Iliouchine Il-20 russe abattu en Syrie : Poutine a-t-il plié face à Israël ?
Voir ci-dessous la transcription complète des déclarations du Ministère de la Défense russe et de Vladimir Poutine au sujet de l'incident.
Par Sayed Hasan
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Suite à un raid sans précédent de 4 avions de chasse israéliens qui ont délibérément mis en danger les personnels et installations russes en Syrie, un avion de reconnaissance Il-20 transportant 15 militaires russes a été accidentellement abattu par la défense anti-aérienne syrienne. La déclaration du Ministère de la Défense russe, d'une rare fermeté, a clairement identifié Israël comme le seul responsable, se réservant « le droit de répondre en conséquence. »
Cependant, la déclaration subséquente de Vladimir Poutine semble aller dans le sens d'un amenuisement de l'importance de cet incident, et même dédouaner Israël de toute responsabilité, parlant simplement d'une « série de circonstances tragiques. » Comment réconcilier ces deux déclarations ? Et quelles sont les causes et les conséquences prévisibles de cet incident ?
Rappelons le contexte. Après sept ans d'une guerre hybride mondiale acharnée, la Syrie est en phase d'être complètement libérée de la présence terroriste, confinée à la région d'Idlib, ce qui enterrera définitivement le projet de destruction de la Syrie porté par les Etats-Unis, Israël et leurs alliés d'Europe et du Golfe. Cette victoire permettra aux forces syriennes et à ses alliés de l'Axe de la Résistance de se consacrer pleinement à la lutte contre Israël, qu'ils n'ont jamais perdue de vue. Un véritable cauchemar pour Tel-Aviv, qui, luttant contre le destin, s'efforce de repousser cette échéance inéluctable et de perpétuer les combats en Syrie.
Depuis la libération du sud, les ennemis de la Syrie cherchent désespérément à faire dérailler toute résolution politique ou militaire du conflit. Leur but est sinon de provoquer une conflagration de grande ampleur, du moins de façonner le moindre incident-prétexte qui puisse justifier des frappes qui affaibliront sérieusement l'Armée Arabe Syrienne et le régime de Bachar al-Assad. La veille de cet incident, Israël avait réalisé un acte similaire, frappant un avion-cargo iranien et tuant son copilote. De telles provocations ne révèlent pas une position de force ni même un acteur rationnel, mais bien plutôt un pays aux abois qui ne recule pas devant les actes les plus insensés et les plus lourds de conséquences (entrer en confrontation directe avec l'Iran, puis avec la Russie), si futiles qu'ils soient, car il est impossible d'empêcher la libération finale de la Syrie ou même le transfert d'armes au sein de l'Axe de la Résistance. La France a également participé à l'agression-provocation contre la Syrie, les radars russes ayant enregistré des tirs de missiles depuis la Frégate Auvergne. En vain.
La Russie, la Syrie et leurs alliés ne se laisseront pas détourner de leur priorité, à savoir la libération d'Idlib, qu'ils préfèrent retarder plutôt que de permettre des mascarades chimiques ou autres prétextes humanitaires. Ils ne répondront pas aux provocations de manière inconsidérée et ne se laisseront pas entraîner dans une escalade, sachant prendre leur mal en patience et attendre que les circonstances les plus propices soient réunies pour frapper, à la fois en Syrie et sur la scène internationale – les élections de mi-mandat aux Etats-Unis, prévues début novembre, sont une échéance importante, après laquelle des frappes américaines seraient moins probables. L'accord conclu entre la Russie et la Turquie doit également affaiblir les terroristes à Idlib, la Turquie étant chargée de confisquer les armes lourdes. En attendant, la Syrie continue à se reconstruire, à se renforcer, et à rallier davantage de combattants à la réconciliation.
Contrairement à Israël et aux pays impérialistes, Poutine n'est pas un adepte de la rhétorique des bravaches (ni la France ni Israël n'assument leurs frappes) et se soucie peu des apparences. Il préfère avancer ses pions discrètement, quitte à paraître faible, plutôt que de se laisser aller à des réactions épidermiques, de découvrir ses intentions ou de faire le jeu de l'adversaire. Il préfère le prendre à contre-pied, le rassurer faussement avant de le frapper (directement ou indirectement), ou même le menacer pour mieux le rallier. Il suffit de se souvenir de sa réaction particulièrement virulente après l'incident de l'avion russe abattu par la Turquie, qui n'avait pas été suivie d'effets (la Turquie a présenté ses excuses et rejoint, dans une certaine mesure, l'alliance russo-iranienne), ou à l'apparente passivité qui a suivi le coup d'Etat en Ukraine, avant l'intégration de la Crimée à la Fédération de Russie que personne n'avait vue venir – tout comme l'intervention russe en Syrie. Ce n'est que lorsque toutes les pièces sont en place que la Russie passe à l'action, se concentrant sur les champs de bataille et non sur les relations publiques. Il lui suffit de fait preuve de constance dans sa politique extérieure et de fidélité à l'égard de ses alliés.
Il en va de même pour lesdits alliés, qui visent eux aussi le moyen et long terme et savent que le temps joue en leur faveur. A-t-on vu le Hezbollah, l'Iran ou la Syrie riposter aux innombrables provocations d'Israël en frappant l'intérieur de l'entité sioniste ? Très peu (le Hezbollah en janvier 2015 et la Syrie en mai 2018). Mais comme Israël en est bien conscient, l'Axe de la Résistance, aujourd'hui étendu à l'Irak et au Yémen, est plus fort que jamais, et toujours aussi résolu à libérer les territoires occupés, en commençant par le Golan, sur lequel il a déjà les yeux rivés, se préparant activement à la Grande Guerre de Libération de la Palestine.
La Russie est en Syrie pour y mettre fin à la présence terroriste et garantir la stabilité de l'Etat syrien, et n'a aucune envie de prendre part à une guerre régionale ou de provoquer une troisième guerre mondiale. Mais concernant cet incident particulier, Poutine a clairement souligné 1/ qu'il approuve pleinement la déclaration du Ministère de la Défense russe, qui a été coordonnée avec lui ; 2/ qu'il attend les résultats d'une enquête approfondie avant de se prononcer définitivement ; 3/ qu'il y aura un niveau de réaction qui sera immédiatement visible de tous, ce qui sous-entend que d'autres mesures ne seront pas (immédiatement) connues du public. Nul besoin d'imaginer les défenses anti-aériennes russes abattre tout avion israélien qui survolerait la Syrie ou les installations russes ; mais on peut être sûr que les défenses syriennes, qui ont déjà fait leurs preuves, seront grandement renforcées.
Il est certain que cette tragédie ne sera pas oubliée en Russie, et ne fera que renforcer l'alliance entre la Russie et l'Axe de la Résistance. Elle contribuera à éloigner Moscou et Tel-Aviv tant au niveau des relations diplomatiques que de l'opinion publique russe, légitimement outragée par cet acte criminel odieux – prévenir les forces russes moins d'une minute avant les frappes est un acte de chutzpah typique. Israël ne perd rien pour attendre, bien au contraire, même si son hybris meurtrière – ou plutôt suicidaire – semble pour le moment pardonnée, voire même encouragée.
Sayed Hasan
Déclaration officielle du Ministère de la Défense russe par son porte-parole Igor Konashenkov
18 septembre 2018
Source : http://www.vesti.ru/doc.html?id=3061734&cid=4441
Traduction : http://sayed7asan.blogspot.com
https://vimeo.com/290610810
Transcription :
Le 17 septembre vers 22h00, quatre F-16 de l'armée de l'air israélienne ont lancé un raid aérien contre des installations syriennes à proximité de Lattaquié. Le ciblage et les frappes ont été réalisés à basse altitude depuis la mer Méditerranée. Les jets israéliens ont délibérément créé une situation dangereuse pour les navires et les avions situés dans cette zone. La frappe a été réalisé à proximité de la frégate française Auvergne et de l'avion russe Il-20 qui était en phase d'atterrissage.
Les pilotes israéliens ont utilisé l’appareil russe comme bouclier contre la défense antimissile syrienne. En conséquence, le Il-20, dont la surface de réflexion effective est supérieure à celle du F-16, a été abattu par un missile antiaérien S-200. Les installations de contrôle aérien israéliennes et les pilotes des F-16 ne pouvaient pas manquer l'avion russe car il descendait depuis une altitude de 16 000 pieds. Pourtant, ils ont délibérément exécuté cette provocation.
Israël n'a pas prévenu le commandement des forces russes en Syrie de leur opération. Celui-ci a reçu un appel via la hotline moins d'une minute avant la frappe, ce qui l'a empêché de guider l’avion russe vers une zone de sécurité. Une opération de sauvetage est actuellement en cours sur le site du crash de l'Il-20.
Nous considérons ces actes provocatrices d’Israël comme hostiles. Les actions inconsidérées de l'armée israélienne ont tué 15 militaires russes. C'est absolument incompatible avec l'esprit du partenariat russo-israélien. Nous nous réservons le droit de répondre en conséquence.
Conférence de presse de Vladimir Poutine et Viktor Orban suite à des pourparlers russo-hongrois
Kremlin, le 18 septembre 2018.
Source : http://en.kremlin.ru/events/president/news/58586
Traduction : http://sayed7asan.blogspot.com
Transcription :
[...] Je voudrais dire quelques mots au sujet de la tragédie que vous avez mentionnée. Lorsque des gens meurent, en particulier dans des circonstances si malheureuses, il s’agit toujours d’une tragédie, une tragédie pour nous tous, pour la nation et pour les familles de nos concitoyens qui ont perdu la vie.
Tout d’abord, je voudrais exprimer mes condoléances aux familles des morts. En ce qui concerne votre comparaison avec notre avion abattu par un avion de chasse turc, la situation était différente. L'avion de chasse turc a délibérément abattu notre avion.
Dans ce cas, il s’agit plutôt d’une série de circonstances tragiques, car ce n'est pas un chasseur israélien qui a abattu notre avion. Il va sans dire que nous devons aller au fond des choses. Notre attitude face à cette tragédie est exposée dans une déclaration de notre ministère de la Défense qui a été entièrement coordonnée avec moi.
En ce qui concerne nos actions de réciprocité, elles viseront principalement à assurer davantage de sécurité à nos forces armées et à nos installations en République Arabe Syrienne. Ce sont les étapes qui seront vues par tous.
114 réactions
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Ben Schott
19 septembre 2018 10:07
Il est clair que la Russie n’est pas les USA, caniche d’Israël (mais pour combien de temps encore ?), et que si l’on peut considérer que cet acte de guerre est à rapprocher de celui de l’USS Liberty en 1967, le retour du bâton se fera tôt ou tard.Israël est une petite caillera qui n’agit que parce qu’elle se sent à tort intouchable.-
leypanou
19 septembre 2018 10:50
@Ben Schott
que cet acte de guerre est à rapprocher de celui de l’USS Liberty en 1967, le retour du bâton se fera tôt ou tard : justement, beaucoup de patriotes états-uniens attendent toujours la réaction à ce qui été fait à l’USS Liberty en 1967.Si vous avez suivi un peu cette affaire, vous ne pouvez qu’être effaré par ce qui s’en est suivi. -
JC_Lavau
19 septembre 2018 12:23
@leypanou. Depuis l’assassinat de JFK qu’ils avaient réalisé ensemble, israël tenait LBJ par les couilles.
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Alren
19 septembre 2018 14:36
@Ben Schott
"Israël est une petite caillera qui n’agit que parce qu’elle se sent à tort intouchable."
En fait l’État d’apartheid israélien voit jour après jour des peuples indifférents aux affaires du Moyen-Orient réaliser à quel point c’est lui le fauteur de troubles principal. Et que l’instabilité dans la région menace la paix mondiale.
Or Israël est très vulnérable : il suffit par exemple qu’il perde le plateau du Golan et il n’a plus le contrôle de l’essentiel de son eau dont il manque déjà.
Il est clair qu’il ne pourrait en cas de conflit utiliser son armement nucléaire contre un pays, la Syrie, ayant des alliés comme la Russie et le soutien de l’opinion internationale, voulant à juste titre récupérer son territoire évidemment volé par Israël.
Or le Golan aux mains de ses ennemis c’est la fin de l’Israël actuel par pénurie d’eau douce.
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berry
19 septembre 2018 14:48
@JC_Lavau
Le président Johnson était lui-même juif, comme l’assassin d’Oswald Jacob Rubenstein, dit « Jack Ruby ». Cela peut expliquer beaucoup de choses.Pour ce qui est de l’attaque de l’USS LIBERTY, elle mériterait d’être connue parfaitement par tous les américains, tellement elle est révélatrice du comportement des israéliens et de la soumission des politiciens et des journalistes américains. -
JPB73
19 septembre 2018 20:58
@berry
Quand arrive le « complot juit », l’antisémitisme n’est jamais très loin ! -
Ben Schott
19 septembre 2018 21:10
@JPB73
Non, l’antisémitisme n’est jamais très loin ! Il est même partout ! C’est le cancer de la société humaine ! Mais pourquoi tout le monde n’est-il pas né juif !Avant de parler à tort et à travers, intéressez-vous à ce dont il est question, l’attaque d’Israël contre l’USS Liberty, navire de la puissance alliée. Si dès lors rien ne se passe au niveau de vos synapses, achetez-vous un nouveau cerveau. -
hunter
20 septembre 2018 17:50
@Fwanswa
The guy didn’t answer , you should translate...apart from that, you’re right !AdishatzH/ -
berry
21 septembre 2018 18:15
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Massada
19 septembre 2018 10:13
Cette histoire qu’Israel a utilisé l’appareil russe comme bouclier contre la défense antimissile syrienne est risible et ne tient absolument pas la routeLa vérité est qu’Israel a mené plus de 200 interventions en Syrie depuis 2017.Un seul appareil fut touché due à la négligence du pilote qui n’avait pas enclenché ses défenses électroniques.Nos avions entrent et sortent de Syrie comme bon leurs semble.Le problème est la mauvaise communication entre les syriens et les russes.D’autre part, on peut également observer que l’attaque sur Lattaquié visait une zone d’influence principalement russe et non iranienne alors que nos avions ont pour objectifs les zones militaires de l’Iran et du Hezbollah en Syrie mais certainement pas russe.Alors qui a mené cet assaut ? Israel ou les Américains et leurs alliés dont la France !Affaire à suivre-
Ben Schott
19 septembre 2018 10:22
@Massada
« La vérité est qu’Israel a mené plus de 200 interventions en Syrie depuis 2017. »Tiens donc ! Et à quel titre ? Et avec quel objectif ? Éradiquer le terrorisme islamique ?
« Nos avions entrent et sortent de Syrie comme bon leurs semble. »Eh oui. Pour la bonne raison qu’Israël est partout chez elle, je me trompe ?La candeur du peuple élu dans toute sa splendeur ! -
zzz999
19 septembre 2018 13:50
@Massada
et que fout ISRAEL sur le territoire souverain de Syrie ? et si elle y est vous ne verrez donc aucune objection à ce qu’un jour la Syrie très patiente jusqu’à maintenant aille vous balancer des bombes sur ISRAEL un jour prochain ?
L’Occident baisse le pantalon depuis des décennies devant vos potes on le sait, mais avec la Russie il faudra peut être se calmer un peu. Je sais bien que les Théocrates qui dirigent votre soit-disant démocratie veulent absolument organiser l’avènement la propéhtie biblique de Zacharie sur la pierre pesante mais faudrait pas pousser mémé dans les orties quand même !
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Lugsama
19 septembre 2018 16:15
@zzz999
La Syrie n’est plus souverraine chez elle depuis longtemps, et croyez vous que le peuple israélien ait envi de voter pour des politiques qui laisseraient l’Iran se déployer à ses frontières ? Voila pourquoi personnes ne dit rien à ce sujet, personne n’ignore les déclaration de Teheran sur Israël. -
zzz999
19 septembre 2018 18:46
@Lugsama
Les soit disant déclaration de Téhéran sont un faux débunké depuis longtemps, par ailleurs ISAREL elle même arme des terroristes , elle l’avoue d’ailleurs elle même :
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njama
19 septembre 2018 10:18
Ça ne fait que confirmer une fois de plus qu’Israël est un État terroriste.-
Massada
19 septembre 2018 10:32
@njama
Nos ennemis nous qualifie d’état terroriste, c’est très bien ainsi.Nous terroriserons nous ennemis jusqu’au désespoir -
Ben Schott
19 septembre 2018 10:34
@Massada
Attitude de caillera jusqu’à ce qu’une baffe vienne rétablir l’ordre naturel... -
njama
19 septembre 2018 10:58
@MassadaBafouer impunément l’espace aérien libanais, et avoir envoyé quelques 200 missiles sur la Syrie depuis 2011, alors que ce pays ne fait pas la guerre à Israël, je ne vois pas comment qualifier autrement ces actions qu’en disant qu’elles sont terroristes.Fourbir des armes aux djihadistes terroristes, c’est être complice de ces terroristes, non ?Autant d’attitudes déloyales qui ne pourraient servir à une désescalade dans de conflit vers un processus de paix. -
Massada
19 septembre 2018 11:16
@njama
Arrêtez de jouer l’innocent, ça fonctionne peut-être auprès des gens mal informés, mais ici nous ne sommes pas dupes.Ne ne permettront pas à l’Iran de menacer Israel depuis la Syrie.Et vos soi disant djihadistes terroristes me font bien rire ! tous le monde accusent ses opposants de djihadistes terroristes, même Erdogan bombarde les Kurdes pour combattre les djihadistes terroristes
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Ben Schott
19 septembre 2018 11:38
@Massada
« Ne ne permettront pas à l’Iran de menacer Israel depuis la Syrie. »D’abord, l’Iran ne menace aucunement Israël (on est ici dans l’inversion accusatoire atavique), mais vous risquez bientôt de ne plus être en mesure de « permettre » quoi que ce soit !...Et quand vous assassinez les Gazaouis, c’est pour combattre les djihadistes terroristes ?Comment va le reste de l’unité 8200 ? -
zzz999
19 septembre 2018 13:53
@Ben Schott
Vous n’avez rien compris, c’est pour permettre aux théocrates dingos potes de Massada de réaliser la prophétie de l’attaque de l’ensemble des nations contre ISRAEL devenue pierre pesante selon le prophète ZACHARIE, et il est vrai que comme pierre pesante la pseudo démocratie vaut son pesant de cacahouètes.....lol !
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njama
19 septembre 2018 14:01
@Massada
Ce qui ne va pas dans la politique israélienne, et cela n’a rien à voir avec la judéité, c’est d’entretenir dans la pensée collective l’idée de la menace permanente, qu’Israël ne serait entouré que d’ennemis malveillants qui voudraient sa ruine, si ce n’est son anéantissement, ce qu’aucun pays arabe n’a formulé.A décharge, notez que les US font la même chose. Est-ce vraiment une raison pour les imiter ?Deux choses me paraissent très sûres, d’une part qu’en continuant de la sorte, Israël n’entretient très assurément qu’inimitiés, il creuse son déficit, et que d’autre part, en politique, il est toujours possible de changer de cap, ce qui me paraitrait une meilleure voie. -
Lugsama
19 septembre 2018 16:18
@Ben Schott
« D’abord, l’Iran ne menace aucunement Israël »
Officielement juste de génocide, rien du tout qu’on vous dit. -
zzz999
19 septembre 2018 18:48
@Lugsama
preuves ? sources ?....vous savez très bien que la phrase incriminée d’Almadinajad n’est pas du tout ce que les propagandistes dans votre genre en ont retiré.
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JP94
19 septembre 2018 20:01
@Massada
Mais alors vous avez toute la planète pour ennemie ! car les sondages internationaux montrent que pour le pays considéré comme le plus dangereux pour la paix dans le Monde est Israël !J’ai déjà fait signé des pétitions suite à une é-ième agression terroriste d’Israël au Liban il y a quelques années : figurez-vous que je sors dans la rue, je sonne à toutes les portes du quartier et 100% des gens soutiennent cette pétition. Seul 90% la signent, car ils craignent, en France-même, des représailles à leur travail si leur nom apparaît sur une pétition dénonçant les crimes israëliens.Mais ce que peu de monde sait en France, c’est qu’Israël exporte et vend son savoir-faire terroriste aussi en Amérique latine !Les Colombiens savent parfaitement que les Israëliens sont payés par leur gouvernement pour appuyer les forces fascistes ( de religion catholique) dans ce pays et qu’Israël vend ses paramlitaires pour terroriser la population colombienne, et commettre des crimes de guerre contre le population civile.Soutenir la politique israëlienne c’est s’avouer être fait de la même pâte qu’un nazi. Un déni d’humanité, de la bassesse, de la lâcheté, tuer par haine raciste et idéologique en toute impunité.Le jour où Israël n’aura plus les Etats-unis pour couvrir leur crimes, on verra Israël supplier à genoux qu’on lui pardonne ses crimes. -
Oceane
20 septembre 2018 13:50
@Massada
Le désespoir mène à des réactions tout aussi désespérée puisque le désespéré n’a plus rien à perdre, contrairement à celui qui sème ce désespoir.
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ETIENNE
21 septembre 2018 07:14
@Massada On dirait une déclaration de l’émir de daesh, dont j’ai oublié le nom. Mais dans l’esprit c’est identique. On comprend mieux l’entente entre l etat islamique et l etat juif. Rien que la qualification religieuse de l’etat, exclusive des autres religions, les rapproche.
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Massada
19 septembre 2018 10:24
Une première enquête sur l’incident a révélé que des tirs antiaériens syriens généralisés et inexacts avaient endommagé l’avion russe et cause sa chute. Lorsque l’armée syrienne a tiré des missiles qui ont frappé l’avion russe, les avions de l’armée de l’air israélienne étaient déjà en territoire israélien.
En outre, l’enquête a révélé que les batteries antiaériennes syriennes avaient tiré sans discrimination et n’avaient pas pris la peine de vérifier qu’il n’y avait pas d’avions russes en vol.Israël transférera au gouvernement russe toutes les informations nécessaires pour clarifier l’incident et pour affiner les faits qui ont émergé au cours de cette enquête.-
Ben Schott
19 septembre 2018 10:33
@Massada
« Israël transférera au gouvernement russe toutes les informations nécessaires pour clarifier l’incident et pour affiner les faits qui ont émergé au cours de cette enquête. »Faux-cul ! Il faudrait déjà qu’elle justifie les interventions militaires qu’elle se permet de faire en Syrie, et pas seulement auprès des Russes ! (En même temps, tout le monde sait qu’Israël se torche des conventions internationales). -
DACH
19 septembre 2018 13:05
@Ben Schott=Les russes et Poutine démontrent chaque jour qu’ils sont partenaires d’Israël depusi leur intervention en Syrie. Si ce n’était pas le cas, il n’y aurait aucune intervention israélienne en Syrie. On attend toujours les démonstrations du contraire sur ce site.
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DACH
19 septembre 2018 16:38
@Lugsama=Vous croyez donc les russes ou les israéliens en état de faiblesse pour subir les intérêts de l’autre partie ? ? ? Ils ont compris quels sont leurs intérêts communs et agissent en conséquence... Ce ne sont pas les excités de ce site qui masqueront cette vérité toute simple..
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Lugsama
19 septembre 2018 16:43
@DACH
La Russie n’a aucun intérêt à déclencher un conflit avec Israël et inversement, et les russes savent très bien que les israéliens n’accepteront jamais la présence de l’Iran ici.Donc ils sont bien des partenaires forcés, je pense que chacun se passerait bien de la présence de l’autre en Syrie. -
jjwaDal
23 septembre 2018 16:02
@Massada
A vous lire on jurerait avoir affaire à l’un des porte-parole de cette « armée de défense » (qui se contente d’attaquer depuis belle lurette, pour ne pas perdre la main sans doute...) de l’enclave sioniste en Palestine. C’est bien de défendre des « frontières » acquises dans la violence en violant celles des autres à tour de bras. Donc si j’ai bien compris votre présence sur le plateau du Golan c’est pour défendre vos « frontières » et la symbolique présence Iranienne en Syrie c’est pour vous attaquer ? Où voyez-vous des forces iraniennes massées à « votre » frontière ? Vous tournez au LSD ou c’est juste de l’humour sioniste ?... Vous avez-vu où est l’Iran sur la carte et les problèmes logistiques qu’une attaque au sol via la Syrie leur poserait ? Quand un char étranger a-t’il franchi les « frontières » que vous vous êtes donnée dans les larmes et le sang des autres ? Quand un avion étranger a-t’il violé « votre » espace aérien ? Un missile aurait-il menacé de s’abattre sur une de vos villes ?J’ai bien compris que c’est du préventif et que vous projetez sur les autres les intentions que vous manifestez depuis quelques décennies dans la région. C’est bien payé votre job au moins ?
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Passante
19 septembre 2018 11:14
bon.. si j’ai bien suivi :moshe avait l’habitude de descendre dans la courpour buter ali de temps en temps,puis moshe s’est caché plus ou moins derrière igor pour rebuter alià moins que ce ne soit françoisse cachant derrière james se cachant derrière moshepour buter ali en se cachant derrière igorc’est goremais !le résultat, je crois, c’est que géo-startégico-diplomatico-évidemment,moshe se retrouve privé de cour de récré...c’est pas bien ça pour moshe !d’autant plus que francis et james s’en tirent plutôt coolalors que igor est sérieusement amochéet ali n’en parlons pas...-
Massada
19 septembre 2018 11:35
@Passante
Et momo qui tire sur tout ce qu’il voit sur son radar sans s’informer si c’est son copain Igor en balade. -
Trelawney
19 septembre 2018 12:19
@Passante
Vous devriez faire des cours à l’école de guerre, vous en avez compris toute la stratégie.Moralité : Faut pas mettre son nez là où un chien ne mettrait pas sa queue ! Ca vaut aussi pour Poutine.Quant à Israel : Ils adoptent au moyen orient la même stratégie qu’adopte la Corée du Nord en Asie. Mais comme il sont dans le camps « des gentils », ils ont droit de la faire -
Passante
19 septembre 2018 12:40
@Trelawneynon non attendez...vous oubliez un détail : c’est la zone de Lattaquiéfaut être fou pour s’en approcher,c’est russe depuis Staline ces choses-là ! depuis Byzance...et en plus, aller leur couper le jus sous le nez !après en avoir rôti une quinzaine en plein air ?je trouve qu’il fait très chaud soudain...y’a plus qu’un étage au-dessus : buter assad direct - -
Passante
19 septembre 2018 13:59
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Massada
19 septembre 2018 11:46
A noter que la province de Lattaquié est défendue non pas seulement par la DCA syrienne et ses batteries de S-200, mais aussi par les soldats russes, qui y ont déployé deux systèmes complets de S-400, considéré par certains comme l’arme antimissiles la plus performante du moment.
Or les S-400 ont été absolument inutiles dans leur tentative d’empêcher l’anéantissement du « Centre de l’Agence des Usines Techniques » ainsi qu’au moins de la centrale électrique qui fournit le contingent russe en courant.Que l’assaut ait été porté par les Israéliens ou par les Américains et leurs alliés son succès constitue un formidable coup porté à la réputation du S-400.-
tiers_inclus
19 septembre 2018 13:01
@Massada
Que l’assaut ait été porté par les Israéliens ou par les Américains et leurs alliés son succès constitue un formidable coup porté à la réputation du S-400.
Pas du tout, les systèmes S400 n’ont pas répondu. Vous prenez vos désirs pour des réalités. Vous auriez dû regarder les vidéos de votre souce fake dafina.net , dont vos affirmations grotesques sont issues, pour constater que l’on ne voit que des impacts attaquants mais aucune trace de missile anti-missile.
Vivre dans l’illusion peut s’avérer dangereux. -
Massada
19 septembre 2018 13:31
@tiers_inclus
MDR les russes ont installé des S400 sans les mettre en actions, juste pour la décoration -
tiers_inclus
19 septembre 2018 16:11
@Massada
Oui on le voit tous les jours, la stratégie de la Russie conduit à la libération de la Syrie, malgré les piqûres du moustique israel. Qui doit rire ?
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Lugsama
19 septembre 2018 16:28
Les militaires israéliens savent contourner les défense anti-aériennes puisqu’ils savent compter, et les technologies furtive les rendent inopérantes à des distances de plus en plus rapprochées
Les capacités de ces batteries sont connu et une simple formule mathématique permet de calculer la distance nécessaire pour chaque type d’avion avec tel radar. Suffit ensuite de pouvoir tirer de plus loin, ce qu’ils savent faire déjà avec de vieux F16. -
JP94
19 septembre 2018 20:11
@Massada
Rira bien qui rira le dernier ...Je vous trouve fort malsain de targuer de vos crimes. Vous n’êtes pas alliés aux Etats-unis, vous êtes leur pion.Les Etats-unis sont connus pour mener des guerres impérialistes n y compris du nucléaire (appauvri ou non ) au Japon, en Corée , pour l’agent Orange au Vietnam (où ils ont été défaits) et cela vous donne un sentiment de toute-puissance parfaitement odieux et ridicule.Pourquoi ce besoin d’humilier autrui si ce n’est parce que vous vous sentez si peu ?Le jour où les Etats-unis n’ont plus besoin de vos crimes, il n’y a plus d’Israël.Certes, ce jour n’est pas venu.Mais il viendra inexorablement ..et dans les tablettes de l’Histoire, Israël avoisinera l’Allemagne nazie.Il peut se produire une accélération de la décomposition de la puissance états-unienne - en pleine crise ... et là aussi le moustique sioniste disparaîtra. -
Massada
19 septembre 2018 20:32
@JP94
Cela fait 70 ans que l’on nous annonce la fin d’Israel et cela fait 70 ans qu’Israel prospère.Je comprends votre jalousie. -
Oceane
20 septembre 2018 16:46
@JP94
Israël, pion des Zuniens ? Au contraire, d’après cet article.
http://lesakerfrancophone.fr/la-cinquieme-colonne-israelienne
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Eric F
21 septembre 2018 10:04
@JP94
« Vous n’êtes pas alliés aux Etats-unis, vous êtes leur pion » A moins que ce soit le contraire
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Olivier Perriet
19 septembre 2018 11:51
Cette victoire permettra aux forces syriennes et à ses alliés de l’Axe de la Résistance de se consacrer pleinement à la lutte contre Israël, qu’ils n’ont jamais perdue de vue
Tout est dit :
il vaut mieux chasser l’Israélien que de s’occuper de son propre pays.
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Ben Schott
19 septembre 2018 12:09
@Olivier Perriet
« il vaut mieux chasser l’Israélien que de s’occuper de son propre pays. »Il me semble que chasser l’Israélien de son propre pays c’est précisément s’occuper de son propre pays...J’ai l’impression parfois qu’une pandémie de connerie s’est abattue sur le monde... -
DACH
19 septembre 2018 13:08
@Ben Schott=J’ai l’impression parfois qu’une pandémie de connerie s’est abattue ce commentateiur qui vit des fantasmes qui ne se réalisent jamais.
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Ben Schott
19 septembre 2018 13:12
@DACH
Manque plus que Galilée et Zinzin, et la fine équipe sera au complet !... -
Olivier Perriet
19 septembre 2018 13:28
@Ben Schott
Pas vraiment, l’article made in Hezbollah parle bien de la grande guerre pour libérer la palestine.
On n’est pas sur une revendication territorialement limitée.
Mais après tout c’est votre choix d’entretenir l’espoir d’un Grand Soir aux allures de pogrom qui n’arrivera jamais.
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DACH
19 septembre 2018 13:32
@Ben Schott=Vous ne savez vraiment pas shooter !!! A force de décrédibiliser les causes que vous estimez devoir proposer ! Merci de ce bon momentu’est lire vos affirmations antisémites sur l’existence d’Israël qui se veulent masquées !
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Ben Schott
19 septembre 2018 13:42
@DASH« vos affirmations antisémites sur l’existence d’Israël qui se veulent masquées ! »Où as-tu vu qu’elles étaient masquées ?(Je ne conteste même pas la qualification que tu attribues à mes affirmations, vu que la critique d’Israël est dorénavant décrétée antisémite ! Il va bien me falloir vivre avec cette infamie ! ) -
DACH
19 septembre 2018 16:32
@Ben Schott= Ce pays a une existence légale, légitime et l’intelligence comme la générosité de ses habitants pour construire quelque chose que les pays voisins envient !!! Vous en êtes impuissant !!! Vous êtes obligé de vivre avec ce que vous appelez une infamie, qui en fait n’existe que dans votre tête de gosse frustré ! Cela occupe votre temps. Mais ce qui est comique chez vous c’est que vous ne vous rendez pas compte que vous perdez votre temps et que vous aimez cela. Quand vous cesserez de cogner votre tête avec un bâton, vous vous sentirez mieux !!!
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Eric F
21 septembre 2018 10:06
@DACH
« générosité », comme celle des colons français en Algérie je suppose, quelle abnégation !
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tiers_inclus
19 septembre 2018 12:25
Étrange affaire. La défense russe n’a pas été prévenue mais quid de la surveillance de l’espace aérien local surtout si près des positions russes . Idem pour l’avion Il 20 abattu dont la mission est l’EW .
Négligence de la part de la défense russe ? L’allégation du raid israélien (bien sûr illégitime) sent l’excuse de la part des militaires.
Enfin sur la communication. S’il n’y a pas de répliques russes à quoi bon se ridiculiser par des menaces en l’air . Il aurait été préférable d’invoquer un malheureux concours de circonstances.
Ceci expliquerait les 2 temps de la réaction russe (vindicative puis compréhensive). Et là deux scénarios : Poutine a laissé faire le premier temps pour des raisons de politique intérieure (affaiblissement du lobby juif en Russie) et de politique extérieure en Syrie pour modérer Israël.
Bref récupération opportuniste. Ou bien il s’agit d’un couac de communication les militaires ayant pris de vitesse la réaction officielle.-
Passante
19 septembre 2018 12:50
@tiers_inclusle plus probable est la combinaison de deux facteurs :-les russes, se croyant tranquilles à Lattaquié, n’ont pas activé de défense aérienne correcte-les iraniens, qui en avaient marre de se faire bombarder partout en Syrie, croyaient avoir trouvé là, enfin, un refuge sûrtout le monde a eu tort -
tiers_inclus
19 septembre 2018 13:58
@Passante
les russes, se croyant tranquilles à Lattaquié, n’ont pas activé de défense aérienne correcte
Je pense qu’ils sont sur le pied de guerre et qu’ils ont tout vu, mais faute d’ordres ne sont pas intervenus, ce qui doit passablement frustrer les militaires russes. Or la frustration peut entraîner la négligence, c’est humain. Cette même frustration peut aussi expliquer le premier communiqué.
Poutine respecte l’accord de non-ingérence dans le conflit irano-israélien en Syrie, conflit dans le conflit. Cette naïveté de façade face aux félons occidentaux et sionistes perturbe jusqu’à ses plus fidèles supporteurs comme Paul Craig Roberts, et moi-même. Ne parlons pas des militaires qui savent disposer des moyens radicaux de changer les choses.
Poutine évite l’escalade car en Russie les systèmes de défense antibalistiques (S500, AN 235) ne sont pas totalement déployés. À partir de 2020 la tonalité sera différente, car le territoire sera quasi sanctuarisé et l’option de première frappe sera dans les mains de la Russie grâce à leur avance technologique.
En attendant il compose.
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Lugsama
19 septembre 2018 16:32
@tiers_inclus
La fameuse avance technologique russe.. Israël est supérieur technologiqument parlant mais bon, continuez de vivre dans votre monde alternatif, vous verrez qu’en 2020 ça ne changera rien, vous nous direz alors qu’en 2040 blabla :) -
tiers_inclus
19 septembre 2018 18:46
@Lugsama
Technologie israélienne ? Cocasse.
Reliquats et bricolages de la technologie américaine bien mal en point.
Vous êtes dans le déni, c’est bien normal quand il faut faire le deuil de ses illusions.
D’ici 2020 vous atteindrez la phase d’acceptation du deuil et je n’aurai alors plus rien à vous dire.
Condoléances.
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révolQé
19 septembre 2018 12:40
J’entends souvent parler par les usa OU israel de « guerre préventive » ,donc, vu que les chiens du LICOUD racistes et belliqueux ainsi que leur représentant cherche un conflit mondial en se servant de la Syrie ,je pense qu’en prévention ,un bombardement massif façon Dresde sur tel aviv serait de bon aloi et calmerait certaines ardeurs.N’etant pas pro nuc,je ne propose pas un second Hiroshima,mais pourtant...-
Lugsama
19 septembre 2018 16:33
@révolQé
Israël est une puissance nucléaire officieuse, peu de candidat au suicide probablement.
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Matlemat
19 septembre 2018 13:31
En effet ça n’est pas très clair cette histoire, pourquoi incriminer Israël si c’est bien un missile syrien qui a abattu l’avion ?
Si c’est une ruse israélienne, comment se fait il que l’armée syrienne ne savait pas que l’avion russe était dans les parages ?Si les avions israéliens se cachaient derrière l’avion ils imaginaient surement qu’il n’y aurait pas de tirs.Que savons nous des frappes effectuées par les avions israéliens ?Difficile d’imaginer qu’ Israël a délibérément abattu l’avion russe.Si un S 200 ne fait pas la différence entre un F 16 israélien et un avion de reconnaissance russe, cela risque d’encourager les russes à livrer des S 300 ou S 400 à la Syrie alors que c’est justement Israël qui avait fait pression sur la Russie pour ne pas qu’elle vende ces systèmes à la Syrie.-
Matlemat
19 septembre 2018 17:59
@arthes
Oui cela se tient, le problème pour Israël comme je dis c’est que maintenant les Russes risquent de vendre des S 300 et S 400 aux Syriens qui, je crois savent faire la différence entre un avion de reconnaissance russe et un F 16 israélien.
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Matlemat
19 septembre 2018 18:07
@arthes
C’est tout de même bizarre que les Syriens envoient leurs missiles sans l’autorisation des Russes.
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Matlemat
19 septembre 2018 19:54
@arthes
Normalement, les Israéliens préviennent les Russes un peu en avance, comme ça ils font atterrir leurs avions, et après ils les laissent se débrouiller avec les Syriens, finalement la version russe tient la route. -
Matlemat
19 septembre 2018 20:41
@arthes
Oui c’est le jeu, le jeu de la guerre, c’est justement cela, prévenir les Russes au dernier moment pour qu’ils n’aient pas le temps de prévenir les Syriens, mais les Russes n’ont pas du tout aimé de se faire entuber dans l’affaire.
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generation désenchantée
19 septembre 2018 13:40
a l’auteurun conseil , repasse toi , la première vidéo a partir de 00.29 et lit bien les sous titres , surtout ceux concernant la positions d’ attaques des F16 avant de dire que la frégate française a tiré des missiles -
DACH
19 septembre 2018 17:11
SH l’auteur a écrit : Israël ne perd rien pour attendre, bien au contraire, même si son hybris meurtrière – ou plutôt suicidaire – semble pour le moment pardonnée, voire même encouragée. =confusion entre stratégie israélienne pour survivre, pour exister et l’hybris meurtrière de l’Iran, Hezbollah, DAESCH et autres dirigeants et partisans sous le joug de l’Islam. Un dirigeant chinois a déclaré que ’’l’islam rend fou !’’ C’est parfois vrai et vérifié sur place... Honneur au seul Soufisme, respectueux de ceux qui ne le sont pas. ==
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Jonas
23 septembre 2018 09:42
@DACH
L’islam rend fou.C’est vrai que l’islam rend fou. ( voir cet islamite dans la région parisienne qui a tué sa mère et sa soeur , faute de trouver un mécréant) La preuve c’est que les pays occidentaux , qui reçoivent les immigrés arabo-musulmans doivent se préoccuper de plus en plus de leur santé mentale . Et des spécialistescomme Fethi Benslama montrent que les radicalisés violents présentent des troubles psychiques. Les pays musulmans ont plus besoin d’hôpitaux psychiatriques que de mosquées et de médecins dans le domaine du psychisme que d’imams, dont la majorité est inculte et analphabète.La Chine qui n’ a rien de démocratique et qui est un grand partenaire des pays arabo-musulmans sait faire régner l’ordre dans la région du Xinjiang à majorité musulmane.Un membre du Comité de l’ONU pour l’élimination de la discrimination raciale ,Gay McDougall , dénonce la politique de la Chine envers la minorité ouïgour.<< Au nom de l’extrémisme religieux et du maintien de la paix sociale , les autorités chinoises ont fait de la région autonome ouïgour , quelque chose qui ressemble à un immense camp d’internement . On estime que plus d’un million de personnes sont détenues dans de prétendus « camps anti-extrémistes » et deux millions dans de camp de « rééducation » où ils subissent un endoctrinement politique et religieux.>> Par ailleurs les mosquées sont obligées de hisser sur leur minarets le drapeau rouge de l’empire du milieu. Dans le silence assourdissant des 57 pays musulmans et de la fameuse « rue Arabe » qui ne brûle pas de drapeau chinois , qui fait partie pourtant de sa panoplie de contestation.Il faut être juste , les ouïgours comme les rohingya , ne sont pas Arabes et palestiniens, mais musulmans seulement.
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zak5
19 septembre 2018 17:29
L’auteur prouve encore une fois son autisme. il déclare, je le cite : Cette victoire permettra aux forces syriennes et à ses alliés de l’Axe de la Résistance de se consacrer pleinement à la lutte contre Israël, qu’ils n’ont jamais perdue de vue.
Mais dis qu’israel est irresponsable en essayant d’empêcher cette victoireMoi je trouve que cet incident était tout a fait prévisible, donner du matériel sophistiqué a des militaires formés sur le tas est tout ce qu’il y a d’irresponsable et j’espere bien que poutine s’en est rendu compte-
zak5
19 septembre 2018 21:37
@Matlemat
Les S 200 d’aujourd’hui ne sont pas les memes, ils sont bourrés d’electronique et de programmes informatiques. cette bourde ne peut s’expliquer que par l’incompétence des militaires qui ont utilisé le matériel mais aussi par l’affolement qu’a provoqué l’intervention israelienne dans le fief de Bachar ; il ont fait feux tout azimut -
Matlemat
19 septembre 2018 23:30
@zak5
Oui c’est vrai ces S 200 ont étés mis à jour, est ce l’affolement des Syriens ou le désir ardent d’abattre un nouvel avion israélien ?Toujours est il qu’un missile moderne normalement ne devrait pas toucher un cible « amie », en tout cas je ne crois pas que 4 F16 puissent se cacher derrière un avion surtout qu’il a eu sûrement plusieurs missiles lancés. -
Matlemat
20 septembre 2018 11:52
@arthes
Oui, Israël autant que la Russie essaie de garder de bonnes relations l’un envers l’autre, cette fois les Israéliens ont sans doute voulu faire passer un message aux Russes, peut être qu’il y a dans l’armée israélienne des factions de plus en plus hostiles envers la Russie. -
Matlemat
20 septembre 2018 12:00
@arthes
En tout cas le combat aérien est un jeu subtil et dangereux.La France dans tout cela ? Il semble bien que Macron évite de se montrer trop pro-Israël, le soutien est réel mais reste discret.
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tibidi
19 septembre 2018 21:34
j’ai lu beaucoup de commentaires, ici et ailleurs, et il est bien difficile de se faire une idée avec le peut que l’on sait.
Quelques faits établis ;- La Chine est désespérément absente du débat. Dommage.- l’opinion publique russe commence à reprocher à Poutine sa grande prudence. Des voix s’élèvent- les médias occidentaux sont encore plus muets que d’habitude : pas un mot au 20 heures, alors que l’accident aurait pu entraîner une guerre majeure, et pourquoi pas, je suis sérieux, la fin du monde.le dernier point m’interpelle ; en temps normal, les médias Mainstream en auraient fait des tonnes sur le sujet : « Un système anti-aérien de fabrication russe abat un avion russe avec 15 soldats à bord ! » ...Ici, rien. Pas de récupération, mais une simple désinformation ou non-information.Même et surtout, les télévisions publiques, financées avec nos impôts, ne nous informent pas correctement, pas honnêtement. En d’autres lieux, en d’autres temps, un vrai général aurait parlé de Vichy ... -
Attila
19 septembre 2018 22:17
Bonjour Sayed Hasan
Vous employez une expression malheureuse :
" Leur but est sinon de provoquer une conflagration de grande ampleur, du moins de façonner le moindre incident-prétexte qui puisse justifier des frappes qui affaibliront sérieusement l’Armée Arabe Syrienne et le régime de Bachar al-Assad "
La propagande occidentale aurait-elle pénétré votre esprit ?.
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leypanou
20 septembre 2018 08:59
@Attila
La propagande occidentale aurait-elle pénétré votre esprit ? : bien vu, quand on se veut soutien de l’axe de résistance, il ne faut pas utiliser les éléments de langage de l’empire et de ses laquais. -
Oceane
20 septembre 2018 14:56
@leypanou
Absolument d’accord : « gouvernement syrien » au lieu de « régime de... ».
"Imposer sa langue c’est imposer sa pensée. C. Hagège.
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titi
20 septembre 2018 09:23
Si les Russes sont pas capable de reconnaitre leurs propres avions, et les abattent en Syrie en accusant la France, Israel, les extra terrestres, ca donne pas beaucoup de crédibilité à leur dernière tentative pour se dédouaner de la bavure MH17Prétendre que les F16 israélien (vitesse mach 2) se cachent derrière un Ill 20 (bimoteur vitesse 600 km/h) c’est nous prendre pour des lapins de la semaine.Pas très sérieux tout ça...-
Matlemat
20 septembre 2018 12:06
@titi
L’armée syrienne a semble t il agit indépendamment de l’armée russe, c’est à eux qu’il faut demander s’ils avaient vu l’avion russe ou non. -
Matlemat
20 septembre 2018 12:09
@titi
Pour le MH17 la Russie a présenté des documents prouvant que le missile qui a abattu l’avion venait de l’armée Ukrainienne. -
Oceane
20 septembre 2018 15:35
@Oceane
Prière de lire le Dr. Jaafari. Il apparaît que la mauvaise foi soit une « valeur » très chère au coeur des gouvernements occidentaux.
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DACH
20 septembre 2018 16:19
@Matlemat=Un document peut s’avérer une fausse preuve. Tous les spécialistes visibles savent que c’est un missile tiré par les forces dissidentes qui visaient un chasseur ukrainien dans un relatif sillage du vol civil, sauf la propagandiste C Néant, sans jeu de mots, qui ne réussit pas souvent à nous faire croire à ses manipulations. Elle se trouve qouvent appeurée par ses contradicteurs au point de les interdire à vie dans ses articles... Bel exemple de nudité sans idées.
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titi
22 septembre 2018 08:53
@Matlemat
« L’armée syrienne a semble t il agit indépendamment de l’armée russe »Bah non justement. -
titi
22 septembre 2018 08:55
@Oceane
La première réaction des russes après la perte de l’appareil est d’accusé la France…Puis Israel…Avant d’admettre la queue basse que c’était un tir ami.Une réaction de pied nickelé.
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banban
20 septembre 2018 14:00
Les gars y balance délibérément des missiles sur un navire américain et il s’en sortent avec un « OUPS ! ma grosse quenelle circoncis a glissé ! désolé ! pour m’excuser je vous rend un peu des dollars que vous m’avez donné, et on est quitte ? »(alors que d’habitude les ricains carbonisent des nation pour 3 fois moins)
Et ça marche...Alors les familles 15 troufions Ruskoff y z’auront le droit une carte et un bon de réduction dans une boucherie casher de Tel-aviv(parce que on me fera pas croire qu’ils ne savaient pas comment cela allait finir).et ça passera crème. comme à chaque fois.On doit quand même reconnaître que dans leur genre c’est vraiment les boss du game.
