jeudi 10 janvier - par VICTOR Ayoli

« Grand débat national. » Y aller ou pas ?

Il faut y aller, bien sûr ! Mais sans être dupe des manœuvres gouvernementales. On ne peut pas critiquer, refuser la politique du gouvernement, se lancer dans des manifestations innovantes et bienvenues comme celles des « Gilets jaunes » et refuser de discuter de ce que l’on rejette et se couper, aussi, d’exprimer ses propres propositions. C’est une simple question de cohérence.

 Mais il faut savoir quel sera le sort fait aux propositions qui émergeront de ce débat. Et qui en fera le tri !

 Seront-elles traduites par des décisions gouvernementales, et dans quel sens, surtout si elles vont à l’encontre de la politique ultralibérale impulsée par le banquier Macron ?

 Chantal Jouano - qui a refusé de faire le job pour lequel elle est grassement payée tout en gardant sa paie ! - estime que bien que la synthèse du débat recensera toutes les opinions, « ce sera au gouvernement de décider ce qu’il en fera ou pas ». Autrement dit ces débats risquent de passer à la moulinette macronienne. Cette crainte est corroborée par le fait que le Président a d’ores et déjà tracé des lignes rouges : pas question de détricoter les réformes décidées depuis 18 mois, comme la suppression de l’Impôt sur la fortune (ISF), ni de renoncer aux réformes prévues (retraites, fonctionnaires, minimums sociaux…). Le risque d’enfumage est donc réel et implique donc une pression vigilante et constante des Gilets jaunes.

 Ces débats sont encadrés et même dirigés puisque leur contenu est d’ores et déjà circonscrit par le gouvernement à quatre grands thèmes : - transition écologique, - fiscalité et dépenses publiques, - démocratie et citoyenneté (dont immigration), - organisation de l’État et des services publics. Mais « les organisateurs de débats locaux ont la liberté de choisir tout autre thème qui leur semble pertinent », précise d’emblée Matignon.

 Il sera donc important que ces débats, sous leur forme physique - puisqu’il y aura aussi une plateforme numérique qui permettra de déposer des contributions dès le 15 janvier – soient animés par les gens rodés (présidents d’associations, conseillers municipaux, journalistes locaux) parce qu’il y aura évidemment des trolls chargés de saborder les débats et des lobbies bien décidés à imposer leurs points de vue. Une salle de débats, il faut savoir la tenir sinon ça dérape vite !

 Des cahiers de doléances ont déjà été lancés dans plus de cinq mille petites communes, donnant le bon exemple en la matière. Il en ressort que les préoccupations arrivant en tête sont le pouvoir d’achat, l’injustice fiscale, la diminution des services publics. Ce qui reflète les préoccupations de cette France oubliées, celle de la ruralité, celle qui s’exprime sur les ronds points et qui – ô miracle ! - découvre sa force.

 Des demandes qui ne semblent pas être dans la ligne macronienne… Parce que le pouvoir d’achat, ça veut dire des sous ; l’injustice fiscale ça veut dire arrêter les cadeaux aux patrons (CICE, crédit impôt recherche, etc., arrêter les cadeaux aux plus riches (suppression de l’ISF, « flat tax »), le maintien des services public ça veut dire stopper les fermetures de bureaux de postes, d’écoles dans tous les villages, de services fiscaux, de tribunaux, d’hôpitaux, de maternités, etc. dans les petites villes. Si ces demandes émergent une nouvelle fois de ces débats, il faudra bien que la Macronie en tire les conclusions. Sinon, loin d’avoir calmé la contestation, ce qui sera compris comme une trahison risquera alors de déboucher non plus sur une révolte, sur une jacquerie mais sur une révolution.

 Les têtes d’œuf qui nous gouvernent (mal !) devraient peut-être avoir la prudence de réviser leur Histoire…

Photo X - Droits réservés.

 



58 réactions


  • Fergus Fergus 10 janvier 13:30

    Bonjour, Victor

    Je partage totalement votre point de vue. Il rejoint le commentaire que j’ai posté sur un article de Michel Drouet concernant la participation au débat :

    « Il faut au contraire y participer massivement pour donner le plus de poids possible aux revendications afin d’acculer Macron, soit à tenir véritablement compte des exigences les plus fortes, soit à se décrédibiliser totalement, au risque (...) de relancer la colère populaire avec des conséquences potentiellement désastreuses pour le pouvoir !  »


    • Arthur S François Pignon 10 janvier 14:01

      @Fergus

      Acculer Macron ? Le chef de l’étang ? Vous n’y pensez pas !


    • izarn izarn 10 janvier 16:01

      @Fergus
      Tu peux aussi bouder massivement le truc attrape couillon...
      Vu le discours débile des voeux pour les veaux...
      Ca fera le même effet.
      Même pire !


    • Fergus Fergus 10 janvier 19:51

      Bonsoir, izarn

      Sauf que c’est Macron qui risque d’être la victime de ce « truc attrape couillon » s’il y a une forte participation et des revendications convergentes massives (par exemple sur le rétablissement de l’ISF et l’instauration d’un RIC) exprimées dans les réunions publiques et sur les cahiers de doléances.

      Si, en revanche, la participation est faible, l’exécutif aura beau jeu de dire « Ils réclament d’être entendus, et lorsqu’on leur donne l’occasion de s’exprimer, ils ne la saisissent pas ! » Un bon prétexte pour Macron et ses amis de ne rien changer à leur ligne politique.

      Est-ce cela que nous voulons ? Ou bien lui tordre le bras ? A vous de choisir !


    • kirios 11 janvier 12:48

      @Fergus
      « Sauf que c’est Macron qui risque d’être la victime de ce « truc attrape couillon » s’il y a une forte participation et des »
      faux !
      c’est micron qui définit le cadre (bien maîtrisé) et qui ensuite décide .
      il s’agit d’un attrape couillon dont le but est de noyer la revendication d’un RIC .
      le parlement dans sa quasi totalité le soutien car tous ont leur beefsteak à préserver .
      les gilets jaunes ont besoin de la mobilisation de tous car le ric sera imposé ou ne sera pas !


    • troletbuse troletbuse 11 janvier 12:52

      @Fergus
      afin d’acculer Macron

      Voyons Fergus vous faîtes des faures d’orthographe.
      De plus, il adore


  • AncreDeChine 10 janvier 14:22

    Par ces temps maussades cela fait du bien de voir qu’il reste encore de nombreux optimistes au coeur pur...


    • LUNATIC GALDIV 11 janvier 12:06

      @AncreDeChine
      Bonjour, notre « copain d’outre atlantique » nous le met profond avec nos gilets jaunes


  • Sergio Sergio 10 janvier 14:35

    J’aimerai bien y aller, mais j’ai peur de ne pas pouvoir revenir !


  • alinea alinea 10 janvier 14:51

    Y aller ? Surtout pas, mais surtout pas !! il est des gens avec lesquels on ne discute pas, Victor !

    on ne discute pas avec le pouvoir : on obéit, se soumet ou on se casse ou le vire. La situation est telle qu’elle ne souffre aucune « discussion » ; quel consensus espérez-vous ? Quelle peur avez-vous ? vous... vous tous !!


    • Fergus Fergus 10 janvier 19:57

      Bonsoir, alinea

      Il ne s’agit pas de discuter avec ces gens, mais d’instaurer un rapport de force. A défaut de pouvoir le faire dans la rue sans risquer de nouveaux débordements de tous côtés, pourquoi ne pas saisir l’opportunité de se prononcer massivement sur des points comme l’ISF, le RIC et la désindexation des pensions de retraite ???

      Si nous y allons en grand nombre et déterminés, Macron pourrait se trouver placé au pied du mur et contraint à des concessions significatives sauf à enflammer définitivement le baril de poudre sur lequel il est assis !!!


    • alinea alinea 10 janvier 20:03

      @Fergus
      Tu fais bien d’employer le conditionnel ; mon petit doigt me dit qu’ils pensent ainsi attraper le couillon, se sentant plus forts ; une fois le débat clos, ne reste plus qu’une violence inouïe ou une improbable résignation !
      Refuser leur proposition ; leur en faire une autre : référendum, consultation populaire, que sais-je ; imposer notre jeu, c’est primordial, sinon on est foutus.


    • Fergus Fergus 10 janvier 20:13

      @ alinea

      « leur en faire une autre : référendum, consultation populaire »

      Mais c’est précisément tous ces types de revendications qu’il faut exprimer en ne se laissant pas enfermer dans le cadre officiel du débat mais en imposant lesdites revendications en masse partout où la parole et l’expression écrite seront ouvertes !

      Sinon, par quel autre moyen entends-tu « imposer notre jeu » ?


    • alinea alinea 10 janvier 20:36

      @Fergus
      déjà discuter de la teneur du « débat », et que les rênes changent de camp !
      mais je ne suis pas fan de débat ; il y a un loup ; te souviens-tu du dernier débat de Sarkozy ?
      As-tu ( avez-vous) lu cet article de Lordon dans le Diplo ?

      https://blog.mondediplo.net/les-forcenes

      Ça ne donne pas envie de débattre, mais bien de se battre ( je ne parle pas des violences insufflées par les forces du désordre)


    • Et hop ! Et hop ! 10 janvier 21:48

      @alinea : Vous avez raison.

      Le but de ce grand débat est de permettre à Macron de re-légitimer son programme de réforme et de continuer la révolution libérale.

      Seuls seront pris en compte les opinions et les idées qui vont dans ce sens, ce qui lui permettra de dire que ces réformes sont demandées par les Gilets Jaunes.

      Macron est le représentant du parti révolutionnaire, il veut continuer la révolution libérale qui est en cours depuis la fin des années 1980, le gouvernement Balladur (avec Alain Madelin, Nicolas Sarkozy, Alain Jupé,..) aidé par les Socialistes (Pascal Lamy, directeur général de l’OMC, Jacque Delors, etc).

      Le mouvement des Gilets Jaunes est une insurrection populauire contre l’ensemble des réformes du Plan Attali et contre ceux qui le mettent en place, c’est un mouvement contre-révolutionnaire, c’est pour ça qu’il sera réprimé sévèrement par la nouvelle bourgeoisie au pouvoir.

      Macron na pas besoin de débat ni de représentants ni de porte-paroles pour savoir ce que veut le peuple Français : il ne veut pas de l’Union Européenne, il ne veut pas de toutes les réformes imposées depuis 30 ans qui ruinent la France et 90 % des Français. 

      Il faut abolir la loi travail, il faut exécuter la volonté des Français exprimée dans le dernier référendum et abolir le Traité de Madrid.


    • Fergus Fergus 10 janvier 23:18

      @ alinea

      OK ! Qu’il en soit ainsi. Mais alors, dis-moi par quel moyen « se battre »... J’ai déjà posé cette question à différentes reprises et je n’ai pas eu le début d’une réponse sérieuse.


    • velosolex velosolex 10 janvier 23:40

      @Fergus
      Macron, élu par hasard, comme un gagnant du loto, veut donner un vernis de démocratie à un régime de plus en plus autoritaire, et désemparé. Ce truc s’apparente au porte à porte de ses militants qui ont frappé aux portes dans un show à l’américaine. C’est un RDV Tupperware avec la France, où les cameras et les effets de lumières tourneront autour de lui nous disant« Je vous ai compris mais il fait laisser du temps au temps ! ».....Ils sortiront quelques extraits des 50 tonnes de demandes plus fantaisistes les unes que nos compères du gouvernement regarderont d’un air narquois, comme devant une classe ayant fait des gribouillis inintelligibles. 
      Rien que du vent, dans l’utilité immédiate est déjà de tenter de retourner l’opinion , et qui tentera de montrer les gilets jaunes un peu plus comme des croquants n’y connaissant rien à l’économie libérale religieuse. IL suffit d’écouter le cardinal Edouard Philippe entonnant « droit dans mes bottes je bouge pas » et Macron lui même disant qu’il ne déviera pas d’un pouce de ses réformes pour savoir que tout cela n’est que l’encaustique.
      Ce que le peuple veut, on le sait : Mais eux ne veulent ne peuvent l’admettre, sinon se barrer, et faire le job des libéraux qui les presse à rien lâcher….De la justice avant tout, le partage des richesses, dont le déséquilibre est de plus en plus patent. Cela repose sur une refonte totale des institutions, avec de vrais contre pouvoirs, des organismes de contrôles des institutions, dont on voit le paradigme s’illustrer tous les jours, comme insolent de morgue et de bêtise, allant jusqu’à la nomination de cette Jouanno, payée 14000, gardant son salaire après s’être...Mise en retrait….Démissionné avait prétendu Philippe, conscient du coté révoltant de la chose. Ils seront scandaleux jusqu’au bout, jusqu’au carrosse qui les emmènera à Varennes…..J’arrête là je pourrais en écrire des tonnes qui finiraient à la poubelle, et qui me ficheront dans je ne sais quel ministère obscure, comme sympathisant du pire. Kafka se rapproche à toute allure. Ou peut être le père Ubu


    • Yanleroc Yanleroc 11 janvier 00:42

      @velosolex
      « Jusqu’au carrosse qui les emmènera à Varennes »…

      l’anecdote voudrait que Jean-Baptiste Drouet ait reconnu Louis XVIgrâce à son effigie gravée sur une pièce de monnaie.En effet, « durant tout l’Ancien Régime, les pièces sont restées pour l’immense majorité de la population le seul support où apparaissait l’image, symbolique ou réaliste, du souverain. »

      Cette hypothèse romanesque est jugée peu crédible par des universitaires « car les monnaies en circulation en juin 1791 représentaient un portrait de Louis XVI jeune, donc difficilement reconnaissable. En fait, Drouet avait déjà aperçu Louis XVI lors de la fête de la fédération de 1790. A moins qu’il ne l’ait reconnu grâce à un assignat (un papier-monnaie créé pendant la Révolution) qui comportait le « buste » actualisé du Roi. »

      Il existe bien sûr des tas de Drouet en France, mais j’ aime à penser que celui qui nous intéresse aujourd’ hui, est placé là où il est, pour témoigner de la chute du Monarc ! 

      Ce ne sont bien sûr que des fadaises...


    • jmdest62 jmdest62 11 janvier 08:34

      @Fergus
      mais en imposant lesdites revendications en masse partout où la parole et l’expression écrite seront ouvertes !

      °
      Des « cahiers de doléances » ont été ouverts sur les ronds-points et dans plusieurs milliers de mairie.......
      Il en ressort ...RIC , justice fiscale , service publics etc.....
      °
      Prenons l’exemple de la justice fiscale :
      Vous voulez , vraiment , perdre votre temps à débattre pour savoir si c’est « plus ou moins bien » de remettre en place l’ISF , ou de faire 12, 13 , 14 , 15 ...tranches d’impôt , ou de baisser la TVA sur les produits de nécessité en compensant par une sur-tva sur les produits de luxe ....etc etc etc
      Personnellement ce qui m’importe c’est le résultat , pas les méthodes pour y arriver....
      C’est au gouvernement de trouver les solutions et de les soumettre à référendum ...si les solutions sont rejetées il recommence ou il dégage...
      ça vous parait compliqué ? populiste peut-être ?
      @+


    • Fergus Fergus 11 janvier 09:20

      Bonjour, jmdest62

      En ouvrant ces débats, le gouvernement entend évidemment calmer le jeu et endormir le mouvement des Gilets jaunes. Mais il prend également le risque que les Français se saisissent de ces débats pour placer in fine ledit gouvernement devant ses responsabilités. Ne rien faire de significatif au terme de ces semaines de débat s’il y a une très forte convergence des revendications reviendrait en effet pour l’exécutif à rallumer le feu social. 

      « C’est au gouvernement de trouver les solutions et de les soumettre à référendum »

      Sur ce point-là, nous sommes d’accord. Mais il est évident que les questions soumises ne seraient pas les mêmes s’il y avait en amont une très forte pression populaire exprimée dans le grand débat !

      « ça vous parait compliqué ? » smiley


    • JL JL 11 janvier 09:27

      @Fergus
       
       si le gouvernement voulait calmer le jeu, il cèderait sur l’ISF ou donnerait des contreparties ailleurs.
       
      Si je reconnais que l’ISF est une sottise, sa suppression en l’état et toutes choses égales par ailleurs est d’une violence inqualifiable.


    • jmdest62 jmdest62 11 janvier 10:01

      @Fergus
      Il y a déjà une très forte convergence des revendications et pour l’instant les roquets LREM s’acharnent à souligner quelques propositions « exotiques » pour discréditer l’ensemble .
      Expliquez moi également à quoi ça sert d’ organiser des débats citoyens sur la justice sociale tout en présentant simultanément à l’AN des projets de lois sur les retraites , l’indemnisation chômage etc....
      Si Manu et son gouvernement étaient cohérents et/ou sincères , ne serait-il pas logique qu’ils attendent les résultats de leur « grande consultation populaire » avant de présenter quoi que ce soit devant l’assemblée.
      @+


    • François Vesin François Vesin 11 janvier 11:30

      @alinea
      «  Y aller ? Surtout pas, mais surtout pas !! il est des gens avec lesquels on ne discute pas, Victor ! »

      Entièrement d’accord avec vous
      d’autant plus qu’il ne s’agit pas d’une « discussion » 
      mais d’un sondage organisé et contrôlé par le pouvoir
      pour mieux affiner ses réponses prémâchées !


    • Fergus Fergus 11 janvier 11:41

      @ jmdest62

      « ne serait-il pas logique qu’ils attendent les résultats de leur « grande consultation populaire » avant de présenter quoi que ce soit devant l’assemblée »

      100 % d’accord sur ce point !


    • velosolex velosolex 11 janvier 13:11

      @Yanleroc
      Perso, je ne me serais pas arrêté à Varennes, mais ces aristos n’avaient pas l’habitude de l’inconfort. C’est la raison aussi de la réunion des états généraux. Les nobles les avaient demandé eux aussi car ils voulaient se faire rembourser de nouveau leurs frais de perruques, louis 16 ayant entamé quelques timides réformes. Non contents de perdre leur perruques, ils perdront la tête qui était dessous. 


    • velosolex velosolex 11 janvier 13:26

      @Fergus
      Ils ne comptent pas arrêter le train de leur réforme. C’est clairement affirmé, et c’’est schizophrénique par rapport à l’ambition de ces cahiers de pseudo doléances. 
      Un but, ne rien lâcher.
      Les moyens : Gagner du temps, et montrer qu’on reste ouvert, face à ceux qui acceptent le débat. Punir de façon exemplaire les gilets jaunes pris dans des affaires de violence, sans leur accorder la moindre circonstance atténuante. 
      Mâter ceux qui restent sur les ronds points, afin d’éviter un prolongement. Insister in extenso sur les violences faites à la police,« garante de notre démocratie face aux hordes douteuses »
      Les actions : Cahiers de doléances se perdant dans le tout et le n’importe quoi, pour montrer que l’addition des demandes fantaisistes, qu’on mettra habilement en avant par rapport aux autres, est irrationnel, voir absurde, et débouchera sur une catastrophe pour le pays, avec des partenaires doutant de notre pays, à l’heure où l’économie repartait….. 
      Créer un observatoire de plus, en incluant quelques gilets jaunes, pour faire croire à une prise en compte d’un problème de communication. Insister sur la communication, sur le fait que les actions du gouvernement en matière sociale ont été simplement mal comprises, mais sont effectives. Multiplier les interventions à la radio, à la télé. 


    • joletaxi 11 janvier 13:33

      @velosolex
      tout arrive,voilà que nous sommes d’accord sur l’analyse

      n’oublions pas les mots du président:on pourra discuter de tout, mais pas des « invariants » selon ses propres termes
      par exemple pas question de remettre en question la trajectoire zéro carbone en 2050
      j’ai nettement l’impression que les seules questions acceptables vont être de l’ordre
      faut-il mettre des géraniums ou des roses sur les ronds points


    • velosolex velosolex 11 janvier 14:37

      @joletaxi
      Clemenceau disait que la meilleure façon d’enterrer une affaire, est de créer une commission. 


    • Fergus Fergus 11 janvier 15:58

      Bonjour, velosolex

      « Punir de façon exemplaire les gilets jaunes pris dans des affaires de violence, sans leur accorder la moindre circonstance atténuante »

      Cette affirmation ne semble pas correspondre à ce qui remonte des tribunaux : la majorité des Gilets jaunes déférés ont été condamnés à des peines réduites avec sursis ou à des TIG. Très peu à des peines de prison ferme significatives.
       
      Cela dit, que l’exécutif soit déterminé à ne « rien lâcher » est évident. Raison de plus pour lui mettre une très forte pression en participant massivement aux débats et en faisant émerger quelques revendications fortes !


    • velosolex velosolex 11 janvier 17:52

      Velosolex 

      Bonjour Fergus
      Condamné à 18 mois de prison dont 12 ferme, le vidéaste Stéphane Trouille s’explique et fait appel

      https://bit.ly/2FdULZI
      A lire absolument cet article de l’excellent journal « reporterre », dont un de ces journalistes, inculpé dans une affaire de coups, face à des policiers, dont ils ne connaissaient pas la fonction, a écopé d’une peine qu’on peut qualifier de démente. Ainsi que celle affectant trois autres gilets jaunes, pour la même affaire. 
      Il y a deux jours, par contre, un policier s’est vu juste imposer une peine avec sursis, dans une affaire remontant à Sievens, où il avait sciemment jeté une grenade dans une caravane, où elle s’était réfugieé , blessant la jeune femme…..https://bit.ly/2RGrNsk
      Lors du procès, Les témoins convoqués par la partie civile ont transformé l’audience en tribune contre les armes non létales, et en particulier les grenades de désencerclement. Depuis le lancement du mouvement des Gilets jaunes, 12 personnes ont perdu un œil et quatre ont eu une main arrachée à cause de ce type d’armes, de plus en plus utilisées par les forces de l’ordre.

      La disproportion des peines est patente. Celle concernant StephaneTrouille, la jeune boulangère, et deux autres gilets jaunes est aberrante : Une peine que n’eut pas à purger Cahuzac, pour mémoire. Chacun en fera sa conclusion. 


    • Fergus Fergus 11 janvier 22:36

      @ velosolex

      Bien sûr qu’il y a des jugements aberrants. Et le pire est que la hauteur des peines diffère fortement d’un ressort judiciaire à l’autre pour des faits identiques. Il en est toujours ainsi, hélas !

      Mais on ne peut pas dire pour autant que les Gilets jaunes aient jusqu’ici été mal traités. Entre les relaxes et les peines légère assorties de sursis ou de TIG, la plupart s’en sont plutôt bien tirés !


    • Et hop ! Et hop ! 13 janvier 14:52

      @JL «  Si je reconnais que l’ISF est une sottise »

      L’ISF uniquement sur les oeuvres d’art et les fortunes mobilères, mais pas sur les logements, c’est-à-dire le contraire de ce qu’a prévu Macron.


  • izarn izarn 10 janvier 15:56

    Hahahahahha !

    Mais c’est une Grande Foutaise Nationale ! (Y parait que « national » c’est fachiste, il faut dire « patriotique » : Grand débat patriotique ? smiley )

    Comment faire confiance à Macron ? A cet élu illégitime ?

    Ce coup d’état médiatique permanent ?

    Une seule prote de sortie : Macron destitution !

    Réformer avec lui ? smiley : N’importe quoi !

    Et ensuite sortons de l’euro ! Voire de l’UE ! Et de l’OTAN.

    Toutes les autres palabres n’ont aucun sens !

    Trop tard, Macron ; t’es mort !

    On ne disctute plus : Tu dégages !


    • jmdest62 jmdest62 10 janvier 18:00

      @izarn

      Trop tard, Macron ; t’es mort !

      On ne discute plus : Tu dégages !

      °

      Je ne l’aurais pas exprimé de la même manière mais je suis d’accord avec vous....
      Je ne négocie JAMAIS avec des gens qui se foutent ouvertement de ma G....e
      @+


    • jmdest62 jmdest62 10 janvier 18:10

      @jmdest62

      Je ne vois pas comment un « débat national » peut avoir lieu sereinement étant donné le contexte de ce début d’année : Affaire benalla , refonte des retraites , lifting de la constitution..etc

      tout cela va se télescoper ...et nous promet un début d’année animé.

      D’ailleurs , quelle est l’utilité de débattre...il y a des listes de revendications relevées sur les ronds-points et dans les mairies....il reste à faire un classement de toutes ces revendications et il suffira au gouvernement ( censé servir les intérêts du peuple ) de les mettre en oeuvre Non ?

      De toute façon dès le 21 février on sera fixé sur les intentions de Manu : la FI ayant l’intention de présenter un texte sur le RIC

      Ce texte sera discuté à l’ AN et à cette occasion la majorité Macronienne sera obligée d’ abattre son jeu devant les français.

      @+


    • Yanleroc Yanleroc 11 janvier 01:00

      @jmdest62
      Rien ne passera à cette assemblée !
      Rappelez vous que L’ASSEMBLÉE a REJETTE LA MOTION DE CENSURE DE LA GAUCHE, VOTÉE PAR 70 DÉPUTÉS, le 13 /12/18

      Il faut dire que cette gauche manquait peut-être de conviction eu égard à ses prises de position précédentes :Invité de Jean-Jacques Bourdin sur BFMTV, Jean-Luc Mélenchon avait annoncé qu’il ne s’opposerait jamais au gouvernement de François Hollande.
      Quand on sait que Hollande et Macron sont les deux faces d’ une même pièce, on peut s’ interroger sur la pertinence de la manœuvre !


    • jmdest62 jmdest62 11 janvier 07:50

      @Yanleroc
      Nous verrons...
      les « playmobiles » LREM déposeront sans doute une motion de rejet préalable pour empêcher le débat
      ou Il y aura un débat...et finalement les « playmobiles » LREM voteront contre comme ils votent systématiquement contre tout ce qui est proposé par l’opposition .
      Dans les deux cas les français pourront en tirer les conclusions sur le résultat du « grand débat de Manu »
      Mais je me trompe peut-être ...ou pas !

       smiley

      @+


    • Yanleroc Yanleroc 11 janvier 09:50

      @jmdest62,
      je crois qu’ il n’ y a pas le moindre doute à avoir quant à la ligne que suivra Macroun’ puisqu’ il appliquera, coûte que coûte les dictats européens. Nous sommes sous dictature UE, point barre !
      « Il n’ y a plus de politique intérieure nationales, il n’ y a que des politiques européennes » Et le RIC est totalement incompatible avec ce système qui a d’ autres projets pour nous autrement croustillants ! +


    • Et hop ! Et hop ! 13 janvier 14:56

      @jmdest62 : «  Je ne négocie JAMAIS avec des gens qui se foutent ouvertement de ma G....e »

      Il est surtout impossible de négocier avec des gens qui sont de mauvaise foi, ce qui est le cas de tous ces gens sans parole.


  • ticotico ticotico 10 janvier 16:05

    C’est marrant cet entêtement bovin à vouloir foncer dans le chiffon rouge que lui agite le torero...

    Lui, il a déjà décidé de l’épée qu’il va utiliser pour t’achever.


  • cevennevive cevennevive 10 janvier 16:15

    Bonjour VICTOR,

    Je ne crois pas que l’on puisse « discuter » avec Messieurs Macron, Philippe, Castaner, Griveaux, et consorts.

    Relisez la fable de la Fontaine « le renard et la cigogne ». Elle est parfaitement adaptée à la situation :

    -« Compère le renard se mit un jour en frais et retint à dîner commère la cigogne... »

    Ils ne nous écouterons pas, ne nous lirons pas, nous répondront à côté d’un air docte et méprisant parce que nous n’avons pas compris leurs arguments, etc.

    Je n’aurais vraiment pas envie de « discuter » avec ces gens-là. Il n’ont qu’une seule envie, c’est de nous parler, pas de nous écouter.

    VICTOR, réfléchissez !


    • oncle archibald 10 janvier 16:33

      Bonjour Cevennevive

      Si vous confondez « discuter » et « exiger » évidemment il ne sert à rien d’y aller ... Si la solution était facile il y a longtemps qu’elle aurait été mise en oeuvre. C’est d’équilibre qu’il s’agit.

      Equilibrer le prélèvement de l’impôt pour alléger les charges des plus vulnérables sans dégouter les entrepreneurs d’entreprendre,

      Equilibrer la prise de décision en impliquant davantage les citoyens que nous sommes sans arriver à une cacophonie d’où ne pourrait sortir aucune décision.

      Bon courage à ceux qui vont essayer d’analyser les résultats de cette consultation, qui reconnaissez le quand même reste une démarche inédite !


    • cevennevive cevennevive 10 janvier 16:51

      @oncle archibald, bonjour,

      Non, je ne confonds pas discuter et exiger. J’ai élevé mes enfants en discutant, et quelquefois en exigeant lorsque la discussion s’avérait stérile, mais très rarement...

      Ces Messieurs ne nos écoutent pas, ces Messieurs nous englobent dans une masse informe, inculte et violente à ne surtout pas approcher de trop près.

      Ces Messieurs ne daignent même pas répondre à nos lettres : j’ai écrit deux lettres courtes et très convenables à la présidence sur le site, en posant juste une question par lettre et en restant très polie :

      Bonjour Monsieur le Président, Une question : qu’avez-vous fait, ou que comptez-vous faire pour les millions de Français vivant sous le seuil de pauvreté ? Peut-être un geste envers eux ferait s’apaiser un petit peu cette colère du « peuple ». Bien à vous.Bonjour Monsieur le Président, Vous vous êtes penché sur le cas des retraités percevant plus de 1 200 euros mensuels, c’est bien. Vous avez augmenté le minimum vieillesse, c’est bien. Mais qu’avez-vous fait pour les retraités qui perçoivent moins, bien moins, que ces 1200 euros mensuels ? Ils sont nombreux, si nombreux (c’est mon cas) . Ils ont travaillé des années et versé pour leur retraite. Et ne me parlez pas d’augmentation par pourcentage ! Pour une augmentation de 2% par exemple,
      - Un retraité percevant 2 000 euros mensuels aurait une augmentation de 40 euros,
      - Un retraité percevant 532 euros mensuels (c’est mon cas) aurait une augmentation de 10,64 euros Je refuse de d’imaginer une telle augmentation sur des retraites bien au-delà de mon exemple ! L’augmentation des retraites par pourcentage ne peut qu’augmenter l’écart entre les uns et les autres. Merci de m’avoir lue et bien à vous.Est-il si difficile de demander à l’un de ses secrétaires de répondre en son nom ?C’est du mépris, non ?

    • oncle archibald 10 janvier 17:56

      @cevennevive

      J’avais il y a quelques temps, du temps ou il était ministre, envoyé une lettre à Monsieur Nicolas Hulot, lettre que j’avais également publiée ici : https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/lettre-ouverte-a-monsieur-nicolas-194439

      Le secrétariat du ministère m’a répondu fort courtoisement que ma lettre était très intéressante et que le Monsieur le Ministre était également préoccupé par ce problème qui allait être examiné de près ....

      Vous pensez que cette réponse stéréotypée et hypocrite vaut mieux que de ne pas répondre ?

      Pourtant ... si l’on veut à la fois faire revenir des emplois en Europe et faire baisser un peu la pollution par les gaz d’échappements de machines de navire qui consomment du fuel lourd, la taxation de ces carburants s’impose !

      Et en ce qui concerne le problème des petites retraites, que je connais parfaitement hélas, je partage tout à fait votre point de vue. Ça n’est pas une augmentation en pourcentage qui permettra aux plus défavorisés de survivre, c’est le « minimum vieillesse » qu’il faut augmenter « en valeur absolue » pas en pourcentage.

      Il semble que ce soit le cas puisque les montants de l’allocation de solidarité aux personnes âgées (Aspa) ont été augmentés assez significativement en 2019, et qu’ils le seront aussi en 2019 et 2020. Certes ça n’est pas suffisant mais ça n’est pas négligeable non plus.

      On tabasse à loisir ce gouvernement qui pourtant travaille plutôt plus que celui de Monsieur Hollande à améliorer le sort des personnes disposant des plus petits revenus. Je suis bien conscient que c’est défendu de le dire et désolé d’avoir transgressé un interdit ! Tant pis pour moi, je vais me faire tabasser. Heureusement pour moi Christophe Dettinger est en prison, la branlée restera donc verbale.


    • Et hop ! Et hop ! 10 janvier 21:59

      @oncle archibald : «  si l’on veut à la fois faire revenir des emplois en Europe et faire baisser un peu la pollution par les gaz d’échappements de machines de navire qui consomment du fuel lourd, la taxation de ces carburants s’impose ! »

      1° On se fout que les emplois reviennent en Europe, par exemple dans les pays satellites de l’Allemagne, on, veut que 5 millions d’emplois permanents et à plein temps reviennent en France. L’euro imposé à la France, à l’Italie, à l’Espagne,.. a permis par exemple à l’Allemagne de capter tout le marché automobile, en sous-traitant dans les pays qui ont gardé leurs devises faibles Pologne, Tchécoslovaquie, Roumanie, etc.

      2° Ce n’est pas le carburants des porte-conteneurs qu’il faut taxer, ce qui est impossible puisqu’ils ne se fournissent pas en France, ce sont toutes les marchandises importées.


    • oncle archibald 10 janvier 23:02

      @Et hop !

      Non non non l’Allemagne n’a pas « capté tout le marché automobile » car la France aussi, Renault notamment, sous traite aussi dans tous les pays à bas coût de main d’œuvre de l’ex URSS, Pologne, Tchécoslovaquie Roumanie, et aussi en Turquie .... Nous vivons dans un monde complexe, vous ne l’aviez pas remarqué ?


    • oncle archibald 10 janvier 23:38

      @Et hop !

       : « on veut que 5millions d’emplois permanents et à plein temps reviennent en France » ...

      Hi-hi-hi dirait ma petite fille Zoé .... Lors de la dernière campagne présidentielle celui qui m’a le plus impressionné par sa lucidité a été Benoît Hamon . Il a bien vu lui que les robots allaient très rapidement remplacer les OS d’antan. Mon fils puisné ne s’y est d’ailleurs pas trompé. Il est ingénieur informaticien spécialisé en robotique .... Ses chantiers les plus juteux ? Les usines d’automobiles !


    • velosolex velosolex 11 janvier 00:11

      @cevennevive
      ’Les animaux malades de la peste« de La Fontaine, sont aussi d’un bon conseil, et d’un vraie augure pour la suite des événements. 
      Résumé : La peste est dans le pays. Le lion réunit les animaux afin de parler du mal, et d’où vient la faute. A chacun d’exprimer ses idées. L’âne, qu’on ne laissait pas ordinairement s’exprimer décide de parler franchement. Pour mettre son obole au panier, il y va d’avouer une faute vénielle, celle d’avoir mordu un brin de chardon, de l’autre coté de la clôture...Tout le monde lui tombe dessus, c’est haro sur le baudet !. 
      Comme c’est haro sur le gilet jaune actuellement. ! Le bouc émissaire de la perte de la baisse des ventes à noël, face aux consommateurs drogués, avides. Demain ils seront coupables du réchauffement. Sur ce site, un imbécile fait des articles où ils tente maladroitement il faut le dire de les disqualifier, mettant un gilet jaune sur toutes les affaires de mœurs. Ca commence à être très glauque, ambiance Vichy, le gilet jaune à la place de l’étoile de la même couleur…..L’un ose dire un mot drôle en se moquant d’eux, l’autre trouve qu’ils ont bien mérité de perdre leurs yeux, leurs mains. Z’avez pas à être si violents avec les robocops. Luc Ferry se lâche tout rouge, oublie sa philo de comptoir du commerce, exige qu’ on tire dessus. 

      Voyons un peu plus ce qu’ils demandent dans leur cahier de doléances. Regardez déjà ses phrases boiteuses, ils ne mettent pas de S à voleur...C’est singulier...Et ils font des fautes d’accord, et prétendent faire l’accord avec des propositions bancales.. C’est bien des beaufs. Ramenons les dans leurs réserves d’indiens, pourquoi pas entourés de barbelés…..Ah c’est vrai, on parlait des cahiers de doléances. On leur filera du savon, de la marie rose pour les poux. 
      Les humoristes vont inclure ces fameux cahiers dans leur show. Elie Simoun en fera un spectacle. Tout Paris en rira. . Les Bidochon, suçant leur stylo, ont bien envie de demander un alloc pour leur clebs. Les »Deschiens" remplissent leur cahier de doléances, sortira à la rentrée de septembre. Depardieu est déjà pressenti pour un rôle, donnant le coup de poing sur un pont. Mais on hésite sur la couleur du gilet. 
      A moins que la Bastille ne tombe. 


    • Et hop ! Et hop ! 13 janvier 15:15

      @oncle archibald

      Vous en arrivez à ne pas voir que 5 millions de chômeurs, c’est 5 millions de personnes qui ne fabriquent rie, donc une perte énorme de production de richesses, et qui ne consomment presque rien, donc aussi une perte d’activité, et qui en plus coûtent en aides sociales pour leur permettre de survivre.

      Vous avez une conception complètement utilitariste de la société.

      D’abord il n’y a pas que les productions matérielles, il y a les productions artistiques et culturelles, il y a la possibilité d’améliorer la qualité de tous les produits et de tous les services. Produire biologique et traditionnel, faire des recherches historiques, améliorer l’architecture, restaurer le patrimoine, améliorer la gastronomie des restaurants et de tous les jours, l’élégance vestimentaire, les chaussures, le théâtre, les fêtes, les arts sacrés, la médecine et les soins, démocratiser le luxe, les jeux, les sports originaux comme le yachting, l’alpinisme, les collections de vieilles voitures, les arts matiaux, le jardinage, la conversation, la politesse, la pratique d’instruments de musique, etc.

      C’est bien que des robots suppriment les emplois d’ouvriers, de dactylos, de balayeurs et de comptables, ils ne restaureront jamais les monuments historiques, ni des vieilles voitures, ils ne créeront jamais des bandes dessinées, ils ne chasseront jamais avec un faucon ou une meute de chiens, ils ne tracverseront jamais l’atlantique en solitaire, ils ne fabriqueront jamais des produits agricoles de qualité, ni des violons.


  • zygzornifle zygzornifle 10 janvier 17:21

    Quand les mougeons ont veautés pour Macron ils n’ont pas tenu compte de tous les avertissements et il y en a eut , LReM c’est des thermites qui sont en train de bouffer la France comme une poutre , ils se foutent totalement du pays et de ses citoyens il va falloir gicler tout ce beau monde et surtout après les empêcher de s’approcher de la moindre place en politique ....

    Il faudra créer un fichier M ou seront inscrit tous les soutient de Macron ....


    • Et hop ! Et hop ! 10 janvier 22:01

      @zygzornifle

      Il ont voté pourt faire barrage à la dictature de Marine Le Pen qui prévoyait d’instaurer le référendum d’initiative populaire et les élections des députés à la proportionnelle.


    • zygzornifle zygzornifle 11 janvier 12:29

      @Et hop !

      Le pen VS Macron = Populisme VS Rothschildlisme


  • rogal 10 janvier 17:22

    Un RIC sinon rien, Loule !


  • Dantès 10 janvier 22:43

    Sans savoir avec certitude ce qui pourrait en ressortir, on peut affirmer sans trop de vergogne que l’objectif principal des pourparlers, votations, colloques, etc. face aux révoltes populaires est avant tout de les calmer, voire de les essouffler. Gare à ceux et celles qui ont sacrifié leur temps, leur santé ainsi que la sécurité de leur emploi, simplement pour aboutir figurants dans un spectacle illusoire à la con


    • Balkanicus 10 janvier 23:21

      @Dantès

      C est le grand risque, et ce que je sent venir, la couillonade.....

      Et la....ca risque d etre a un autre niveau .... une revolte.... une revolution.....

      C est la derniere chance


  • Reiki 11 janvier 10:30

    La grande manipulation de Masse ?

    Pas étonnant c est ça grande spécialité 


  • Mohammed MADJOUR Mohammed MADJOUR 12 janvier 11:59

    Un débat sur les vraies causes ou pas de débat : Finie l’arnaque !!!


    Ceux qui me lisent régulièrement sur ce site et sur d’autres sites savent que je ne plaisante pas : A chaque élection présidentielle je recommande le changement nécessaire et inévitable afin de reconstruire de meilleurs équilibres ! Depuis Chirac, en passant par Sarkozy et Hollande jusqu’à Missié Macron de la Pyramide pharaonique, je n’ai jamais mâché mes mots ni essayé de tromper les gens : Personne ni en France, ni ailleurs ne comprends mieux que moi, à quel point la France de De Gaulle-Mitterrand, ces deux fossoyeurs historiques, est finie !!! 

    Allez sur mon « Tableau de Bord » et retrouvez mes commentaires d’avant la promotion de Macron, du temps de sa campagne électorale de la trahison et de la désinformation médiatique et de la comédie de son installation symbolique sur le Koursi en passant bien sûr par la pyramide du Louvre du cimetière des pharaon d’Egypte ...Toute une culture d’assimilation et de fin du monde !!! Le peuple français est-il « ça » où est-il contraint de suivre les folies de ses dirigeants ??? Lisez bien alors mes commentaires et vous trouverez où j’avis dit « que je pourrais me présenter comme  »candidat à l’Elysée« ... Plaisanterie, bien sûr mais les arguments n’étaient pas légers, ils avaient la lourdeur de la science et de l’histoire que la France avait trahies !

    Après ça remontez mon  »Tableau de Bord« jusqu’aux articles que j’avais consacrés à la destruction systématique du TRAVAIL, DE LA VALEUR DU TRAVAIL ET DE LA LOI TRAVAIL par la dictature de Missié Macron conforté comme il se doit par la Sorcellerie de l’Elysée qui est véritablement le pouvoir exécutif ! J’avais préconisé de revoir fondamentalement la science juridique qui s’assoit ridiculement sur la »pyramide de KELSEN« , celle qui vient directement de l’esprit nazi des Empires dominants et de Métroplis !!! J’avais dit que la »CGT« devait internationaliser la lutte pour réhabiliter le TRAVAIL et la justice sociale dans tous les pays...

    Finalement, vous arriverez à mes derniers articles consacrés aux  »Gilets jaunes« ... Vous remarquerez que je ne zigzague pas, je ne cherche pas mon chemin à travers les sentiers lumineux obscurs des idéologies barbares qui veulent construire des systèmes politiques pharaoniques au nom d’une démocratie qui n’existe pas !!! 

    Tous ceux qui me lisent sur ce site ou sur d’autres sites savent ce que je pense des religions : Des religions qui ont aidé, qui ont instruit, qui ont éduqué les peuples et les ont encouragés à demander leurs droits justement aux Empires barbares où seuls les Empereurs étaient »vivants« et pouvaient massacrer l’ensemble du peuple à leur cause personnelles ! Vous, vous tous et les populaces vous avez accepté, vous avez mordu, vous avez cru, vous avez avalé la propagande, la désinformation et le poison des régimes politiques ainsi que celui de leur médias nauséabonds qui vous font croire que »la religion vous détruit« !!! 

    N’est-ce pas la religion qui avait permis le rassemblement des peuples contre le pouvoir politique ? N’est-ce pas la religion qui avait permis la promulgation des lois civiles et des codes civiles,même celui de Napoléon qui vous encadre aujourd’hui !!!

    Nous sommes au XXI siècle, en même temps une apogée scientifique et technologique mais aussi un mur qui peut devenir infranchissable car toute chose doit être reconsidérée ! Est-ce que le sens du monde a été respecté, est-ce que l’évolution qui a enfanté la situation mondiale d’aujourd’hui est »naturellement normale« , est-ce que l’avenir est possible avec ce qu’on a sur le terrain (national et planétaire) ? 

    J’avais déjà répondu à toutes ces question : C’EST NON ! 

    Les religions ont failli, plus grandes idéologies ont failli, les révolutions ont été trahies et recyclées en contre-révolutions, les acquis humains et sociaux sont dissous par le pouvoir de l’argent : Nous sommes sur des sables mouvants !

    J’avais averti dans mes derniers articles que les intellectuels français ne devaient pas trahir le cri des Gilets jaunes qui remonte du plus profond inconscient : Tout le monde voit que le monde est à l’envers et tourne pour le seul profit des malades milliardaires. 

    Missié Macron ne trompera personne par sa dissertation ni par son invitation au couscous autour d’un dialogue hypocrite et politicien... Comme celle de Hollande du décembre 2015 qui avait regroupé tous les irresponsables de la planète Terre : J’avais dénoncé à chaud cette  »Comédie française« , le résultat est là sur le terrain !

    Encore une recommandation : Le soulèvement du peuple de France vient de l’échec de la  »Révolution de 1789", qui était véritablement une contre-révolution dont on voit les conséquences : Elle a entraîné le monde vers la consécration de la dictature politique et l’ensemble des peuples vers l’échec, elle doit être rejetée par l’ensemble de peuples ! 

    Voilà pourquoi la lutte des Gilets jaunes ( Les Sans culottes-sans-droits-du XXIe siècle) ne peut être celle du seul peuple de France, elle est aussi la nôtre car nous sommes aussi les victimes du terrorisme de la contre-révolution qui nous domine par son criminel leurre démocratique !!! 

    NE LÂCHEZ RIEN, NE LÂCHONS RIEN ; LE MONDE VÉRITABLEMENT HUMAIN N’EST PAS CELUI D’AUJOURD’HUI ! 


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