre que tu as d�cid�ment des probl�mes de lecture, d’analyse et de connaissances.
  c’est elle (colre), qui est intervenue, avant tout autre, dans les premi�res r�actions, pour une diatribe �chevel�e contre Morice
  
  Eh non, mon pauvre Sisyphe, c’est FAUX… C’est Muadib ( (xxx.xxx.xxx.28) 10 avril 18:30) qui est intervenu en premier dans un long commentaire courtois et argument�…Je n’ai fait que le f�liciter de son analyse de d�cryptage des manipulations de morice…
  
  C’est con, hein ?
  
  Il faut regarder les dates et les heures, tu sais, mais c’est vrai que tu as un probl�me avec les faits et la v�rit�…
  
  Ce dont tu m’accuses ensuite, est tout simplement FAUX, tout le monde peut aller le v�rifier.
  Alors : cr�tinerie ou malveillance ? ta diffamation ne trompe personne et d�crit la personne que tu es.
  
  (Le reste de ton commentaire est � l’avenant… et sur ta d�claration concernant l’absence totale de « menace, d’exaction ou d’ostracisme � l’�gard des Juifs », elle est tellement hallucinante, faite de m�connaissance ou de propagande, au choix, que j’en reste sans voix.
  Je laisse � ceux qui en ont l’envie et le temps de te plonger une fois de plus le nez dans ton d�lire obsessionnel et �motionel…)
  
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- sisyphe 16 avril 2009 10:41
  
  et sur ta d�claration concernant l’absence totale de � menace, d’exaction ou d’ostracisme � l’�gard des Juifs �, elle est tellement hallucinante, faite de m�connaissance ou de propagande, au choix, que j’en reste sans voix.
  
  Ce serait pourtant le moment o� jamais d’argumenter, d’indiquer des faits REELS, qui montrent, exemples � l’appui, les exactions, manifestations d’ostracisme, de discrimination � l’�gard des juifs !
  
  le moment o� jamais, �galement, de r�pondre � ma demande r�it�r�e sur le nombre de victimes civiles du conflit israelo-palestinien ; et du c�t� israelien, et du c�t� palestinien...
  
  Ce serait le moment o� jamais d’argumenter, �galement, sur l’absence totale de compassion jamais exprim�e par les d�fenseurs du sionisme vis � vis du peuple palestinien...
  
  Ce serait le moment o� jamais de d�monter mon argumentaire, en d�montrant que l’�tat d’Isra�l ne viole pas les lois internationales, et ne refuse pas l’existence de deux �tats et territoires distincts.
  
  Le moment o� jamais de justifier la nomination de Lieberman au poste crucial de ministre des affaires �trang�res, apr�s ses d�clarations racistes et g�nocidaires
  
  Le moment o� jamais de justifier l’urgence de l’indignation vis � vis de l’antis�mitisme, quand on jette un voile pudique sur le sort r�serv� au peuple palestinien
  
  Le moment o� jamais, enfin, de justifier ton amalgame d�gueulasse, de mes propos avec ceux de gens que je n’ai jamais cess� de d�noncer
  
  D�cid�ment, il y a des aphonies qui tombent vraiment � pic, n’est-ce pas, quand on n’a plus rien � dire ...
  
  Non ; tu pr�f�res pinailler sur le fait que tu es intervenu en second, apr�s Muadib, (la nuance est, il est vrai, capitale !! lol !) quand l� n’est pas du tout ce que j’�voquais ; � savoir ton intervention AVANT tous ceux que tu accuses d’antis�mitisme, et que tu voues aux g�monies, dans un proc�s d’intention intent� PAR AVANCE, comme tu l’as fait �galement sur ce fil, avec des amalgames foireux, comme � ton habitude.
  
  Bref, comme tu le dis, chacun pourra juger, ici, du bien-fond� des arguments des uns et des autres ; je te laisse avec ta conscience et le sens de ta propre dignit�, s’il en reste quelque chose...
  
  Courage.
  
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- COLRE 16 avril 2009 11:21
  
  C’est �a, sisyphe, c’est �a, mais ne parle pas de dignit�, s’il-te-pla�t, c’est une valeur qui t’est inconnue.
  
  Tu as la m�me m�thode que les n�gationnistes : il faudrait qu’on te r�ponde et d�montre � chacune de tes injonctions une r�alit� d�j� mille fois d�montr�e…
  Non, mon pauvre vieux, la Terre est ronde, m�me quand c’est un sioniste qui le dit…
  
  Inutile de perdre son temps avec toi : tu es inculte et d�sire le rester, car cela d�truirait tous les petits et gros mensonges sur lequel tu t’es construit politiquement.
  C’est trop tard.
  Tu es structur� par le D�NI. La v�rit� ne saurait donc plus t’atteindre.
  
  Pour moi, notre « �change » est termin�.
  
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- Emile Red 16 avril 2009 11:37
  
  @ Colre
  
  Je ne sais pas ce qui a �tait dit sur le fil de Morice, je m’en tape un peu et comme il n’y a pas de lien, tes propos tombent d’eux-m�me.
  
  Le probl�me qui me choque ici ce sont tes propos :
  
  « et sur ta d�claration concernant l’absence totale de � menace, d’exaction ou d’ostracisme � l’�gard des Juifs �, elle est tellement hallucinante, faite de m�connaissance ou de propagande, au choix, que j’en reste sans voix. »
  
  Je ne sais pas dans quel monde ou pays tu vis, mais je peux t�moigner que je ne suis ni menac�, ni ostracis�, ni mollest�.
  
  Ou tu es de Marseille et on t’excusera, ou tu joues le jeu de cette stigmatisation que tu d�nonces des deux zigottos du sujet de l’article. Il faut expliquer, je ne comprends pas ce double jeu, d’une part, pour eux, les Juifs sont trop pr�sents et d’autre part ton attitude constante est de prouver qu’ils ont raison.
  
  Maintenant, toute id�ologie, sectarisme et autre manipulation mises � part, je trouve ultra malsain que de d�noncer un racisme particulier, l’antis�mitisme, quand partout autour de nous, nous savons bien que les premi�res victimes de discrimination ne sont pas les Juifs. Et pas seulement dans la vie courante, emploi, logement, �tudes, mais surtout dans la sph�re cruciale des loisirs et de la culture (?).
  
  Je suis contre les cotas qui sont une atteinte � l’�galit� r�publicaine, mais soyons s�rieux, combien de gens en vue dispara�traient si ces cotas �taient appliqu�s, combien de gens laiss� pour compte verraient la lumi�re, il est aux vues de tous que ce ne sont pas les noirs, asiatiques ou arabes qui sont mis en avant par le monde artistique ou m�diatique, ces gens posent probl�me, par contre peux-tu affirmer que les Juifs sont absents de ces sph�res visibles ?
  
  Alors oui, il y a sans doute de l’antis�mitisme, mais plut�t que de se battre contre la maladie de mani�re ostentatoire, en luttant par le mal contre le mal, ne serait ce pas plus judicieux de se battre contre les causes, analyser les raisons, �tre lucide sur la m�diatisation outranci�re d’une nomenclature Jud�o-addict, ouvrir sa raison pour un combat moins selectif contre les racismes au pluriel.
  
  Il est totalement destructif que de mettre syst�matiquement en opposition telle ou telle entit� qu’elle soit religieuse, politique, raciale, c’est le meilleur moyen pour mettre en avant ses propres pr�f�rences et qui dit pr�f�rence dit ostracisme. On en revient toujours au double jeu du bien et du mal, sachant que le mal est toujours l’autre m�me s’il joue la m�me partie. En plus de se tromper de strat�gie, le jeu se corse lorsque tu joues par g�n�ralit�, « tous les ..... sont des .... », ensuite tu hurles de voir l’ennemi suppos� agir de la sorte, regarde qui a plant� la graine, les « brun-rouge-vert » et autres poncifes cr�tins qui font de 80% de la population des ennemis patents parce que il y a du brun du rouge et du vert en chacun de nous.
  
  Tu oublies que la libert� d’expression c’est aussi la libert� de se d�fendre avec les m�mes armes que celui qui s’exprime, lorsque tu fermes la discussion, � tord ou � raison, tu ex�cutes unilat�ralement cette libert�.
  
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- COLRE 16 avril 2009 12:14
  Emile Red,
  
  Il faudrait une bonne fois pour toutes lire vraiment ce qui est dit.
  Tu peux t�moigner n’�tre « ni menac�, ni ostracis�, ni mollest� » mais qui parle de toi ? Je trouvais « hallucinante » la phrase suivante :
  aucun ostracisme envers les diff�rentes communaut�s juives , o� que ce soit dans le monde, MEME DANS LES PAYS ARABES
  
  Il faut �tre coup� du monde pour sortir une pareille �normit�, quand on sait comment ont �t� trait�es les communaut�s juives en pays arabe (par exemple en Egypte o� ils ont �t� d�pouill�s et expuls�s en masse).
  - je trouve ultra malsain que de d�noncer un racisme particulier, l’antis�mitisme,
  Je suis tout � fait d’accord, et j’�voque tr�s souvent les racistes quand ils sont antis�mites. Pour moi, le racisme me fait horreur, qu’il soit pratiqu� � l’�gard des Juifs, des Arabes, des Noirs, des Blancs…
  J’ai sans soute pass� plus de temps dans la rue � manifester contre le racisme et le FN que tous les petits connards qui voudraient me donner des le�ons.
  - il est aux vues de tous que ce ne sont pas les noirs, asiatiques ou arabes qui sont mis en avant par le monde artistique ou m�diatique
  S�r ! et je suis la premi�re � m’�lever contre cette discrimination des minorit�s dites invisibles. Cherche sur ce site, et tu trouveras mes interventions pour d�fendre, par ex., Calixthe Beyala qui s’est occup�e de l’association.
  Et d’ailleurs, moi, je suis pour l’action affirmative, qui mettrait un peu d’ordre dans les hi�rarchies m�diatiques. �a nous changerait, crois-moi !
  - Alors oui, il y a sans doute de l’antis�mitisme, mais ... ne serait ce pas plus judicieux de se battre contre les causes
  Mais cela est fait aussi… Or, tu sais fort bien qu’internet a g�n�r� un intellectualisme de bas �tage o� l’insulte et le d�ni ont d�sormais droit de cit�.
  Faut-il donc se taire, et laisser dire ?
  Face � des d�lires proprement nazis, faut-il s’interroger, comme dalmaix, sur les raisons justifiables du nazisme ??!!
  - Il est totalement destructif que de mettre syst�matiquement en opposition telle ou telle entit�
  C’est ce que je me tue � dire. Cette opposition binaire, ch�re � notre leader minimo, a fait �cole. Ici, tu es pour ou tu es contre !! et si l’on revient aux deux cons, sujet de l’article de Cosmic, on est sioniste ou anti-sioniste…
  Non, mais tu te rends compte ?!! c’est quoi cette merde ?!
  Je ne suis pas d’accord, je le dis, et je le crie. TAnt pis pour les oreilles sensibles.
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- Emile Red 16 avril 2009 14:16
  
  @ Colre
  
  « Il faut �tre coup� du monde pour sortir une pareille �normit�, quand on sait comment ont �t� trait�es les communaut�s juives en pays arabe (par exemple en Egypte o� ils ont �t� d�pouill�s et expuls�s en masse). »
  
  C’est de la totale mauvaise foi, tu parles d’une p�riode circonstanci�e de guerre o� n’importe quel pays fait la m�me chose envers les gens apparent�s � l’ennemi, les USA ont fait de m�me avec les Nipo-Am�ricains, encore une fois c’est de l« abus historique.
  Maintenant voyons les actes antis�mites dans les pays Arabes, ils couvrent assur�ment la une de la presse mondiale. Je consid�re fondamentalement que l’utilisation de l’histoire pour justifier de positions hyst�riques tendancieuses est plus qu’inconvenant.
  
  On en revient � ce que je disais plus haut, on ne peut d�noncer qu’en �tant objectif, l’exemple ici est frappant, si on parle d’ostracisme anti-Juif, imm�diatement la r�ponse est »Arabe« avec l’ensemble des sous-entendus qui peuvent y �tre adjoints.
  Alors d’un point de vue purement historique s’il y a un pays o� l’ostracisme anti-juif perdure depuis 60 ans ce n’est certainement pas un pays Arabe mais bien la Russie avant et apr�s la chute du mur, mais personne n’en parle, celle-ci �tant retomb�e dans le giron de l’occident format� et chr�tien.
  
  Quand je dis que je n’ai jamais subi quelconque d�rive, je n »ai pas pr�cis� o� je suis actuellement, o� j’ai v�cu, o� je me suis promen�, mais c’est un fait que y compris sur les terres Arabes personne n’a jamais fait allusion � mes origines de mani�res d�sobligeantes.
  
  - Ensuite je ne sais si il y a lapsus, mais tu dis « j’�voque tr�s souvent les racistes quand ils sont antis�mites ». C’est tout juste ce que je te reproche, il n’y a pas d’�chelle qui fait plus raciste un antis�mite qu’un raciste anti-Arabe-Asiatique-Noir. Je maudis ce mot qui symbolise toute une mise en sc�ne d’un racisme plus mauvais parceque anti-Juif, il y a un seul racisme tout autre forme d�riv�e n’est que fantasme.
  
  Aussi, ce n’est pas en d�filant dans la rue qu’on acquiert ses galons de militant des DH, tout le monde peut le faire sans aucun risque ce ressemble plus, aujourd’hui, � de la balade pour bonne conscience bobo.
  
  - « Et d’ailleurs, moi, je suis pour l’action affirmative, qui mettrait un peu d’ordre dans les hi�rarchies m�diatiques. �a nous changerait, crois-moi ! »
  
  Que veux-tu dire, que tu d�nonces le copinage bourgeois, la tontine familiale asiatique ou le communautariste juive ? Alors pourquoi n’entend on pas sonner la cloche ?
  
  - « Mais cela est fait aussi… Or, tu sais fort bien qu’internet a g�n�r� un intellectualisme de bas �tage o� l’insulte et le d�ni ont d�sormais droit de cit�.
  Faut-il donc se taire, et laisser dire ? Face � des d�lires proprement nazis, faut-il s’interroger, comme dalmaix, sur les raisons justifiables du nazisme ??!! »
  
  En quoi t’attaques-tu aux causes ? Encore une fois tu d�nonces des faits, des r�sultantes, mais le creuset du mal ne para�t nulle part, bien au contraire, tu es dans le d�ni, toi aussi, l� encore o� la part des choses devrait �tre faite, tu joues le jeu de l’uniformit�. L’intellectualisme n’a pas de valeur �talonn�, ce qui te semble de bas �tage peut-�tre diff�rent pour d’autre comme l’insulte peut �tre un bon moteur de dialogue.
  Quant � s’interroger de mani�re froide sur les raisons du nazisme c’est plus que n�cessaire, surtout dans la p�riode actuelle, il est hors de question de nier que le terreau du nazisme existe, en tirer une justification reste de l’a posteriori.
  
  - « Cette opposition binaire, ch�re � notre leader minimo, a fait �cole. Ici, tu es pour ou tu es contre !! et si l’on revient aux deux cons, sujet de l’article de Cosmic, on est sioniste ou anti-sioniste… »
  
  Lorsque je parle d’entit�, je parle d’entit� vivante, d’�tres humains, de peuples. je ne suis pas si s�re que concernant les id�es on puisse toujours faire autrement que de choisir un camps, lorsqu’on s’int�resse au probl�me raciaux, je ne vois pas comment on peut m�nager la ch�vre et le chou, idem lorsqu’on parle de guerre, � moins de faire l’autruche mais � ce moment il n’est pas �tonnant que de ne pas se prononcer implique des r�actions.
  Le probl�me n’est pas de prendre partie, mais de tenter de le faire d’une mani�re la plus objective qu’il soit, sans faux fuyant ni langue de bois. L’exemple du sionisme est un bon exemple, d’une id�ologie on veut en faire un drapeau � la fois contre le racisme et contre les Musulmans ou plus sournoisement contre les Arabes, n’y a-t-il pas mati�re � controverse ?
  Comme on ne peut taxer de raciste ceux qui se prononce contre une id�ologie, il est tout � fait d�fendable de penser que le sionisme a dans ses d�rives une propension au racisme, or tout le dilemne entretenu sur le sujet que ce soit sur les medias ou sur le net l’est par les sionistes eux-m�mes, il est donc compr�hensible que celui qui va se prononcer en faveur de l’analogie antisioniste=antis�mite soit tax� de sioniste par ceux qui ont �t� abus�s pour ne pas dire calomni�s par cette r�thorique absurde.
  
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barbouse 15 avril 2009 12:44

bonjour cosmic,

depuis le temps que vous faites de la vigilance envers ces deux la, votre article donne plutot l impression d un appel a une reaction devant l ampleur que prend leur demarche qu a une analyse.

effectivement un parti ouvertement anti sioniste et anti politique imperialiste americain, qui en appel a la resistance apres des annees a faire l amalgame nazis/ antisemite et collabos, sa peut creer une surprise, surtout si l on considere qu a force de voir des nazis fachistes partout, la bulle mediatique a litterallement user l argument jusqu a la corde,

et que le fachisme americano sioniste, celui qui autorise au nom de la defense de leur interet israelien des groupes violents comme le betar, d atteindre a l integrite physique et moral de citoyen cocardier dans leur republique, vous oublier d en parler.

Alors qu il est la le noeud du probleme, vous ne denoncer pas le fachisme moderne dans sa diabolisation totalitaire,

s il suffit a un groupe organiser communautaire, ouvertement au service d un pays etranger, de designer un citoyen comme ennemi, pour non seulement le frapper, mais lui ruiner sa vie professionnel, et le proscrire de sa societe,

ou est le fachisme ?, et qui est libre de ses opinions lorsque cette sanction s applique sur lui, dans son pays, au nom d interet etranger ?

quoi qu on en pense, leur combat est legitime a la seconde ou ils ont ete frapper par le betar, et si des responsable du comment on en est arriver la doivent etre designer, alors le betar n a pas a etre excuser de ses actes ni couvert par les lobbys parisiens,

on a beaucoup reagis sur la violence faite a ce jeune etudiant dans le bus, mais quand le betar vous tombe dessus,

ils ne sont pas moins nombreux et armes sur des civils, ils sont entraine au combat, vous jette de l acide au visage, ce qui mutile a vie, et ont des relations qui font que votre plainte ne mene nulle part,

mais en plus vous essaient de vous briser professionnellement, de soudoyer vos proches, et de vous affaiblir par tous les moyens que la guerre autorise ( police de la penser mediatique clivante et fachisante en tete de liste) sur une cible censer vivre en france et en temps de paix, dans la jouissance de ses droits.

le jeune agresse dans le bus, quelque semaines apres il n a physiquement plus rien et peu retourner a une vie presque normal, a peine plus paranoiaque que d habitude,

la victime du betar, c est toute sa vie qu il en paye les consequences au nom de l interet d israel, et c est lui le fachiste ?

le citoyen a completement le droit de considerer que l influence sioniste, ( ce qui n est pas la religion juive, au demeurant pleinement assimiler a l espace francophone depuis des siecles ) dans ses conditions, est une autorite illegitime sur son territoire national et qu il convient de s en debarrasser comme les bandes de racailles.

je n envisage pas plus une france epanouissante et secure avec la hausse de la violence en banlieue, qu avec une faction communautaire qui sur la simple envie de me designer « nazis », de ne pas envoyer mes enfants faire ou servir leur guerre ou leur genocide a gaza, s autorise a bousiller ma vie et ma famille.

et vous cosmic ?

amicalement, barbouse.

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fouadraiden 15 avril 2009 12:47

le probl�me avec notre compatriote Cosmic c’est qu’elle m�lange tout, d�lib�r�ment bien s�r , sinon comme expliquer qu’elle vienne, pour la �ni�me fois , nous emmerder avec le Hezbollah et tout le reste tout comme Dieudo et le fasciste fran�ais Soral qui n’ont que ces mots � la bouche qd ils ouvrent leur gde gueule.

Difficile effectivement de comprendre comme un noir tricolore finit par partager avec un fasciste de gde tradition fran�aise la m�me vision politique , au moins le temps d’un pot. Faut �tre condamn� au d�sarroi pour se rallier au fascisme fran�ais, qd on sait que m�me son universalisme est une imposture.

le sionisme de Cosmic lui par contre est tt � fait pr�visible. l’Occident l’est dans son ensemble.

Soral&Dieudo , c’est comme imaginer Malcom x ( le Dieudo am�rician) se marrer avec un fasciste du Ku klux clan. les noirs « fran�ais » seraient ils plus idiots que les noirs am�ricains....

je conseille aux maghr�bins des ghettos de garder leur distance avec ces id�ologues tricolores .c’est un pi�ge � con d’autant qu’ il n’y a que des coups � prendre.. .

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- barbouse 15 avril 2009 13:06
  
  salut fouad, je fais court
  
  le coup a jouer c est s ils arrivent a creer une liste anti sioniste, et un parti politique viable d ici 2012 au moins sur le principe,
  
  Dans ce que l on appel la discretion des urnes, je ne connais pas beaucoup de gens, notamment parmis les maghrebins tricolores qui ont envie de voter pour le camp des israeliens a gazas pour une politique d ici, en France.
  
  a moins d etre masochiste et de croire en un monde bisounours vendu par la gauche et la droite pour que surtout tu restes assis sagement gazé en bas de l’immeuble pendant qu ils se goinfrent.
  
  bien sur qu israel soi une puissance nucleaire, etc... et que des votes de francais n y change rien, soit, mais on est pas obliger, si ce choix est ouvert, de cautionner des leaders qui se pretendent au service de la france alors qu ils sont au service d israel.
  
  Si les 10 millions de musulmans et quantité d’autres se mettaient a voter en fonction d’un critere anti sioniste, pas besoin de révolution armée, de sang et de blessés pour changer la donne en ce qui concerne le maghrebin comme pour le blanc accuser de nazisme a tout bout de chant, comme pour le juif lui meme qui veut vivre tranquille sans etre mediatiquement attacher aux morts de gazas contre lesquelles il ne peut rien de plus que les autres.
  
  amicalement, barbouse.
  
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Le p�ripate 15 avril 2009 14:15

Bonjour Cosmic.

Je joins la vid�o de l’antis�mite, pardon l’antisioniste et fascislamiste Dieudonn� au Bourget. Ce qui devrait faire taire ceux qui affirment que tu m�lange tout....

Il y a aussi l’excellent papier du Figaro o� Dieudonn� affirme que on l’emp�che de travailler pour nourrir ses cinq enfants, et que donc il n’a que le choix de se battre en politique. Comprendre qu’une confortable indemnit� parlementaire ne lui serait pas indiff�rent.

Mais il est clair que si le cr�neau de l’antis�mitisme, pardon de l’antisioniste, est porteur, il y aura aussi beaucoup de monde sur le coup, en particulier le Nouveau Parti Archa�que.

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- Cosmic Dancer 15 avril 2009 14:56
  
  Bonjour P�ripate
  
  Merci pour ces liens qui illustrent par l’image ce que je relate, ce que les contestataires de service nieraient quand bien m�me on le leur pr�senterait en cin�mascope sur un �cran g�ant. J’aurais d�, peut-�tre, ajouter le lien vid�o. J’ai choisi le texte seul, exercice p�rilleux ;o)
  L’article du Figaro est en effet �difiant, je le conserve en archives.
  
  Antisionisme, cr�neau porteur ? A lire les commentaires hormis le tien et celui de COLRE, la tendance se confirme. Quitte � signer avec tout ce que la terre compte de d�mocrates et d’esprits libres tels que Gouasmi Yahia, pr�sident du Centre Zahra France.
  
  Et voici que le temps de l’inversion s�mantique s’�tend jusque dans les r�f�rences de cette gauche fran�aise frayant au c�t� de la Nouvelle Droite pour juger comme ennemi de la patrie toute personne se disant sioniste, au sens o� �tre sioniste, c’est reconna�tre l’Etat d’Isra�l.
  D’ailleurs regarde, d�j� je suis affubl�e de ce qualificatif dans le sens r�solument p�joratif qu’il a pris, faisant fi de l’histoire mouvement�e du sionisme, des divers mouvements qui en ont �t� � l’origine et se sont oppos�s en son sein. Car aujourd’hui, n’est-ce pas, �tre sioniste selon le fascisme rouge des Dieudo-Soral & Co, c’est �tre fasciste. Et aujourd’hui, � tout le moins et dans le meilleur des cas, aux yeux de la gauche bien-pensante que repr�sentent notamment les comp�res L�on et Ren�ve, si ce n’est pas �tre fasciste, c’est �tre un immonde atlantiste conservateur supp�t du grand capital.
  
  Ce qui m’amusait encore il y a quelques mois ne me fait plus sourire du tout. Affirmer qu’Isra�l existe, doit exister, et que deux Etats doivent vivre c�te � c�te, c’est se voir criminalis� derechef.
  
  Tu auras aussi remarqu�, je n’en doute pas, qu’une fois de plus ce n’est pas du sujet que l’on traite - celui de la suppos�e R�sistance, du sens des mots, et du Salon du Bourget o� bourdonnent Ramadan, l’UOIF et leurs pr�tresses voil�es de la t�te au pied -, mais de mon militantisme suppos�... De nos jours en effet, analyser des tendances politiques, ou tout au moins id�elles, sans en appeler � d�truire Isra�l et/ou � r�p�ter apr�s Saint Soral qu« »ils« »se sont toujours fait casser la gueule depuis 2 500 ans", c’est militer pour Eretz Isra�l. Forc�ment. Voire, le couteau entre les dents, s’appr�ter � d�vorer des enfants...
  
  D’aucuns �voquent une libert� d’expression dont ces pauvres et g�niaux artistes d�class�s seraient priv�s. A eux, je r�ponds que si tel �tait le cas, nul n’aurait jamais vu leurs spectacles et conf�rences de presse, ni lu leurs pamphlets, sites et blogs. Et que la libert� d’expression me concerne tout autant qu’eux. A chacun d’en faire usage selon ses convictions.
  
  Enfin, nos rebelles pour qui le coupable, c’est �ternellement (?) le sionisme, �viteront sciemment de questionner la th�se de Sternhell. Ni droite-ni gauche. Le d�ficit d�mocratique que nous vivons tous aujourd’hui me para�t malheureusement un terreau favorable � cette nouvelle forme de fascisme.
  
  Relire Sternhell, donc.
  
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- Le p�ripate 15 avril 2009 15:17
  
  On pourrait s’amuser � imaginer un parti politique qui se pr�senterait comme contre l’existence d’Andorre, partageant le monde entre les pros, et les antis. On dirait « sale andoriste », peut-�tre m�me « sale Andoriste » avec une majuscule pour en accentuer l’aspect essentiel. Cette id�e, par son �vidente absurdit�, montre bien qu’il a un autre ressort, un moteur voil� et inconscient, sous l’antisionisme. Un ressort suffisament puissant pour justifier la cr�ation d’une entit� politique sous cette seule appelation. Quel nom donner � ce ressort ?
  
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- kingofshifumi 15 avril 2009 15:23
  
  Le p�ripate, tu pourrais prouver simplement en quoi l’antisionisme est �quivalent � l’antis�mitisme (tu sais, une d�monstration qui utilise la logique, avec des donc, des or, des mais, etc.) ? Merci. Mais avouons que ce vieux cr�neau (assimiler l’antisionisme � l’antis�mitisme) commence � s’user s�rieusement et que cette posture de facilit� va devenir de plus en plus difficile � tenir.
  
  Bon allez, je te fais le d�but du boulot, quand m�me :
  
  -antisionisme : critique de l’�tat d’Isra�l pour sa politique pas toujours tr�s correcte, et par extension, critique de l’ing�rence des groupes de pression pro-isra�liens dans la vie politique et m�diatique fran�aise. Notons ici que l’antisionisme dont on parle (celui de Dieudonn� et de Soral) n’a rien � voir avec la n�gation du droit des Juifs � disposer d’une terre.
  
  -antis�mitisme : terme assez vague (comme tous les anti-quelquechose d’ailleurs, raison pour laquelle j’ai pris la peine de proposer une d�finition de l’antisionisme ) qui peut aller de l’opinion selon laquelle les Juifs seraient � la t�te d’un complot pour dominer le monde et qu’ils seraient pour cela � exterminer, jusqu’� la simple aversion envers la communaut� juive ou bien tout individu de confession juive, mais sans pour autant d�boucher sur l’extermination.
  
  Une fois ceci pos�, il convient de faire le lien entre les deux d�finitions.
  
  Premier essai : Essayons de montrer que critiquer la politique d’un pays quel qu’il soit rend raciste.
  
  Cela semble malais� puisque personne n’osera me soutenir que critiquer la politique de la Chine me rend raciste envers les personnes au teint jaune et aux yeux brid�s.
  
  Deuxi�me essai : Montrons que dire « tous les sionistes sont des salauds » �quivaut � dire « tous les juifs sont des salauds ».
  
  C’est tr�s simple ; selon les r�gles les plus �l�mentaires de la logique, il suffit de d�montrer que tout juif est forc�ment sioniste. Seulement, la d�monstration par l’absurde vient tuer cette entreprise dans l’oeuf, car il suffit de trouver un contre-exemple pour que la proposition soit fausse. Or on en trouve � la pelle.
  
  Donc c’est un �chec. On peut donc �tre antisioniste � l’extr�me en disant « tous les sionistes sont des salauds », cela ne fait pas de nous un antis�mite. En effet, rien dans cette posture ne saurait nous emp�cher d’�tre ami avec un juif anti-sioniste (ou non-sioniste tout simplement), donc par d�finition on n’est pas antis�mite. Ou si on l’est ce n’est pas � cause de notre antisionisme radical.
  
  Troisi�me essai : Il faudrait d�montrer que la posture consistant � critiquer l’influence de groupes de pression pro-isra�lien serait une approche pernicieuse pour d�noncer sans risque la mainmise des Juifs sur le pouvoir.
  
  Encore une fois, ici, il convient de d�montrer que tous les Juifs font partie de ces lobby, ce qui se heurte encore une fois au contre-exemple. D’ailleurs, si la proposition « tous les juifs sont pro-sionistes » est fausse, la proposition « tous les pro-sionistes sont juifs » est erronn�e �galement.
  
  On pourrait ensuite discuter de la r�alit� de l’influence suppos�e du lobby pro-isra�lien en France, mais alors on sortirait du cadre de la mise au point que je t’ai demand�e.
  
  Donc l� il faudrait que tu me proposes une quarti�me mani�re de montrer la stricte �quivalence entre antisinonisme et antis�mitisme. Je te souhaites bonne chance parce que le syllogisme invalide syst�matiquement cette pr�tendue �galit�, et que l� je suis � sec.
  
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- sisyphe 15 avril 2009 17:08
  
  Excellente d�monstration.
  
  On attend avec impatience la r�ponse de l’imb�cile nuisible peripath�tique.
  
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- Cosmic Dancer 15 avril 2009 17:19
  
  Ca doit swinguer s�v�rement chez les moinssonneurs d�mocrates
  
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- Bois-Guisbert 15 avril 2009 20:08
  
  Le p�ripate, tu pourrais prouver simplement en quoi l’antisionisme est �quivalent � l’antis�mitisme (tu sais, une d�monstration qui utilise la logique, avec des donc, des or, des mais, etc.) ? Merci.
  
  Je ne suis pas le P�ripate, mais je crois pouvoir expliquer pourquoi l’antisioniste sert de cache-sexe aux antis�mites.
  
  En France, le nombre d’antisionistes est beaucoup trop important, si on le compare au je m’en foutisme g�n�ralis� qui s’attache au sort des Palestiniens. Franchement, qu’est-ce que des Fran�ais non musulmans en ont � f...re de ces gens avec qui ils n’ont strictement rien en commun ?
  
  Tout le monde se fout des Tib�tains, tout le monde se fout des Tamouls, tout le monde se fout des Noirs non-arabophones du Darfour, tout le monde se fout des Serbes du Kosovo, tout le monde se fout des tribus montagnardes de l’ancienne Indochine pers�cut�es depuis des d�cennies, et voil� qu’on trouve des millions de gens qui se passionnent, empatisent et compatissent, pour le sort de Palestiniens avec lesquels ils ne partagent rien ni sur le plan de la civilisation ni sur celui de la culture.
  
  Tout cela sent l’arnaque � plein nez : il n’est pas s�rieusement niable qu’une tr�s grande proportion de ceux qui se disent antisionistes sont, en r�alit�, des antis�mites n’ayant pas le courage de leurs opinions et se cachant derri�re des pr�occupations humanistes r�put�es plus acceptables qu’un antis�mitisme qui ne l’est plus du tout.
  
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- Le p�ripate 15 avril 2009 22:22
  
  Merci King.....
  
  Je r�ponds d’abord aux deux questions sur antis�mitisme et antisionisme.
  
  Non, ce n’est pas la m�me chose. Parce que 2009 n’est pas 1930. Mais, c’est presque pire.
  
  �tre antis�mite, c’est refuser l’humanit� � un individu parce que juif.
  �tre antisioniste, c’est refuser � une nation d’exister parce que juive, m�me partiellement (je rappelle qu’il y a une tr�s importante minorit� arabe en Isra�l, � compare avec la situation qui est faite aux juifs en pays arabes et musulmans).
  
  C’est une chose bizarre que la Nation. On y trouve le fascisme, mais aussi la d�mocratie, la libert�. C’est donc un truc important.
  
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- jacques 15 avril 2009 22:25
  
  @ Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.65) 15 avril 20:08
  Ne prends pas ton cas pour une g�n�ralit�,je ne me fout absolument pas de mon prochain qu’il habite � c�t� de chez moi ou qu’il soit pygm�e au fond de la for�t.
  
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- Le p�ripate 15 avril 2009 22:34
  
  Bon King... j’ai lu la suite. Pour s’amuser, d’abord. Tu n’aurais donc rien � dire si des gens montaient � l’occasion d’une �lection un parti anti- andorran ?
  
  Ensuite, concernant ta longue (et laborieuse) d�monstration de la th�orie des ensembles appliqu� aux juifs sionistes et non-sionistes etc.... C’est un raisonnement « volkich ». Je ne peux, h�las, que te renvoyer � une lecture de l’id�e de nation selon Renan, �crit � une �poque o� triomphaient les id�es racistes dont tu fais l’apologie. Ce n’est pas, normalement, l’id�e fran�aise de la Nation.
  
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- Le p�ripate 16 avril 2009 00:28
  
  Quel statut inf�rieur des arabes isra�liens ? La dispense de service militaire, qui n’est ni obligatoire ni g�n�rale ? Parleriez vous de statut inf�rieur pour les « objecteurs de conscience » en France du temps du service militaire obligatoire ?
  
  �n�risme tellement r�p�t� qu’il n’est jamais questionn�.
  
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- sisyphe 16 avril 2009 05:23
  
  (je rappelle qu’il y a une tr�s importante minorit� arabe en Isra�l, � compare avec la situation qui est faite aux juifs en pays arabes et musulmans).
  
  Celle l�, elle vaut son pesant de schekels, et de dinars !
  
  La minorit� arabe en Israel est l’objet d’un ostracisme, d’un racisme, que vient confirmer, s’il en �tait besoin, la nomination de Lieberman � un poste clef du gouvernement israelien (cf ses d�clarations sur les arabes d’Israel, qu’il qualifie « d’ennemi de l’int�rieur », et vise � d�choir les arabes de la nationalit� israelienne).
  
  Quant � « la situation faite aux juifs en pays arabes et musulmans », je serais particuli�rement curieux que le peripatibulaire nous explique ce qu’il en connait.
  Pour ma part, comme de la part de tous les observateurs inform�s, je SAIS que des communaut�s juives vivent, depuis des si�cles dans la plupart des pays arabes et musulmans (Maghreb, Lybie, Liban, Syrie, etc....), y poss�dent des march�s, des quartiers, des parties de villes enti�res, sans que JAMAIS la cohabitation avec les arabes ne leur ait pos� AUCUN probl�me.
  
  Pour la d�sinformation, et ta petite propagande minable, tu repasseras, l’imb�cile nuisible..
  Mais tu vas sans doute prendre la d�fense de Lieberman ; quand on en est r�duit aux extr�mit�s pour justifier sa position, on met un mouchoir sur sa dignit�, quand il en reste encore....
  
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- Le p�ripate 16 avril 2009 08:11
  
  Le Bousier serait extr�mement aimable de ne rien laisser trainer derri�re lui. Merci.
  
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- Le p�ripate 16 avril 2009 10:11
  
  Et pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Bla-bla etc...
  
  Et surtout pas plus cr�dule celui qui n�glige de mettre en situation les donn�es qu’il manipule.
  Car, si la situation �conomique des arabes isra�liens est dans le tiers inf�rieur de la soci�t� isra�lienne, ils n’y sont pas seuls, d’autres, juifs ceux l�, les accompagnent. Mais, d’accord, ceci n’excuse pas cela.
  Mais, toujours est-il que cette situation est aussi � comparer avec celles des arabes palestiniens, et des arabes des pays voisins. Et l�, on se rends compte qu’il vaut mieux �tre arabe en Isra�l que arabe dans les pays d’� c�t�.
  Soyez prudent avec les id�es toutes faites.
  
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- kingofshifumi 16 avril 2009 11:09
  
  �tre antisioniste, c’est refuser � une nation d’exister parce que juive, m�me partiellement (je rappelle qu’il y a une tr�s importante minorit� arabe en Isra�l, � compare avec la situation qui est faite aux juifs en pays arabes et musulmans).
  
  Il y a d�j� une malhonn�tet� dans cette d�finition : refuser � une nation d’exister parce que juive. Pourquoi n’aurait-on pas le droit de remettre en cause l’existence de l’Etat d’Isra�l pour le motif tr�s l�gitime que sa cr�ation et son expansion au Moyen-Orient (pourquoi ne pas l’avoir cr�� en Europe, o� se trouvaient les responsables de la Shoah ?) repose sur une appropriation de terre, et ce sous le pr�texte que c’est le territoire qu’occupaient les anc�tres des isra�liens (qui ne sont pas les descendants de Salomon d’ailleurs, comme l’a fait remarquer Shlomo Sand) ? C’est quand m�me une premi�re dans l’histoire de l’humanit� : un peuple qui reprend son ancienne terre. Donc cet argument qui met en doute la l�gitimit� de l’Etat d’Isra�l n’a rien � voir avec les Juifs. On pourrait reprocher � n’importe quel peuple de r�clamer un territoire pour le seul motif qu’il y �tait avant. Je vois mal l’ONU d�clarer la cr�ation d’un Etat Cherokee aux Etats-Unis. Donc l� je vous renvoie � ta remarque sur Andorre, en ajoutant , et ce sera l’objet de mon deuxi�me paragraphe, que Andorre est en paix avec ses voisins, et que dans le cas contraire je verrais mal le lobby pro-andorran sommer la population, disons turque, d’approuver leurs exactions en faisant du chantage � l’anti-andorrisme primaire.
  
  On en arrive donc � la vraie raison qui fait que des personnes en France puissent se d�clarer anti-sionistes aujourd’hui.
  Comme le dit tr�s justement Bois-Guisbert :
  En France, le nombre d’antisionistes est beaucoup trop important, si on le compare au je m’en foutisme g�n�ralis� qui s’attache au sort des Palestiniens. Franchement, qu’est-ce que des Fran�ais non musulmans en ont � f...re de ces gens avec qui ils n’ont strictement rien en commun ?
  
  Tout le monde se fout des Tib�tains, tout le monde se fout des Tamouls, tout le monde se fout des Noirs non-arabophones du Darfour, tout le monde se fout des Serbes du Kosovo, tout le monde se fout des tribus montagnardes de l’ancienne Indochine pers�cut�es depuis des d�cennies, et voil� qu’on trouve des millions de gens qui se passionnent, empatisent et compatissent, pour le sort de Palestiniens avec lesquels ils ne partagent rien ni sur le plan de la civilisation ni sur celui de la culture.
  
  Il a enti�rement raison sur un point : tout le monde devrait s’en foutre du sort des palestiniens en France. Attention : je ne me prononce pas en faveur de l’indiff�rence, je dis juste que comme nous sommes en France, le d�bat devrait �tre enti�rement d�passionn� sur ce sujet, et les avis pour et contre devraient pouvoir s’entendre sans plus de violence que �a. Or on voit bien que ce n’est pas le cas. Pourquoi ? Selon toi, c’est parce que certains auraient la haine du Juif, m�me loin...c’est assez absurde, je trouve, puisqu’on ne hait g�n�ralement que ceux qui sont proches de nous. Moi je pense que le probl�me vient de l’autre c�t� : il existe bel et bien des groupes de pression pro-isra�liens (ils ont le droit de l’�tre) qui culpabilisent ceux que le sort des palestiniens r�voltent. Et cela avec la complicit� tacite d’une bonne partie de la France qui se sent coupable � cause de la Shoah et qui c�de trop facilement au chantage � l’antis�mitisme. Et c’est uniquement cela que Soral d�plore :
  
  S’il s’agit de s’opposer au sionisme, soit, non seulement de critiquer la politique de cet Etat �tranger de moins en moins conforme aux fameux « droits de l’homme », mais aussi, et surtout, de d�noncer les ing�rences chaque jour plus voyantes et pesantes du lobby pro-sioniste fran�ais dans les affaires de notre pays ; agissements qui ne manquent pas d’avoir des cons�quences n�fastes, tant au regard des principes r�publicains que sur notre politique �trang�re, (...). (source E&R)
  
  On remarque donc qu’il ne prononce m�me pas le mot « Juif », et qu’il ne remet m�me pas en cause l’existence de cet Etat, ce qui serait stupide 60 ans apr�s sa cr�ation. Donc Soral n’est m�me pas anti-sioniste selon ta d�finition. Et donc si jamais il est par ailleurs antis�mite, �a n’a rien � voir avec son positionnement « antisioniste ».
  
  Donc s’il y a un d�bat � avoir, c’est sur l’influence du suppos� lobby pro-isra�lien en France. Est-ce que ceux qui le d�noncent ont raison, ou exag�rent-ils, ou sont-ils totalement � c�t� de la plaque ?
  
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- jaki chan 16 avril 2009 13:12
  
  nawak ton explication.
  
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- Le p�ripate 16 avril 2009 13:26
  
  King, il n’y a que tr�s peu de rapports entre la Shoah et le sionisme, sinon que quelques temps la gauche, sp�cialiste de la culpabilit�, a endoss� le sionisme, qui est, juste en passant, un socialisme pragmatique. Le retour des juifs en Isra�l a commenc� d�s les ann�es 1900, et il y avait d�j� (et toujours eu) des juifs sur cette terre sous domination ottomane, et non arabe. Et que, pass� sous le contr�le anglais, l’immigration juive a �t� s�v�rement limit�e, et non l’immigration issue des ex territoires ottomans, comme le montrent les statistiques de l’�poque. Ces gens l� �taient attir�s par le dynamisme �conomique des juifs nouvellement install�s, et ils ont eu raison, car ceux qui vivent aujourd’hui en Isra�l ont les meilleures conditions de vie de tout le moyen-orient.
  Avec ou sans Shoah, il y a une question juive. Isra�l est une r�surection n�cessaire.
  
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- kingofshifumi 16 avril 2009 13:35
  
  Tu ne r�ponds donc � rien.
  
  Fin de la discussion.
  
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- Le p�ripate 16 avril 2009 14:02
  
  Effectivement. Pas de discussion possible sur les bases du mensonge et de la d�sinformation.
  
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- Le p�ripate 16 avril 2009 14:07
  
  Alors, la fabuleuse discrimination n’est ni affaire de service militaire, ni �conomique. C’est une vraie perte de temps que de discuter avec vous, L�on. Vous n’amenez jamais aucune argumentation sur laquelle on puisse s’appuyer, et vous multipliez les sophismes ad hominem et les arguments d’autorit�. En d�bat public face � face, je vous �craserais comme une cr�pe.
  
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- kingofshifumi 16 avril 2009 14:14
  
  Effectivement. Pas de discussion possible sur les bases du mensonge et de la d�sinformation.
  
  Commence par me dire les miens. Je suis ouvert au dialogue et pr�t � changer d’opinion, mais pour cela il faut me convaincre, ne t’attends pas � �tre cru sur parole.
  
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- Cosmic Dancer 15 avril 2009 15:11
  
  Qu’il est r�d�, le discours des nouveaux fascistes dont la perversit� tend � faire passer leurs ennemis pour leurs meilleurs soutiens, et qui esp�rent ainsi duper la population � laquelle leurs vœux �lectorialistes s’adressent ! L’air est connu, « compatriote », et je ris franchement d’�tre assimil�e aux communautaristes dont Dieudonn� est l’un des merveilleux exemples aujourd’hui, comme il le rappelle au Bourget ! Regardez au moins les documents, avant de vous emporter b�tement.
  
  Faire de la pub ? Quelle na�vet�. Le salon du Bourget accueille des centaines de milliers de personnes. Le Centre Zahra a un site et produit de nombreuses vid�os sur DMotion et YTube. Soral et son association ont �galement un site. De m�me que leurs compatriotes communautaristes et nationlistes de vox-nr.
  
  Allons mon brave, il faut sortir d’Agoravox de temps � autre.
  
  Mon ami BHL ?
  
  Celui qui a valu au Borgne sa r�putation s’appelait Mitterrand. Revois tes classiques.
  
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- Cosmic Dancer 15 avril 2009 15:12
  
  Ah oui, et � propos de « caser du Hezb ». Google est ton ami, et plusieurs reportages en font �tat un peu partout, bien souvent avec les meilleures intentions du monde
  
  Good night, and good luck.
  
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- Cosmic Dancer 15 avril 2009 22:11
  
  Remballe ta marchandise, Calino, elle est avari�e, elle a pris l’air. Mais va, fais-toi plaisir avec. Ici, on appr�cie
  
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PB 15 avril 2009 14:57

� l’auteur :
- je vous accorde volontiers que Dieudonn� ne fait plus rire quand il remet en selle un Faurisson

- on peut rire effectivement d’un Juif traditionaliste � papillotes, d’un cur� en soutane, d’un Iman barbu jusque par terre, d’un moine avec son moulin � pri�re, mais de l� � en faire un acte de « r�sistance », cela devient lamentable
<blockquote>
Peut-on rire de tout, oui, mais pas avec n’importe qui (Pierre Desproges)

<blockquote>

- vous accordez bien bien trop d’importance � Soral, au point de lui en faire une publicit�

- je vous prie de ne pas m�ler le R�seau Voltaire, les Indig�nes de la R�publique � ce galimatias

Quand � Zeev Sternhell et � son ouvrage, je vous renvoie � l’article assez fouill� de Wikip�dia pour �lever un peu le d�bat ( ce n’est pas p�joratif)
[->http://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme_en_France]

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- Cosmic Dancer 15 avril 2009 15:24
  
  @ PB
  
  Merci pour la qualit� de votre intervention. Je suis absolument d’accord sur le fait que l’on peut rire tout autant d’un rabbin que d’un cur� que d’un imam et le sketch de Dieudonn�, s’il ne me fait pas rire, ne me d�range nullement.
  
  La question que je soul�ve n’est pas celle-ci, mais celle d’associer une d�monstration pr�tendument humoristique � cette « R�sistance » dont se r�clament les membres du parti antisioniste.
  
  Enfin, rapidement, Soral et comparses n’ont pas besoin de moi pour se faire de la pub. Ils ont leurs r�seaux, leurs �diteurs, leurs animateurs tv-radio, leurs sites, leurs forums... et le salon du Bourget. Si un article sur la formation d’une tendance politique repr�sente une mani�re de pub ou de soutien, nul n’�crira plus rien sur rien !
  
  Meyssan est all� avec eux au Liban. Et si vous trouvez (je n’ai pas le temps � l’instant) l’int�ressante discussion Meyssan-Soral sur DMotion, vous parviendrez difficilement, sauf � �tre de franche mauvaise foi, � nier leurs accointances id�ologiques tr�s pr�cises sur divers sujets, et notamment sur cette question.
  
  De Zeev Sternhell, j’esp�re qu’il sera plus amplement question.
  
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Le p�ripate 15 avril 2009 15:03

En compl�ment � l’excellent livre dont tu nous conseilles la lecture, je voudrais soumettre quelques liens.
Sur le nazisme et le communisme, le papier long et argument� de Copeau.
Sur la mont�e du fascisme de gauche aux USA, un article de Martin Masse, et un autre sur le fascisme �conomique d’Obama.
Puis, un psy parle du d�sir d’�tat, soubassement du fascisme.

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- Cosmic Dancer 15 avril 2009 15:14
  
  Merci P�ripate. Je file derechef m’absorber dans ces lectures. Je reviendrai ;o)
  
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- masuyer 15 avril 2009 22:18
  
  Dis P�ripate,
  
  je suis loin d’�tre un obamaniaque, mais qu’un type comme toi qui me faisais de grandes th�ories sur une gauche qui appelait fasciste tout ce qu’elle combattait ne soit pas plus critique envers un tel « article » me fait doucement rigoler. Surtout, quand le m�me P�ripate m’expliquait que Pinochet c’�tait pas du fascisme, juste un gouvernement un peu autoritaire.
  
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- Cosmic Dancer 15 avril 2009 22:30
  
  A propos, P�ripate, je ne suis absolument pas d’accord avec ce qu’�crit Masse. La figure du P�re, le culte de la personnalit� ne sont pas propres au fascisme. Pas plus que la notion d’Etat fort. Il serait int�ressant d’en reparler.
  
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- Le p�ripate 15 avril 2009 23:54
  
  Je suis un horrible plagieur, et si je partage r�ellement un texte, je n’h�site pas � le faire mien. Si donc je le donne en r�f�rence parmi d’autres, c’est que j’estime qu’il est susceptible de faire r�fl�chir, ce qui suffit � mon bonheur.
  
  Concernant Pinochet, je confirme. C’est (�tait) une dictature, non une tyrannie. D’autres que moi ont explicit� ces notions.
  
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- Le p�ripate 16 avril 2009 00:02
  
  Pas propre au fascisme si on reste dans la d�finition impos� par le think tank avant l’heure qu’�tait le Komintern. Mais c’est bien pour cette raison qu’a �t� forg� le mot totalitarisme. Mot, qui, dr�lement, se trouve �tre utilis� en premier par Mussolini lui-m�me !
  
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- sisyphe 16 avril 2009 05:31
  
  Concernant Pinochet, je confirme. C’est (�tait) une dictature, non une tyrannie. D’autres que moi ont explicit� ces notions.
  
  Ouf !
  On est �chement rassur�s.
  De m�me que les descendants des milliers de victimes tortur�s et ex�cut�s dans les ge�les pinochetistes ; �a va leur apporter un sacr� soulagement de savoir que leurs parents, leurs amis, leurs familles, leurs enfants, n’ont pas �t� victimes d’une tyrannie.
  
  Merci pour eux, le n�o-pinochiste peripatraque !
  
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- Le p�ripate 16 avril 2009 08:19
  
  Un petit concours de victimes, victimes des dictatures contre victimes des totalitarismes ?
  Bon, alors, pour les dictatures, Pinochet et Franco, compl�te la liste, bouseux (et encore, il faudrait �quilibrer par celle d’Allende et des R�publicains, mais, passons).
  Et pour les totalitarismes, le nazisme, le communisme sovi�tique, chinois, kmer, j’arr�te l�, car avant d’�tre battu, je peux aller en promenade, tranquille.
  
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- sisyphe 16 avril 2009 08:57
  
  Pauvre d�bile !
  Il est la � vanter les m�rites des dictatures par rapport aux totalitarismes, noyant, comme � son habitude le poisson, qui est sa justification de la dictature de Pinochet, comme son bon ma�tre Hayek le lui a enseign� !
  
  Le probl�me, demeur�, c’est que personne ne justifie les totalitarismes comme toi tu le fais d’une dictature.
  
  On comprend, devant le vide saisissant d�s que tu essaies de former une pens�e personnelle, que tu continues � enculer les mouches de ta pauvre dialectique, et � r�citer par coeur les versets de tes br�viaires lib�ralistes.
  
  Sinon, c’est quand tu veux, pour ta fosse � purin, mon petit fumier...
  
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- masuyer 16 avril 2009 09:10
  
  P�ripate,
  
  tu te fous un peu de la gueule du monde.
  
  L’article que tu donnes en lien, papier d’un libertarien blogueur me fait doucement rigoler. Il d�nonce le fascisme �conomique d’Obama � l’encontre de GM. Etrangement, ce blogueur ne d�nonce pas l’aide apport�e par l’Etat US aux fabricants automobiles (je me marre), se mettant ainsi en contradiction avec ses convictions. Le fascisme �conomique, c’est qu’un bailleur de fond ait des exigences en mati�re de « gouvernance » d’entreprise ? Si c’est �a, d�nonces-tu �galement le « fascisme �conomique » des actionnaires r�clamant des rendements 3 fois sup�rieurs � la croissance mondiale ?
  
  PS : Si tu veux compter les morts, je te sugg�re de t’int�resser aux morts du capitalisme.
  
  Pour ce qui est de pistes de r�flexion, j’apporte ma pierre.
  
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- Le p�ripate 16 avril 2009 09:26
  
  Masu. C’est un sophisme courant que de dire : untel d�nonce ceci mais pas cela, donc raisonnement non recevable. Il se trouve qu’une phrase, une pens�e occupe du temps, de l’espace, et que on ne peut pas tout dire. Par exemple, ce blogueur ne d�nonce pas non plus les aides � l’agriculture, ni ce que coute � la France la protection de B�tancourt . Et alors ?
  
  Les morts du capitalisme ? C’est quoi �a ? Le capitalisme n’est pas un r�gime politique. Et s’il fallait faire ce d�compte stupide, sysifitique, il faudrait commencer aux d�buts de l’humanit�.
  
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- Le p�ripate 16 avril 2009 09:31
  
  Lien int�ressant Masu, qui fait �cho � ce livre dont parle l’H�r�tique.
  
  Au fait je ne me fout jamais de la gueule du monde, seulement de celles des demeur�s badiouesques et bourdivins, comme le Bousier..
  
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- Le p�ripate 16 avril 2009 09:38
  
  Ca bug sur Avox ce matin. Il semble que on ne puisse que r�agir � un commentaire, et non � l’article.
  Je reposte donc ici deux liens, le premier un billet qui pr�sente une video o� l’on voit Badiou d�plorer les « �go�smes collectifs » qui retardent les convergences des « luttes », et un autre pour se distraire, enfin, presque.
  
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- sisyphe 16 avril 2009 10:50
  
  Les morts du capitalisme ? C’est quoi �a ? Le capitalisme n’est pas un r�gime politique. Et s’il fallait faire ce d�compte stupide,
  
  Trop fort !
  Alors que c’est lui-m�me, le peripatatrac, qui, 3 posts plus haut, annonce un « petit concours de victimes », et fait le d�compte des morts victimes de dictatures, avec ceux victimes des totalitarismes !
  Enfin un �clair de lucidit�, chez l’imb�cile nuisible ?
  
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- masuyer 16 avril 2009 10:58
  
  P�ripate,
  
  sophisme si tu veux. Sauf que je n’ai pas dit que le raisonnement n’�tait pas recevable. Et que cette accusation de sophisme t’�vite de me r�pondre.
  
  Donc je t’offre la possibilit� de me r�pondre sur le « fascisme �conomique » des actionnaires.
  
  Je ne met qu’une id�e � la fois, parce que j’ai remarqu�, (cf plus haut) que l’auteure et toi m�me ne r�pondez jamais aux questions dans leur ensemble. La prochaine question dans le post suivant
  
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- masuyer 16 avril 2009 11:39
  
  Le capitalisme, pas un syst�me politique ? J’ai envie de rire.
  
  Le dominant ne fait jamais de politique, il est pragmatique, il invoque toujours la nature (un ordre naturel des chose). Mais au fond il fait de la politique.
  
  Sans remonter � des temps lointains, quand des gens, par la gr�ce de politiques « �conomiques » de l’OMC, sont oblig�s d’abandonner les cultures vivri�res (l’agriculture de subsistance pour en revenir au lien que je donnais plus haut), et de quitter la pauvret� de leur condition de paysans subsistant pour une condition de mis�reux (pauvret� sans subsistance) dans les bidonvilles des m�galopoles. Les morts de faim ne le doivent pas qu’aux al�as climatiques.
  
  On pourrait aussi �voquer certains r�gimes particuli�rement meurtriers dont la survie doit tout � la d�fense d’int�r�ts capitalistiques (et pas seulement en Am�rique latine).
  
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- masuyer 16 avril 2009 12:12
  
  Au fait P�ripate,
  
  remonte le fil, et refais le coup du sophisme � Colre pour son post � Sysiphe. p-)
  
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- Emile Red 16 avril 2009 12:25
  
  Voir le P�ripute d�noncer le sophisme quand quelques posts avant il en use et abuse :
  
  « Quel statut inf�rieur des arabes isra�liens ? La dispense de service militaire, qui n’est ni obligatoire ni g�n�rale ? Parleriez vous de statut inf�rieur pour les � objecteurs de conscience � en France du temps du service militaire obligatoire ? »
  
  Quand « droit ou devoir » se mue en « dispense ».
  
  On pourrait demander au P�ripute de transformer son droit � dire des conneries en dispense ce qui ferait vacances paisibles � tout le monde et lui donnerait loisir de s’occuper de son jardin.
  
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- COLRE 16 avril 2009 12:26
  
  Masuyer, bonjour
  
  De quel sophisme me suis-je donc rendue coupable envers ce malheureux sisyphe ?
  
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- COLRE 16 avril 2009 12:31
  
  Masuyer,
  
  Je ne suis pas du tout ultra-lib�rale, mais je pense que ta propension � mettre sur le dos du capitalisme ce qui rel�ve du comportement humain imm�morial est contre-productif.
  Je pr�f�re attaquer le capitalisme pour ce qu’il est vraiment, et non pour les fantasmagories qu’on lui pr�te.
  
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- COLRE 16 avril 2009 12:37
  
  Masuyer,
  
  Sans remonter � des temps lointains, quand des gens, par la gr�ce de politiques � �conomiques � de l’OMC, sont oblig�s d’abandonner les cultures vivri�res (l’agriculture de subsistance pour en revenir au lien que je donnais plus haut), et de quitter la pauvret� de leur condition de paysans subsistant pour une condition de mis�reux (pauvret� sans subsistance)
  
  Pas besoin d’invoquer le capitalisme ni l’OMC pour constater ce genre de politique et de d�g�t.
  
  Exemple : l’agriculture collectiviste appliqu�e par une id�ologie toute sovi�tique par le pouvoir alg�rien apr�s l’ind�pendance a conduit � la ruine et � la mis�re du pays, d�truisant tous les r�seaux et les cultures des produits d’alimentation locale.
  
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- masuyer 16 avril 2009 12:56
  
  Bonjour Colre,
  
  J’ai �crit :
  
  L’article que tu donnes en lien, papier d’un libertarien blogueur me fait doucement rigoler. Il d�nonce le fascisme �conomique d’Obama � l’encontre de GM. Etrangement, ce blogueur ne d�nonce pas l’aide apport�e par l’Etat US aux fabricants automobiles (je me marre), se mettant ainsi en contradiction avec ses convictions. Le fascisme �conomique, c’est qu’un bailleur de fond ait des exigences en mati�re de � gouvernance � d’entreprise ? Si c’est �a, d�nonces-tu �galement le � fascisme �conomique � des actionnaires r�clamant des rendements 3 fois sup�rieurs � la croissance mondiale ?
  
  Ce � quoi P�ripate me r�pond :
  
  Masu. C’est un sophisme courant que de dire : untel d�nonce ceci mais pas cela, donc raisonnement non recevable. Il se trouve qu’une phrase, une pens�e occupe du temps, de l’espace, et que on ne peut pas tout dire. Par exemple, ce blogueur ne d�nonce pas non plus les aides � l’agriculture, ni ce que coute � la France la protection de B�tancourt . Et alors ?
  
  J’�voquais ton post Par COLRE (xxx.xxx.xxx.46) 15 avril 22:40
  
  Post qui utilise le m�me proc�d� que mon post incrimin� par le P�ripate.
  
  Est-ce clair ?
  
  J’ai la chance d’avoir une assez bonne m�moire, ce qui me permet de noter que certains d�noncent certains « racismes » et restent �tonnament silencieux sur d’autres, quand ils ne les nient pas. Tu noteras que Cosmic, si vigileante sur l’alliance rouge-brun ne fait pas montre de la m�me vigileance pour d’autres alliances que je lui ai mis sous le nez. Et qu’une fois de plus, elle a pratiqu� l’�vitement. Au mieux, j’aurais droit � une r�ponse du type :
  
  « je n’ai pas que �a � faire, je ne lis pas tout sur Avox, cela a du m’�chapper et bla-bla-bla... »
  
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- Le p�ripate 16 avril 2009 13:37
  
  Je laisse tomber les demeur�s pour te r�pondre,Masu. Non, le capitalisme n’est pas un syst�me politique. Le capitalisme, ce n’est que le d�tour de production. Le capital, c’est simplement l’outil. Outil dans lequel on a investit du temps et des efforts sans rien produire directement, et outil que l’on conserve pour d’autres usages. J’ai beaucoup de mal � voir l�-dedans un syst�me politique, une constitution, un mod�le de soci�t�, et encore moins des victimes.
  
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- Le p�ripate 16 avril 2009 13:40
  
  Petite remarque de fran�ais :l’auteure. Dirait-on le sentinelle pour signifier la non-homosexualit� du militaire charg� de la garde ?
  
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- Le p�ripate 16 avril 2009 13:47
  
  J’ai du mal, sinc�rement, � imaginer ce que peut �tre le fascisme des actionnaires. Le fascisme, ce n’est que le contr�le par l’�tat de la soci�t�. Sous tous ses aspects, en r�duisant au maximum l’espace priv�e. Mais il est vrai que le Komintern a r�ussi � imposer une autre d�finition du fascisme, celle du stade ultime du capitalisme. Je rejette cette d�finition.
  
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- masuyer 16 avril 2009 14:33
  
  P�ripate,
  
  si l’on suit ta d�finition ne pourrait �tre r�ellement fasciste qu’un Etat. Les ligues qui manifestaient en 1934 ne pourrait donc pas �tre qualifi�es de fascistes, pas plus que Mussolini ou les nazis avant leur accession au pouvoir.
  
  Si l’on reprend l’article que tu cites, le fait que Obama, en tant que repr�sentant de l’Etat US, �tat bailleur de fond de GM, ait des exigences envers son cr�ancier rel�ve du fascisme �conomique. Si le bailleur de fond est un « actionnaire priv� », non. Donc l’Etat doit donc se contenter d’�tre un bailleur de fond passif. Privatisation des profits et socialisation des pertes.
  
  Pour finir, j’ai bien compris que le socialisme est un fascisme. Etrangement, dans la r�alit� des faits, le grand capitalisme semble avoir arbitr� diff�remment, soutenant les fascistes comme rempart au communisme.
  
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- Emile Red 16 avril 2009 14:35
  
  « J’ai beaucoup de mal � voir l�-dedans un syst�me politique, une constitution, un mod�le de soci�t�, et encore moins des victimes. »
  
  Je n’ai encore jamais vu de constitution aff�rente � un syst�me politique, par contre nier que le capitalisme en soit un sous pr�texte de circonvolutions intellectuelles scabreuses ne remet pas en cause que seul un syst�me politique peut en appeler d’autres, or la contradiction au capitalisme existe et c’est bien un syst�me politique, nierais-tu que le communisme est un syst�me politique ?
  
  Le capitalisme est une id�ologie comme le sont le lib�ralisme ou le communisme, mais il est tellement pratique d’adresser ses victimes � d’autres circonstances que je verrai avec plaisir le Peripate d�fendre le communisme quand il sera montr� du doigt pour l’ensemble de son oeuvre.
  Encore que le communisme dans les faits n’a jamais montr� le bout de son nez, alors que le capitalisme s�vit de la mani�re la plus tristement manifeste.
  
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- Emile Red 16 avril 2009 14:40
  
  � J’ai beaucoup de mal � voir l�-dedans un syst�me politique, une constitution, un mod�le de soci�t�, et encore moins des victimes. �
  
  Je n’ai encore jamais vu de constitution aff�rente � un syst�me politique, par contre nier que le capitalisme en soit un sous pr�texte de circonvolutions intellectuelles scabreuses ne remet pas en cause que seul un syst�me politique peut en appeler d’autres, or la contradiction au capitalisme existe et c’est bien un syst�me politique, nierais-tu que le communisme est un syst�me politique ?
  
  Le capitalisme est une id�ologie comme le sont le lib�ralisme ou le communisme, mais il est tellement pratique d’adresser ses victimes � d’autres circonstances que je verrai avec plaisir le Peripate d�fendre le communisme quand il sera montr� du doigt pour l’ensemble de son oeuvre.
  Encore que le communisme dans les faits n’a jamais montr� le bout de son nez, alors que le capitalisme s�vit de la mani�re la plus tristement manifeste.
  
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- Cosmic Dancer 15 avril 2009 22:31
  
  Pour votre sortie, Shawford :))
  
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- Zalka 16 avril 2009 14:37
  
  Arg ! Comme le fait remarquer p�ripate, les commentaires de ce matin ne pouvait �tre que des r�actions � des commentaires.
  
  Bon tant pis, j’ai la flemme de recommencer. Je dirais juste que l’id�e �tait de « reprocher » � Cosmic Dance de ne point aller dans le sens du courant d’agoravox, c’est � dire d’encenser Dieudonn� et Soral.
  
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Mon Moulin 15 avril 2009 15:28

Je ne comprends pas quand, comment, mais surtout POURQUOI, Dieudonn� serait devenu « fasciste » (selon l’auteur). Il me semble qu’il a combattu le fascisme activement, son parcours en t�moigne, si l’on excepte ses provocations r�centes fort douteuses :
Combat contre le Front national
Dieudonn�, dans un premier temps, ne s’int�resse principalement qu’aux questions d’ordre social et identitaire. Engag� pour la � cause noire �, il milite avec le � collectif �galit� � pour une meilleure repr�sentation des Noirs ainsi que les autres minorit�s � la t�l�vision et co-organise en 2000 la � marche nationale des peuples noirs de France �[47]. Il d�nonce r�guli�rement un continuum colonial et esclavagiste[48] ainsi que le r�le des religions.

Partisan de la r�gularisation des sans-papiers, du droit de vote des immigr�s et du droit au logement, il soutient activement le DAL. Il est r�solument engag� contre le Front national qu’il consid�re comme un � cancer �[49].

Ainsi, quand il s’engage plus s�rieusement dans la politique lors des l�gislatives de 1997, � Dreux, c’est pour s’opposer � Marie-France Stirbois, du FN.

En 1999, il ach�te la ferme de la Moufle � Vert-en-Drouais (canton de Dreux) pour la transformer en plate-forme culturelle, projet suscitant une pol�mique locale[50].

En 2000, il fonde un collectif d’humoristes europ�ens anti-Haider [51]. La m�me ann�e, il se d�clare contre � les fronti�res g�ographiques, religieuses, ethniques, sociales � avec ses amis de la liste Les Utopistes aux �lections r�gionales ; il r�unira 4,77 % des voix.

Dans le cadre de sa campagne pour la pr�sidentielle 2002, il entend incarner la � troisi�me gauche verte �. Il pr�sente par ailleurs l’esclavage comme la � trag�die la plus terrible de l’histoire de l’humanit� � et met en garde contre � un deux poids deux mesures � dans l’indemnisation des descendants de victime de crimes historiques[52]. Ne parvenant pas � r�unir les 500 parrainages n�cessaires, il participe aux l�gislatives � Sarcelles, en compagnie de Joby Valente - vice-pr�sidente du COFFAD - pour affronter Dominique Strauss-Kahn[53]. Il se pr�sente comme le candidat de � l’avant-garde de tout un continent en train de mourir �[54]. Accus� de communautarisme, il renvoie DSK � son propre communautarisme suppos�[55] et met en avant le soutien que lui apporte le Parti des Musulmans de France [56]. Il recueillera 2,18% des suffrages.

� J’ai des positions politiques qui sont radicalement oppos�es [� celles de M. Gollnisch] mais quand je vois ce qui se passe aussi avec M. Gollnisch, retirer son travail � quelqu’un sans que la justice ait pu se prononcer. On est dans un �tat de droit, sous la pression d’un lobby qui se croit tout permis dans ce pays. C’est ce qu’on me fait � moi, on m’interdit de jouer dans des salles simplement parce que je d�plais � un petit groupe d’individus �[63].

� Il y a quelques ann�es nous nous sommes beaucoup battus avec Jean-Marie Le Pen. On ne peut faire la paix qu’avec ses adversaires. Je pense qu’un jour la p�riph�rie et les extr�mes se rejoindront contre le centre. Les gens de l’extr�me sont tr�s attach�s � la justice. Ma rencontre avec Le Pen est un d�bat sur le colonialisme, l’ind�pendance des pays africains, le nationalisme. Je pr�f�re que les gens d�battent et ne soient pas d’accord �[84].

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fouadraiden 15 avril 2009 15:29

Histoire de r��quilibrer la propagande occidentale il y en ce moment sur France inter, dans l� bas si j’y suis, une �mission concernant l’AIPAC ( r�seau pro Israel ...) et le r�cente d�mission de Charles Freeman .

C’est l� le vrai d�bat , celui qui nous importe , le reste c’est de l’enfumage. c’est aux �tats- Unis bien �videmment ,et non en France avec ses ghettos de noirs et d’arabes pr�caris�s, que l’avenir du fascisme isra�lien( manifestation occidentale) se joue.

France Inter , en ce moment...

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- fouadraiden 15 avril 2009 16:20
  
  bah vous savez si � terme ce sont les lobbies pro isra�liens eux-m�mes qui condamnent Israel � sa perte...je crois que les Arabes sont preneurs.
  
  il y a une boutade qui circule en Israel et qui fait dire aux gens du Hamas qu’ils estiment eux � cinquante la disparition d’Israel , enfin l’Etat pour les Juifs ,alors que les corrompus du Fatah eux misent plut�t sur 500 ans avant de recouvrer la libert� des Palestiniens .
  
  tu vois le plus rigolo c’est ce qui diff�rencie aujourd’hui les islamistes arabes illumin�s des pr�tendus la�cs corrompus et align�s sur l’axe am�ricain ; la temporalit� , ce qui sauvera les Arabes du fascisme occidental, hihu hahho. enfin fo esp�rer.
  
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3.14 15 avril 2009 16:06

« Ni droite, ni gauche, l’id�ologie fasciste en France »
L’auteur peut-elle (ou il ?) nous expliquer pourquoi ces deux personnages seraient fascistes ? Car c’est ce que vous sous-entendez clairement.
De plus il faudrait d�finir ce que c’est que le fascisme. Historiquement, ce sont des mouvements qui visaient � instaurer une dictature dans une d�mocratie, par exemple le complot de la Cagoule en France : environ 120 000 hommes arm�s sur tout le territoire, vous conviendrez que c’est autre chose qu’Egalit� et R�conciliation ou que le FN...
Vous me direz que Soral et le fascisme ont tout les deux la haine des juifs (car c’est a peu pr�s tout ce que votre article contient comme fond), je vous r�pondrais alors qu’il a le plus profond d�gout pour tous les communautarismes, et a fortiori pour le plus puissant d’entre eux. Si l’on �coute le discours de Mr Soral et Dieudonn�, on y trouve aucune haine, mais un universalisme r�publicain rousseauiste, pr�tendre qu’ils d�fendent la haine c’est de la d�sinformation pure et simple. Je demande � tous de ne pas croire le discours dominants, cet article, et m�me moi, mais d’aller prendre la v�rit� � la source : tapez Dieudonn� ou Soral sur Dailymotion, vous verrez leurs spectacles ou conf�rence et pourrez juger par vous m�me. Ne vous contentez pas de l’image biais�e que nous donne les m�dias.
Un autre point sur lequel j’aimerais revenir est le soutien syst�matique dans tous les pays dits d�mocratiques et la bourgeoisie et l’�lite en place au fascisme, que ce soit en France (lire les travaux d’Annie Lacroix-Riz), aux USA (Ford �tait un antis�mite convaincu) ou en Allemagne. Le fascisme a �t� la r�ponse de la classe dominante � la fois � la crise et au risque de communisme. Voil� pourquoi parler de fascisme pour des gens que le syst�me dominant rejettent totalement c’est parfaitement ridicule. Je dirais m�me qu’aucun mouvement politique fasciste en France n’a exist� depuis la Lib�ration, et qu’� chaque fois que quelqu’un (souvent � gauche ou l’extr�me gauche) a traiter un autre de fasciste c’�tait dans le seul but de le discr�diter et de couper court � tout d�bat d�mocratique. N’avez-vous pas honte de participer � cette mascarade ?
« Ni droite, ni gauche, l’id�ologie atlanto-sioniste en France » est le seul v�ritable fascisme qui s�vit en France si vous voulez absolument employez ce terme. Heureusement pour nous, il y a des gens comme Soral et Dieudonn�, heureusement pour le Syst�me, il y a des gens comme vous qui les discr�tident.

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- Cayenne 15 avril 2009 16:25
  
  @ 3.14
  
  il y a quelques semaines encore, l’auteur traitait tous les Agoravoxiens d’« islamistes » et/ou d’« islamogauchistes », apparemment la nouvelle ligne de son « parti » est de traiter tout le monde, � l’exception de ses quelques rares amis, de « fascistes » et d’« anti-d�mocrates ».
  
  Faut-il en rire ou en pleurer ?
  
  Ou bien comme l’on dit dans les cours de r�cr�ation « c’est �ui qui dit qui y est » (le/la fasciste).
  
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- Cosmic Dancer 15 avril 2009 16:52
  
  Ainsi 3,14, vous d�fendez l’id�e d’une France qui serait par nature imperm�able � la doctrine fasciste, d’une France qui aurait �t� �pargn�e par la contamination des id�es que propageaient depuis longtemps, dans d’autres pays d’Europe, intellectuels, artistes, philosophes, �crivains, ou qui, s’ils ne les propageaient pas, en semaient les graines ? Selon vous, donc, la France aurait �t� une nation virginale, o� pas une id�e n’aurait fait le lit du r�gime de l’antidreyfusisme, de la Cagoule, du r�gime de Vichy ? Une France pure de tout mal intrins�que ? Allons, allons. Je ne doute pas que sur l’esclavagisme, votre historienne marxiste n’oserait en dire autant.
  
  Pas plus que vos chers Dieudonn� et Soral, d’ailleurs, dont vous �tes l’avocat maladroit. Car en refusant de consid�rer que les id�es fascistes ont pr�c�d� les faits, vous caressez le « Syst�me » dans le sens de l’innocence
  
  Le fascisme a, pr�cis�ment, s�duit toutes les classes sociales. Est-ce si difficile � admettre, quand on boit le petit lait du communisme ?
  
  Enfin, o� ai-je �crit que les comp�res sont fascistes ? Merci de citer, �a m’int�resse. Je vous parle d’id�es, non d’hommes.
  
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- Cosmic Dancer 15 avril 2009 16:54
  
  Vous fumez quoi en Guyane ? Des champignons vexatog�nes ou paranothropes ?
  
  Good night, and good luck
  
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- Cayenne 15 avril 2009 17:08
  
  Si vous venez en Guyane, vous verrez bien - :)) .Mais attention nous sommes encore cannibales
  
  Je crains surtout que vous faisiez un malaise en arrivant, car la population est tr�s diverse. En Guyane il y a des M�tros , des Chinois, des Libanais, des Br�siliens, des Ha�tiens, des Surinamiens, etc.
  
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- Cosmic Dancer 15 avril 2009 17:17
  
  Cayenne, vous me terrorisez. Votre attaque est trop pertinente. Je ne fr�quente en effet que des « leucodermes », pour reprendre la c�l�bre formule du Petit Dictionnaire Pas Raciste Du Tout des K�mites Damn�s de l’Imp�rialisme, et encore, ceux qui gr�ce au test ADN sont en mesure de me prouver qu’ils sont de vrais roux vraiment simplets issus d’accouplements parfaitement endog�nes depuis la cinq-centi�me g�n�ration.
  
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- 3.14 15 avril 2009 20:54
  
  Vous r�pondez � c�t� de la plaque, le probl�me de votre article est la stigmatisation des r�sistants au syst�me dans laquelle vous vous complaisez, mais si vous voulez discuter du fascisme soit (mais je constate que vous ne r�pondez pas � ma demande de pr�cision sur les id�es fascistes de messieurs Soral et Dieudonn�).
  "Ainsi 3,14, vous d�fendez l’id�e d’une France qui serait par nature imperm�able � la doctrine fasciste, d’une France qui aurait �t� �pargn�e par la contamination des id�es«
  Ah ? Je ne vois absolument pas o� j’ai �cris �a, mais bon c’est un coup classique d’inventer des d�clarations � ses contradicteurs...
  Pour vous r�pondre, je dirais que le peuple fran�ais n’a pas �t� imperm�able au fascisme, mais qu’il a fallut non seulement une volont� �norme de ses �lites pour maintenir leurs profits, une propagande �hont�e de la plupart des m�dias ouvertement pro-Allemande et anti-rouge ET une d�faite militaire ext�rieure, ce qui n’a pas �t� n�cessaire en Allemagne ou en Italie.
  
  »Allons, allons. Je ne doute pas que sur l’esclavagisme, votre historienne marxiste n’oserait en dire autant.«
  Que r�pondre � cela...Premi�rement, ce n’est pas »mon« historienne, et c’est faire preuve d’un certain manque de respect de la qualifier ainsi. Deuxi�mement, elle est historienne contemporaine, et, contrairement � vous, la plupart des gens ne l’ouvre que sur les sujets qu’ils maitrisent. Troisi�mement, vous la qualifier de »marxiste« comme si c’�tait une insulte et vous sous-entendez que cela nuirait � son objectivit�. Vous vous foutez donc des ann�es de recherches dans les archives, des notes constantes dans ses ouvrages...pour vous son travail n’est pas cr�dible car elle est communiste ! Un raisonnement digne des pires moments de la Guerre Froide.
  
  »Pas plus que vos chers Dieudonn� et Soral, d’ailleurs, dont vous �tes l’avocat maladroit. Car en refusant de consid�rer que les id�es fascistes ont pr�c�d� les faits, vous caressez le � Syst�me � dans le sens de l’innocence «
  Je n’arrive pas � voir ce que vous voulez dire...qu’elles sont ces »id�es fascistes« et ces »faits« ?
  
  »Le fascisme a, pr�cis�ment, s�duit toutes les classes sociales. Est-ce si difficile � admettre, quand on boit le petit lait du communisme ?«
  Je suppose que vous �tes historien, que vous pouvez me renvoyez � vos ouvrages ou � ceux de coll�gues qui prouvent cette affirmation ? Pour votre gouverne, je ne suis pas communiste, mais je ne consid�re pas que les opinions politiques de qui que soit entache d’une marque d’infamie tout son travail, raisonnement que vous semblez avoir et qu’on pourrait qualifier de fasciste je crois.
  
  »Enfin, o� ai-je �crit que les comp�res sont fascistes ? Merci de citer, �a m’int�resse. Je vous parle d’id�es, non d’hommes.«
  Avez-vous des yeux et un cerveau derri�re ? Je n’ai pas dit que vous les traitiez de fascistes j’ai dit que vous le SOUS-ENTENDIEZ, car quand on fait un article m�langeant l’antisionisme avec l’antis�mitisme : »�cras�s par le Sionisme, pardon, le Syst�me, pardon, le Sionisme. Le Protocole des Sages de Sion, en bref.« avec cette r�f�rence aussi stupide qu’inutile au protocole (dont je n’ai jamais entendu les »comp�res« dirent un mot du reste) ; et qu’on finit sur »Ni droite, ni gauche, l’id�ologie fasciste en France. Relire Zeev Sternhell. Vite." le lecteur fait forc�ment l’amalgame Soral/Dieudo = fascistes.
  Vous vouliez provoquer cet amalgame, vous vouliez lancer cette accusation ridicule, c’est le but m�me de votre article, ayez au moins la d�cence de le reconnaitre et de ne pas �taler un peu plus votre mauvaise foi.
  
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- Bois-Guisbert 15 avril 2009 20:57
  
  universalisme r�publicain rousseauiste
  
  Trois r�f�rences aussi navrantes l’une que l’autre, alors que le communautarisme serait la seule issue de la France, par rapport � la guerre civile ethnico-culturelle qui lui pend au nez.
  
  Bravo 3,14, vous avez des idoles clairvoyantes !
  
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- 15 avril 2009 21:09
  
  Cet article (sic) a visiblement �t� torch� en 2 minutes par notre justicier (i�re ?) du web aux 2 pistolets.
  Mais c’est assez malignement fait, utilisant la technique des mots-cl�s...
  
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- Bois-Guisbert 15 avril 2009 23:23
  
  En Guyane il y a des M�tros , des Chinois, des Libanais, des Br�siliens, des Ha�tiens, des Surinamiens, etc.
  
  Vous devriez r�clamer l’ind�pendance, c’est tout ce qu’il y a de gouvernable un semblable foutoir
  
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Dieudonn� et Soral font de la R�sistance

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