jeudi 23 juin 2016 - par Kalman SCHNUR

Islam et Occident : qui sommes-nous ?

Identité, grégarité, laïcité.

La Oumma Islamiyya, la « nation de l’Islam » comme elle se définit volontiers et comme il convient de la considérer, pose devant l’Occident, notamment l’Europe et surtout la France, un miroir qui les oblige à s’interroger « qui suis-je ».

Or, le travail de sape effectué depuis de décennies, des deux côtés de l’Atlantique, sur l’identité collective occidentale, sa culpabilisation obsessionnelle, la déconstruction méthodique des éléments de langage permettant de se définir et forcément par opposition à autrui, rendent la réponse quasiment impossible faute de mots pour le dire.

C’est donc par le négatif que certains tentent la définition ; nous sommes, disent-ils volontiers, laïcs. Affirmation approximative et hasardeuse mais surtout ridicule ; la laïcité est, d’abord et surtout, une absence de religion ; le dire équivaut à « nous ne sommes rien » : la comparer à l’Islam c’est opposer absence et présence, le vide et le plein ; comparaison perdante par définition.

Aucun laïc ne résisterait longtemps à une ferveur religieuse ; créatures en chair et en os, notre viscéral l’emporte in fine, quelques soient les illusions que nous aurions voulu entretenir en la matière, sur le cérébral. Or, la laïcité est éminemment cérébrale ; elle suppose tolérance et modération ; personne ne saute donc comme un cabri en criant « laïcité, laïcité chérie » ; alors que des foules immenses proclament « allahou akbar ».

La laïcité est un marqueur identitaire strictement individuel ; il ignore notre pulsion grégaire. Alors que la religion relève de l’assimilation au collectif. Et notamment l’Islam, religion, civilisation et nation à la fois. C’est là où se situe la faiblesse de l’Occident face à la Oumma.

Car, tout se joue entre l’individu et le collectif.

Humains, nous sommes une espèce grégaire. C’est même la condition de notre survie, nous qui sommes dépourvus des défenses naturelles, de la musculature, de l’épaisse fourrure, de la dentition acérée et de la rapidité d’éclair qui assurent la survie d’autres espèces.

Pourtant, malgré ces faiblesses, notre réussite est insolente, débarrassés que nous sommes de tous nos prédateurs au point, d’ailleurs, de devenir nos propres prédateurs…

Cette survie est évidemment la conséquence de notre fonctionnement en groupe, en grappe, en bande, en collectif, compagnie de chasse, tribu, nation ; en société organisée, structurée, hiérarchisée, coordonnée ; le tout grâce à un langage évolué et compréhensible de tous les individus permettant d’échanger, au sein du collectif, mots d’ordre, informations, idées et concepts.

Le premier testament, l’hébraïque, nous définit bien ; dans histoire de la tour de Babel, entre autres, il atteste de l’importance du lien grégaire moyennant le langage : pour empêcher les humains de grimper jusqu’à lui son Dieu n’a rien d’autre à faire que de leurs infliger 70 langues différentes, les empêchant de se comprendre…

La pulsion grégaire est donc consubstantielle à notre survie, elle est inscrite dans notre logiciel, dans l’ADN mental de l’espèce humaine puisque c’est elle qui assurait son existence depuis les premiers humanoïdes il y a de millions d’années voire depuis les primates qui, parait-il, nous précédaient.

Nous en sommes donc imprégnés jusqu’à la moelle. A l’instar de certains insectes dont l’individu se confond avec le collectif au point de se sacrifier pour lui, nous en avons un besoin vital ; l’individu livré à lui-même vit, souvent à son insu, dans un état permanent de manque, à la recherche du collectif protecteur et nourricier.

Or, sous nos latitudes et depuis plusieurs générations le « progrès » scientifique et technologique induit des évolutions de société et de mœurs qui inspirent à l’individu l’illusion de pouvoir s’affranchir du collectif.

C’est ainsi que l’on s’interdit d’interdire, alors que la survie du collectif réside précisément en son pouvoir d’interdire. C’est ainsi que l’individu roi, hédoniste, vénal, capricieux, irresponsable, consumériste et fier de l’être, interchangeable rouage de la machine économique, coupe la branche collective qui le porte en lui refusant toute allégeance. Jusqu’à lui refuser le don vital qui consiste à engendrer des générations futures.

L’affaiblissement suicidaire du collectif auquel nos frères occidentaux œuvrent de toutes leurs forces sonnant in fine le glas des individus qui le composent, et la nature ayant horreur du vide, rien d’étonnant qu’une Oumma ayant conservé intacte son identité grégaire et en conséquence ses réflexes collectifs de survie, viscéraux et non cérébraux, s’engouffre dans la brèche.

Heureusement d’ailleurs tant la perspective d’un Occident qui se ressaisirait à temps pour se refaire une raison d’être collective, pour se reforger une identité viscérale autour d’une civilisation commune, semble utopique.

Et tant pis pour les arguties crypto-marxisantes qui voudraient que l’on arrose d’argent les quartiers dits « difficiles » : c’est la misère identitaire, et non économique ou sociale, qui les expédie en Djihadie ; c’est la pulsion grégaire insatisfaite, et non une fervente foi religieuse, qui poussent des jeunes musulmans d’Europe, de souche ou d’adoption, à embrasser ce que les militaires appellent « l’esprit de corps » ; à se battre voire se sacrifier en Syrie, en Irak et ici.

Ne nous trompons pas de diagnostic : l’instinct de la troupe étant à l’œuvre et non la foi, ils ne sont pas fondamentalement différents de la génération qui s’engagea dans les « brigades internationales » en Espagne pendant les années 1930.

Ni d’ailleurs, aussi hors sujet que cela puisse paraitre, des jeunes qui s’agglutinent à la tribune « Boulogne » lors des matchs du PSG alors qu’aucun intérêt matériel ne les motive à soutenir une équipe plutôt qu’une autre, à s’égosiller, voire à s’en prendre manu militari à l’équipe adverse. (Oui, le même raisonnement pourrait se tenir avec l’Olympique de Marseille, ne faisons pas de jaloux).

Cherchez la motivation des apprentis djihadistes dans la viscérale pulsion grégaire, le réflexe identitaire, la chaleur du troupeau. Cherchez la sublimation d’une détresse psychologique individuelle en quête idéologique et spirituelle collective.

Personnellement je ne donnerais pas cher pour la peau d’un Occident qui trouve son identité collective ringarde au point de la jeter par-dessus bord.

Rendons nous à l’évidence ; c’est l’attachement à la gueuse laïcitude qu’il faut abandonner, la survie est à ce prix. Il est en effet à craindre qu’à terme ce cri de ralliement individualiste et cérébral, ainsi que ses sœurs libertude, égalitude et fraternitude, ne finissent à la corbeille de l’Histoire sous les coups de boutoir d’une Oumma Islamiyya qui les ignore, ne reconnaissant que la pulsion grégaire, viscérale, du collectif.

Kalman Schnur juin 2016

169 r�actions

Commentaires: 0 | 100

MagicBuster 23 juin 2016 16:33

« Rendons nous � l’�vidence ; c’est l’attachement � la gueuse la�citude qu’il faut abandonner »

Propos typique d’un djihadiste.

==>Si tu n’es pas content de la France - retourne au Bled.

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- cathy 23 juin 2016 16:44
  
  @MagicBuster
  « Le premier testament, l’h�bra�que, nous d�finit bien »
  
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- popov 23 juin 2016 19:07
  
  @MagicBuster
  
  Si tu n’es pas content de la France - retourne au Bled.
  
  Il est tr�s content de la France, au contraire.
  
  Il constate qu’elle est en train de se laisser conqu�rir sans r�agir par la religion la plus crasse de l’humanit�.
  
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- mmbbb 24 juin 2016 05:08
  
  @popov ils n’ ont pas tort Les francais sont des cons Je ne comprendrais jamais ce pays qui accorde tant d’importance a l ’autre � l’alterite L’elite est pour ce suicide collectif. Tout est fait pour que nous changions � terme de civilisation Je ne fus jamais une chance pour la france tant mieux que ce pays comme l ’europe soient submerges par ces nouveaux arrivants. A la fin du ramadan la mairie de Paris offrira un repas hallal dans l’indiff�rence total alors que les laicards integriste a la Chalot portent plainte contre les creches dans les mairies. Un tel niveau de schizophr�nie temoigne de notre servitude Quant a la « gueuse » mot employ�e par l’extreme droite en France pour faire tomber la republique Les mots ont aussi leur histoire
  
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- karim 24 juin 2016 13:02
  
  @popov
  La religion la plus crasse c’est la religion qui a subi une putr�faction � cause de son renfermement.
  
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- popov 24 juin 2016 17:03
  
  @karim
  
  La religion la plus crasse est celle qui menace de mort ceux qui veulent la quitter.
  
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- popov 24 juin 2016 17:39
  
  @mmbbb
  
  ils n’ ont pas tort Les francais sont des cons
  
  C’est aux fran�ais de d�cider jusqu’� quand ils vont subir les bigoteries et l’arrogance des sarrasins comme des cons.
  
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- karim 25 juin 2016 09:44
  
  @popov
  Celui qui quitte la religion musulmane, ne b�n�ficie pas de c�r�monie religieuse � sa mort et � son enterrement. Donc, la religion qui sera toujours crasse, c’est celle qui ne veut pas sortir de son enfermement.
  
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- popov 25 juin 2016 10:05
  
  @karim
  
  � cela s’ajoutent toutes sortes de repr�sailles, dont la peine de mort dans certains pays.
  
  C’est ce qui fait que l’islam devrait �tre consid�r� non comme une religion, mais comme une secte malfaisante.
  
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- karim 25 juin 2016 13:23
  
  @popov
  Il n’y a pas de religion aussi malfaisante que celle qui consid�re ses adeptes comme peuple �lu et leurs permet toute sorte de crime de crime sur les goys.
  
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- popov 25 juin 2016 17:18
  
  @karim
  
  Ouais, et l’islam a repris � son compte les pires d�lires du juda�sme. Les moustoufs se croient le « meilleur peuple du monde » et se permettent de pers�cuter les koufars partout o� ils peuvent le faire impun�ment.
  
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- karim 25 juin 2016 17:43
  
  @popov
  Enfin quelqu’un qui reconna�t que le juda�sme est atteint de d�lires qui lui font croire qu’il est pers�cut� par les musulmans.
  
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- Jonas 27 juin 2016 16:02
  
  @karim
  
  Bien s�r karim , vous avez tout a fait raison les crimes et attentats sont commis par les juifs pour salir la belle image de l’islam , alors que cette religion montre au monde entier ce qu’elle sait faire de mieux. quelques exemples de la religion du proph�te un peu partout dans le monde en dehors de ses guerres internes.
  Celles et ceux qui suivent attentivement les exploits , de l’islam � travers sa sp�cialit�, dans les attentats , assassinats , violes , incendies , crucifixions , d�capitations , destructions des villes comme celles de l’antiquit�, mariages forc�s , kidnappings etc, n’ont pas besoin de lire ce qui suit, ce n’est que quelques faits non exhaustifs que cette belle religion offre � l’humanit�.
  
  - 1993- 1er Attentat au Wordl Trade Center , 6 morts et plusieurs centaines de bless�s par les Juifs.
  -2001, Second attentat suicide au Wordl Trade Center environ 3000 morts par les juifs.
  -2002 , attentat contre une synagogue � , Djerba ( Tunisie) 21 morts , d^aux juifs pour porter la responsabilit� aux musulmans.
  -2002 : Karachi ( Pakistan) attentat contre un bus transportant des fran�ais , 14 morts , toujours par les juifs.
  - 2002 : , Islamabad (Pakistan attaque terroriste contre une �cole chr�tienne , 6 morts , les juifs voulant d�truire l’harmonie et la fraternit� l�gendaire des minorit�s dans le monde musulman .
  -2003 : Attentat � Casablanca ( Maroc ) 45 morts par des juifs .
  -2003 : Riyad ( Arabie saoudite ) faisant 35 morts et plusieurs centaines de bless�s par les juifs pour s’accaparer des lieux saints musulmans.
  -2003 : Jakarta ( Indon�sie ) attentat dans un h�tel , 12 morts , et 150 bless�s par les juifs .
  -2003 : Istanbul ( Turquie ) attentat terroriste contre deux synagogues ,23 morts et plus de 300 bless�s , par des juifs.
  -2003 : Essegtouki ( Russie ) attentat contre un train , 40 morts et 100 bless�s par des juifs.
  -2003 : Istanbul (Turquie ) 2 attentats suicides , 33 morts et 450 bless�s . Les juifs renouent avec les exemples du « Vieux de la Montagne. »
  -2004 : Madrid, attentats contre un train , 200 morts et 1500 bless�s , par les juifs.
  -2004 : Prise d’otages � Al -Khobar ( Arabie saoudite ) 22 morts et 25 bless�s , par les juifs
  -2004 : Assassinat du cin�aste Th�o van Gogh a Amsterdam , pour s’�tre moqu� de Mo�se.
  -2005, Au grand souk du Caire , un attentat d� aux juifs pour faire peur aux touristes selon des grands sp�cialistes �gyptiens reconnus par le monde pour leur savoir .
  
  je pourrai remplir des pages et des pages, jusqu’en 2016 pour montrer et d�montrer les attentats commis par les juifs tout en accusant les adeptes du proph�te illettr�, afin de salir cette belle religion l’une des plus pacifiques et de compromettre aux yeux du monde les musulmans qui partout sur cette terre sont reconnus pour leur respect de la vie humaine ( Le mois de Ramadan est le mois sacr� et pourtant pendant des d�cennies c’est le mois le plus redout� , a cause des crimes commis par les juifs a l’encontre des musulmans)
  -
  
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popov 23 juin 2016 18:25

@l’auteur

La la�cit� a permis � des gens de religions ou philosophies diff�rentes de vivre ensemble sans s’�triper parce que les diff�rences entre ces religions et philosophies n’�taient que superficielles.

Avec l’islam, cela ne marchera jamais. Personne ne peut vivre dignement et en paix � c�t� de l’islam. Cela ne s’est jamais vu, nulle part.

Ce sera donc l’islam ou nous comme vous le sugg�rez, et au plus t�t les non soumis � l’abominable idole des B�douins en prendront conscience, mieux ce sera.

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- Okhayam (---.---.153.98) 23 juin 2016 21:26
  
  @popov
  
  « Personne ne peut vivre dignement et en paix � c�t� de l’islam. Cela ne s’est jamais vu, nulle part »
  
  Assez risible comme commentaire... Vous ne connaissez rien de l’histoire de l’islam c’est �vident... Vous ne connaissez m�me rien de votre propre histoire... Je vous renvoie � la lecture de vos penseurs classiques (lamartine entre autres).
  
  Par ailleurs d’aucun pourrait dire la m�me chose de l’Occident :
  - les asiatiques colonis�s (et vitrifi�s � la bombe nucl�aire)
  - les peuplades am�ricaines genocid�es
  - les juifs quasiment genocid�s
  - et �galement les musulmans colonis�s.
  - et d’autres que je dois oublier
  
  Sinc�rement � vous lire vous et d’autres (« religion la plus crasse de l’histoire de l’humanit� ») je comprend mieux l’�tat de d�composition du monde. Quand les dominants perdent toute leur valeur intellectuelle pour ne garder que leur puissance militaire et �conomique (encore que cette derni�re ne va pas durer longtemps) il est normal que le monde soit � feu et � sang.
  
  Enfin et pour terminer (je m’attend � une r�ponse bien sentie de votre part avec quelques insultes au passage...), je vous rappelle que nous vous appelions les nazar�ens (autrement dit les disciples de J�sus de Nazareth) mais visiblement il ne reste pas grand chose de votre foi ce qui est bien dommage pour vous et pour nous �galement.
  
  Okhayam : un musulman, non gr�gaire, ayant pass� 11 ans en Occident avant de se rendre compte de la vacuit� et de la m�diocrit� des soci�t�s occidentale et de rentrer chez lui.
  
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- Pascal L 23 juin 2016 23:09
  
  @Okhayam
  « je vous rappelle que nous vous appelions les nazar�ens »
  
  L�, il s’agit d’une erreur historique grossi�re. Si les Chr�tiens ont pris l’appellation de Nazar�en, cette appellation a disparu d�s le premi�re si�cle de notre �re pour les Chr�tiens de la tradition des ap�tres, et ce, pour �viter la confusion avec les jud�o-Nazar�ens qui se d�signaient �galement sous le terme de Nazar�ens. Ces Jud�o-Nazar�ens sont une des deux grandes h�r�sies du premier si�cle (avec les Gnostiques). Ces Jud�o-Nazar�ens sont au d�part des Juifs messianiques et non des Chr�tiens, mais qui ont pris une petite partie de leur doctrine dans l’Evangile de Matthieu. Leur principale croyance est celle d’un retour du Christ pour fonder un royaume de Dieu terrestre et pour cela, il fallait aider, m�me militairement, en reprenant J�rusalem. Bien �videmment, cette croyance n’a jamais �t� enseign� par J�sus, mais on la retrouve dans l’Islam. Muḥammad �tait tellement impr�gn� de cette croyance, qu’il a essay� lui-m�me de reprendre J�rusalem et il a �t� battu en 629 ou 630 aux portes de J�rusalem. C’est probablement la raison de la premi�re h�gire en Ethiopie, puis de la deuxi�me � M�dine.
  
  Les Musulmans sont donc les descendants directs de ces Jud�o-Nazar�ens, et l’assimilation des Chr�tiens avec le terme de Nazar�en est tr�s tardive et historiquement fausse.
  Pour les sources, je vous conseille la lecture du site http://www.lemessieetsonprophete.com ou https://fr.scribd.com/doc/243467849/Le-grand-secret-de-l-islam et des th�ses de doctorat associ�es.
  
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- Zolko 24 juin 2016 00:27
  
  @Okhayam
  
  "un musulman, non gr�gaire, ayant pass� 11 ans en Occident avant de se rendre compte de la vacuit� et de la m�diocrit� des soci�t�s occidentale et de rentrer chez lui."
  
  bon voyage. N’h�sitez pas de continuer � nous gratifier ici de vos lumi�res.
  
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- popov 24 juin 2016 07:13
  
  @Okhayam
  
  Comme je l’ai dit plus haut, je vous donne raison sur un point : la la�cit� ce n’est pas fait pour les moustoufs. On ne jette pas de perles au pourceaux. Pour que la la�cit� fonctionne, il faut que les gens l’acceptent. Or les moustoufs ne peuvent pas, ce n’est pas dans leur ADN.
  
  Je persiste : Personne ne peut vivre dignement et en paix � c�t� de l’islam. Cela ne s’est jamais vu, nulle part. Vous m’accusez de ne pas conna�tre l’histoire. Bon, vous qui la connaissez, donnez-moi quelque exemples de non mahom�tans qui ont pu vivre dignement et en paix dans un environnement islamique. Vous n’en trouverez aucun. Inutile de me citer les chr�tiens ou les juifs du Moyen-Orient. Leurs communaut�s se sont fait grignoter petit � petit et ils ont toujours v�cus sous la menace. Ils �taient en majorit� lors des conqu�tes islamiques ; il n’en reste presque plus.
  
  Soit on vit dignement et on se d�barrasse de l’islam, mais alors il faut passer par la guerre. Soit on se soumet et on vit plus ou moins en paix, mais pas du tout dignement.
  
  Les fr�res moustoufs ont fait le pari que s’ils peuvent nous endormir avec leurs sourires d’Arabes � la Tariq Ramadan, jusqu’au moment o� ils seront assez nombreux, alors nous n’aurons pas le courage ni les moyens de les foutre � la porte. Les paris sont ouverts.
  
  Vous venez brandir le christianisme (la nazar�isme pour �tre pr�cis) pour sugg�rer que si nous vous rejetons nous ne sommes pas fid�les � nos principes. Eh bien moi je dis : s’il faut se laisser enculer par la moustoufe pour �tre chr�tien, au diable le christianisme. On ne peut pas lutter pacifiquement contre l’islam.
  
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- Zolko 24 juin 2016 09:42
  
  @Pascal L
  
  « Pour les sources, je vous conseille la lecture : https://fr.scribd.com/doc/243467849/Le-grand-secret-de-l-islam »
  
  c’est passionnant. Le voyage de nuit est � se tordre de rire. Par curiosit�, j’ai lu des explications de cela sur des sites musulmans, et c’est hilarant : je ne pensais pas qu’il puisse y avoir des d�biles pour croire une telle imposture. Ca explique beaucoup de choses pourtant.
  
  Par contre, �a prouve une chose : l’Islam n’est pas une religion, c’est un mensonge grossier pour attrape-couillons. Malheureusement, �a prouve aussi qu’une guerre mondiale avec l’Islam est une certitude.
  
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- JC_Lavau 24 juin 2016 18:15
  
  @OMAR. Un �gorgeur si correct ! Si mod�r� !
  
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- karim 25 juin 2016 09:51
  
  @popov
  La la�cit� a permis au talmud de d�truire la religion Chr�tienne.
  
  Avec le talmud �a ne marchera jamais. Personne ne peut vivre dignement et en paix � c�t� du talmud.
  Ce sera donc la juiverie financi�re internationale ou nous et plut�t les peuples prendront conscience, mieux se sera.
  
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- Shopi 25 juin 2016 09:59
  
  @karim
  « La la�cit� a permis au talmud de d�truire la religion Chr�tienne. »
  
  Absolument excellente celle l� ! On l’avait pas encore faite
  Puis-je demander � l’honorable karim d’expliquer comment le talmud aurait d�truit la premi�re religion au monde ?
  Premi�re au monde ? Ah ben non puisqu’elle elle est cens�e avoir �t� d�truite... Zut... y’a quelque chose qui tourne pas rond l� dedans !
  Help karim... min fadlak... explique nous...
  
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- popov 25 juin 2016 10:09
  
  @OMAR
  
  Mais Omar, la la�cit� a �t� invent�e pr�cis�ment pour que ce genre de stupidit� ne se reproduise plus !
  
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- popov 25 juin 2016 10:13
  
  @karim
  
  La religion chr�tienne n’est pas d�truite. Ce qui est d�truit, c’est l’ing�rence de l’�glise dans les affaires de l’�tat.
  
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- karim 25 juin 2016 15:40
  
  @popov and shopi
  
  
        « je vous le dis, si vous laissez ces gens s’infiltrer dans notre pays, nos petits enfants nous maudirons dans deux ans »« les juifs se sont toujours arrang�s pour pervertir le christianisme, d�truire nos nations, voler le peuple »Benjamin Franklin
  
  Une vid�o de David Duke explique tr�s bien comment les juifs ont perverti les soci�t�s chr�tienne par la pornographie, malheureusement elle est introuvable sur you tube !!!
  On peut en trouver quelques passages sur celle-ci
  https://www.youtube.com/watch?v=-jaHMmsinY8
  
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- popov 25 juin 2016 17:22
  
  @karim
  
  Tiens donc. Ils sont aussi parvenus � pervertir les sourat�s qui sont de gros consommateurs de porno.
  
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- karim 25 juin 2016 17:59
  
  @popov
  Non seulement, ils sont parvenus aussi � pervertir les sourat�s comme vous d�tes mais, mais tout le monde. C’est des agents du diable.
  
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- popov 26 juin 2016 05:17
  
  @karim
  
  Chaque fois qu’on critique l’islam, vous pointez du doigt le m�me d�faut dans le juda�sme.
  
  Cela prouve deux choses :
  
  1 Que l’islam a repris les pires caract�ristiques du juda�sme
  
  2 Que vous ne trouvez rien de bien � dire de l’islam
  
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- karim 26 juin 2016 14:55
  
  @popov
  Donc, c’est bien l’Islam en tant que religion qui vous d�range, parce qu’il poss�de plus de gloire et de succ�s, malgr� tous les coups qu’il re�oit de la part de ceux qui l’envient.
  
  Et, malgr� toutes les campagnes de d�nigrement, il y a toujours des gens qui adh�rent � l’Islam, parce qu’ils y trouvent beaucoup de bien, m�me parmi les jeunes.
  
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- popov 26 juin 2016 17:25
  
  @karim
  
  Il y a � peu pr�s autant de fumeurs dans le monde que de moustoufs et il y a aussi des jeunes qui se mettent � fumer. Cela ne prouve pas que le tabac est bon.
  
  L’�crasante majorit� des nouveaux moustoufs sont les nouveaux-n�s de parents moustoufs. Ils sont embrigad�s dans cette saloperie d’islam � leur insu et menac�s de toutes sortes de repr�sailles s’ils veulent en sortir.
  
  Il n’y a vraiment pas de quoi pavoiser.
  
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- JC_Lavau 26 juin 2016 19:54
  
  @karim. Ah ? J’envierais les c�r�brol�s�s qui croivent � leur proph�te de synth�se ? Premi�re nouvelle.
  Et surtout nouvelle fort contradictoire avec tous les faits : tous les forums, wikis, CMS et livres que j’anime sont consacr�s � lutter contre des impostures, des fraudes, et des criminalit�s. Alors que de l’aveu m�me des hadiths, ton islam n’est que fraudes, impostures et crimes organis�s, tous optimis�s pour la guerre de conqu�te.
  
  Et moi, je n’aime pas �tre trait� en pays conquis. Pas du tout. Ni par les f�minazies, ni par les c�r�brol�s�s islamiques.
  
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- JC_Lavau 26 juin 2016 20:24
  
  @Pascal L. Muhammad �tait un jud�o-nazar�en de Syrie (plus pr�cis�ment de Qoraysh), il �tait venu en Arabie pour recruter des suppl�tifs arabes, pour reconqu�rir J�rusalem. Quran est un mot juif, signifiant lectionnaire. Ce n’est pas pour rien que Othman en a fait d�truire tous ceux qu’il pouvait atteindre.
  
  Fraude aussi que de faire tout partir de la Mecque, invention post�rieure � la mort de Muhammad, faite sous les troisi�me et quatri�me khalifats. Fraude que de faire croire que les mecquois �taient polyth�istes, dans une Arabie largement christianis�e � l’�poque.
  
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- philouie 26 juin 2016 20:39
  
  @JC_Lavau
  Quran est un mot juif
  
  �a existe les mots juifs ?
  
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- JC_Lavau 26 juin 2016 23:24
  
  @philouie. Tu as du mal � penser en historien.
  
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- karim 27 juin 2016 09:07
  
  @popov
  Cette haine visc�rale de l’Islam vous fait divaguer.
  
  « Dis : “mourrez de votre rage” ; en v�rit�, Allah conna�t fort bien le contenu des cœurs. »Coran Al Imrane 119
  
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- karim 27 juin 2016 09:08
  
  @JC_Lavau
  Une fraude ne r�siste pas 14 si�cles.
  
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- JC_Lavau 27 juin 2016 14:34
  
  @karim. Et tu d�montres �a comment ?
  
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- karim 28 juin 2016 09:41
  
  @JC_Lavau
  C’est la r�alit� qui le d�montre.
  
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- JC_Lavau 28 juin 2016 10:19
  
  @karim. Alors comme cela, puisque des fraudes durent, alors elles ne sont plus des fraudes ?
  
  Certes ton Muhammad fut un commer�ant tr�s scrupuleux, puisque de tous les guerriers morts au combat pour le profit du harem des khalifes, aucun n’est revenu se plaindre que les vierges fussent de mauvaise qualit�, ou acari�tres, ou qu’il en manquait au compte... Ou qu’apr�s tout, un mort �a ne bande plus tellement, ni n’attire tellement de jeunes femmes.
  
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Gilles M�rivac 23 juin 2016 20:16

« c’est l’attachement � la gueuse la�citude qu’il faut abandonner, la survie est � ce prix »
Mais la la�cit� fait aussi partie de notre identit�, elle s’est construite sur les guerres que les religions se sont livr�es sur notre territoire, pourquoi l’abandonner, et surtout, par quoi la remplacer ?
Le vrai probl�me, c’est qu’elle n’est pas respect�e comme elle le devrait, ou de mani�re biais�e. Elle devrait �tre intransigeante avec les religions pros�lytes et tol�rante avec celles qui respectent les lois promulgu�es, or c’est exactement le contraire qui a lieu, les autorit�s sont plus accommodantes avec ceux qui crient le plus fort et inflexibles avec ceux qui ne disent rien. Dans cette optique, elle n’est d’aucun secours.

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njama 23 juin 2016 20:29

@ l’auteur

Visiblement vous n’avez pas compris la la�cit�, puisque vous l’opposez � la religion. La la�cit� ou le s�cularisme est le � principe de s�paration dans l’�tat de la soci�t� civile et de la soci�t� religieuse � et � d’impartialit� ou de neutralit� de l’�tat � l’�gard des confessions religieuses �.

La la�cit� concerne donc pour l’essentiel l’�tat, ses Institutions, les �lus et fonctionnaires de la nation tenus � un devoir de neutralit� religieuse, elle ne concerne pas les individus de la soci�t�.
La la�cit� n’est pas non plus un concept politique universel, elle est tr�s relative, car sp�cifique � chaque �tat, � sa propre histoire ; elle est fran�aise, allemande, belge, etc...
Il serait compl�tement impossible d’arriver � s’entendre en Europe sur ce concept, notre la�cit� fran�aise n’est pas soluble dans l’Union Europ�enne. Par exemple, nous n’entretenons pas les m�mes relations avec le Vatican que certains de nos pays voisins, comme l’Italie, l’Allemagne, l’Espagne, le Portugal, la Belgique ... pour ne citer que ceux-l� qui financent officiellement les cultes, ce que notre loi de 1905 interdit.

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Paul Leleu 23 juin 2016 22:32

Assez rigolo article qui d�ploie tous les clich�s de la pens�e r�actionnaire... (les m�mes depuis 250 ans).

la r�alit�, c’est que ce sont les religions du verbe qui sont par essence « c�r�brales »... parce-que justement elles passent et se d�finissent par le verbe, et non par le naturel et le charnel. Et elle s’accomplissent par des lithanies de paroles...

Ce sont les relgions du livre qui sont hors-sol.

Et d’abord, justement, parce-que elles partent d’un livre au lieu de partir du r�el !

Il faut comprendre que c’est la clef de la d�marche de Descartes : revenir au r�el. Revenir des labyrinthes du monde m�ta-physique qui avait envahi la soci�t� � la fin du moyen-�ge, pour revenir au monde physique. La spiritualit� r�elle et reli�e se situe dans le monde physique... Point-barre... le reste ce sont les d�lires c�r�braux des adorateurs du livre...

On peut d’ailleurs le constater dans le r�el : si le monde musulman va si mal, c’est pr�cis�ment parce-qu’il vit hors-sol, dans le monde des incessantes paroles.

Faites une exp�rience : demandez � un musulman si il appuie sur la p�dale de frein au feu rouge. Il vous dira « oui ». Et demandez-lui si c’est �crit dans le coran. Il vous r�pondra : « �a n’a rien � voir »... Pourtant, c’est l� la fracture entre le physique et le m�at-physique. Entre une folie verbale qui le conduit � c�l�brer la mort, alors que dans le m�me temps son instinct humain le conduit � adorer et c�l�brer la vie.

Si le musulman (comme tout humain) appuie sur la p�dale de frein, c’est en vertu du r�el, du physique... et cet amour r�el de la vie r�elle est la base saine de la vie courante, gr�gaire et po�tique � la fois...

---------------------

Sur l’islamisme actuel. Demandez-vous pourquoi les pays « musulmans » d�sislamis�s il y a 50 ans sont « revenus � la religion » sous la houlette de dictatures... et demandez-vous ce que deviendra « l »oumma islamya« le jour o� le Qatar et l’Arabie Saoudite ne financeront plus les pr�dicateurs oisifs qui bla-blatent sur les t�l�-satellite, le jour o� les joint�s inactifs et les djiadistes se seront plus financ�s... figurez vous que la guerre coute ch�re... et cette guerre est men�e avec des p�tri-dollars bien physiques.

Demandez � un islamiste pourquoi il utilise une kalachnikof ath�e-sovi�tique... pourquoi leur »savants religieux" sont incapables de concevoir l’arme m�me du djiadh (qui figure sur le drapeau du Hezbollah !) ? Parce-que la balle qui sort de la kalachnikof suit les lois de la science, et non pas celles de la religion.

L’islam, c’est rien d’autre que le soft-power culturel des imp�rialistes du Golf... c’est un peu les Oncle’Sam � eux... une construction totalement hors-sol...

Battons-nous... mais ne quittons pas des pieds la terre.

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jakem 23 juin 2016 22:34

� l’auteur : nous sommes devenus mous et beaucoup d’entre nous sont dans un �tat de d�cr�pitude avanc�e. Ils cr�veront parce qu’ils ne sauront m�me pas se d�fendre. Et n’oseront pas attaquer � cause du droit-de-l’hommisme.

Cependant, si vous avez envie de voir de pr�s « qui nous sommes », non seulement vous le verrez, mais vous le sentirez aussi.

Inutile de discutailler plus longuement car vous ignorez ce qu’est NOTRE la�cit� et NOTRE soci�t�.

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FritzTheCat 23 juin 2016 22:43

Un barbu qui vient nous servir la soupe.

Perso, j’ai rapidement zapp� cette diarrh�e verbale.

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DanielD2 23 juin 2016 23:17

« Ne nous trompons pas de diagnostic : l’instinct de la troupe �tant � l’œuvre et non la foi, ils ne sont pas fondamentalement diff�rents de la g�n�ration qui s’engagea dans les � brigades internationales � en Espagne pendant les ann�es 1930. »

Heu, peut-�tre, mais ces gens �taient ath�es non ? Du coup, je ne comprends pas o� l’auteur veut en venir.

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Zolko 24 juin 2016 00:18

"Personnellement je ne donnerais pas cher pour la peau d’un Occident qui trouve son identit� collective ringarde au point de la jeter par-dessus bord."

... et vous auriez raison. Sauf que les Europ�ens se sont r�veill�s, probablement bien plus vite que les organisateurs de cette invasion ne l’avaient anticip�. Les Musulmans ont d�j� tent� par le pass� de nous envahir, plusieurs fois, �a s’est mal pass� pour eux � chaque fois, et ce sera encore pareil cette fois-ci.

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Kalman SCHNUR 24 juin 2016 05:55

Je suis KS, l’auteur du texte. Je suis glabre et agnostique, n’en d�plaise � certain(e)s ci-dessus qui s’empressent � me cataloguer dans l’une des boites pr�fabriqu�es qu’ils ont plein la t�te portant �tiquettes pr�-imprim�es � bien � et � mal �.

Nous sommes, on dirait, honor�s ici par une forte pr�sence d’enseignants. Et un enseignant, �a enseigne… �a enseigne quoi ? Ce qu’il avait appris, pardi, aupr�s d’un enseignant… Qui l’avait, lui-m�me, appris aupr�s d’un enseignant etc…. Un enseignant est un adulte jamais sorti de l’�cole ; fonctionnaire gardien d’une doxa, garant des id�es fixes du programme de l’EdNat qui lui sont chevill�e au corps, d�formation professionnelle n�cessitant l’extinction de tout esprit critique susceptible de g�n�rer, � horreur, de doutes de nature � entraver le travail.

En cons�quence ne voil�-t-il pas que l’on nous ass�ne la d�finition de la la�cit� en toute conformit� administrative, loi 1905 comprise. Sans oublier de rappeler que cette derni�re est �troitement inspir�e du Saint Esprit (celui de 1789, what else).

SAUF que nous sommes en 2016.

Et si la France de 1789 �tait d�j� un royaume mill�naire � l’identit� collective stabilis�e au point de se permettre de l’ignorer comme un poisson ignore l’eau, et en 1905 encore davantage, se croyant monochrome, certaine de sa solidit� identitaire, se permettant donc d’en effriter le ciment car ignorante de sa subtile formule chimique, en 2016 elle se trouve face � la concurrence d’une identit� import�e forte alors qu’elle avait consid�rablement affaibli la sienne ; c’est de sa peau qu’elle pourrait en payer le prix d�sormais.

Non, mes Ma�tres ; c’est vous qui n’avaient rien compris au poison lent qu’est la la�citude ; normal : on ne vous paie pas pour comprendre mais pour r�p�ter.

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- njama 24 juin 2016 08:40
  
  @Kalman SCHNUR
  Le Saint-Esprit de 1789 ? que voulez-vous dire ?
  
  La loi de 1905 est directement inspir�e de l’esprit r�publicain, la r�publique ne conna�t que des citoyens - c’est le dogme la�que qui lui est consubstantiel, si vous voulez - (et peu importe leurs champs de convictions, religieuses ou ath�es, philosophiques, existentialistes, ... ). La r�publique ne fait pas de discrimination, n’entretient pas et ne saurait favoriser les communautarismes.
  
  la�citude ?
  La la�cit� ne met pas les religions en « dhimmitude » pour employer une analogie contemporaine, ne met personne en « servitude ». La loi de 1905 exprime implicitement mais tr�s clairement que les « personnalit�s religieuses » ne pourraient �tre en aucun cas des interlocuteurs politiques, pour la tr�s simple raison (qu’ils soient pr�tres, �v�ques, pasteurs, imams, rabbins, moines, grands ma�tres ma�ons... ) qu’ils n’ont �t� mandat�s par personne pour les repr�senter politiquement, et que d’une certaine fa�on ils repr�sentent des « multinationales ».
  
  La loi de 1905 n’entrave en aucun cas les croyants, de quelque rang qu’ils soient, de briguer un mandat politique local, ou national, ou un mandat syndical, ... pour mettre en pratique concr�tement l’�thique li�e � leurs convictions.
  La loi de 1905, c’est rendre � C�sar, ce qui appartient � C�sar ... elle laisse � Dieu ce qui revient � Dieu
  
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- Zolko 24 juin 2016 09:32
  
  @Kalman SCHNUR
  
  "la France de 1789 �tait d�j� un royaume mill�naire � l’identit� collective stabilis�e au point de se permettre de l’ignorer comme un poisson ignore l’eau, et en 1905 encore davantage, se croyant monochrome, certaine de sa solidit� identitaire, se permettant donc d’en effriter le ciment car ignorante de sa subtile formule chimique, en 2016 elle se trouve face � la concurrence d’une identit� import�e forte alors qu’elle avait consid�rablement affaibli la sienne"
  
  si je comprends bien votre th�orie, vous dites que la France avait �dict� le principe de la�cit� � une �poque o� elle (la France) �tait certaine de son identit� chr�tienne, que l’Islam n’�tait m�me pas sur le radar, mais que face � cette id�ologie envahissante l’identit� chr�tienne devrait �tre re-affirm�e ?
  
  Le probl�me avec l’Islam - et avec le Sionisme aussi d’ailleurs - est qu’il ne s’agit pas de religion spirituelle mais d’une justification th�ologique de principes politiques. En gros, c’est des excuses bidons pour des programmes politiques agressifs et hostiles.
  
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- njama 24 juin 2016 09:56
  
  @Zolko
  un petit coup de projecteur sur l’auteur :
  
  l’article a d�j� �t� publi�
  Islam et Occident.
  10 mars 2015 / De Kalman Schnur pour Europe Isra�l /
  
  http://www.tribunejuive.info/tag/kalman-schnur
  c’est un fan de BHL
  http://www.tribunejuive.info/opinions/bhl-decidemment-je-ladore-par-kalman-schnur
  
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- JC_Lavau 24 juin 2016 12:54
  
  @Kalman SCHNUR. Tu en as encore beaucoup, des comme �a ?
  
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Emile Mourey 24 juin 2016 08:03

Article qui a le m�rite de poser franchement et pratiquement le probl�me. Qu’est-ce que vraiment la la�cit� ? Moi-m�me ai du mal � me dire la�c alors que je m’inscris dans une histoire religieuse. En revanche, pour l’avenir de notre soci�t�, de nos soci�t�s, je suis persuad� qu’en mati�re de religion, la seule solution est d’en retrouver les explications historiques. En effet, c’est l’explication historique de leur naissance et de leur �volution qui montrera � l’�vidence leur origine purement terrestre... pens�e par des hommes, avec des raisonnements de l’�poque que le d�veloppement des sciences et des connaissances remettent d’ailleurs aujourd’hui en question. Ainsi leur sera enlev� leur caract�re de religion r�v�l�e, ce qui les ram�nera peu ou prou au niveau d’une pens�e philosophique, intelligente ou stupide, positive ou non. L’int�r�t de cette remise en question, ou remise � niveau, par les historiens, devrait amener, de facto, les th�ologiens � une r�interpr�tation. Par exemple pour le christianisme, les dogmes ne pourront plus s’expliquer que comme des all�gories. Le but n’�tant pas obligatoirement de transformer les croyants en ath�es mais de leur laisser une esp�rance dans la suite de leur histoire mais une esp�rance � raisonnable �.

Le commentaire d’Antenor � mon dernier article, est plein de bon sens. Voici ce qu’il �crit :

� condition de bien d�finir ce qu’est la la�cit�. A mon sens, il s’agit de faire primer la nation sur la religion. Mais pour cela, il faut commencer par d�finir et affirmer haut et fort quelles sont les valeurs de notre nation, en particulier l’id�al d�mocratique. Aujourd’hui on a tendance � employer le terme de R�publique pour tout et n’importe quoi et ainsi on le d�valorise. La nation, c’est nous ; la d�mocratie c’est l’objectif � atteindre et la r�publique notre outil pour l’atteindre. La r�publique est en quelque sorte la religion destin�e � faire communier la nation avec la d�mocratie.

Notre avenir, c’est le retour � la nation et � sa primaut�, et c’est ce qu’un certain nombre d’organisations musulmanes sont en train de comprendre.

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- njama 24 juin 2016 09:05
  
  Bonjour �mile Mourey
  
  Pensez-vous que quand Manuel Valls en tant que ministre de l’int�rieur se rend � une c�r�monie de canonisation du J�suite Jacques Bertieu qu’en tant que 1� ministre il aille � la c�r�monie de canonisation des papes Jean XXIII et Jean-Paul II, cela fasse partie des ses fonctions politiques ?
  
  Qu’il s’y rendrait � titre personnel, ne poserait pas de probl�me, nous sommes d’accord ...
  
  Pensez-vous que quand Fran�ois Hollande re�oit 300 protestants � l’�lys�e se soit la�que, et que la pr�sident de la r�publique a �t� mandat� pour cela ?
  On pourrait facilement multiplier les exemples, les d�rapages deviennent h�las de plus en plus fr�quents depuis l’intronisation du grand chanoine de Latran, Nicolas Sarkozy ...
  Ces d�rives sont tr�s r�centes, je n’ai pas m�moire qu’elles existaient avant, et je ne suis pas seul � avoir constat� cette perversion dans nos institutions :
  
  R�plique au discours de Latran
  par Jean-Luc M�lenchon, 4 f�vrier 2008
  Le nouveau pr�sident fran�ais, Nicolas Sarkozy, s’est lanc� dans une vaste entreprise de confessionalisation des institutions, en totale contradiction avec les principes la�ques de la R�publique dont il est le garant. Cette rupture, non seulement avec son pr�d�cesseur, mais avec l’histoire du pays et son pacte social, vise � faire entrer la France dans le projet n�oconservateur de � choc des civilisations �...
  
  http://www.voltairenet.org/article154954.html
  
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- cathy 24 juin 2016 09:51
  
  @njama
  Vous connaissez Pierre Mend�s France ? Tout ceci n’est pas nouveau.
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Mend%C3%A8s_France
  
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- njama 24 juin 2016 10:31
  
  @cathy
  oui, mais je ne vois pas bien le rapport avec l’article ? Mend�s France est mort en 1982.
  
  Vous auriez dit Jacques Delors, socialiste chr�tien, grand artisan de la construction europ�enne et r�dacteur de son architecture j’aurais mieux compris ...
  merci de m’�clairer un peu plus vers vos pens�es
  ------
  Religions et construction europ�enne
  
  « Europe et christianisme sont donc �troitement li�s entre eux. La m�moire collective a retenu le r�le moteur d’hommes d’�tat d’inspiration chr�tienne (Alcide De Gasperi, Konrad Adenauer, Robert Schuman) et les interventions publiques des papes, � partir de Pie XII, en faveur d’une Europe unie sur le plan politique et �conomique. Les adversaires m�me de l’int�gration europ�enne ont accr�dit� cette id�e � travers la formule � l’Europe vaticane �, qui a fait flor�s dans l’opinion et en associant l’Europe sur la voie d’une plus grande unit� institutionnelle � une r��dition ab�tardie du Saint Empire romain germanique. Plus pr�s de nous, certains aspects du trait� de Maastricht (qui a contempl� le concept de subsidiant� emprunt� � la doctrine sociale de l’�glise), l’action puissante de certaines personnalit�s chr�tiennes, de Jacques Delors � Helmut Kohl et � Romano Prodi, ont conduit � l’id�e que l’Europe qui se b�tit peu � peu depuis 1950 doit beaucoup aux �glises. »
  http://books.openedition.org/editionsmsh/1774?lang=fr
  
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- njama 24 juin 2016 10:54
  
  @cathy
  
  A mon sens les r�centes d�rives et attaques politiques au principe de la�cit� ne viennent pas de la soci�t� civile, mais sont le fait assum� (mais hypocrite) du corps politique, soucieux certainement de mettre en application le nouveau paradigme europ�en, les Directives de l’UE s’imposant � tous les �tats membres.
  
  Nos �lus, sous couvert de cette nouvelle all�geance « politico-religieuse », ont vendu leurs �mes r�publicaines et reni� leurs principes fondamentaux . Pour rappel, dans notre droit constitutionnel fran�ais (national), les �glises et les associations ou communaut�s religieuses n’ont aucun statut politique, pas plus que les organisations philosophiques et non confessionnelles !
  
  Article 17 TFUE (Trait� sur le fonctionnement de l’Union europ�enne)
  
  1. L’Union respecte et ne pr�juge pas du statut dont b�n�ficient, en vertu du droit national, les �glises et les associations ou communaut�s religieuses dans les �tats membres.
  
  2. L’Union respecte �galement le statut dont b�n�ficient, en vertu du droit national, les organisations philosophiques et non confessionnelles.
  
  3. Reconnaissant leur identit� et leur contribution sp�cifique, l’Union maintient un dialogue ouvert, transparent et r�gulier avec ces �glises et organisations.
  
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- Emile Mourey 24 juin 2016 19:08
  
  @njama
  
  Je suis tout � fait d’accord avec votre commentaire. Les responsables politiques, au plus haut niveau de l’�tat, doivent rester en dehors. Ce sont des d�rives, malheureusement relanc�es par la visite de Sarkozy au pape.
  
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njama 24 juin 2016 10:11

@ l’auteur
Rendons nous � l’�vidence ; c’est l’attachement � la gueuse la�citude qu’il faut abandonner, la survie est � ce prix.

Vous auriez pu quand m�me vous apercevoir que depuis la r�volution fran�aise, d’o� est sorti l’esprit r�publicain, et in fine la pens�e la�que qui trouvera son expression en droit positif en 1905, nous n’avons plus connu de guerres de religion.

C’est donc une immense avanc�e historique que vous voudriez saper, au risque de fomenter une guerre civile ?
... qu’on vous jette en prison comme traitre � la nation

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Kalman SCHNUR 24 juin 2016 10:29

Effectivement, Zolko (24 juin 09:32), je pense qu’en 2016 il en va de la la�cit� � la fran�aise comme de sa notion contemporaine du tiers �tat : caduque, obsol�te, r�volue.

Vu que depuis la gen�se de ces termes la population sur terre a �t� multipli�e par 10, qu’ils ne sont plus nos vassaux, que la France n’est qu’un petit vase communiquant avec tant d’autres, que l’humain moyen traverse dans sa vie 1000 fois plus de km que jadis et qu’ils sont tous chez nous et vice versa. Situation totalement inconnue des concepteurs du terme (et impr�visible pour eux).

D’o� de troubles identitaires ; on ne peut plus se permettre de renoncer � ses racines (m�me en n’�tant pas croyant ; la foi et la fid�lit� aux racines ne sont pas synonymes ; j’abr�ge) sous peine d’en �tre happ�s par celles des autres. S’accrocher au cadavre en putr�faction de la la�citude dans ces conditions est suicidaire ; ne pas le comprendre c’est s’enterrer avec.

MAIS j’aurais pr�f�r� que vous �vitiez de r�cup�rer ce sujet au service d’autres ; car si on parle de tout on ne parlerait de rien. C’est clair, j’imagine…

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- njama 24 juin 2016 10:37
  
  @Kalman SCHNUR
  
  Quelles devraient �tre selon vous les relations entre le fait religieux dans la soci�t� et le fait politique, car c’est bien l� que se situe tout l’int�r�t de la la�cit� pour la paix sociale, la r�publique ne prenant pas partie dans ces champs de convictions vari�es, religieuse ou ath�es, ni ne favorisant les uns ou les autres.
  
  C’est bien beau de nous parler du "cadavre en putr�faction de la la�citude", mais que proposez-vous concr�tement pour �viter des d�rives communautaristes ... ?
  
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- philouie 24 juin 2016 10:43
  
  @njama
  la r�publique ne prenant pas partie dans ces champs de convictions vari�es, religieuse ou ath�es, ni ne favorisant les uns ou les autres.
  
  Bonjour, njama.
  De mon point de vue, le votre est erron�. Je crois, moi, que la r�publique est religieuse et que la la�cit� ne consiste pas � faire la paix entre les religions, mais bien au pouvoir r�publicain, de prendre le pouvoir religieux. Ce n’est pas pour rien que le socle de la la�cit� est l’�cole, c’est � dire le lieu de formation des esprits.
  
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- njama 24 juin 2016 11:05
  
  @philouie
  le socle de la la�cit� est l’�cole
  
  L’instruction est la�que, c’est � dire neutre eu �gard aux croyances des uns et des autres, l’�cole �tant un lieu d’instruction g�n�rale dans diff�rents domaines de connaissances, il n’est que logique qu’elle soit ind�pendante et du fait politique, et du fait religieux.
  
  La soci�t� n’interdit pas pour autant l’�ducation religieuse dont elle laisse la responsabilit� aux parents, mais en dehors de l’�cole ... (cat�chisme, �cole coranique, yeshiva, ...)
  
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- philouie 24 juin 2016 11:11
  
  @njama
  Non. La neutralit� envres les croyances est impossible.
  Par exemple, � l’�cole la�que on apprend le darwinisme, c’est � dire une conception du mond equi se passe de Dieu, de m�me qu’on y apprend que c’est pas la m�thode scientifique qu’on connait le monde.
  La R�publique est une religion sans Dieu et l’�cole est le moyen qu’utilise la r�publique pour v�hiculer ses croyances, c’est � dire, imposer l’ath�isme aux fran�ais.
  
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- njama 24 juin 2016 11:15
  
  @philouie
  et d’apr�s vous sur la base de quelles croyances (parmi toutes ...) la r�publique devrait-elle se fier ?
  Ne pas croire est aussi une alternative ...
  
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- philouie 24 juin 2016 11:37
  
  @njama
  Ah, c’est difficile de r�pondre pr�cis�ment � cette question, s’il est clair qu’une r�forme d’importance serait n�cessaire, il est difficile d’en tracer le contour, d’autant que mon point de vue n’est pas conforme � celui de fran�ais et que pour ma part je me r�jouie de voir la fin de l’�glise catholique.
  NE pas croire est-il une alternative ?
  D’abord formellement , ne pas croire �a n’existe pas, ne pas croire , c’est remplacer une croyance par une autre, par exemple une croyance dans laquelle on croit que Dieu est le centre de monde, par une autre dans laquelle c’est l’homme.
  Ne pas croire, c’est donc laisser la place aux id�ologues qui vont expliquer ce qu’il faut croire.
  Un exemple la mixit�. On nous fait croire que la mixit� est bonne pour l’homme et on l’impose au peuple, sans m�me s’inqui�ter de ce qu’il en pense lui-m�me.
  Ne pas croire , c’est perdre son id�al, c’est renoncer au combat, c’est se livrer pieds et poings li�s au monde marchand de la compensation par l’acte de consommation.
  la nature a horreur du vide, et les croyances qu’on enl�ve d’un cot� sont remplac�es par d’autre qu’on y met.
  
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- leynaud (---.---.65.105) 24 juin 2016 12:19
  
  @philouie
  Il y a croire et il y a penser, ce n’est pas la m�me chose. La pens�e ne remplace pas la croyance, elle la chasse tandis que la croyance endort la pens�e.
  
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- Zolko 24 juin 2016 13:25
  
  @Kalman SCHNUR
  
  « Effectivement, Zolko (24 juin 09:32) »
  
  il existe le principe de « thread » pour r�pondre � un commentaire, c’est dommage que vous ne l’utilisiez pas, �a permet de clarifier les d�bats imbriqu�s
  
  "MAIS j’aurais pr�f�r� que vous �vitiez de r�cup�rer ce sujet au service d’autres ; car si on parle de tout on ne parlerait de rien. C’est clair, j’imagine… «
  
  1) Je n’ai rien »r�cup�r�" , j’ai r�pondu � un commentaire selon le principe sus-nomm�.
  
  2) non, vous sous-entendus ne sont pas clairs du tout. A moins que ce soit la r�f�rence au Sionisme qui vous d�range, mais dans ce cas vous avez tout faux car le Sionisme et l’Islamisme sont la m�me engeance pour moi : des id�ologies politiques et supr�macistes qui se d�guisent en religion.
  
  R�pondre Lien permanent
- njama 24 juin 2016 15:25
  
  @philouie (24 juin 11:37)
  
  de m�me que croire, c’est laisser la place � d’autres id�ologues (th�ologiens) qui vont vous expliquer ce qu’il faut croire, comme si ils connaissaient parfaitement Dieu !
  
  Ce n’est pas le probl�me de la r�publique de dire si Dieu existe ou non, elle laisse � chacun d’en penser ce qu’il veut, et ne s’occupe ni d’eschatologie, ni de salut, mais de choses bien terrestres, tr�s existentielles, « politiques » au sens �tymologique, de la vie dans la Cit� et de son organisation.
  
  Par exemple, � l’�cole la�que on apprend le darwinisme, c’est � dire une conception du monde qui se passe de Dieu, de m�me qu’on y apprend que c’est pas la m�thode scientifique qu’on connait le monde.
  Vous caricaturez. Le darwinisme est une autre fa�on d’expliquer la cr�ation, que celle m�taphorique de la Gen�se, de la cr�ation du monde en six Jours auquel personne ne peut croire, tant elle est une insulte � la raison pour peu que l’on s’�loigne de la m�taphore. Chaque Jour de Dieu vaut peut-�tre des millions d’ann�es (?) ce qui rejoindrait les th�ories �volutionnistes, ce qui ne Lui importe peu, puisque Il est suppos� �tre �ternel, donc « hors du temps ».
  Ceci dit demandez � n’importe quel scientifique, ou savant, ils ne peuvent rien dire de ce qui se passait avant le bing-bang (th�orie - hypoth�se - en vogue actuellement), sauf qu’ il serait le d�but de la cr�ation du monde, un « commencement » donc et le d�but du « temps » ; il n’en est donc point l’origine (ou l’Origine dans le langage des croyants).
  
  Honn�tement je ne pense pas que cette pr�sentation de l’univers perturbe les enfants, ce serait m�me plut�t l’inverse, le scepticisme n’�tant jamais tr�s loin, et toujours de bon bon aloi chez un esprit curieux et sinc�re.
  
  Un exemple la mixit�. On nous fait croire que la mixit� est bonne pour l’homme et on l’impose au peuple, ...
  Si pour vous la mixit�, qui est consubstantielle � la cr�ation du monde, des esp�ces et de l’homme, - ce que vous ne pouvez nier - n’est pas naturelle, revoyez la question avec Votre Cr�ateur ... et n’accablez pas la r�publique qui a r�tabli le d�sordre cr�� par la religion et les traditions qui s�paraient hommes et femmes comme on s�pare le b�tail
  
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- JC_Lavau 24 juin 2016 18:10
  
  @philouie. Foutage de gueule : « � l’�cole la�que on apprend le darwinisme ».
  Il suffit d’enseigner la biologie. �a emb�te bougrement les cr�ationnistes.
  
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- Pascal L 24 juin 2016 21:00
  
  @philouie
  « je me r�jouis de voir la fin de l’�glise catholique »
  
  Il ne faut pas trop prendre vos r�ves pour la r�alit�. L’�glise Catholique est plus dynamique que jamais. 1,3 milliard de Catho, 2 milliards de Chr�tiens et ce serait la fin ?
  
  La baisse de fr�quentation des �glises en France a �t� une r�alit�, mais c’est de moins en moins le cas. Oui, l’Eglise a perdu beaucoup de ceux qui pr�f�rent Satan ainsi que les Chr�tiens « culturels », mais est-ce un probl�me ? Dans ma banlieue, l’�glise ne permet plus de contenir ses fid�les le dimanche alors que la population n’augmente plus. Ceux qui restent sont beaucoup plus engag�s qu’auparavant et deviennent plus visibles.
  
  La religion Catholique n’est pas une religion du livre mais une religion du Christ. Celui-ci, ressuscit�, est bien pr�sent dans son Eglise et donne quotidiennement des signes de sa pr�sence. Il est la source de la vitalit� de son Eglise et continue de prodiguer son enseignement et son aide � ceux qui le prient. Il est a noter que cet enseignement est dans une parfaite continuit� avec les quatre Evangiles, ceux qui pensent encore qu’ils ont �t� falsifi�s en sont pour leurs frais. L’esp�rance dans l’Islam d’un royaume de Dieu sur la terre ne permet pas de comprendre la nature r�elle du Christ.
  
  Votre exemple sur la mixit� ne risque pas de convaincre les non-Musulmans. Pour un Chr�tien, Dieu a fait l’homme et la femme libres et �gaux en droits. Pour les non-Chr�tiens-non-Musulmans, ce n’est pas Dieu, mais ils sont toujours libres et �gaux. S�parer les genres, c’est reconna�tre que la diff�rence physiologique justifie une diff�rence dans l’�galit� des droits. On doit apprendre le respect des personnes diff�rentes d�s le plus jeune �ge et cela ne peut se faire en construisant des murs. Cela commence par la femme ou l’homme et on continue avec les Juifs, les Chr�tiens, les Musulmans, les ath�es, les Roms, les handicap�s, les noirs, les blancs, les chinois, les pauvres, l’�quipe de foot adverse... Une des grandes avanc�es de la la�cit� a �t� de faire tomber les murs. Construire des murs est une marque de l’endoctrinement id�ologique, le pr�texte de la protection contre le monde marchand est une mauvaise excuse pour justifier l’injustifiable. Les nazis en ont construit autour des ghettos, les communistes entre l’est et l’ouest avec les m�mes excuses... Chaque fois que je vois un mur, j’ai des envies de marteau-piqueur. Si les Musulmans veulent se prot�ger, c’est qu’il y a une faiblesse quelque part. Si votre foi est fond�e, vous pouvez l’assumer sans protection.
  
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Kalman SCHNUR 24 juin 2016 10:50

A njama (24 juin 10:11). Je me pr�cipite de r�pondre avant que vous ne me jetiez en prison comme traitre � la nation…. Encore faudrait-il qu’il y’en ait une…

Vous dites : � … depuis la r�volution fran�aise… nous n’avons plus connu de guerres de religion… �.

Ah bon ? Quid de toutes celles men�es par la France hors du territoire fran�ais et que les autochtones auraient qq raisons � consid�rer comme telles ? Aujourd’hui m�me ?

Mais ce n’est rien compar� � celles � venir sous nos latitudes… cela fr�mit d�j�… dont l’av�nement sonnerait le glas, peut-�tre trop tard, de la pr�tention � la la�citude. Mieux vaut pr�venir qu’une impossible gu�rison post mortem.

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- njama 24 juin 2016 11:28
  
  @Kalman SCHNUR (24 juin 10:50)
  Ah bon ? Quid de toutes celles men�es par la France hors du territoire fran�ais et que les autochtones auraient qq raisons � consid�rer comme telles ? Aujourd’hui m�me ?
  
  Si vous parlez des conflits au Moyen-Orient et en Afrique, la religion n’est que le cache-sexe de de guerres coloniales.
  
  Guerres de religion en Europe
  Au XVIe si�cle
  
  Saint-Empire romain germanique :
  la guerre des paysans allemands (1524–1526)
  les guerres de Kappel en Suisse (1529 et 1531)
  la guerre de Smalkalde (1546-1547)
  la guerre de Cologne (1583-1588)
  Angleterre :
  la r�volte du livre de la pri�re commune (1549)
  la r�volte des comtes du Nord (1569)
  la guerre anglo-espagnole (1585-1604)
  �cosse : le soul�vement protestant (1559-1560)
  France : les guerres de religion (1562-1598)
  Pays-Bas : la r�volte des Gueux (1566-1567) et la guerre de Quatre-Vingts Ans (1568-1648)
  Irlande :
  les r�bellions des Geraldines du Desmond (1569-1583)
  la r�bellion de Tyrone (1594-1603)
  
  Au XVIIe si�cle
  
  Europe : la guerre de Trente Ans (1618-1648)
  France : les guerres de Monsieur de Rohan (1621-1629)
  Royaume-Uni : les guerres des trois royaumes (1639-1651)
  
  Au XVIIIe si�cle
  
  France : la guerre des C�vennes (1702 — 1704)
  
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Crab2 24 juin 2016 10:53

L’islamisme sait s’adapter, il se fiche de la culture du pays, il veut la d�truire et imposer la sienne, et comme il a trouv� des recrues en Alg�rie il trouvera des recrues en France. Aujourd’hui, il les sollicite, les prie, demain il les forcera � assumer leurs devoirs de soldats du califat, et le premier de ces devoirs est de lib�rer l’islam de la tutelle de l’Etat m�cr�ant qu’est la France. En Alg�rie, les maquis islamistes �taient pleins de jeunes qui ont �t� forc�s de faire all�geance � l’�mir de leur village, de leur quartier : c’�tait rejoindre le maquis ou se faire �gorger ainsi que toute sa famille. S’il s’�vade c’est la famille, voire tout le village, qui paie. - Boualem Sansal

.

Brexit : malgr� une campagne quasi stalinienne bien conduite dans les m�dias, apr�s les fran�ais, la majorit� des anglais disent non � cette Europe l� – suites :

http://laicite-moderne.blogspot.fr/2016/06/the-time-to-tweet-saison-11-et.html

ou sur :

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2016/06/24/the-time-to-tweet-saison-11-et-5818770.html

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leynaud (---.---.65.105) 24 juin 2016 11:01

Article compl�tement aberrant qui voudrait se faire passer pour une analyse structur�e alors que ce n’est qu’un ramassis d’a prioris naus�abonds sur la la�cit� et la religion (l’islam en particulier) et d’amalgames foireux qui ne d�montrent qu’une chose in fine : le cr�tinisme de son auteur.

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Kalman SCHNUR 24 juin 2016 11:15

A njama (24 juin 09:56).

Trop d’honneur…. Vous m’avez perc� � jour… N’emp�che que si j’avais voulu l’�viter j’aurais us� d’un pseudo. J’assume par d�finition donc, rien � cacher.

Cela dit, prenez au moins la peine de lire non seulement le titre mais aussi le contenu du lien que vous apportez. Loin d’�tre un � fan de BHL �, ce texte est une critique acerbe � son �gard ; le titre �tant donc ironique, au second degr�.

Comme d’ailleurs sur M�diapart : https://blogs.mediapart.fr/lilienberg/blog/220216/lettre-ouverte-m-levy-dit-bhl ; au moins aussi critique.

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- njama 24 juin 2016 11:38
  
  @Kalman SCHNUR
  il aurait pu opportun j’en conviens de citer cet autre article que vous aviez commis sur la la�cit�, histoire de pr�ciser davantage vos id�es aux lecteurs d’Agoravox :
  
  La�citude, La�citude Ch�rie !!! (Les bonnes intentions du Professeur Sobol) par Kalman Schnur.
  12 juin 2015
  http://www.tribunejuive.info/societe/laicitude-laicitude-cherie-les-bonnes-intentions-du-professeur-sobol-par-kalman-schnur
  
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- njama 24 juin 2016 11:39
  
  correction :
  il aurait plus opportun ...
  
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- leynaud (---.---.65.105) 24 juin 2016 12:22
  
  @njama
  Non, il SERAIT plus opportun...
  
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- njama 24 juin 2016 13:33
  
  @leynaud
  merci
  mon clavier fatiguait s�rement
  ou il aurait �t� plus opportun ...
  
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- njama 24 juin 2016 14:36
  
  @Kalman SCHNUR
  
  A l’�vidence vos articles sont empreints d’un profond syndrome identitaire, aussi je comprends mieux combien la la�cit� (« cet ersatz d’identit�, poison lent agissant par s�dation profonde », je vous cite) peut vous donner de l’urticaire ! faute de vous irriter le poil.
  
  Il en est de m�me du titre de votre article, extr�mement maladroit, Islam et Occident : qui sommes-nous ? ! Une terre pour un peuple ... ? L’islam serait -il un nouveau continent ? nous pensions tous, sauf vous peut-�tre (?), qu’il s’agissait d’une religion.
  
  � Des personnes qui avaient tout perdu et cherchant � prendre un nouveau d�part ont d�cid� de rejoindre la communaut� nationale en arrivant par le port de Marseille [ ... ] Mais a-t-on d�j� vu des arabo-musulmans en France, de vrais, demandeurs de la�cit� ? � (je vous cite encore)
  
  Les n�ologismes vous plaisent assur�ment, je vous surprends � user de cet antienne si caract�ristique de la propagande sioniste actuelle qui red�finit depuis quelques temps tous les ressortissants du Maghreb et du Machrek sous le terme d’arabo-musulmans ! comme si il n’y avait pas aussi des chr�tiens, et des juifs arabes et maghr�bins.
  
  La r�publique ne conna�t pas d’arabo-musulmans, Mr SCHNUR, elle ne conna�t que des ressortissants marocains, alg�riens, tunisiens, libyens, �gyptiens, libanais, syriens ...
  
  Vous devriez �viter les amalgames, ils g�n�rent souvent la confusion des pens�es ... vos articles y gagneraient en clart�.
  
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- adeline 24 juin 2016 19:45
  
  @njama
  non il eut �t�
  
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Kalman SCHNUR 24 juin 2016 11:59

Effectivement, njama 24 juin 11:38.

Mais quel parfait agent de presse vous faites… Vos honoraires ?

J’ai failli oublier cet article. Finalement, il n’est pas mal. J’aime surtout ce passage :

� La La�citude est � la R�publique fran�aise de 2015 ce que fut le marxisme-l�ninisme � l’Union Sovi�tique finissante des ann�es 1980 : slogan que les �checs successifs vid�rent de tout contenu, maintenu sous respiration artificielle pour assoir de modes op�ratoires, id�ologies et forces politiques obsol�tes et � terme suicidaires �.

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- njama 24 juin 2016 13:20
  
  @Kalman SCHNUR
  
  la R�publique fran�aise essaie de survivre depuis qu’elle a �t� vendue � l’Union Europ�enne*, la la�cit� sera peut-�tre son dernier bastion, ind�boulonnable ... mais si vous voulez la guerre civile, continuez, vous �tes sur la bonne voie.
  Prenez garde tout de m�me vous pourriez en �tre la premi�re victime ...
  
  * Sarkozy, Hollande et Bayrou : les tra�tres de Lisbonne
  
  R�pondre Lien permanent
- njama 24 juin 2016 13:31
  
  @Kalman SCHNUR
  
  � La La�citude est � la R�publique fran�aise de 2015 ce que fut le marxisme-l�ninisme � l’Union Sovi�tique finissante des ann�es 1980... �.
  
  Vous faites erreur, la la�cit� n’est pas une id�ologie politique qui v�hicule une doctrine sociale particuliaire, c’est juste un principe r�publicain sous-jacent au principe m�me de la d�mocratie dans son essence, qui rel�gue au second plan les questions identitaires dont vous �tes le jouet peut-�tre (?)
  
  Sartre �crivait � L’antis�mite reproche au Juif d’�tre Juif ; le d�mocrate lui reprocherait volontiers de se consid�rer comme Juif. �, � [le d�mocrate] ne conna�t pas le Juif, ni l’Arabe, ni le n�gre, ni le bourgeois, ni l’ouvrier : mais seulement l’homme, en tout temps, en tout lieu pareil � lui-m�me (…) Ainsi le d�mocrate, comme le savant, manque le singulier : l’individu n’est pour lui qu’une somme de traits universels �.
  
  R�pondre Lien permanent
- njama 24 juin 2016 15:29
  
  (d�cid�ment mon clavier d�rape) ...
  une doctrine sociale particuli�re ...
  
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JC_Lavau 24 juin 2016 12:06

Quand j’�tais minot, la religion de loin dominante et intol�rante en ce lieu, �tait la catholique.
J’ai su m’en d�barrasser � douze ans.
Je me ferais hacher sur place plut�t que de r�int�grer le catholicisme, ou me soumettre � une quelconque religion. Il n’y en a pas une pour racheter les autres.
Et pas davantage la religion f�minazie, pourtant martel�e par tous les m�dias aux ordres.
http://debats.caton-censeur.org/index.php/tous-les-articles-mainmenu-9/fminazies-mainmenu-57/41-dlires/70-lultragauche-malade-du-fminazisme
Ni la religion carbocentriste, autre escroquerie martel�e par toute la presse aux ordres.
Gang Intergouvernemental d’Escrocs Carbocentristes, et fraude � l’�volution climatique :
http://deonto-ethics.org/impostures/index.php?board=30.0

Ni la religion anti-�lectronucl�aire, elle aussi financ�e et dirig�e par des fortunes p�troli�res.
Majoritaire sur Agoravox.

Que la barbarie de Daesh, et autres �gorgeurs mod�r�s ou immod�r�s, soit totale, ne fait aucun doute. Que cette religion de corps de garde soit avant tout militaire, et optimis�e pour la guerre de conqu�te, ne fait aucun doute non plus. Il suffit de voir comment les beurs nous traitent en pays conquis, multipliant sciemment les incivilit�s et les intimidations.

Que la la�cit� soit bien mal servie par les z�lites que les Tazunis et Tel Aviv ont achet�es, ne fait aucun doute non plus. Ce sont des tra�tres.

De l� � baisser les bras, il y a loin.
http://debats.caton-censeur.org/index.php/charte-mainmenu-6

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Kalman SCHNUR 25 juin 2016 07:47

Accessoirement, remarque technique.

Il n’est pas certain que le syst�me dit � thread � (=fil, what else), permettant de regrouper de � sous-d�bats � en r�agissant � un commentaire donn� parfois longtemps apr�s, soit le meilleur.

Lorsque le nombre total de commentaires devient important �a g�n�re un d�sordre g�n�ralis� au m�pris de la chronologie et l’ensemble du d�bat mis bout � bout en devient incompr�hensible.

C’est la raison pour laquelle (on me l’avait reproch� supra) je n’utilise en g�n�ral pas le bouton � r�pondre � mais ajoute toujours mon commentaire en dernier, en bas de page en pr�cisant � qui et � quel moment (le cas �ch�ant) il s’adresse.

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Jonas 25 juin 2016 08:09

A l’auteur,

J’ai �t� d�j� censur� dans ma premi�re r�ponse , � votre article, j’esp�re que celle-ci ne le soit pas.
Tout d’abord , je ne comprends pas votre titre : « Islam et Occident ».

Vous mettez sur le m�me plan une religion de contraintes et de servitudes en plein XXIe si�cle et un lieu g�ographique , o� les gens qui respectent les lois du pays peuvent pratiquer librement leur foi ou pas de foi du tout et peuvent m�me sans risque pour leur vie l’exprimer � visage d�couvert , ce qui est pratiquement impossible dans les pays de l’islam.
Si l’islam apparait fort c’est uniquement a cause de notre tol�rance et notre respect de la vie humaine.

Savez-vous que dans cette Occident tant d�cri� � cause de ses libert�s et son respect de la vie , un chien , un chat, un perroquet , ou tout animal de compagnie a plus de valeur , qu’un arabo-musulman dans son pays ? Regardez le nombre de conflits et leurs victimes dans presque tous les pays arabo-musulmans et la r�action , l’acceptation et la passivit� de ceux-ci, qui trouvent cela tout a fait normal, sauf lorsqu’un isra�lien ou un m�cr�ant tue un arabo-musulman. Comme si l’exclusivit� de tuer leurs fr�res en religion leur apparient et sont les seuls � d�tenir ce pouvoir.

Non l’Occident est fort , la meilleure preuve est donn�e par les arabo-musulmans , eux-m�mes qui fuient leur pays pour y venir s’y r�fugi�s , en �vitant d’aller s’installer chez leurs coreligionnaires, sauf en Turquie, Liban et Jordanie , mais ces pays en accueillant , leurs fr�res exigent des compensations p�cuniaires de l’Occident ,sans rien r�clamer aux pays du Golfe riches a milliards de dollars ni une simple contribution � la « OUMMA » , toujours g�n�reuse pour construire des mosqu�es mais pas pour sauver des vies.

Quant � la la�cit� ( ’ilmaniya) , elle est consid�r�e dans les pays de l’islam comme « ath�isme » donc peut �tre punie de mort. L’arabo-musulman ( je ne parle pas d’une minorit� ) parle de la�cit� , mais ne sait pas ce que cela ,veut dire , car l’islam et pouvoir et religion,( Din wa Dawla ) d’ailleurs c’est un sujet tabou dans son pays.

Pour la guerre d’Espagne , ce sont des femmes et des hommes d’opinions diff�rentes, de religions diff�rentes ou sans religion qui se sont port�s au secours de la R�publique espagnole. Ce qui n’a rien a voir avec les criminels arabo-musulmans qui veulent imposer le califat aux cris « d’Allah Akbar »et en tuant des innocent dans les pays qui les ont g�n�reusement accueilli. Ils n’ont m�me pas la reconnaissance du ventre.
PS : Lisez l’interview Rched Ghannouchi dans le Figaro du 23 juin « L’Etat Tunisien n’est pas la�que » Comme la Turquie d’Atat�rk que l’on qualifie de la�que on occultant de citer l’organisme qui sert d’interm�diaire entre la mosqu�e et le Premier ministre le « Diyanet » . et son r�le.

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- karim 25 juin 2016 09:33
  
  @Jonas
  Pour l’Islam, on y adh�re librement. Mais, dans les « pays libres », il devient de plus en plus difficile de vivre son Islam, � cause de la propagande anti-Islam men�e par les sionistes, surtout aux USA ou des dizaines d’associations d�pendent des milliards pour d�velopper l’islamophobie dans l’opinion publique, sans parler des centaines de sites islamophobes. Cet argent pourrait �tre d�pens� pour sauver des vies comme vous d�tes. Alors, j’aimerais bien voir ou se trouve votre tol�rance. Quand � votre respect pour la vie humaine, elle ne d�passe pas vos fronti�res terrestres. Certes, les pays musulmans ne se trouvent pas dans une situation luisante, mais l’ing�rence les pays occidentaux rend la situation encore plus difficile.
  
  Quand � votre la�cit�, laissez l� pour vous m�me. Vivez comme bon vous semble, mais enfin, laissez les autres vivre leur vie, comme il le d�sirent.
  
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- Massada 25 juin 2016 09:46
  
  @Jonas
  
  L’Islam est une calamit�, ce n’est pas une religion.
  
  C’est un syst�me politique qui utilise le divin pour justifier son id�ologie totalitaire.
  Il ne peut �tre ni class�, ni appr�hend� comme une religion. C’est d’abord et avant tout une id�ologie expansionniste et totalitaire.
  
  Je suis et reste convaincu que si les arabes dit palestiniens n’�taient pas musulman mais n’importe quoi d’autre (chr�tiens, bouddhistes, hindouistes, shinto�stes, .....) le probl�me territorial que l’on a avec eux serait depuis longtemps r�solu, on vivrait en paix et l’on aurait un proche orient � la pointe de la modernit�, riche et prosp�re (surtout s’ils �taient protestants calvinistes !!! )
  
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- karim 25 juin 2016 10:30
  
  @Massada
  
  Le talmud est une calamit�, ce n’est pas une religion.
  
  C’est un syst�me politique qui utilise le divin pour justifier son id�ologie totalitaire.
  Celui qui se dit « peuple �lu » et qui s’est s�parer du genre humain,ne vivra en paix, ni en Palestine ni ailleurs.
  
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- Massada 25 juin 2016 10:40
  
  @karim
  
  M’en fout je n’ai jamais lu le talmud, je ne suis pas religieux, je d�teste les religieux.
  
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- karim 25 juin 2016 15:54
  
  @covadonga*722
  malheureusement, vous imposer votre d�mocratie � coups de canons.
  
  Et l� o� vous intervenez, c’est le chaos.
  
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- Jonas 26 juin 2016 09:23
  
  @karim,
  
  Vous n’avez aucune consid�ration pour vos fr�res arabo-musulmans., en les prenant pour des tar�s
  Voil� des arabo-musulmans du XXIe si�cle , si�cle des communications tous azimuts et des r�seaux sociaux , des arabo-musulmans sachant l’islamophobie propag�e par les sionistes en Occident , viennent quand m�me se r�fugi�s dans cette occident. Et refusent d’immigrer dans un des 57 pays arabo-musulmans de leur choix o� entre musulmans ou l’ on vit pacifiquement et en harmonie selon la Charia , et viennent se jeter dans la gueule des islamophobes.
  
  Il va falloir un jour que les arabo-musulmans immigr�s dans les pays occidentaux et ceux qui sont rest�s dans leur pays , expliquent, le silence des r�gimes arabo-musulmans sachant les pers�cutions, le racisme , la x�nophobie et l’islamophobie que subissent leurs fr�res en religion en Occident et ne font rien pour les inviter � quitter ce maudit occident en mettant � leurs dispositions des bateaux , des avions pour venir s’installer chez -eux avec en leur offrant une vie meilleure que celle de l’Occident ?
  Il va falloir expliquer pourquoi les religieux arabeomusulmans qui ont la g�chette rapide pour d�cr�ter des « FATWAS » pour un oui et un non , ne d�cr�tent par une « FATWAS » contre ces arabo-musulmans qui fuient leur pays pour venir s’abriter dans les pays des « m�cr�ants et des »infid�les ?« .
  
  Les plus grands islamophobes sont les arabo-musulmans., vous ne pouvez pas le nier a moins que vous soyez frapper de c�cit� de la vue et celle de l’esprit.
  
  Pouvez-vous me citer dans les pays o� les arabo-musulmans se sont r�fugi�s pour se prot�ger de la vindicte de leurs fr�res en religion , combien parmi eux ont �t� assassin�s sous les cris » vive J�sus rois « ou vive le » roi David" ?
  En revanche les arabo-musulmans qui ont trouv� protections et aides en Occident tuent des citoyens innocents comme � New-York, Boston , Sydney-Ottawa-Madrid -Londres -Paris-Compenhahue-Amsterdam-Bruxelles etc. et je ne cite pas les assassinats , les attentats , massacres, incendies , viols , kidnappings , destructions , d�capitations, crucifixions etc dans les pays arabo-musulmans � 98%.
  Est-ce que les attentats et les contre-attentats en Alg�rie sont le fait de la propagande islamophobe ?
  Est-ce les massacres a huis clos par une coalition de plusieurs pays arabes sunnites au Yemen sont le fait de la propagande islamophobe ?
  Est-ce que les attentats et les assassinats , dans les h�pitaux , march�s publics , �coles par Boko Haram sont le fait de la propagande islamophobe ?
  Est-ce que les attentats perp�tr�s par les Shebabs en Somalie sont le fait de la propagandes
  lslamophobe ?
  Est-ce que les crimes et les destructions en Irak-Libye , Syrie , etc sonne fait de la propagande. ?
  Changez de logiciel le v�tre est p�rim�.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jonas 27 juin 2016 09:29
  
  @Massada
  L’islam n’est pas une calamit� mais un fl�au qu’Allah a cr�� pour montrer aux hommes sur terre ce que peut produire le manque , d’�ducation , d’�tudes, de cultures et de savoir, et ce que l’homme ignorant peut engendrer.t
  Cette religion, archa�que ,obscurantiste et violente a montr� qu’elle ne peut exister que par le sabre et le sang. et non pas par l’intelligence ,la d�couverte , la recherche et les inventions. Elle est rest�e encore au si�cle de sa naissance , c-�-d le VIIe si�cle.
  
  Depuis la fondation de l’islam par un proph�te illettr� et son expansion par ce que son concepteur avait appel�e la guerre sainte ( Djihad) chaque arabo-musulman f�l� veut imiter son proph�te illettr� en s’attaquant a celles et ceux qui sont diff�rents et pensent autrement ,
  
  La phrase de Spinoza « Dieu est l’asile des ignorants » s’applique tout a fait aux musulmans, qui en plein XXIe si�cle et la conqu�te de Mars , croient aux « djinns » et � l’enfer tout en profitant des progr�s des m�cr�ants et des infid�les et, en venant s’y installer. chez eux.
  
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- karim 27 juin 2016 13:40
  
  @Jonas
  
  @Jonas
  En Irak, en Syrie, au Y�men, en Libye et en Afghanistan, les gens vivaient en paix si ce n’�tait la conspiration de la secte juive financi�re internationale et de la secte capitaliste qui colonisent l’Occident. Les terres Chr�tiennes ont toujours �taient des terres d’asile. Malheureusement ces deux sectes ou plut�t, mafias, dont les int�r�ts se sont imbriqu�s, ont trouver un ennemi tout � fait d�sign�, � savoir l’Islam, pour pr�server leur pouvoir. On affectionne alors des attentats sous faux drapeaux, on forme et on finance des groupes terroriste, dont l’image est pr�sent�e comme mod�le de l’Islam. Sans parler des campagnes islamophobes, pour cr�er une psychose collective au sein des populations et les amener � voir dans leurs dirigeants des protecteurs. Le vrai danger pour les peuples d’Occident et pour l’humanit�, c’est cette minorit� qui d�tient les richesses et qui est responsable de tous les troubles qui secouent la plan�te et de la discorde au sein m�me de population d’une m�me nation. Il faut bien diviser pour r�gner. Malheureusement des gens comme vous contribuent � soutenir ce syst�me d’exploitation mondiale, en focalisant leur haine sur l’Islam.
  
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- Jonas 27 juin 2016 20:41
  
  @Karim
  A part une minorit� ,les arabo-musulmans sont frapp�s de poliomy�lite d’esprit et refuse de voir la r�alit� qui se d�roule devant leurs yeux.
  
  « Le plus difficile n’est pas de dire ce que l’on voit mais d’accepter de voir ce que l’on voit » C.P�guy.
  
  En Irak-Syrie-Yemen-Bahrein -Soudan-Somalie-Liban-Jordanie -Arabie saoudite- Egypte- Libye-Alg�rie-Tunisie Turquie-Pakistan-et les autres pays faisant partie de l’OCI sont � feu et � sang et n’ont nullement besoin d’un bouc �missaire pour s’entretuer et se massacrer. revoyez votre histoire. la violence a toujours fait partie de l’ADN des arabo-musulmans .du vivant du proph�te ,(un proph�te chef militaire) comme apr�s sa mort et les 4 premiers califes dont un seul est mort dans son lit ( Abu Bakr) les trois autres sont morts de mort violente.
  
  Dans les pays o� les immigr�s , arabo-Instituions . se sont r�fugi�s pour fuir , la mis�re , la pauvret� et le m�pris des �lites au pouvoir , les Arabo-musulmans ne connaissent que trois Institutions La prison , les H�pitaux et les Guichets des aides sociales.
  Partout dans les pays occidentaux les terroristes arabo-musumans sont les porteurs de violence ,New York-Boston -Madrid-Londres - Paris -Bruxelles-Amsterdam-Copenhague etc.
  
  13 000 milliards de dollars sont perdus li�s a la guerre , aux actes terroristes et aux homicides. 6200 millards de dollars pour les d�penses militaires ( dont les plus gros acheteurs sont les les pays arabo-musulmans , juste derri�re la chine et l’Inde) 4200 milliards pour la s�curit� int�rieure ( dont les responsables sont les arabo-musulmans ) M�me les r�gimes arabo-musulmans s’arment pour se d�fendre contre leurs fr�res en religion. Ceux qui tuent crient « Allah wa Akbar » et ceux qui sont tu�s crient aussi« Allah wa Akbar. Allah dans toute sa grande g�n�rosit� doit �tre perdu. . 2200 milliards pour les crimes et les actes de violence et 742 milliards pour les pertes directes dans les conflits.
  Regardez , Karim la r�alit� des pays arabo-musulmans sans passion et avec lucidit� ce n’est pas en cassant le thermom�tre ( accusation des autres ) que vous supprimerez la fi�re. Comme l’�crivait Abdelnour Bidar » C’est du ventre de l’islam que sort la violence". je cite de m�moire.
  
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- karim 28 juin 2016 09:36
  
  @Jonas
  Vous aussi, vous devriez voir la r�alit� en face. Certes, il y a eu de la violence tout au long de l’histoire des peuples musulmans. Mais, toutes ces violences, n’ont pas d�clench� autant de morts et de mis�res que les deux grandes guerres mondiales et les guerres de colonisation. Ce ne sont pas aussi des arm�es musulmanes qui ont bombarder l’Irak, l’Afghanistan, la Libye ou qui envoient des drones tuer � l’aveuglette. Ce ne sont pas les Musulmans qui ont cr�er l’�tat terroriste d’isra�l. Ce ne sont pas les Musulmans qui ont des bases militaires partout dans le monde. Ce ne sont pas les Musulmans qui aident les s�paratistes en Ukraine....et la liste est longue. La main de la mafia qui colonise l’Occident est visible dans tous les conflits � travers le monde. C’est bien dommage, car, cette mafia politico-finaci�re a fait de la civilisation Occidentale, une civilisation de la force. Est ce que cela est aussi une question d’ADN ?
  
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- Jonas 28 juin 2016 10:27
  
  @Karim
  Heureusement qu’Allah , n’a pas dot� le monde musulman d’intelligence , politique , financi�re et de mati�re grise.
  Parce que ces gens sans conscience auraient transform� le monde en caverne.
  -Quelques dates des conflits interarabo-musulmans et musulmans , .sans chronologie .
  -1965 : Indon�sie , le pays le plus peupl� de musulmans � 97%. Le g�n�ral Suharto a massacr� les adeptes de Mohammed en faisant entre 800 000 � 1 000 000 morts.
  -1991 : Somali, premi�re guerre civile , 500 000 morts
  -2001 ; Soudan , Dafour 300 000 morts
  Guerre Soudan, entre le Soudan sud et nord pendant 25 ans avant la s�paration, 2 millions de morts.
  -1962/1970 : Y�men sud contre Yemen Nord 250 000 morts
  -1963 : Guerre des sables :Maroc/Alg�rie :1 500 morts ,officiellement.
  -1963/2004 : Yemen :Guerre civile :25 000 morts.
  -1971 : Guerre Pakistan /Bangladesh . + de 300 000 morts
  - 1991/2002 : Guerre civile en Alg�rie :200 000 morts
  —Guerre civile libanaise : 150 000 morts
  -Guerre Iran/irak 1 million de morts
  -1982 : massacre en Syrie et destruction de la ville de Hama ,40 000 morts
  -Guerre : Libye /Egypte + de 10 000 morts
  -Guerre entre la Libye et le Tchad + 11 000 morts etc.
  Les guerre civiles , claniques , religieuses ( chiite/sunnite) des tribus, maffieuses qui se d�roulent devant nos yeux en Irak, Libye , Bahrein , Syrie ( + de 293 000 morts ) les attentats et contre attentats en Alg�rie , la r�pression en Egypte , les attentats en Tunisie etc Regarder simplement l’Arc Arabo-musulman sur le plan g�ographique.
  Tous ces conflits font de l’islam , en plus de son archa�sme , la religion la plus meurtri�re et la plus sanglante de ce d�but du XXIe si�cle.
  
  Quant � la richesse due uniquement aux hydrocarbures et non � la mati�re grise , aux inventions et d�couvertes , l’Arabie saoudite et les Emirats disposent � titre d’Etat plus de 1 800 milliards de dollars sans parler de la richesse personnelle.
  
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- Kalman SCHNUR 28 juin 2016 11:30
  
  En marge du d�bat ci-dessus entre Karim, Jonas et d’autres, je me permets de signaler mon 26 juin 17:25 ci-dessous � Karim.
  
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Islam et Occident : qui sommes-nous ?

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