samedi 11 mars - par Verdi

Hamon encombrant pour le PS, Mélenchon en pleine forme dans certaines enquêtes

Il y a des évidences qui aveuglent les principaux concernés : cette élection n’est pas celle de Benoît Hamon, beaucoup trop contesté dans son propre camp, dont les chances s’amenuisent et dont la présence risque finalement d’entraver la vraie gauche, en la privant d’une possible victoire à la présidentielle. 61% des sympathisants PS approuvent le soutien à Macron et non à Hamon (Sondage Odoxa pour France Info, publié le 10 mars).

C’est de plus en plus une évidence, à laquelle assistent, impuissants, les électeurs socialistes, confrontés à un trop plein de candidatures issues de la Hollandie ! Lequel, entre Macron et Hamon, est de trop ? Apparemment Hamon serait devenu un candidat encombrant. Il semblerait que, sous les prétextes de programme trop à gauche et de vote utile, eu égard aux sondages plaçant Macron en bonne position pour figurer au second tour, la présence de Hamon ne se justifierait plus. En tout cas, aux yeux de personnalités de la gauche sociale libérale et de membres du gouvernement (1), chaque jour plus nombreux à rallier « En Marche ».

Leur argument est par ailleurs renforcé par cette autre évidence : le créneau de la vraie gauche est dominée par Mélenchon et sa France Insoumise, qui confirment avoir les faveurs d’une majorité d’électeurs de gauche, après avoir tangué dans certaines enquêtes d’intentions de vote -volontairement orientées en faveur d’Hamon-, juste après sa victoire à la primaire socialiste. Coincé dans le micmac d’une impossible synthèse, la posture de Benoît Hamon paraît de plus en plus inconfortable.

Hamon est censé représenter l’ensemble du parti socialiste. Sauf que, dans les faits, le parti, divisé, conteste sa légitimité -même si la primaire l’a désigné candidat officiel-, à porter son projet. Avancer avec le soutien plus que réservé de gens qui ne croient pas en vous, qui ne vous reconnaissent pas comme votre chef ou votre porte-parole, tel est l’écueil de Hamon. Même si l’homme est sincère et authentique, le voilà piégé dans une impasse politicardo-politicienne, qui entame chaque jour sa crédibilité à défendre l’idéologie de gauche dont il se réclame.

Hamon, un candidat officiel devenu encombrant

Mais quel projet peut-il porter en réalité ? Celui des socio-libéraux hollandais, majoritaires au PS, acquis au libéralisme imposé par la finance et les privilégiés de ce monde, ou celui des frondeurs, minoritaires, lesquels, pendant cinq ans, n’ont été capables que de quelques escarmouches stériles contre la politique antisociale de Valls ? L’affaire n’est pas simple pour Hamon, tiraillé entre des contraires inconciliables, auquel le Premier ministre enjoint, pour ne pas dire ordonne, de rassembler son camp en passant ses convictions frondeuses par pertes et profits.

Manifestement, les Français de gauche semblent prendre conscience de l’incongruité suicidaire de la présence d’un candidat, contré par son propre camp, qui risque de disperser les voix de la vraie gauche, au détriment de son représentant le plus légitime à cette présidentielle, considération faite d’une démarche solide, ancrée dans le temps et portée par une puissante conviction : Jean-Luc Mélenchon. 

Comment ne pas voir en effet, quand on est citoyen lambda, que deux candidats issus de la même matrice –Macron et Hamon-, qui ont été ministres tous les deux sous le mandat de François Hollande, vont se livrer à une concurrence destructrice. Un combat duquel résultera cette autre évidence : la mort -quasi certaine- du parti socialiste et son éclatement en deux ou trois sensibilités. Avec cette perception de plus en plus répandue, au PS, d’un Benoît Hamon décidément bien encombrant.

Mélenchon en pleine forme dans certaines enquêtes

Comment ne pas redouter la neutralisation des deux candidats de la gauche humaniste et progressiste, au profit des candidats des riches et du système que sont Fillon et Macron ou de la candidate des restrictions des libertés, Marine Le Pen ?

Reste que les Insoumis ont des raisons de ne pas s'en laisser conter par le déferlement de chiffres visant à reléguer leur candidat à une cinquième ou sixième place au premier tour. Contrairement aux résultats de la plupart des sondages, assénés, à dessein, quotidiennement, pour accréditer la victoire de Macron, certaines enquêtes sur internet tendent à infirmer les pronostics. Celle de l’hebdomadaire Le Point, qu’on ne peut taxer d’être à gauche, en est une illustration et montre un Mélenchon en pleine forme dans les intentions de vote. 

A méditer, même si la réserve reste de mise !

 

(1) Présidentielle : 61% des sympathisants du PS approuvent les cadres socialistes qui soutiennent Macron et non Hamon.

 

Verdi

Samedi 11 mars 2017

 

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Extrait Le Point 9 mars 2017


141 réactions


  •  
     
     
    Pourquoi insulter le mot « français » qui appartient au passé ?
     

    Pourquoi insulter les crétins scloréo handicapés en les cataloguant ignominieusement de « gauche » ?
     

    Pourquoi méprisez ces pauvres benêts ? Les traiter de Flanby où De Baudruche, de sans-frontièriste lécheurs de cul à Soros, Krupp, BHL et Merkel  ? De lécheurs de babouches islamistes ? De bétonneurs pour surponte africiane ? De bobo peureux de leur cancer atomiques particules pas biobio ?
     
     
     
     
    « Le croissant a remplacé la faucille, la bite le marteau, l’arc en ciel le rouge, et € l’étoile » Le drapeau gogocho Ed. du Capital
     
     
     


    • Cadoudal Cadoudal 11 mars 15:50

      @La Baudruche négrière patronale verdie
      ils sont très contents d’être de « gauche », ils se battent comme des chiffonniers pour savoir lequel sera le plus de « gauche »..

      Fut un temps ou la gauche défendait les prolos, depuis Terra Nova à décréter que les critères nécessaires à l’obtention du label de « gauche » seraient dans l’ordre :
      -Être islamo compatible.
      -Ne jamais remettre en cause le dogme des bienfaits de l’immigration.
      -Être pour la reproduction des pédés et la location à cet effet des ventres des prolotes du tiers monde.
      -Mépriser et insulter sans retenue les prolos réfractaires.
      -Penser que la démocratie c’est d’avoir un président de « gauche » dans un pays qui vote à droite.

      Ici l’auteur de « gauche » semble se réjouir des soucis d’un candidat de « gauche », pensant ainsi que son candidat de « gauche » pourra rafler la mise et parvenir au pouvoir....

      Aucun intérêt pour les indigènes de se mêler à ces débats oiseux...


    • Gavroche 11 mars 17:10

      Bonsoir @Cadoudal


      Curieux commentaire ! En effet, je connais beaucoup de gens qui sont de gauche, et strictement aucun ne correspond à votre description.

      D’autant que l’immigration est due essentiellement aux chefs d’entreprises qui en ont besoin, et à leurs politiciens, élus grâce au vote des citoyens de droite, qui les ont toujours soutenus et encouragés depuis des décennies. Et tous ceux-là, par définition, sont de droite.

      Voilà 15 ans que se succèdent des présidents et gouvernement de droite, Hollande compris, et le résultat est celui que nous connaissons. Il ne faut donc pas changer les équipent qui gagnent.

      Je me demande donc à quoi sert une telle diatribe qui ne peut à mon avis que provoquer l’effet inverse à celui escompté.

      Moi je pense qu’il est sain que dans une population, plusieurs tendances se dégagent. Ce serait catastrophique si tout le monde pensait la même chose ! smiley
      Bonne soirée.

    • Alren Alren 11 mars 18:18

      @Cadoudal

      Merci de résumer le programme du FN. Le vrai programme pas celui qui est énoncé par ses porte-paroles dans les merdias, destiné à tromper les gogos et à disperser les voix des travailleurs sur une fausse alternative d’extrême droite à la lutte sociale et écologique.

      Donc l’important pour le FN ce n’est pas la justice sociale, moins de peine pour les travailleurs et plus de bonheur pour eux.

      Ce n’est pas de préserver la planète pour les générations futurs ni empoisonner les contemporains avec des substance toxiques.

      Ce n’est pas de réduire le chômage avec des grands travaux planifiés et un enseignement technique de qualité et non un « apprentissage » bidon.

      Non, le programme du FN que vous exposez c’est le christianisme pour tous (intégriste selon Marion Maréchal Le Pen) : comptez-vous rendre le baptême obligatoire ?

      C’est le contrôle des mœurs de tout un chacun au mépris de sa liberté (qui s’arrête où commence celle des autres) : comptez-vous repénaliser l’homosexualité en même temps que vous rétabliriez la peine de mort ?.

      C’est la division des habitants de ce territoire, la France : comptez-vous encourager les ratonnades comme du temps de l’OAS (avec qui le FN a eu de fortes affinités) durant la guerre d’Algérie ?


    • Odin Odin 11 mars 19:26

      @Alren

      Votre commentaire ne m’est pas adressé mais le vrai programme de MLP est ci-dessous. 

      Vous devriez être content, Mélenchon a ou va avoir ses 500 parrainages.

      Si vous commencez déjà à raconter des conneries pareilles, que va-t-il en être d’ici fin avril. 

      MLP aurait un ADN commun avec Hitler ou Pol Pot ? 

      Vous vous trompez d’adversaire, c’est l’Hanon qui devrait être votre cible pour qu’il dégage au profit de JLM.

      https://www.marine2017.fr/wp-content/uploads/2017/02/projet-presidentiel-marine-le-pen.pdf

       


    • Le421 Le421 11 mars 20:20

      @Cadoudal
      Ce qui est pratique avec des gens comme vous, c’est qu’à partir de Dupont-Aignan, tout le monde est « de gauche ».
      Comme ça, on est tranquilles...  smiley


    • Ouallonsnous ? 11 mars 22:20

      @Le421
      Ne donnons pas nos voix aux candidats anti français représentant de la troïka, UE/OTAN, BCE, FMI, les seuls sincères et représentant les besoins de la France et du peuple français sont JL. Mélenchon et F. Asselinneau. Ils devraient s’allier et JL Mélenchon opter pour la sortie la plus rapide de l’UE/OTAN au lieu de croire qu’il va amender le « machin » créé justement pour ne pas pouvoir évoluer !


    • Cadoudal Cadoudal 11 mars 22:33

      @Le421

      Ce qui est pratique avec des gens comme vous, c’est qu’à partir de Dupont-Aignan, tout le monde est « de gauche ».

      Moi qui vous aide à clarifier la situation actuelle, je vous trouve bien mauvais élève :

      Dupont Aignan ne respecte aucun des 5 critères requis pour obtenir son label de « gauche »...

      Si l’on considère qu’Attali considère Macron comme de « gauche », les heureux possesseurs du label de « gauche » se retrouvent donc de Macron à Besancenot en passant par Erdogan et Boutelfika...

      Ali Juppé malgré de méritoires efforts d’intégration ne respecte que 4 critères sur 5 et persiste à vouloir voter pour un catholique radicalisé...

      Le gourou Asselineau, lui, bien malin, n’ayant officiellement aucun avis sur rien, peut espérer récupérer tous les paumés , mais certaines de ses déclarations sur les Lettons laissent transparaitre le même tropisme maghrébin que Mélenchon...


    • Cadoudal Cadoudal 11 mars 23:02

      @Gavroche

      « Curieux commentaire ! En effet, je connais beaucoup de gens qui sont de gauche, et strictement aucun ne correspond à votre description. »

      Mon commentaire commence justement par faire la distinction entre la « gauche » pré Terra Nova et la « gauche » actuelle....

      Georges Marchais n’aurait pas son label de « gauche » aujourd’hui, il défendait les intérêts des prolos français et était logiquement contre l’immigration massive...

      Robert Hue et Braouzec ont rejoint Macron...
      Mélenchon refuse de voir que les prolos français en ont marre de la chienlit due à l’invasion afro musulmane et passe son temps à les insulter...
      Tous font la queue tous les ans à l’ambassade du Qatar...
      Tous défendent la racaille d’importation contre les fils de prolo de la police...


    • Gavroche 11 mars 23:11

      @Cadoudal

      Oui mais ça ne justifie pas la diatribe contre tous les « gens de gauche » décrits dans votre post ; Relisez votre écrit !

      Les mots ont un sens, on les lit les uns après les autres et on les pèse. 
      Il est plus simple de dire des choses qui sont claires, vérifiables et crédibles. Sinon les « gens de gauche » , en vous lisant, ne rejoindraient certainement pas vos idées mais au contraire, les rejetteraient violemment, rendant vos propos totalement improductifs.
      Tout dépend du but que vous poursuivez. smiley

      Cordialement

    • Cadoudal Cadoudal 11 mars 23:31

      @Alren
      Merci de résumer le programme du FN. Le vrai programme pas celui qui est énoncé par ses porte-paroles dans les merdias, destiné à tromper les gogos et à disperser les voix des travailleurs sur une fausse alternative d’extrême droite à la lutte sociale et écologique.

      Vous pensez que l’invective et le déni feront revenir les prolos dans les bras des gauchistes terra noviens ?
      Vous prenez les prolos pour des idiots sans mémoire ?

      La France est un hôtel
      http://lesobservateurs.ch/2016/10/07/jacques-attali-la-france-est-un-hotel/

      "Louer son ventre pour faire un enfant ou louer ses bras pour travailler à l’usine, quelle différence ? C’est faire un distinguo qui est choquant »
      http://www.atlantico.fr/decryptage/quand-pierre-berge-signe-aveu-ultime-cette-gauche-qui-se-livre-corps-et-ame-societe-marche-serge-federbusch-582299.html


    • Cadoudal Cadoudal 11 mars 23:55

      @Gavroche

      « Les mots ont un sens, on les lit les uns après les autres et on les pèse. 
      Il est plus simple de dire des choses qui sont claires, vérifiables et crédibles. »

      Les 5 critères qui me permettent de classifier les gens voulant se voir décerner un label de « gauche » par les officines sorosiennes me semblent clairs, vérifiables et crédibles...

      Les mêmes sont utilisés aux USA, en Angleterre, et partout ou les indigènes blancs commencent à se rebeller...

      Si les « gens de gauche » ont besoin du label Terra Novien pour savoir qui ils sont, c’est bien triste...

      Si ils ont gardé un minimum de fierté et qu’ils ont un peu de mémoire, ils devraient savoir que ces critères sont bien récents et ne pas craindre l’excommunication par ces officines de la « gauche » bourgeoise...

      Il me semble que la liberté fut un temps une valeur de gauche...

      Tout comme la solidarité de classe...


    • Cadoudal Cadoudal 12 mars 02:05

      @Cadoudal
      Vous verrez également Gavroche que tous les de « gauche » seront également pour autoriser les manifs géantes de Turcs en France.

      Et que très bientôt ils vont insulter la mère Merkel qu’ils ont tant adulé :

      Selon un rapport confidentiel du BKA (BundesKriminalAmt) qui a fuité dans Bild, 208.344 délits et crimes commis par les migrants ont été recensés en 2015. Soit l’équivalent de 570 délits par jour, ou 23 délits par heure pour la seule année 2015 ! Ces statistiques criminelles sont en hausse de 80% par rapport à 2014. Ces données publiées en 2016, ne comprennent que les délits pour lesquels un suspect migrant a été arrêté. Des crimes comme des viols n’apparaissent pas dans les statistiques parce que les suspects courent toujours.
      http://lepeuple.be/crimes-commis-migrants-explosent-allemagne/78970


    • Lanterne Lanterne 12 mars 04:31

      @Ouallonsnous ?


      Bonjour,

      Le programme de Mélanchon est « une mise a jour du systéme », c’est un « réformateur ». Le programme de Asselinot est « un changement de régime », c’est un « révolutionnaire ».

      Le programme de Mélanchon utilise la toute puissance du pouvoir présidentiel de la Véme république. Le programme de Asselinot est pas mal centré sur la constituante, donc la fin de la Véme.

      Mélanchon a un programme d’action économique, une planification assez rigide, Il lui faut une majorité aux ordres. Asselinot a un programme ou tout est a débattre. Il lui faut une assemblée capable de légiférer.

      Mélanchon veux réguler les prix, normaliser les activités, Imposer la transparence... créer plus de lois. Asselinot veux tout balancer et recommencer a zéro a partir d’une nouvelle constitution.

      Mélanchon as un discourt internationaliste tendance « mutipolaire », Asselinot souverainiste tendance « préférence nationale ». 

      Ils n’ont pas le même électorat, pas les même priorités, pas les mêmes thèmes d’expression publique. Elle est pas gagnée ton alliance.

      ++







    • Le421 Le421 12 mars 09:03

      @Cadoudal
      Au sujet de Mélenchon et de l’immigration, vous n’avez strictement rien compris ou vous ne voulez pas le voir.
      Un exemple bête parmi tant d’autres...
      Un immigré clandestin sans papier travaille pour un sous-traitant d’un grand groupe du BTP. Pas besoin de noms, n’est-ce pas ? Les types font « le marché » à 4H du mat’ avec le fourgon tôlé au bon endroit. Coût pour l’entreprise, 30€ la journée de boulot de 12H mini. En France.
      Le « bamboula », comme vous dites, il n’a pas de papiers et trime pour survivre. Il gagnerait la moitié au Soudan, à condition de ne pas se prendre une balle...
      Sans papiers, il est tenu par les couilles et menacé de dénonciation si il se plaint.
      Et pendant ce temps-là, l’entrepreneur véreux fait concurrence au reste des sociétés correctes et aux travailleurs, non pas français, mais « en règle ».
      Avec des papiers de séjour, le soudanais devient un ouvrier lambda. Je dis « papiers de séjour », pas naturalisation. Savez-vous combien de portugais vivent et travaillent en France depuis des lustres avec la nationalité exclusivement portugaise ?
      Avec des papiers en règles, ils travaillent au conditions nationales. Et je peux vous dire que je sais de quoi je parles. Mon meilleur ami, Domingo « Dominique » est dans ce cas.

      Et vous pensez que le FN va nuire à ces grands groupes industriels qui pourraient, entre autre exemple, couler un certain marchand de ciment ??

      Franchement. Quelle naïveté !!

      « Dites-leur n’importe quoi, mais dites-leur ce qu’ils veulent entendre... »

      Mais Mélenchon veut s’attaquer aux causes du problème, aux raisons de la maladie, pas aux conséquences.
      Parce que dire que nous sommes pour l’immigration massive, votre fond de commerce, c’est encore et toujours tromper les gens.
      Et si vous dénoncez de faux problèmes, vous n’amènerez jamais dans vos valises que de mauvaises solutions.

      Au Far-West, autrefois, il y avait ces carrioles avec des charlatans vendant des potions magiques qui guérissaient de tout. On n’a pas guère avancé...


    • Croa Croa 12 mars 10:51

      À Lanterne,
      Tu te trompes, c’est le contraire ! Entre Asselineau et Mélenchon le plus révolutionnaire c’est Mélenchon.
      Toutefois Mélenchon espère une majorité de soutien à la chambre alors que Asselineau pense pouvoir composer avec celle qui se présentera. Les deux sont parfaitement conscients des limites au pouvoir présidentiel, lequel permettra toutefois au gagnant au moins de lancer sa réforme phare, à savoir la convocation d’une constituante pour JL Mélenchon ou le Brexit par l’article 50 pour F. Asselineau.


    • Croa Croa 12 mars 10:54

      Erratum  : Je voulais dire « Frexit » évidemment smiley


    • Croa Croa 12 mars 11:04

      À Lanterne « Ils n’ont pas le même électorat, pas les même priorités »

      Encore FAUX !  Tu te base là il me semble sur l’ancien clivage gauche-droite. Les penseurs, ce que nous sommes tous, savent depuis longtemps à quel point ce type de raisonnement est devenu obsolète. É. Chouard par exemple hésite beaucoup entre Asselineau et Mélenchon, moi aussi (mais je serais plutôt Mélanchon ; Asselineau appréhende un tout petit peu mieux les réalités de L’UE mais n’intègre pas du tout les impératifs écologiques) et de très nombreux Français !


    • Alren Alren 12 mars 11:25

      @Ouallonsnous ?

      JL Mélenchon [devrait] opter pour la sortie la plus rapide de l’UE/OTAN au lieu de croire qu’il va amender le « machin » créé justement pour ne pas pouvoir évoluer !

      Au risque de me répéter, je rappelle que le programme L’Avenir en Commun prévoit la sortie immédiate de l’OTAN.

      La sortie de l’UE (et l’implosion conséquente de l’UE) se fera après que l’on est mis Merkel devant un choix cornélien : ou une réforme des traités ou le départ de la France, deuxième puissance européenne(et bientôt première avant 2030 si JLM est élu et que la réindustrialisation sur la base de nouvelles activités est alors achevée), et grande perdante en matière de contribution nette (L’Allemagne est bénéficiaire nette par ses exportations intra-européennes en faisant fabriquer l’essentiel des produits « allemands » dans les pays de l’Est à bas coûts salariaux), si elle dit « nein ». L’Allemagne dans ce cas montrera son vrai visage aux autres pays, aux autres peuples : plutôt la fin de l’UE qu’une Europe des peuples souverains.

      Le parti de Merkel pourrait exploser en cette circonstance.


    • Alren Alren 12 mars 11:40

      @Cadoudal

      Quel rapport entre Jacques Attali et Pierre Bergé qui vont voter Macron et la France Insoumise qu’ils exècrent ?

      Cela fait bien plaisir : vous êtes obligé de nous amalgamer avec nos ennemis politiques pour tenter de nous dénigrer !

      Cela veut bien dire que vous ne pouvez attaquer nos propositions de front car elles vont dans l’intérêt de 99% des Français, y compris pour les ballots qui croient qu’elles font aussi partie du programme du F haine.
       
      Petit rappel : Nous continuerons d’interdire les mères-porteuses vénales car le corps humain ne se « marchandise » pas.
      En revanche chaque femme, maîtresse absolue et unique de son corps, pourra refuser toute grossesse.


    • Lanterne Lanterne 12 mars 11:41

      Mec, je vais te répondre en article prochainement.


    • Alren Alren 12 mars 11:45

      @Alren

      La sortie de l’UE (et l’implosion conséquente de l’UE) se fera après que l’on ait mis Merkel


    • Alren Alren 12 mars 11:55

      @Croa

      É. Chouard par exemple hésite beaucoup entre Asselineau et Mélenchon, moi aussi (mais je serais plutôt Mélanchon ; Asselineau appréhende un tout petit peu mieux les réalités de L’UE mais n’intègre pas du tout les impératifs écologiques)

      Dire que JLM appréhende moins bien les réalités de l’UE montre que vous ne lisez pas son blog !!!

      S’il est élu, l’UE actuelle n’existera plus ... et Asselineau quoi qu’en disent ses soutiens fébriles sur internet, ne sera pas au deuxième tour.

      Si l’on veut garder à la France et aux Français une chance de quitter l’UE et le CETA et l’OTAN, tout en bénéficiant d’une politique sociale et écologique, il faut voter Mélenchon au premier tour.


    • Cadoudal Cadoudal 12 mars 12:55

      @Le421
      "Au Far-West, autrefois, il y avait ces carrioles avec des charlatans vendant des potions magiques qui guérissaient de tout. On n’a pas guère avancé..."

      Chacun vend sa camelote, certains changent de camelote au gré des modes...

      Voir Mélenchon venir draguer les électeurs du FN en faisant un virage à 180° au sujet de l’immigration, ça fait causer dans les officines sorossiennes :

      «  Il faut être réaliste. Si nous adoptons la même ligne que les formations d’extrême gauche sur l’immigration, dans le contexte actuel, nous sommes morts politiquement.  »
      http://www.revue-ballast.fr/jean-luc-melenchon-limmigration-entre-convictions/

      Mais si voulez me faire croire qu’il est aussi sincère sur ce sujet qu’il l’était en 2012, il faudrait m’expliquer les raisons objectives de ce spectaculaire retournement de veste...

      Moi je pense comme le petit sorsossien du lien ci-dessus qu’il est trop tard, que l’immigration c’est le fond de commerce du FN depuis des lustres et que Mélenchon devrait rester jouer avec ces petits camarades...
      En plus ce revirement pourrait faire penser que le FN à raison depuis longtemps et que l’immigration est tout sauf une « chance pour la France »...


    • Cadoudal Cadoudal 12 mars 13:15

      @Alren
      « Quel rapport entre Jacques Attali et Pierre Bergé qui vont voter Macron et la France Insoumise qu’ils exècrent ? »

      Mitterrand, le PS, la gauche socialiste, la maçonnerie, tout ça crée des liens solides....

      Et le fait qu’ils voteront tous Macron contre Marine au second tour...


    • Cadoudal Cadoudal 12 mars 15:34

      @Cadoudal

      Le bruit et la fureur cachent mal la radicalité de son impuissance.

      http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/03/12/les-ruses-du-diable_5093226_3232.html#JZ4HTXtmXJC5Lm2Q.99

      Du rififi chez les Miller...

      Mais tous contre « l’ennemi du genre humain »...


    • Croa Croa 12 mars 16:23

      À Alren,
      Il y a tout de même cette naïveté de JL Mélenchon de croire possible une modification des traités (plan A.) Naïveté tout de même surprenante qui fait douter même en la sincérité de ses engagements : Est-il vraiment prêt à appliquer le plan B qui en toute logique devra l’être ? 


    • Sparker Sparker 12 mars 17:26

      @Croa
      Ce n’est pas de la naïveté, c’est la volonté de changer les projet européen en le faisant comprendre au gens de raison. Si les contributeurs veulent bien prendre conscience que ce projet européen actuel est moribond et à la prochaine secousse ce sera la débacle, alors nous pourrons dicuter, ce qui est la volonté première.
      Après, si personne ou du moins les gros contributeurs ne veulenty pas changer les orientations et s’obstine dans leur démarche mortifère alors nous n’auront d’autres choix que de sortir et d’être déchargé de la responsabilité du chaos pour pourrait faire suite.
      Nous ne pouvons, a priori, mettre de coté la bonne volonté issue de discussions sérieuses.
      Si les blocages et menaces continue alors avec désolation nous quitterions le navire mais ce n’est pas la situation souhaitée cpntrairement à l’UPR qui à une vision nationaliste.


    • Croa Croa 12 mars 18:35

      À Sparker,
      Je ne crois pas au « nationalisme » de l’UPR ou en tout cas que ce « nationalisme » soit de nature similaire à celui du FN par exemple.
      Maintenant si la France Insoumise se révèle incapable de faire un lien entre souveraineté et indépendance, il y a lieu de s’inquiéter à propos de son programme. smiley
      Bref on en est toujours au même point.


    • Sparker Sparker 12 mars 20:35

      @Croa
      « Vous » en êtes toujours au même point. Le plan A plan B est la meilleure solution diplomatique de
       reprendre un pouvoir qui nous est contesté.
      Le choix est fait d’emblée pour une relance du pays en relançant l’activité c’est le socle du programme. Ce n’est pas en accord avec l’UE, ce n’est pas négociable à moins que les traités le favorise dans le bien de tous.
      Thérésa May doit prévoir un plan B en cas d’échec des négociations, et il ne sont pas dans l’euro !!

      https://www.mediapart.fr/journal/international/120317/brexit-londres-un-plan-b-en-cas-dechec-des-negociations-declare-davis


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 13 mars 06:36

      @Alren
      La sortie du Commandement intégré de l’ OTAN, ce n’est pas pareil que la sortie complète de l’ OTAN par l’article 13 du Traité de l’Atlantique nord.
      L’UPR veut la sortie complète de l’ OTAN.


    • Morpheus Morpheus 13 mars 14:57

      @Le421
      Vous êtes au courant que vous avez le symbole de la Franc Maçonnerie comme avatar ? smiley


    • kader kader 13 mars 19:23

      @Gavroche
      ce sont les politiques qui ont besoin de casser tout nationalisme en accelerant l’immigration.
      ce sont les politiques qui ont compris que le soucis de territoire est plus puissant que le soucis du chomage (faut etre un peu neuropsy pour savoir cela)

      et dis moi ?
      pourquoi tous ces gens qui soutiennent macron ne sont pas exclus illico du ps ?

      parce qu’il a été décidé d’assassiner sous nos yeux le ps pour créer un grand parti « démocrate » en france

      tiens tiens... on a déjà les républicains..
      apres on va nous dire que Asselineau n’a pas raison ?


    • Onecinikiou 13 mars 20:35

      Mélenchon s’est démasqué ce soir chez Lapix/Seddoun : 


      1/ Il a dit qu’il ne mettrait jamais de signe égal entre Marine Le Pen et Macron,

      2/ Il a dit que son adversaire n°1 restait de toujours Marine Le Pen.

      C’est plié pour les derniers naïfs : je mise 100.000€ que Mélenchon appellera à faire barrage au Front National dès 20h15 le soir du premier tour (comme en 2012), en faveur du banquier d’affaire de chez Rothschild Macron, instigateur de la loi El Khomri !!

      Pour Mélenchon la corde, haut et court !

    • Sparker Sparker 13 mars 20:46

      @Morpheus
      Non c’est tout simplement une lettre grecque. keep it simple.


    • smilodon smilodon 13 mars 21:29

      @La Baudruche négrière patronale verdie : C’est « beau » !.. Magistral même !... Mais j’ai rien compris !..... Benêt est mon nom !... Rien compris !... Mais c’est « beau » !... Désolé. Adishatz.


    • smilodon smilodon 13 mars 21:38

      @Cadoudal : les mots ont un sens !... Merci ! :.... Le problème de la « mésentente » entre les gens ne vient que de là !.... Nous ne parlons plus la même langue, ni même le même langage !.... Nous avions une « langue » pourtant !??..!!... Elle n’est plus usitée !... Donc, nous ne ne comprenons plus !... Chaque « caste » parle la sienne !..... Dommage.. Ce qui fait un pays, avant toute chose, c’est sa « langue » !... Son orthographe, sa grammaire, sa conjugaison et sa syntaxe !..... Sorti de là, le « peuple », celui qui compose ce pays, (qui compose 1 pays), n’est rien de plus qu’un assemblage de « populations », diverses et variées !....Le « cosmopolitisme » !...... La « différence » !... Mais pas une « PATRIE » !.....Jamais. C’est la « Langue » qui fait d’un pays, un pays à part entière !... Rien d’autre.....
      .... Adishatz.


    • Danièle Dugelay Danièle Dugelay 13 mars 22:34

      @Onecinikiou
      Vous oubliez le principal. JLM n’est plus à la tête d’un parti, mais le candidat porté par un mouvement politique, la France Insoumise. Les Insoumis sont capables de faire des choix critiques et d’agir en toute conscience. De toutes façons, cela m’étonnerait beaucoup que Mélenchon pousse à l’élection d’un gigolo présenté par les lobbies, banques et multinationales. De plus, le meilleur après la campagne radio-télévisée parce que le plus sincère et le plus intelligent, ce sera lui et la question ne se posera pas.


    • Cadoudal Cadoudal 13 mars 22:37

      @smilodon

      Intentions de vote chez les élèves de Sciences-po Strasbourg
      http://www.fdesouche.com/wp-content/uploads/2017/03/C6lkzjiWwAAApxx.jpg

    • Onecinikiou 14 mars 10:16

      @Danièle Dugelay


      L’avantage que j’ai sur vous autres aveugles c’est que je ne suis pas sectaire le moins du monde, et d’une lucidité à vous faire pâlir de jalousie. 

      J’avais parfaitement pronostiqué en 2012 le ralliement de Mélenchon à Hollande plusieurs mois avant les élections, à l’époque les groupies de Mélenchon ne voulait croire que celui-ci appellerait à voter pour celui qu’il désignait alors comme le « capitaine de pédalo ».

      Las, il n’a pas fallu attendre 20h15 le soir des résultats du premier tour pour le voir débarquer, la gueule enfarinée, et appeler piteusement à voter « sans condition » pour celui qu’il ne cessait de fustiger les jours auparavant. Quelle tartufferie ce fut mes aïeux. 

      Il en ira de même cette fois-ci, soyez-en certaine. Car vous ne croyez quand même pas que Mélenchon sera présent au second tour, le déni de réalité sidérant dans lequel s’enferme ses partisans fanatisés serait alors encore plus grave qu’imaginé !

    • Sparker Sparker 14 mars 10:35

      @Onecinikiou
      Si vous ne vous appercevez pas du haut niveau de votre bétise, c’est que votre lucidité à faire palir de jalousie vous aveugle jusqu’au sectarisme.
      Continuez comme ça, on voit le niveau de mentalité de certains FN, c’est toujours du combat de moins à faire, vous parlez pour nous.


    • moussars 14 mars 16:08

      @Croa
      Et les impératifs économiques et sociaux alors ! L’ancien compagnon de Pasqua (et d’autres) n’a pas d’idées socialistes (pas au sens du PS) que je sache !
      La plus grande différence est bien là !! On ne veut se débarrasser des amerloques pour se faire exploiter par le Medef !!!


    • Ouallonsnous ? 14 mars 22:43

      @Alren

      "le programme L’Avenir en Commun prévoit la sortie immédiate de l’OTAN.« 

      Négatif, le programme l’avenir en commun prévoit des discussions avec l’UE/OTAN pour l’harmonisation sociale et fiscale mais nullement une sortie automatique de l’un sans sortir de l’autre, hors ils sont intimement liés !

      C’est sur ces points que ce programme et son »leader" n’ont jamais été clairs. Il semblerait que JL Mélenchon veuille ménager l’UE pour la modifier, il n’a toujours pas compris qu’elle a été créée justement pour être immodifiable.

      Quoi qu’il en soit, le porter au pouvoir pourra faire bouger les lignes, mais il ne faudra pas le garder trop longtemps !


    • Sparker Sparker 14 mars 22:53

      @Ouallonsnous ?
      La sortie cash du franxit est une vue de l’esprit, les anglais commencent à se méfier et concoctent un plan B en vue d’un potentiel échec des négociations. On ne sais rien d’autres sur ces exit que les textes et quand il n’y a pas de démocratie devant les traités, dixit l’UE, les textes ne valent pas plus que le papier sur lequel ils sont inscrits.
      On s’attaque à du lours là... et sans stratégies ???


    • Ouallonsnous ? 15 mars 18:26

      @Sparker

      La sortie de l’UE/OTAN nous affranchit de l’observance des règles du TFUE et de son article 50, ce qui devient applicable ce sont les régles internationales qui régissent les rapports d’états à états !

      Comme je l’ai dit ailleurs sur ce fil, les britanniques sont bien « bons » de s’embarrasser de l’observance des règles du TFUE pour quitter l’UE/OTAN.

      Ce qu’il convient de faire dans ce cas, c’est un bras d’honneur à la troîka UE/OTAN, BCE, FMI assorti d’un doigt bien profond à la Merkel !


    • jessyzz jessyzz 16 mars 19:08

      @Lanterne Mec moi je te repond : aslino est mort ! Combien de campagne electorales a - de 5% ?? Combien ca lui coute ? Il doit etre sacrement riche ou il a des sponsors biens friques.... Il pue du cul votre mec👎👎👎


  • Laulau Laulau 11 mars 15:18

    Il sort d’où ce sondage du point ?


    • Verdi Verdi 11 mars 15:26

      @Laulau

      Voici le lien : Le Point.fr



    • Fergus Fergus 11 mars 15:49

      Bonjour, Verdi

      Soyons sérieux : ce sondage effectué en ligne, hors de tout protocole d’enquête, n’a strictement aucune valeur. Dans le même genre, Fifi and co nous avaient sorti des sondages du même genre dans lesquels - qui s’en étonnera ? - c’est Asselineau qui venait nettement en tête !

      Ce genre de sondage est - on le sait - sujet à toutes les manipulations possibles, et notamment à des actions militantes orchestrées.

      Faute d’un accord entre Mélenchon et Hamon, je souhaite évidemment que le premier réalise le meilleur score possible, et si possible que la FI dépasse le PS. Pour autant, il m’est impossible d’accorder le moindre crédit à ce genre de consultation.

      Cordialement.


    • Verdi Verdi 11 mars 16:15

      @Fergus

      Bonjour Fergus,

      Je suis, et je reste, ne vous en déplaise Fergus, un observateur attentif et, je crois, certainement d’un sérieux au-dessus de la moyenne. J’ai émis les réserves d’usage quant à la valeur de ce genre d’enquête en continu «  A méditer, même si la réserve reste de mise ! », peut-être ma chute vous a-t-elle échappé. Ne me confondez pas avec les agressifs militants de M.Asselineau. 

      Cette info ne constitue pas l’angle principal de mon propos qui, une fois n’est pas coutume, ne semble pas vous interpeller plus que çà. 

      Cela étant, il est intéressant de constater qu’un journal de droite publie ce genre d’enquête, sans appliquer de correction. Pour répondre à votre autre remarque, je ne crois pas du tout que les militants de FI aient du temps à perdre en envahissant le site Point.fr/sondage de votes en faveur de Mélenchon. 

      France Insoumise ne peut en aucun cas être comparée à UPR, tant par son assise locale, bien réelle, que par ses méthodes. Je connais beaucoup de ses militant. Pour eux une campagne, c’est le terrain, l’affichage, les réunions partout, y compris dans des bleds reculés de la France profonde.





    • Fergus Fergus 11 mars 16:35

      @ Verdi

      OK, admettons qu’il n’y ait pas eu d’orchestration de ce sondage en ligne. Cela ne change rien au fait que n’importe qui peut voter, hors de tout quota, hors de tout panel représentatif de l’électorat.

      Personne ne peut sérieusement* croire que Mélenchon est à 34 % quand Hamon est à moins de 6 % et Le Pen à moins de 12 %.

      * désolé de reprendre le terme mais il me semble approprié.


    • Verdi Verdi 11 mars 16:48

      @Fergus

      Je vous redis que, à titre personnel, je suis plus que dubitatif concernant les enquêtes et autres sondages, à moins de deux mois du scrutin. Mais je trouve intéressant de donner des informations, extraites d’un journal « sérieux », de droite, qui vont à contre-courant du gavage de cerveau pro- Macron, par les riches tenants de la pensée unique.

      C’est une façon de rétablir un peu l’équilibre, dans un déferlement de données outrancièrement favorables aux candidats qui ne remettent pas en cause le système, comme si l’affaire était déjà pliée. 

    • Richard Schneider Richard Schneider 11 mars 16:53

      @Fergus,
      Évidemment, que vous avez raison, Fergus. Que Le Point publie un sondage « ultra » favorable à JLM, cela me semble louche ! Car, « sérieusement », personne ne peut être dupe : il y a là-dedans une sorte de manipulation ou de foutage de gueule ; et je m’étonne que Verdi,dont j’ai toujours apprécié la clairvoyance des analyses et le sérieux des informations puisse laisser entendre qu’il croit en ce genre de fariboles !

      Bonne soirée.
      RS

    • Verdi Verdi 11 mars 17:11

      @Richard Schneider

      Je ne vois pas où est l’intérêt du Point de publier un résultat volontairement manipulé, en faveur de Mélenchon. C’est une enquête en continu avec probablement des contrôles (adresse IP, etc.) pour éviter les votes multiples par une seule personne. 
      Si vous avez la curiosité de visiter cette page « sondage », vous verrez qu’il y en a beaucoup, sur différents thèmes. C’est instructif. 

    • Robert Lavigue Robert Lavigue 11 mars 17:16

      @Verdi

      En gros, vous colportez des foutaises au seul prétexte qu’elles vous plaisent !
      Curieuse façon de rétablir l’équilibre et de lutter contre le ’gavage de cerveau’...

      Deux mensonges en sens opposé ne feront jamais une vérité, sauf pour un enfumeur citoyen.


    • foufouille foufouille 11 mars 17:44

      @Verdi
      il suffit de voter plusieurs fois en utilisant des proxys. un hacker peut voter mille fois avec des bots.
      pour rire, j’avais voter quatre fois sur le site de fifi en utlisant des proxys gratuits donc indiquant qu’ils sont des proxys et pas une vraie adresse IP.


    • Alren Alren 11 mars 17:47

      @Verdi
      Je ne vois pas où est l’intérêt du Point de publier un résultat volontairement manipulé, en faveur de Mélenchon. C’est une enquête en continu avec probablement des contrôles (adresse IP, etc.) pour éviter les votes multiples par une seule personne. 

      Bien entendu qu’il y a eu contrôle des adresses IP des votants pour, comme Agoravox le fait d’ailleurs, n’accepter qu’un vote par adresse.

      Dans ce genre de sondage, on peut voir le résultat intermédiaire de la consultation après son vote, cela se fait au fur et à mesure. Il n’est donc pas possible de changer les résultats sans que l’on s’en aperçoive, ce qui discrétiserait le magazine.

      Sur le plan statistique, plus l’échantillon est vaste, plus sa représentation du réel est précise.

      On peut comparer les 95 125 votants aux 1000 personnes qui acceptent de répondre dans les sondages commerciaux : l’échantillon est gigantesque !

      Est-il représentatif  ?

      Non car seules les personnes utilisant internet et s’intéressant à la politique ont voté. Ce qui est le cas massivement des jeunes sympathisants de la FI.

      Non, car Le Point étant un journal conservateur, les électeurs de droite doivent être sur-représentés.

      Mais les deux négations ont tendance à s’opposer.

      Le score de 34,4 % pour JLM et la FI indique indubitablement une tendance forte.

      Les élus communistes qui s’accrochent désespérément comme des naufragés au radeau de La Méduse PS, devraient ruminer ce sondage pour leur avenir.

      Un peu de jugeotte, camarades ! Surtout que la FI est plus proche de vos convictions (alléguées) que le parti de Hollande !


    • Alren Alren 11 mars 17:52

      @foufouille

      il suffit de voter plusieurs fois en utilisant des proxys. un hacker peut voter mille fois avec des bots.

      Pourquoi les partisans des autres partis ne l’auraient-ils pas fait si c’est si facile ?

      Je pense qu’un site bien administré peut faire la différence entre un contact par un particulier et un contact par proxy et surtout détecter un vote par des bots (série de votes pour le même candidat).


    • foufouille foufouille 11 mars 18:13

      @Alren
      non,les adresses IP sont françaises et j’ai voter plusieurs fois sur le site donné par fifi avec des capcha.
      pas dit que c’était facile mais un hacker vend ce service pour facebook 5€ les 1000 faux followers.
      un bot utilise un proxy, il ne dit pas qu’il est un bot simplement.
      il existes des logiciels pour fabriquer des bots.
      ça vaut donc rien.


    • Alren Alren 11 mars 18:43

      @foufouille

      J’ai un ami spécialiste des réseaux internet. Je vais lui poser la question de savoir si on peut avoir sur un sondage unique la même possibilité de tricher que de créer de faux followers sur Facebook qui fonctionne différemment et est depuis longtemps attaqué.

      Mais de toute façon, je réitère ma question :

      Pourquoi les partisans des autres partis ne l’auraient-ils pas fait si c’est si facile ?

      Pourquoi, par exemple, les partisans d’Asselineau qui sont très actifs n’ont-ils pas gonflé le score de leur gourou ?

      Pourquoi les propriétaires du Point, devant un résultat qui ne peut que leur déplaire (le mot est faible), n’ont-ils pas « redressé » celui-ci avec les méthodes que vous indiquez ?

      M’est avis qu’ils se sont adressés à une entreprise spécialisée dans ce type de logiciel et que cette dernière à trouvé moyen d’empêcher de truquer les résultats. C’est une question de faille inexistante.


    • foufouille foufouille 11 mars 19:26

      @Alren
      le journal serait très con si il le faisait vu que tout est tracable.
      les adresses ip bidons sont visibles car utiliser par un proxy.
      l’upr l’a fait sur le sondage fourni par fifi.
      aucune entrreprise ne peut rien faire, ce n’est pasune faille mais une option possible html utilisé dans le SEO.
      le point ne peut rien faire vu qu’il est nul.
      et non tu ne peut interdire un bot spécialisé qui n’existes pas comme virus.
      aucune parade n’existes actuellement.
       


    • pemile pemile 11 mars 19:53

      @Alren "M’est avis qu’ils se sont adressés à une entreprise spécialisée dans ce type de logiciel et que cette dernière à trouvé moyen d’empêcher de truquer les résultats"

      C’est impossible sans une identification formelle des votants smiley


    • Pierre-Yves Martin 11 mars 21:35

      @Verdi
      J’ai cliqué sur le lien que vous donnez.
      Ce sondage n’est pas daté mais, d’après les questions posées, il doit être vieux de entre 6 mois et un an.
      A vous foutre de vos lecteurs à ce point-là, vous perdez toute crédibilité ; je ne vous lirai plus.


    • Lambert 11 mars 22:13

      @foufouille
      Cela n’a rien à voir avec l’article, mais pouvez-vous expliquer à un nul ce que sont les proxy, les bot et les capcha ?

      P.S. j’ai déjà quand même entendu parler de Hacker, si c’est bien comme ça que ça s’écrit !
      Merci de ce que vous pourrez faire pour moi.

    • wesson wesson 12 mars 01:30

      @Fergus

      Personnellement, je mets ce sondage absolument au même niveau de crédibilité que ceux que l’on nous donne en quotidienne pour nous expliquer que c’est Macron qui sera notre futur président. 

      Dans l’ambiance actuelle de confusion, et dans la fébrilité dans les milieux du pouvoir et des médias, je pense que tout est possible, y compris le bidonnage pur et simple des chiffres. Donc les sondages d’instituts pas plus fiable que les sondages en ligne ultra bidonnables.

      Dans le même genre, vous avez eu le forum 18-25 de JVC (l’un des forum les plus actifs de France), un sondage Le Pen contre Mélenchon. Ce forum enkysté par l’extrême droite y était considéré comme totalement acquis. Résultat : 65% pour Mélenchon, sur plus de 2000 votants en 2 heures environ (soit trop rapide pour bidonner un résultat).

      ça fait donc au moins 2 consultations en ligne - certes très imparfaites - gagnées haut la main par Mélenchon.

      Et ma préférée : Marine Le Pen qui organise sur son propre tweeter un sondage « pour qui votez vous à la présidentielle ? » 

      Résultat temporaire : Mélenchon bien sur !


      Chez Le Pen sur 833 votants, chez JVC sur 2000 votants, chez Le Point sur presque 96000, 3 plateformes très diverses, imperméables entre elles et avec des publics radicalement différents, et qui donnent le même résultat. 

      Serait-il temps d’y croire, au moins un tout petit peu ?

    • 59jeannot 12 mars 09:10

      @Fergus
      mais que valent les sondages des « entreprises sondagières » «  » officielles«  » ? jamais elles ne donnent les données brutes des enquêtes, ni leurs coefficients de redressement. On sait que pour Mélenchon, est pris en compte un résultat très médiocre du Front de gauche pour les régionales, où JLM n’était même pas candidat ; ce qui ampute son score actuel de 25 ou 30%.
      Mais qu’importe, leur véritable objectif est le formatage des opinions ; ainsi leurs clients, ceux qui les paient, placent leur nouveau poulain , le surmédiatisé Macron. Et on en reprend pour 5 années d’austérité pendant que les milliardaires se gavent encore un peu plus.
      Faudra que ça pète


    • Le421 Le421 12 mars 09:16

      @wesson
      Je partage votre point de vue...
      Il faut toujours prendre ces estimations avec des pincettes.

      Par contre, ce que je constate, c’est que nous menons une campagne de fond depuis pas mal de temps.
      Les personnes acquises à la FI, nous les avons éduqués avec des arguments imparables et des réponses claires et chiffrées apportées aux problèmes de tous les jours.
      Quand on explique que le régime de santé doit être le même pour tous, en faisant des comptes sérieux, cela parle à tout le monde.
      Et tous les militants que nous avons aujourd’hui sont des gens non pas motivés et aveugles, mais conscients des nécessités.
      Personnellement, je fais réunion sur réunion, avec le public. Je vois ce qu’il se passe. Je vois les doutes, mais je perçois aussi un tas de certitudes et de bons raisonnements.

      Parce que le plus gros problème ne serait pas de gagner la présidentielle, le plus gros problème sera de mettre en place une politique où la classe « dirigeante » freinera des quatre fers.

      Mais si nous avons les citoyens derrière nous, ça peut le faire.
      Et je ne doute pas de la volonté de JLM de bien faire, pour son peuple, vraiment. Pas pour augmenter la cagnotte familiale et payer les factures courantes...


    • biquet biquet 12 mars 09:31

      @wesson
       Wesson, vous n’avez donc pas compris que tous les sondages, sous quelque forme que ce soit sont faux ?
      La meilleure preuve en est celui-ci : 61 % des sympathisants PS iraient voter pour Macron. Il y a eu pourtant une primaire au PS (un panel de plus de 2 millions de personnes) et Hamon a largement battu le sosie de Macron, Manuel Vals.


    • foufouille foufouille 12 mars 11:09

      @Lambert
       c’est peu possible mais on va essayer.
      un proxy est un ordinateur/serveur/logiciel qui change ton adresse ip par une des siennes.
      un bot est un robot en langage informatique qui se déplace sur des pages web et clique comme un humain, il peut aussi écrire des textes stéréotypés comme fifi.
      il a aussi d’autres fonctions possible mais ce n’est plus le même bot.
      le captcha qui a beaucoup de versions essaye d’éviter aux bots de s’inscrire automatiquement en imposant de recopier un texte ou sélectionner un panneau.
      mais comme les hackers sont bons en programmation, il devient plus chiant et inutile
      ne pas confondre hacker avec le bandit voleur et escroc du net.


    • Alren Alren 12 mars 12:13

      @Pierre-Yves Martin

      Ce sondage n’est pas daté mais, d’après les questions posées, il doit être vieux de entre 6 mois et un an.

      Depuis six mois, Mélenchon n’a fait que monter dans les sondages malgré l’action des merdias en faveur de Hamon, action qui n’a eu d’effet qu’un temps.

      Ces merdias reconnaissent aujourd’hui qu’Hamon ne « décolle » pas malgré leur soutien alors que JLM progresse toujours malgré leur silence sur son programme toujours mieux connu grâce à Internet.

      C’est pourquoi l’ancienneté du sondage, si elle est réelle, n’est pas un obstacle à l’analyse des résultats.

      Enfin, il est clair qu’une très grosse partie des électeurs de Hamon et une bonne partie de ceux de Macron voteraient JLM contre le F haine de Le Pen en cas de duel au second tour. L’abstention serait sans doute massive pour les électeurs désespérés de Fillon.


    • Alren Alren 12 mars 12:16

      @Pierre-Yves Martin

      Je viens de vérifier : le sondage est extrait du magazine Le point du 9 mars 2017 ...


    • Laulau Laulau 12 mars 16:30

      @Fergus
      Vous avez raison, ce genre de sondage ne vaut rien. Par contre comme je vous l’ai déjà dit, je trouve que vous faites beaucoup trop confiance aux sondages dits classiques. Ce sont des instruments de manipulation de l’opinion, leurs méthodes de calculs son tenues secrètes et donc « tripotables » . Je n’ai pas la candeur de croire que l’IFOP, par exemple est neutre dans le débat politique, ne serait-ce que parce qu’a sa direction on retrouve une ancienne présidente du MEDEF.


    • Croa Croa 12 mars 18:45

      À Alre
      Pourtant les infos datent ! Pas étonnant que ces journaux perdent des lecteurs. Il n’auront bientôt plus que ceux qui attendent leur tour chez le docteur vu qu’en général il n’y a que ce genre de torchons à lire ! smiley


    • Lambert 13 mars 10:09

      @foufouille
      Un grand merci foufouille. Je ne sais pas comment ça marche, mais je sais, au moins maintenant grâce à vous, ce que c’est.


    • baldis30 13 mars 11:35

      @Fergus
      bonjour,

      bien sûr qu’ il y a des réserves à faire , mais n’oubliez pas le ras-le-bol des électeurs, tous bords confondus dans l’étalement au grand jour de toutes les nullités qui vont solliciter les suffrages !

      Ils peuvent se défouler ainsi mais ce défoulement n’est que l’expression de leur deuxième choix derrière un choix principal pas exprimé publiquement. Comme je l’ai dit dans une autre réponse le programme de Mélenchon est un programme construit, et en deuxième choix, autrement dit après le choix passionnel vient le choix rationnel de l’électeur, expression de son défoulement .

       Qu’on apprécie ou non le programme de Mélenchon, il n’est pas un catalogue de mesures enfilées à la queue-leu-leu sur une brochette dorée ... ou une promesse d’arrosage de subventions ...

      Ensuite il n’est pas marqué du sceau « énarchie/anarchie » alors que l’on compte un trop grand nombre d’énarques dans cette élection ce qui nous fatigue tous ! cela compte dans un choix rationnel et non plus passionnel ... choix qui peut s’exprimer aussi dans le vote législatif qui suivra ....


    • Pierre-Yves Martin 13 mars 14:07

      @ Alren
      Le sondage du 9 mars sur l’Express donne un peu plus de 11 % à M. Mélenchon.
      De qui se moque-t-on ?


    • Onecinikiou 13 mars 20:39

      @wesson

      Macron sera notre futur président si vous votez pour lui. Et vous voterez pour lui, soyez-en sûr, vous ne le savez pas encore mais je vous connais mieux que vous. D’ailleurs, je serai avec vous dans l’isoloir, tel un spectre qui juge les agissements des faux révolutionnaires. 

    • Sparker Sparker 13 mars 20:49

      @Onecinikiou
      T’as pas intérêt à me coller de trop près.
      Mais quand tu iras voter Fillon je serai là aussi pour te le rappeler.


    • franc 14 mars 04:49
      @Verdi
       Vous semblez dépassé ,Le Point comme le Figaro ne sont plus de droite ,comme tous les médias ou presque ils virent à gauche non pas la gauche marxiste mais la gauche capitaliste financiariste mondialiste qui soutient Macron . Même le Figaro-Magazine jadis réputée d’extrême droite vire vers cette gauche financiariste cosmopolite d’Attali . je me rappelle Ilya quelque semaine dans l’émission C dans l’air un journaliste du Figaro-Magazine qui déglingue Fillon et soutient Macron comme d’ailleurs tous les intervenants . Il ne reste que Valeur Actuelle pour rester à droite. .

    • Onecinikiou 14 mars 10:06

      @Sparker


      Pourquoi voulez-vous que je vote Fillon alors que vraisemblablement je vais pouvoir voter très tranquillement et avec grand espoir Marine au premier et au second tour... ?!

      Soi-dit en passant : moi, je n’ai pas voté Sarkozy au second tour de 2012 (je n’ai d’ailleurs jamais voté pour lui), je me suis abstenu, j’ai refusé de participé à la mascarade du faux clivage gauche-droite UMP-PS, comme tous les cadres du Front National, a contrario de Mélenchon qui lui, en bon frère trois points, a voté Hollande, comme il votera demain Macron !

      Et vous cher Sparker, allez-vous porter au pouvoir le banquier de chez Rothschild ? Allez-vous assumez ce choix ? Cruel dilemme et gros mal de tête en perspective pour les gauchistes et autres aficionados de l’anti-fascisme d’opérette !

  • alinea alinea 11 mars 15:27

    Évidemment que sa candidature était pourrie à la base ; mais personne ne l’a obligé à y aller !
    Quand je pense que tous vous disiez qu’il fallait que Mélenchon vire sa cuti et se range dans le panier de crabes !!
    Les magouilles du PS sont connues, pour faire ma complotiste, on ne sait même pas s’il a eu une majorité de voix ! il sert juste d’appât à gogos et retirer des voix à Mélenchon.
    Je l’ai vu depuis le début, tellement c’est gros ! la politique, tous ces gens-là ils s’en foutent ; ils veulent une place au gouvernement. Point barre.


    • Verdi Verdi 11 mars 15:45

      @alinea

      J’ignore à qui vous répondez, mais, pour éviter toute confusion, je tiens à préciser que n’ai jamais dit qu’il fallait que Mélenchon vire sa cuti, c’est tout le contraire. 

    • Fergus Fergus 11 mars 15:57

      Bonjour, alinea

      « Quand je pense que tous vous disiez qu’il fallait que Mélenchon vire sa cuti et se range dans le panier de crabes !! »

      Qui a dit cela ? Certainement pas Verdi, comme il l’a écrit ci-dessus, ni moi-même qui ai pourtant appelé à une alliance. Mais une alliance sur une plateforme de progrès compatibles avec les deux projets, et sans revendiquer le moindre ralliement de Mélenchon à Hamon.

      Et je continue à penser aujourd’hui que c’était la bonne solution, la seule de nature à donner un chance à la gauche de progrès d’être présente au 2e tour. L’ostracisme dont Hamon fait l’objet de la part des hollandais et des vallsistes donne d’ailleurs du poids à l’idée dune telle alliance car il montre qu’il y avait moyen de recomposer un parti social élargi en fusionnant la France Insoumise avec les décombres du PS, les libéraux du parti étant à l’évidence déjà avec Macron ou sur le point de le rejoindre.


    • alinea alinea 11 mars 16:47

      @Fergus
      On ne va pas revenir là-dessus ; pour répondre à Verdi plus haut, je ne réponds à personne en particulier, mais nous avons échangé les uns et les autres après les primaires, et j’y revenais !
      maintenant qu’il est lâché par tout le monde, Hamon pourrait faire un coup d’éclat ! il ne le fera pas parce qu’il manque de sincérité, de bravitude, et même d’idées !!


    • jmdest62 jmdest62 11 mars 17:06

      @Fergus
      Salut
      "...L’ostracisme dont Hamon fait l’objet de la part des hollandais et des vallsistes donne d’ailleurs du poids à l’idée dune telle alliance...« 
      Soyez patient ! ...les  »Vrais socialistes de base« ( Les personnalités on s’en fout ! ) vont bientôt migrer vers la FI ...ils seront les bienvenus comme le sont les  »vrais verts" qui nous rejoignent.
      @+


    • Alren Alren 11 mars 17:59

      @Fergus

      un parti social élargi en fusionnant la France Insoumise avec les décombres du PS,

      La Fi est un mouvement. Le PS est un parti à l’ancienne.
      Les copains de la FI ne voudraient pas dans leurs instances les vieux faux-culs du capitalismeles secrétaires de section, les notables avec eux.

      Les ex-membres du PS comme ceux du NPA d’ailleurs, adhérents de base sont au contraire les bienvenus pour la régénération de leur pays.


    • Fergus Fergus 11 mars 19:21

      Bonsoir, Alren

      « Les copains de la FI ne voudraient pas dans leurs instances les vieux faux-culs du capitalisme les secrétaires de section, les notables avec eux. »

      C’est facilement compréhensible. Cependant, le fait est que le projet de Hamon est de gauche et défrise les libéraux du PS. Dès lors, la question est : Hamon est-il capable de franchir le Rubicon en tournant le dos au PS et à ses pratiques ?

      A priori, non. Et pourtant, Mélenchon est lui-même un ancien apparatchik et un ancien ministre du genre discret et peu critique des choix de Jospin lorsque celui-ci a privatisé à tout va. Comme quoi, l’on peut changer, non ?


    • Le421 Le421 11 mars 20:53

      @alinea
      Ce que les gens ne supportent pas, ce sont les gens honnêtes disant la vérité.
      Mélenchon a expliqué en long en large et en travers qu’il ne pourrait respecter le résultat d’une primaire où Valls serait gagnant. Regardez les traîtres socialos se barrer à la soupe Macron...
      Il a été honnête, Mélenchon, c’est tout. On l’aime ou on ne l’aime pas, mais il est carré.
      Que n’a t-on pas entendu !!
      Les « mange-merde » genre Cohn-Bendit, opportunistes comme pas deux, ont chanté une sérénade pitoyable devant le regard béat de Pujadas.

      Caramba !! « La Méluche », ce fier sardinier, a quitté seul le port et bravé la tempête !!

      Et si il revenait avec des soutes pleines de poisson ?
      La gueule des capitaines de pédalos à la criée !!

      Une finale entre le sardinier « La Méluche » et le chalutier « La Marine », ça, ça battrait tous les Vendée-Globe...

       smiley  smiley  smiley


    • 59jeannot 12 mars 09:15

      @Fergus
      lors des primaires, Hamon n’aurait pas parié un kopeck sur sa victoire ; aussi n’avait-il aucun programme de prêt ; après son succès, il s’est dépêché, sur un coin de table d’en écrire un, en pompant en grande partie l’avenir en commun.


    • Croa Croa 12 mars 11:36

      À alinea « Hamon pourrait faire un coup d’éclat ! il ne le fera pas parce qu’il manque de sincérité, de bravitude, et même d’idées !! »
      *
      Soyons précis !
      Il ne le fera pas parce que son véritable objectif n’est pas vraiment de devenir Président mais de sauver le PS par sa présence. Le fait qu’une partie de ses copains soutiennent Macron ne lui fera rien car ça fait partie de la stratégie en cours, l’idéal étant qu’il finisse secrétaire du PS pendant que Macron sera à l’Élysée.
      S’il était sincère il se serait retiré afin de laisser des chances à la vraie gauche de Monsieur Mélenchon. Il ne l’est pas c’est tout et ce qui serait bien ce serait que les gens en prennent conscience !
      *
      En rencontrant Mélenchon il a obtenu un pacte de non-agression. JL Mélenchon s’est fait avoir sur ce coup là car il s’y tient ce con !!! smiley Mais bon heureusement ça n’engage que lui et nous français ordinaires ne nous privons surtout de dire et de répéter partout à quel point Monsieur HAMON EST UN IMPOSTEUR !


    • PiXels PiXels 12 mars 12:50

      @alinea
      .
      « il ne le fera pas parce qu’il manque de sincérité, de bravitude, et même d’idées !! »
      .
      Et puis surtout (mais vous l’aviez écrit) parce qu’il est EN SERVICE COMMANDÉ !
      .
      Le seul et UNIQUE objectif étant dès le départ de pomper des voix à Mélenchon la seule raison qui pourrait faire que Hamon jette l’éponge serait que ses chefs en viennent à craindre que sa présence soit plus préjudiciable à Macron qu’à Mélenchon (hypothèse à mon avis tout à fait plausible)


    • Laulau Laulau 12 mars 16:32

      @jmdest62
      Les vrais socialistes de base ? Combien de division ?


    • Cadoudal Cadoudal 14 mars 16:32

      @Le421
      « Une finale entre le sardinier « La Méluche » et le chalutier « La Marine », ça, ça battrait tous les Vendée-Globe... »

      http://www.pecheursdebretagne.eu/techniques-de-peche/la-bolinche/
      http://www.pecheursdebretagne.eu/techniques-de-peche/le-chalut-pelagique/
      http://www.pecheursdebretagne.eu/techniques-de-peche/chalut-de-fond/


  • bluerage 11 mars 15:29

    La mort du PS ? Mais c’est génial ! Rien que pour cela on peut remercier Macron, mais de là à aller voter pour lui, faut pas pousser...


    • arthes arthes 11 mars 18:39

      @bluerage

      Nan c est Hollande qu il faut remercier...Et puis les socialistes eux meme.

      Remarque, j ai le sentiment que les LR suivent la meme pente.
      Sauf qu a la difference du PS, ils n ont pas de Macron pour « muter » .

      Sinon, Hamon ...Mouarf...C est le croque mort de service du PS , elu a la place de Valls qui aurait ete tout aussi bien dans le role.


      .

    • arthes arthes 11 mars 18:43

      @arthes

      Erratum ; Lire « muer » en place de « muter »...
      De toutes manieres Macron incarne la politique UMPS, j attendais que les affaires de Fillon se calment pour voir un peu de qui il s entourerait, bon bin, on retrouve les memes...

    • Le421 Le421 11 mars 20:15

      @arthes
      Eric Brunet - qu’on ne peut pas taxer de « bolchévisme » - a prédit une énorme possibilité d’un deuxième tour étrange FN - FI...
      Et pourquoi pas ?
      Les deux seuls partis non compromis dans des histoires d’affairisme et d’opportunisme.
      Quand je dis « affairisme », je ne parle pas de problèmes d’argent (détournement, fraude, etc...) mais de compromission politique avec des mariages contre nature.
      Dans ces deux partis, la donne est claire. Opposée, mais claire.


    • arthes arthes 12 mars 05:58

      @Le421

      Oh ben ca serait « croquignolet » smiley

      Surtout la reaction de la presse (francaise oui, atterree, on s en doute) internationale...Du coup, Hamon devrait bouffer son chapeau et appeler a voter Melenchon, comme on va a Canossa... smiley

    • Le421 Le421 12 mars 09:25

      @arthes
      Je me rappelles de cette émission. Brunet, je vous le dis, c’est pas ma tasse de thé. Comme dénonciateur de chômeurs feignasses et de vilains syndicalistes, y’a guère mieux.

      Mais il a reconnu honnêtement que les partis principaux actuels, y compris le sien (LR, of course !!) sont dans un état de délitement pitoyable avec des affaires, du complotisme et des petits arrangements entre amis inacceptables.
      Il a donc pronostiqué que le parti de Marine Le Pen - je n’en suis pas si certain d’ailleurs - serait au deuxième tour et très probablement JLM avec La France Insoumise.
      Ces deux partis, c’est la force de Mélenchon, n’ont fait ami-ami avec personne, en définitive.
      Question affaires et casseroles, on va se taire, tout le monde sait.


  • Jeekes Jeekes 11 mars 15:32

    « Lequel, entre Macron et Hamon, est de trop ? »
     
    Les deux mon général !

    Mais une fois pour toutes, ça serait gentil d’arrêter de nous gonfler en les situant à gauche...


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