Fessenheim : une rançon électorale à 10 milliards d’euros
Un grand rassemblement est programmé le 22 février prochain, devant la centrale de Fessenheim, entre 15 et 18 heures, dont les promoteurs sont l’association « Fessenheim notre énergie » soutenue par les administrations locale et territoriale, les Écologistes pour le Nucléaire (AEPN), l'association "Voix du nucléaire", WONUC (World Council of Nuclear Workers) et un collectif de vétérans du programme nucléaire français réalisé durant les années 70 à 90. Tous espèrent être rejoints par des représentants de structures associatives et syndicales dont le moins qu’on puisse dire est que la résistance déployée contre un gâchis délibérément planifié n’a pas convaincu.
Ce jour ô combien sinistre de la chute réputée définitive des barres de Fessenheim 1, il sera symboliquement important que ce collectif de vétérans clame haut et fort la réprobation qu’inspire à de nombreux compatriotes la deuxième forfaiture d’État ayant consisté à attenter par contrat électoral à l’intégrité de l’inestimable outil industriel dont ces vétérans dotèrent non sans mal le pays et dont ils demeurent fiers.
Ces serviteurs de la Nation n’espèrent que l’élémentaire reconnaissance de ses enfants, consistant à accorder une attention toute particulière à ce que veut révéler d’alarmant la protestation du 22 février, au moment où est assénée aux Français la deuxième augmentation du prix de l’électricité – certainement pas la dernière ! – en moins d’un an. Le pays doit en effet savoir que le responsable de ce funeste tropisme tarifaire n’est autre que la sacrosainte loi de transition énergétique pour la croissance verte (LTECV) prévoyant rien moins qu’aggraver la facture en continuant de s’en prendre à l’intégrité du parc électronucléaire.
Il revient donc aux personnalités du pays les plus en vue et/ou notoirement les plus connues, pour leurs compétences et pour leurs prises de positions sur la politique énergétique nationale, de donner une puissante résonance sociale à pareille iniquité et, par conséquent, à amplifier sensiblement le discours des protestataires du 22 février 2020.
« Une rançon électorale à 10 milliards d’euros mettant de surcroît à mal la stabilité du système électrique »
C’est ce que l’on devrait pouvoir lire, le 22 février prochain, à Fessenheim. Explications :
Il est loisible à quiconque de vérifier que la récente dérive du léonin processus ARENH tend à conférer une responsabilité primordiale croissante aux kWh nucléaires, dans la sécurisation de l’approvisionnement électrique du pays, rendant proprement surréaliste la décision de fermer la doyenne de nos centrales. Tout plaide, en effet, contre le sacrifice de cet outil de production largement amorti, donc prodigue des kWh les meilleurs marchés, que de surcroît l’ASN a déclarée sûr pour au moins une décennie encore.
Dans ces conditions, comment ne pas qualifier de tribut électoral un sabordage industriel aussi délibéré et que la communauté nationale va devoir chèrement payer, contre vents et marées protestataires ? En voici le chiffrage dans lequel n’entre pourtant pas le dédommagement qu’EDF va devoir consentir à des partenaires allemands et suisses ayant aujourd’hui un droit de tirage sur la production des deux tranches, à hauteur de 17 % pour les premiers, de 15 % pour les seconds :
En partant du constat que la valeur d’amortissement comptable est nulle à Fessenheim – quand, selon la cour des comptes, elle est en moyenne de 4 € par MWh pour le reste du parc – et du constat que le MWh sort à 29,6 € de cette usine (à mettre en regard du montant d’un impôt CSPE de 10,5 €/MWh et de celui d’un impôt « CSPE » allemand de 39,5 €/MWh !), pour produire les 12 TWh que l’arrêt définitif de la centrale va soustraire du réseau, la collectivité nationale va devoir dépenser au moins 1 milliard d’euros supplémentaires, chaque année, si l’on se réfère à l’abandon d’une possible exploitation jusqu’à 50 ans, et près de 2 milliards d’euros annuels, si l’on se réfère à l’abandon de l’exploitation jusqu’à 60 ans qu’a obtenue la centrale de référence, Beaver Valley aux USA, soit, au total, une ardoise d’au moins 10 milliards d’euros à la charge nette du consommateur.
Cette estimation, dont le détail est à disposition de quiconque en ferait la demande, repose sur l’hypothèse que les 12 TWh annuels seraient produits pour moitié par des éoliennes maritimes et terrestres, au coût moyen de 150 euros/MWh (220 pour l’off-shore et 80 pour le terrestre), et, pour moitié, par de l’électricité provenant de centrales à cycle combiné au gaz, soit 110 euros/MWh (avec un coût du carbone de 50 €/t).
Ainsi, le coût moyen de l’électricité de remplacement promet-il d’être de 130 euros par MWh, soulignant un différentiel d’environ 100 euros par MWh, avec la situation actuelle.
Chers compatriotes, méditez bien ces chiffres ! Car, si vous êtes généralement peu nombreux à chercher à comprendre les mécanismes des conditions financière et matérielle que vous fait le pouvoir et les intentions qui en sont à l’origine, des troubles sociaux de plus en plus fréquents montrent qu’une part grandissante d’entre vous n'hésite pas à tout casser, lorsqu’elle juge ces conditions insupportables. Dès lors, dites-vous bien qu’il est le plus souvent trop tard pour les réformer en profondeur et dans les délais exigés.
André Pellen, porte-parole du collectif des vétérans du programme nucléaire français des années 70 à 90 et président du Collectif pour le Contrôle des Risques Radioactifs (CCRR) à Toulon
352 réactions
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pemile
10 février 2020 21:05
@jjwaDal "Les centrales a gaz espagnoles ont probablement un impact environnemental infime par rapport à une formule de stockage électrique à échelle d’un pays.«
Les centrales à gaz permettent justement de limiter la capacités des batteries pour un stockage court.»Surtout ne jamais laisser les écologistes décider de notre politique énergétique. Ils nous enverraient dans les décors plus vite que le néolibéralisme ne peut le faire."
Un peu de provo, l’avenir nous le dira mais arriver à faire pire que le néolibéralisme, vous mettez la barre très haut !
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pemile
10 février 2020 21:07
@San Jose « Je ne crois que ce soit si simple, à considérer qu’on ne le fait toujours pas. »
Si, ça se développe.
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pemile
10 février 2020 21:12
@San Jose « Plus obligation de mettre le stockage dans les cinq ans aux champs d’éoliennes existants, sinon, déconnectées ! »
Si vous arrivez à justifier que toute la production n’est pas consommée ?
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JC_Lavau
10 février 2020 22:35
@jjwwDal : « Surtout ne jamais laisser les écologistes décider de notre politique énergétique. Ils nous enverraient dans les décors plus vite que le néolibéralisme ne peut le faire... »
C’est bien pour qu’ils nous envoient irrémédiablement dans le décor que les organes de presse escrologistes sont subventionnés par les banksters mondialistes.
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Attila
10 février 2020 22:45
@San Jose
« Plus obligation de mettre le stockage dans les cinq ans aux champs d’éoliennes existants, sinon, déconnectées ! »
Plus : obligation d’enterrer les éoliennes, comme les lignes !.
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pemile
10 février 2020 22:59
@San Jose « On peut tout consommer ; il suffit de baisser pendant ce temps le FdC des pilotables. »
Oui, le prix du gaz pourrait augmenter
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pemile
10 février 2020 23:05
@JC_Lavau « escrologistes »
La pays en pointe des EnR et des smartgrids c’est la Chine, grand pays écolo
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The Final Frontier
10 février 2020 23:12
@JMBerniolles
On est d’accord sur le fait que le stockage électrique est actuellement totalement illusoirePar contre pour les VHTR, c’est pas encore au point, les très haute températures mises en jeu et la faible conductivité thermique de l’hélium posent de gros
Les combustibles oxydes ne supportent pas de telles températures, et on est obligé d’utiliser des combustibles encore expérimentaux (SiC ou carbures) dont on ne maîtrise pas la fabrication et le retraitement (je ne pense pas la dissolution en acide nitrique fonctionne sur les carbures)
Il y a aussi des problèmes de la densité de puissance, et donc l’inventaire initial, surtout si on est sur neutrons rapides, et du graphite si on on est sur spectre fortement thermalisé, le problème du coût et de la disponibilité de l’hélium, et la tenue des matériaux à de telle températures et pression (on doit tourner autour de 100 bars et 900-1000 °C)
Quant à la conversion, ni le cycle iode-soufre, ni l’électrolyse HTE ne sont au point
La meilleure manière de produire de l’hydrogène aujourd’hui, c’est soit les sources électriques très bas carbone et bas coût (hydraulique en Norvège ou géothermie en Islande) couplés à l’électrolyse alcaline, soit le vaporeformage du gaz (avec CCS)
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The Final Frontier
10 février 2020 23:18
@jjwaDal
Je suis au courant de ça merciAu niveau sûreté, les EPR me conviennent parfaitement
(juste 2 ou 3 trucs qui cafouillent un peu, mais rien de très grave) -
pemile
10 février 2020 23:41
@The Final Frontier « On est d’accord sur le fait que le stockage électrique est actuellement totalement illusoire »
Quelques exemples d’autres technologies sur des projets équivalent ou plus important que les Powerpack de Tesla en Australie (100MW/150MWh)
Hydrogène de France (HDF) en Guyane, 120MWh hydrogène + 20MWh lithium-ion
Vanadium Flow Batterie à Dalian, Chine, 200MW/800MWh en batterie à flux redox
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Aita Pea Pea
10 février 2020 23:45
@pemile
Bof ...t’en sais rien sur les retours d’expériences chinoises ...et ils seraient bien cons de les dévoiler.
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pemile
11 février 2020 00:07
@Aita Pea Pea « Bof ...t’en sais rien sur les retours d’expériences chinoises »
Ils ont installé 450 millions de compteurs communiquants, et là bas, si tu refuses, la reconnaissance faciale t’insulte dès que tu sors dans la rue -
Aita Pea Pea
11 février 2020 00:27
@pemile
Impossible de répondre après 300 commentaires. Mais bon ton optimisme des enr me semble justement trop optimiste. Va faire chauffer un four de sidérurgie ou de verrerie par chez moi ...
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pemile
11 février 2020 00:35
@Aita Pea Pea « Va faire chauffer un four de sidérurgie ou de verrerie par chez moi »
Poignée de gaz à fond ? -
pemile
11 février 2020 00:53
@Aita Pea Pea « Trouve une alternative »
Je connais pas, en regardant les fours de sidérurgie à induction pour 70t ça tourne avec 24MW et ça consomme 0.5MWh/tonnes, easy job for EnR -
Aita Pea Pea
11 février 2020 01:10
@pemile
Tu rigole...tu sais ce qu’est de remettre un four en chauffe ? Et pas pour le boulanger mais h24 pour de la production industrielle qui emploie 5000 personnes ?
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The Final Frontier
11 février 2020 01:43
@pemile
800 MWh même pas 1 GWhVous savez que une journée de production hivernale en France, c’est 2000 GWh
à 250 €/ kWh pour du Li-Ion, ça nous ramène la journée à 500 milliards d’euros
Et un anticyclone hivernale ça peut durer plus d’une semaine
Les calculs montrent qu’il faudrait un volume autour de 20 000 GWh
https://twitter.com/BenjiLAREDO/status/1117063338758955009Donc non, vous ne stockerez rien sur des batteries, rien du tout.
Seul la voie chimique par hydrogène a le potentiel pour stocker de tels volumes, mais pour l’instant, c’est pas mature, cher, et le rendement est minable
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Ouam
11 février 2020 02:18
@The Final Frontier
Merci !@Pemile, tu a compris ce que l’intervenant au dessus t’a répondu ?
Tu note que THF ce n’est pas moi, tu ne va pas oser ca j’espere...
Et hormis le cout, c’est interdit avec les 3/4 du parc qui sonts des batteries de location, tu est borné sur ce coup la, c’est du fanatisme ou...
tu le cerveau tourne aux éoliennes (cad souvent en Off et defois en exes ou ca surchauffe) lol@The Final Frontier
Pour du statique, nous pourrions envisager aussi de la bonne vieille tres grosse batterie au pb.
Pourquoi je propose cela ?
pas pour ses performances lol tu t’en doute bien..
Ni pour son rendement exeptionnel (quoique pas si mauvais que ca)
Ni pour sa capactié exeptionnelle en débit > à C*1 non plus je te rassurre
Ni non plus pour sa capactié aux décharges profondes ..surtout pas
mais le LI-xx le ni-mh c’est pareil au passage.
Par contre quoi de plus recyclable a presque 100% et réparable facilement qu’un gros elément au Pb, on refonds la plaque si vraiment elle est tres abimée et c’est reparti pour un tour (avec bien sur l’acide qui va avec), ils font cela en PologneLe tout dans une standardisation de supports démontables en plastiques spéciaux ou autre supports isolants résistants à l’acide, bref ou on jouerai dans le « big »
Nous pouvons raisonnablement considérer pour une longévité importante si on la chargev non pas en courant continu bete mais avec un courant hf pour encore limiter l’usure (phosphatage) et ne pas descendre en dessous de 50 ou 40% du soc et passer le cap des 10 ans (voir mieux)
Le poids que ca fait pourra servir à réduire le poids en béton au pied de l’éoliennne avec un systeme de supports..Enfin c’est une idée proposée pour conserver les E.R. pour servir dans les moments de petits creux, je ne reve pas cela ne remplacera jamais une prod de masse fixe, mais cela peut etre envisageable, question couts / maintenance / etc
Quelqu’un voit t’il un défaut quelque part à ma proposition ?
C’est bien une question. -
Ouam
11 février 2020 02:34
@Aita Pea Pea
"@pemile
Tu rigole...tu sais ce qu’est de remettre un four en chauffe ? Et pas pour le boulanger mais h24 pour de la production industrielle qui emploie 5000 personnes ?«
Ca consomme tellement peu lol que lors de crises graves (cad qq h de surcharge du reseau rte) on les passe d’office en »éffacement" (cf les contrats de fournitures comme les gros papetiers et cimentiers etc....)
Alta pea, j’ai un truc redoutable pour les fours du creusot (ou ailleurs) pour la chauffe
1) On tire un immense pipe line de chez Pemile à la bas...
2) Sur le manège des poneys on relie un axe central avec des distributeurs amovibles qui rejoingne le centre du manège
3) il nourris les poneys à la luzerne (ou mieux j’chui pas un expert en tout lol))
4) ses chances pour la france en readaptation ponesque il les nourris aussi au bon cassoulet william saurin miam miam
(taux d’explosivité élevé apres qq heures et gros débit ),5) avec un autre jeu de tuyaux reliés au centre du manege...
6) Le centre du manege relié au pipe line enfin au gazoduc t’avais compris
Du 100% ER écolo cha !
Pemile, j’déconne ^^
mais c’est aussi bete comme propal que ton idée fixe des batteries de zoé (ou autre) surtout du LI-xx
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The Final Frontier
11 février 2020 08:41
@Ouam
Globalement, ce n’est pas vraiment une si bonne idée
C’est moins cher (30-50 €/kWh contre 250), mais on reste à plus de 70-100 milliards la journée de stockage (700-1000 milliards pour les 10 jours requis)De plus la durée de vie est 2 à 3 x plus faible, donc on y gagne pas forcement au change
Enfin c’est terriblement polluant, surtout en cas d’explosion, une surcharge peut provoquer la libération d’hydrogène qui peut exploser.
Un grand site de stockage qui a un accident, et ces théoriquement des milliers de tonnes d’acide sulfurique et de particules de plomb qui peuvent être libérer dans l’environnementPour info un site de 200 GWh, c’est environ 1 millions de tonne d’acide sulfurique et 3 millions de plomb, ce n’est pas un petit potentiel de nuisance
Au passage, alimenter la France entière avec ces batteries, c’est 300 millions de tonnes de plomb que l’on doit avoir
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pemile
11 février 2020 08:50
@The Final Frontier « Vous savez que une journée de production »
Euh, les batteries ne remplacent pas la production, il ne s’agit que de stockage pour l’équilibre du réseau pour quelques heures maxi.
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pemile
11 février 2020 08:51
@San Jose « En outre, le stockage ne pouvant rien contre les périodes de long calme plat »
En fait, vous êtes tous bloqué sur une solution 100% EnR ??!!
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pemile
11 février 2020 08:59
@Aita Pea Pea « Tu rigole...tu sais ce qu’est de remettre un four en chauffe ? »
Non, pas du tout, mais par curiosité, tu as des chiffres ?Pour moi, les EnR sont à privilégié pour la consommation résidentielle mais savoir si un parc éolien offshore serait capable de supporter ce genre de consommation industrielle, même si ce n’est pas 365/365, ça m’intéresse.
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pemile
11 février 2020 09:07
@Ouam « tu a compris ce que l’intervenant au dessus t’a répondu ? »
Oui, et à te lire, je constate que ce n’est pas que dans la tête que tu as du plombs, mais aussi dans tes batteriesMoi ce qui me botte c’est le concept des batteries redox organiques, c’est clean et pour une puissance donnée c’est le volume des réservoirs qui défini la capacité en MWh pour du stockage un peu plus long. Associé au sodium-ion pour les courtes durées ça donne une solution assez clean.
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pemile
11 février 2020 09:10
@San Jose « Ah, vous conservez du nucléaire ? »
Je vous rappelle que j’étais à priori pour moderniser notre parc avec quelques EPR ?
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pemile
11 février 2020 09:14
@San Jose
Je remet mon post du 5 octobre 2018 qui a sauté lors de votre demande de suppression du compte Cassini :
@cassini « Pemile s’en prend à ceux... qui n’ont pas peur comme lui de l’atome !! » J’ai pas peur de l’atome mais plutôt du jusqu’au boutisme des atomistes qui affirment que plus une centrale est vielle plus elle est sure ! A la base, j’étais plutôt pour un EPR plus sûr, ce qui me fout les boules c’est la sous traitance à outrance et la perte de qualité dans les chantiers nucléaires français. Dans nos sociétés « modernes » où il est quasi prouvé que pour réussir une carrière il vaut mieux être stupide, le chantier de l’EPR de flamanville est exemplaire de la chute d’une expertise française. Je ne suis pas complètement anti-nucléaire, je suis plus anti anti-EnR
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JC_Lavau
11 février 2020 09:32
Citation : « la Chine, grand pays écolo ». Pour pemile, le monde est simple : Escrolo, c’est le bien, et les chinois c’est le mal. Voilà !
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pemile
11 février 2020 10:40
@San Jose « Vous allez perdre tous vos amis ! »
Non, à part quelques vieux du nucléaire comme l’auteur et Berniolles qui à leur époque ont fait du bon boulot, le fiasco du chantier de l’EPR pose plutôt problème aux pro-nucléaire, il n’y a que des abrutis comme vous ou joeletaxi pour continuer à nier que nucléaire ou pesticides font parti d’un ancien monde (lié au secret scientifique et au lobbyings) . Oui, on peut sortir progressivement du nucléaire et de l’agro-industrie sans crever de faim ou s’éclairer à la bougie -
pemile
11 février 2020 10:48
@nono le simplet « meuh non ! pas moi en tous cas »
Super, j’ai gagné le droit de venir gouter tes tomates ananas cet été ?
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pemile
11 février 2020 11:18
@San Jose "Vos considérations sur le nucléaire, les abrutis et l’ancien monde n’ayant aucune valeur démonstrative ne requièrent aucune réfutation."
Vos multi-comptes avec demande de suppression de tous vos anciens posts et les âneries postées ici par Berniolles ou répétées par vous ou joeletaxi non plus, mais j’aime bien trier les déchets.
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foufouille
11 février 2020 11:45
@pemile
« on peut sortir progressivement du nucléaire et de l’agro-industrie sans crever de faim ou s’éclairer à la bougie »
plus déconnecté de la réalité est impossible.
pour les pauvres ce sera sans chauffage et crève la faim.
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pemile
11 février 2020 11:57
@foufouille « plus déconnecté de la réalité est impossible. »
Malgré mon linky ?
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JMBerniolles
10 février 2020 11:40
Ce type d’article qui informe sur des réalités cachées aux gens, rameute naturellement tous ceux qui veulent imposer leur idéologie anti nucléaire.
On a ainsi de multiples commentaires qui laissent souvent pantois.
Ici, nous avons eu le paradoxe des courants intermittents qui participent activement à la stabilité du réseau électrique, la pensée de type macronien d’une modernisation du réseau électrique au service de la finance, on a compris que cela engageait des sommes de l’ordre de plusieurs centaines de milliards d’euros, et comme d’habitude la fin du nucléaire électrogène….
Sur l’électronucléaire, il y eu le discours de Trump à Davos, qui outre son gaz de schistes, qui apparemment commence à saturer, a proposé à ses vassaux européens la technologie nucléaire américaine.
Mais je voudrais mettre en avant les grandes perspectives qui s’ouvrent pour les petit réacteurs nucléaires modulaires, SMR en anglais, qui peuvent être de tout type, — eau pressurisée mais aussi rapide -, avec de multiples fonctionnalités, une meilleure sûreté, une possible mobilité.. La plateforme marine nucléaire Lemonosov alimente déjà en électricité une ville de 20/30.000 habitants au nord de la Sibérie.
Parmi les fonctionnalités en plus de la production de courant, il y a la production de chaleur industrielle pour des applications type dessalement d’eau de mer par exemple.
Pour l’amélioration du réseau électrique, les petits réacteurs rapides avec leur réactivité permettant le suivi de la demande, seraient une solution. Mais on n’ose imaginer ce que donnerait une telle proposition en Corse !
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pemile
10 février 2020 12:31
@JMBerniolles « Ici, nous avons eu le paradoxe des courants intermittents qui participent activement à la stabilité du réseau électrique »
Ca vous énerve que je vous traite de menteur ? Sourcez donc où dans ce fil ce « paradoxe » aurait été posé ?
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pemile
10 février 2020 12:52
@nono le simplet « c’est vrai que chez EDF on a cette culture de la réalité cachée »
De moins en moins, c’est peut être ce qui perturbe JMB.
Ses « réalités cachées » c’est que la France est la seule au monde à connaitre les dangers des EnR ?
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JC_Lavau
10 février 2020 12:57
@pemile. Les éoliennes sont tout à fait capables de vider des polders : transvider d’un stock vers un stock. Si la disposition des lieux s’y prête, ce qui est fort rare, elles peuvent remonter de l’eau d’un lac de barrage aval vers un lac de barrage amont. Exemple : à Hierro, qui a une disposition très favorable et qui est peu peuplée, le générateur diesel fonctionne vraiment souvent, en continu certaines semaines.
Les fortunes pétrolières subventionnent les organes de propagande anti-nucléaire, car pour chaque « providentielle » génératrice intermittente et folâtre, telles que solaire et éolienne, il faut doubler par une centrale à gaz. Et qui vend le combustible ? Hyargh ! Hyargh ! Hyargh ! Hyargh ! Mais attention, il faudra être très obéissants à l’avenir : plus jamais d’énergumène trop indépendant qui ose s’écrier « Vive le Québec libre ! » -
nono le simplet 10 février 2020 14:38@San Jose
ton humour ... enfin ce que tu appelles de l’humour ... est dévastateur -
pemile
10 février 2020 15:02
@nono le simplet « ce genre de photos doit l’énerver »
Ce genre de document EDF aussi EDF 1er producteur d’énergie renouvelable en Europe.
"EDF Énergies Nouvelles a battu son record de nouveaux chantiers éoliens et solaires dans le monde, avec la construction de 2,2 GW de capacités éoliennes et solaires. Le Groupe a pour ambition de doubler son parc de production d’énergies renouvelables en 2030, passant ainsi de 28 GW à plus de 50. "
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pemile
10 février 2020 15:03
@nono le simplet
Dis donc, quand tu traites Shawford de « sale con » vos deux commentaires filent vite à la poubelle !
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Ouam
11 février 2020 03:00
@nono le simplet
« c’est moi qui ai demandé les éboueurs »Ah t’a le n° direct ? c’est cool ca...
Si dans ta lancée tu pouvais les appeller une nouvelle fois..
mais pour sur paname parce qu’ici.... ca déborde un..chouilla
On pourra jauger l’efficacité nonoesque ....
s’pérons que ca soit best/better than que l’i dal-go . -
Ouam
11 février 2020 04:23
@nono le simplet
« dans la mesure où tu ignores les raisons qui m’ont poussées à faire un signalement je t’autorise à fermer ta gueule ! »
Je t’ai causé ou de la raison etc...dans mon msg ?
par contre...
Je note le degres particulierement élevé de ton humour moyen
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