vendredi 10 avril 2015 - par ddacoudre

Je suis fasciste, mais je me soigne

Suivant Umberto Eco je naitrais fasciste, car il estime qu’il existe un fascisme éternel. D’après lui il existerait un fascisme dans l’éternité qui combattrait la liberté et le progrès, définissant des sociétés ouvertes et des sociétés fermées, l’Ur-fascisme. Il parle d’un fascisme qui traverserait toute l’histoire sous différente appellation. Karl Popper lui sur le même thème prend référence dans la Grèce archaïque dans laquelle le comportement des sociétés tribales au V siècle étaient unifiés en leur sein jusqu'à l’uniformité et soumise à leur chef. Sparte en est la représentation la plus typique, car ils allaient jusqu’à la pratique de l’eugénisme (Les enfants les plus faible étaient abandonnés) pour conserver une population de souche. Sparte est la représentation type de la société fermée issue de ce comportement fasciste éternel qui s’oppose toujours aux changements. Changement qu’accepterait plus facilement une société ouverte qui se prêterait à l’usage des libertés individuelles aux débats démocratiques, aux cosmopolitismes sous toutes ses formes et de citer la république de d’Athènes.

Si ces deux villes sont à prendre dans leur symbolisation pour illustrer que l’homme a une tendance naturelle à la stagnation, à vouloir maintenir les choses en l’état dans des environnements rassurants où il n’a qu’à suivre le dominant.

Popper oppose donc, dans son exemple, la recherche d’unification sous l’égide d’un chef charismatique à l’expression individuelle qui doit s’organiser pour exercer son pouvoir par des débats. Où en sommes-nous aujourd’hui dans la demande des citoyens. 87% des citoyens espèrent un chef charismatique pour rétablir l’autorité. 97% d’entre eux vote FN, 98% UMP, 74% FG et. 70% au PS.

Nous avons là la marque d’une recherche de soumission, quand l’on sait qu’en démocratie ce sont les citoyens qui sont décisionnaires. Les raisons sont légions, mais pour se référer aux propos de Umberto Eco nous serions devant un retour de l’Ur-fascisme, c'est-à-dire une société prête à s’unifier jusqu'à l’uniformité, soumise à une autorité autocratique que certain français verraient bien détenu à 56% soit par des experts, soit par un chef d’entreprise pour diriger un gouvernement dont 51% pensent qu’il n’aurait pas à tenir compte du parlement, ce qui correspond à l’anti parlementarisme que nous trouvons dans le fascisme italien, et qui est naturellement en opposition avec la démocratie représenté par la société de débats de Athènes.

Les sociétés fermées se caractérisent par le repli sur soi et la méfiance envers les autres. Aujourd’hui la mondialisation offre l’ouverture à toutes les sociétés, et cela effraie, car l’on ne peut qu'y perdre son unification pour un syncrétisme culturel qui s’impose toujours au bout du compte dans le conflit et le drame.

Sans nier le caractère unificateur de la mondialisation via la loi du marché parfaitement uniformisé (la pensée unique relève plus de Sparte, que d’Athènes) qui la classe donc plus dans les comportements fascisants que libéraux dont elle se prévaut, cette organisation de nature fascisante (soumission) a poussé les citoyens vers des choix de replis qui le sont aussi.

78% des citoyens sont méfiants, 61% craignent la mondialisation et 58% favorisent le repli sur soi. Nous avons donc une forte tendance à privilégier une société fermée, et c’est à tort que les actuels pro-européen et libéraux capitalistiques présentent leur mode d’organisation comme une société ouverte, puisque elle a une tendance à l’uniformisation et se cherche une gouvernance mondiale pour devenir une parfaite Spartiate qui soumet le monde à son autorité.

Ensuite 70% des citoyens pensent qu’il y a trop d’étranger en France et 74% pensent que la religion musulmane est incompatible avec les valeurs de la société française. Nous sommes loin de l’acceptation du cosmopolitisme Athénien qui concernait ses aspects, intellectuels, culturels et relationnels.

Dans un rapide retour sur notre passé proche nous ne pouvons pas affirmer que nous ayons été un peuple démocratique en ayant soutenu l’esclavage, développé le racisme scientifique (arianisme Vacher de Lapouge), et nourri en permanence à la pensé nationaliste qu’a fort bien formulée Maurice Barrés par le culte du moi qui s’oppose à celui des gens de l’extérieur vu comme des barbares, et plus généralement contre tout ce qui peut affaiblir l’épanouissement de sa propre sensibilité. Il n’a pas été comme chez les spartiates jusqu’à proposer l’eugénisme, mais ce n’est pas pour autant qu’il n’a pas existé avant guerre (USA Norvège etc.)

Il semblerait donc que ces barbares incompatibles avec la sensibilité des valeurs françaises soient illustrés par les musulmans.

Si le fascisme italien par exemple n’a jamais été antisémite cela tient plus à l’histoire de la migration des populations en ces époques qu’à une ouverture à ce monde culturel.

Cette présentation duale que j’ai reprise pour cerner quand l’on glisse vers Sparte ou Athènes, sans que je leur attribue une valeur de bien ou de mal, car j’ai essayé de vous faire percevoir que ceux qui se disent anti fasciste au nom du libéralisme en fait en développent également un, mais ne le conçoivent pas comme tel puisque c’est eux qui le développent, c’est comme si j’allais demander au gens du FN s’ils se pensaient fascistes.

Or nous développons du fait des difficultés dues à l’uniformisation de la pensé unique avec la loi du marché l’Ur-fascisme que nous ne reconnaissons pas puisque comme l’écrit Umberto Eco nous lui donnons un autre nom.

Cette vision du fascisme qui prévaut aux sociétés fermées, s’applique bien évidemment à toutes organisations sociétales religieuses, philosophiques, idéologiques qui disposent d’une vérité absolue dans des valeurs intangibles qui rejette les autres. Le fascisme s’oppose donc à la laïcité, et naturellement il existe d’autres approches du fascisme, le plus souvent je privilégie celle de robert Paxon qui fixe cinq critères de reconnaissance qui conduisent au repli et à l’autocratie.

Une des conséquences du développement du fascisme c’est que l’on finit tôt ou tard par passer du rejet à l’élimination de l’autre, à conduire sur le mont Taygète des Spartiates les enfants inadaptés pour y être dévorés.

Ainsi, devant les difficultés inévitables qu’on a affronté les sociétés ouvertes qui se confrontent le plus souvent à des sociétés fermées, c’est de se comporter comme elles, ce que nous avons fait par le colonialisme, l’impérialisme et aujourd’hui par la loi du marché que régule le monétarisme. Il semblerait donc que nous n’ayons que le choix d’une fascisation et même nos institutions y conduisent d’où l’urgence dans changer, mais cela ne signifiera pas que les citoyens iront débattre de la politique qu’ils désirent mettre en place puisque dans leur majorité ils se fascisent en se laissant aller vers leur penchant « éternel ».

Donc, depuis longtemps je me soigne et je ne suis pas prêt de reconnaitre dans le FN, qui se cherche une honorabilité en se référent au général de Gaulle qui tenait à préserver l’indépendance de la France, que le nationalisme dont il se prévaut soit de même nature que celui du général. C’est peut-être pourquoi avec des citoyens de plus en plus fascisant le FN ne rassemble qu’un peu plus de 5 millions de voix, alors qu’avec en moyenne plus de 60% de citoyens qui développent des critères fascisants il devrait pouvoir compter sur un potentiel de 25 millions de voix. Il y a donc les débats politiciens médiatiques et la réalité des choix politiques. Nous avons peu de chance que ce soit le FN qui apporte la fascisation de la nation, mais plutôt l’UMP si Juppé ne l’emporte pas, après le fabuleux coup de mains que lui apporte le PS en croyant que l’union européenne se fera par l’uniformisation de son économie. Il favorise son rejet et nous passerons inévitablement du rejet à l’élimination.

36 r�actions

C�sar Castique 10 avril 2015 11:52

"D’apr�s lui il existerait un fascisme dans l’�ternit� qui combattrait la libert� et le progr�s,"

La libert� est une chim�re dont une poign�e de philosophes d�connect�s de toute r�alit�, ont fait une aspiration majeure de l’animal humain, et nous ferions mieux, nous qui ne prenons pas des vessies pour des lanternes, de nous demander quelle �tait la vraie conception de la libert� de l’un desdits philosophes - et pas l’un des moindres - qui pr�conisaient de forcer ses semblables d’�tre libres. Pauvre c... !

Quant au progr�s, les plus optimistes admettront qu’il g�n�re � peu pr�s autant de bienfaits importants que de catastrophes majeures et que, partant de l�, son bilasn est globalement n�gatif."

"...se r�f�rent au g�n�ral de Gaulle qui tenait � pr�server l’ind�pendance de la France, que le nationalisme dont il se pr�vaut soit de m�me nature que celui du g�n�ral."

Ben, il faut voir, parce que De Gaulle �tait tr�s soucieux de la qualit� du peuplement de la France, et tr�s r�ticent face � certaines migrations :

� Sur le plan ethnique, il convient de limiter l’afflux des M�diterran�ens et des Orientaux, qui ont depuis un demi-si�cle profond�ment modifi� les compositions de la population fran�aise. Sans aller jusqu’� utiliser, comme aux Etats-Unis, le syst�me rigide des quotas, il est souhaitable que la priorit� soit accord�e aux naturalisations nordiques (Belges, Luxembourgeois, Suisses, Hollandais, Danois, Anglais, Allemands, etc.) � directive au Garde des Sceaux, 12 juin 1945 (Cit� par Plein Droit, n�29-30 Novembre 1995).

� Essayez d’int�grer de l’huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d’un moment, ils se s�pareront de nouveau. Les Arabes sont les Arabes, les Fran�ais sont les Fran�ais. �

� C’est tr�s bien qu’il y ait des Fran�ais jaunes, des Fran�ais noirs, des Fran�ais bruns. Ils montrent que la France est ouverte � toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais � condition qu’ils restent une petite minorit�. Sinon, la France ne serait plus la France . Nous sommes quand m�me avant tout un peuple europ�en de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chr�tienne. �

� Vous croyez que le corps fran�ais peut absorber dix millions de Musulmans, qui demain seront peut-�tre vingt millions et apr�s-demain quarante ? Si nous faisons l’int�gration, si tous les Arabes et Berb�res d’Alg�rie �taient consid�r�s comme Fran�ais, comment les emp�cherait-on de venir s’installer en m�tropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus �lev� ? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Eglises, mais Colombey-les-Deux-Mosqu�es ! �

Personnellement, si je pensais comme �a - Allah m’en pr�serve ! - , je ne vois pas tr�s bien pour qui je pourrais voter, abstraction faite du Front national.

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- leypanou 10 avril 2015 12:15
  
  @C�sar Castique
  " � Essayez d’int�grer de l’huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d’un moment, ils se s�pareront de nouveau. Les Arabes sont les Arabes, les Fran�ais sont les Fran�ais. � « : parce que les hommes peuvent �tre assimil�s � de l’huile et du vinaigre ?
  
  Pardon, j’ai compl�tement oubli� que l’huile et le vinaigre r�fl�chissent et r�agissent en fonction des �v�nements.
  
  Pire, ce n’est pas parce que De Gaulle a dit une chose que c’est la v�rit�. N’est-ce pas aussi lui qui avait dit : »la preuve que je suis avec vous, c’est que je ne suis pas dehors" s’adressant � un auditoire dans une salle ou quelque chose de ce genre ?
  
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- C�sar Castique 10 avril 2015 12:49
  
  @C�sar Castique
  
  « parce que les hommes peuvent �tre assimil�s � de l’huile et du vinaigre ? »
  
  En fran�ais, on appelle cela une m�taphore. Dans « Faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages » (titre qui est lui-m�me une m�taphore), Michel Audiard en fournit un autre exemple : - Fais pas chier.
  
  « Pire, ce n’est pas parce que De Gaulle a dit une chose que c’est la v�rit�. »
  
  Ma seule conclusion �tait que je ne voyais pas pour qui pouvait voter, quelqu’un qui pense cela, abstraction faite du Front national, qui, au demeurant, se pr�vaut d’un esprit gaullien que Ddacoudre lui conteste.
  
  « N’est-ce pas aussi lui qui avait dit : �la preuve que je suis avec vous, c’est que je ne suis pas dehors » s’adressant � un auditoire dans une salle ou quelque chose de ce genre ?"
  
  Pour me prononcer, j’attendrai la citation exacte, int�gr�e dans son contexte. Non que je veuille d�fendre De Gaulle, dont je n’oublie pas la fa�on abjecte avec laquelle il a trait� harkis et pieds-noirs, tout en reconnaissant que l’Alg�rie fran�aise �tait une utopie, sur laquelle l’�chec de la France alg�rienne jette une lumi�re tr�s crue.
  
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- ddacoudre 11 avril 2015 00:17
  
  @C�sar Castique
  
  bonjour c�sar nous sommes d’accord sur la notion de libert�.http://ddacoudre.over-blog.com/pages/Liberte-un-processus-d-attraction-7612951.html. est-il possible d’�tre libre quand l’on d�pend de son environnement. nous acceptons la notion de libert� comme possibilit� de choisir parmi toutes les contraintes.
  
  la r�ponse du g�n�ral aux propos que tu rapportes ne vont pas dans le sens d’une fermeture de la France au monde puisqu’il donne la r�ponse suivante aux incrimination qui lui sont faite de tenir un discourt similaire � Le Pen.
  
  "Alors je voulais moins que tout sembler manquer de respect � votre arri�re-grand-p�re : peut-on reprocher � un tr�s vieil homme, m�me le plus courageux, d’�tre empli d’effroi devant l’�tat d’un monde qu’il avait cru sauver ? Non ! Ce qui me consterne, c’est que des gens jeunes, qui, d’instinct, ne devraient tendre que vers un avenir � conqu�rir pour l’homme, c�dent � la tentation et � l’illusion du repli, dans un monde qui s’est irr�m�diablement ouvert.
  
  Par ailleurs, je ne renierai rien des propos que vous avez cit�s dans votre question : ces phrases sont extraites de leur contexte. Contexte qui, bien entendu, leur refusait le caract�re d�finitif qu’elles semblent rev�tir dans votre texte. Ces propos �taient de simple bon sens et ils n’�taient, ni de pr�s, ni de loin, teint�s de quelque intol�rance que ce soit.
  
  Continuez
  
  � r�fl�chir et � remettre en cause tout ce qu’on voudrait vous imposer. Je vous y invite."
  
  nous voyons que dans sa r�ponse il se d�fit de ressembler de pr�t ou de loin � un Le Pen et je me fit non pas � une situation que j’ai connu mais � une r�ponse donn� par le g�n�ral � ce reproche qui lui avait �t� fait et je redit qu’il ne souhaiterait pas encore aujourd’hui de servir de justification au FN.
  
  cordialement.
  
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- C�sar Castique 11 avril 2015 11:22
  
  @ddacoudre
  
  "...puisqu’il donne la r�ponse suivante aux incrimination qui lui sont faite de tenir un discourt similaire � Le Pen."
  
  L’uchronie n’est pas mon truc, donc les tables tournantes non plus. Ce n’est pas que je sois un rationaliste � chaux et � sable, mais il y a certaines fantaisies qui sont trop... fantaisistes pour �veiller mon int�r�t.
  
  Et il ne s’agit pas d’�tre saisi d’effroi devant le monde tel qu’il est, mais de se battre pour qu’il ne devienne pas ce qu’il est en train de devenir sous nos yeux, et que le destin de l’empire romain ne pr�figure que trop bien.
  
  Le sociologue italien Francesco Alberoni, le d�crivait, il y a quelques jours, dans dans son blog du « Giornale », de Milan :
  
  � Avec la chute de l’Empire romain, sont arriv�s les peuples barbares, hordes de pr�dateurs, capables seulement de saccager les cit�s, ne sachant ni cultiver ni construire. Leur domination s’est prolong�e pendant plusieurs si�cles sous le signe de guerres continues, de la mis�re et de violences. �
  
  Qu’on l’admette ou non, ils sont l� ceux qui ne savent ni cultiver ni construire. L’�tat dans lequel ils laissent les pays qu’ils abandonnent, le d�montre. Et nul ne sait si nous �viterons, ou non, � plusieurs si�cles de guerres continues, de mis�re et de violences. �, mais notre devoir, face aux g�n�rations futures, reste de lutter contre cela. Et le Front national est le seul � s’y mettre.
  
  � Point n’est besoin d’esp�rer pour entreprendre, ni de r�ussir pour pers�v�rer. � - Guillaume le Taciturne.
  
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- ddacoudre 12 avril 2015 00:40
  
  @C�sar Castique
  
  ma r�ponse ne te plaira certainement pas. tout ce qu’il advient a une raison d’�tre, c’est une lapalissade que nous refusons souvent faute de pouvoir toujours en comprendre les raisons. nos anciens y voyaient en cela la main divine, nous la main invisible. une mani�re comme une autre de dire que l’on ne peut tout maitriser. certes donc la Rome a su �difier des monuments et avant elle l’�gypte,la Gr�ce et la M�sopotamie pour ne retenir que les civilisation qui ont fait l’occident.
  pourtant toute n’ont pu conserver leur puissance et ont succomb� sous des« hordes barbares »..
  je m’int�resse � cela, pourquoi une civilisation arriv� � son apog�e d�cline irr�m�diablement. je n’ai pas de r�ponse satisfaisante , mais au moins deux axes,celles qui leur succ�dent d�truisent
  souvent les �difications, mais pas toujours cela d�pend comment elles sont remplac�s. cela correspond � un comportement que nous observons chez de jeunes enfants qui d�truisent les ch�teaux de sable sur les plages par plaisir de destruction, de la m�me mani�re nous observons que ce qui nous int�resse dans l’actualit� ce sont souvent les drames et nos contes et autres repr�sentations tournent toujours autour de ce rapport destructeur. ensuite l’on peut penser qu’a un moment dans l’organisation de ces civilisation se cr�e une fracture entre l’�lite et la population. si l’�lite est n�cessaire au d�veloppement de toute soci�t� elle ne peut se d�velopper par elle m�me sans s’appuyer sur sa base populaire. donc si elle s’en �loigne de trop elle se fragilise et devient vuln�rable. je repr�sente cela par une analogie avec les arbres des forets tropicales, l’�lite c’est le feuillage qui s’�l�ve toujours dans la recherche du soleil, mais il ne peut le faire que par le tronc et les ramures qui les porte. si entre les deux se d�veloppe un affaiblissement du tronc et des ramures parce que le feuillage (l’�lite) accapare toute l’�nergie (la monnaie pour nous aujourd’hui) quand survient une temp�te l’arbre se couche car son tronc n’est plus assez solide pour n’avoir pas suivit l’�volution du feuillage. l’on peu donc consid�rer que c’est ce genre de situation qui a entrain� le d�clin des soci�t�s au faite de leur apog�e.
  nous vivons une situation similaire avec la construction de l’UE, elle n’est vu qu’au travers du prisme de l’�lite qui c’est coup� des population et celle-ci ne voleront pas a son secours si l’UE traverse une temp�te. c’est ce que je d�veloppe comme une raison possible de effondrement de civilisation arriv� au faites de leur apog�e.
  cordialement.
  
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- C�sar Castique 12 avril 2015 12:12
  
  @ddacoudre
  
  � …ma r�ponse ne te plaira certainement pas. �
  
  Je n’en vois pas la raison.
  
  � … tout ce qu’il advient a une raison d’�tre… �
  
  Je n’imagine pas une raison d’�tre tombant subitement au beau milieu de notre biotope, c’est la raison pour laquelle je dirais plut�t une cause. Une cause qui fait que tout ce qui advient ne pouvait pas ne pas advenir. Dans cet encha�nement, le r�le de l’homme est d’ � entreprendre sans esp�rer �, c’est tout ce qu’il peut faire.
  
  Pour ce qui est du d�clin des civilisations, � mon avis, il commence quand elles – ou leurs �lites, votre digression m’engage � y r�fl�chir – cessent de croire qu’elles valent mieux que les autres, et se comportent, offensivement et d�fensivement, en cons�quence.
  
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lsga 10 avril 2015 12:14

tout � fait d’accord avec Ecco. Les forces r�actionnaires d�fendant la soci�t� de Classe organis�e bureaucratiquement est l’essence m�me du fascisme.

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- soi m�me 10 avril 2015 16:49
  
  @lsga, d�cid�ment incong�nitalement r�actionaire, aucume pronfondeur de pens� ....
  
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- ddacoudre 11 avril 2015 00:32
  
  @lsga
  
  bonjour isga, il y a tant de mani�re d’aborder le fascisme qu’un auteur Gentil �crivait qu’il partageait l’opinion d’un intellectuel italien qui disait que d�finir le fascisme c’est avant toute chose d’�crire son histoire, mais cela suppose aussi que l’on puisse disposer d’un discernement et donc d’avoir �tablit des rep�res de comparaisons. c’est pour cela que je me r�f�re souvent � R.Paxon qui en a �labor�s cinq. Pour r�agir sur ton commentaire tu te situe dans une vision du fascisme type id�ologique. je t’en donne un extrait le fascisme type-id�al : Cette vision provient de la soci�t� de la Grande Guerre, et il s’agit bien de parvenir, avec le fascisme, � ce que la communaut� nationale soit soud�e en temps de paix comme elle l’est en temps de guerre. La seule all�geance socialement admise est celle au Chef qui personnifie et le Peuple et la Nation. La ferveur et l’enthousiasme dans la soumission � ce Chef sont obligatoires. L’enthousiasme est pr�serv� et amplifi� par une th��tralisation de la politique. Celle-ci exalte les valeurs irrationalistes : h�ro�sme de la jeunesse, instinct guerrier, etc.
  
  cordialement.
  
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- mmbbb 11 avril 2015 09:51
  
  @lsga vous pensiez a la bureaucratie sovietique de jadis
  
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Ben Schott 10 avril 2015 12:16

"78% des citoyens sont m�fiants, 61% craignent la mondialisation et 58% favorisent le repli sur soi.«

D’o� sortent ces sondages ? Quelle �tait la question � laquelle ont r�pondu les 58% de citoyens qui favoriseraient »le repli sur soi« ? Les 78% de citoyens »m�fiants« le sont � l’�gard de qui ou de quoi ?
61% d’entre eux »craignent la mondialisation« , �a tendrait � prouver quoi ?

»avec en moyenne plus de 60% de citoyens qui d�veloppent des crit�res fascisants"

On croirait entendre un diagnostic m�dical !

Le fascisme, il est l� et maintenant, dans le syst�me de domination mondialis�. Pasolini ne s’y est pas tromp�, bien plus subtil qu’Umberto Eco sur le sujet.

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- ddacoudre 10 avril 2015 19:03
  
  @Ben Schott
  
  le fascisme est un sujet r�curant qui suis la nature humaine, mais il est vrai qu’avec le XX si�cle l’on en a donn� des repr�sentations aux travers le comportement de certaine population, avec en r�f�rence l’Italie qui a fourni le nom, mais sans r�ellement pouvoir en extraire une repr�sentation sans faille, car les cons�quence de m�mes comportement ne g�n�rent pas les m�me effets. c’est pour cela que le fascisme en action de Robert Paxon en d�finissant cinq crit�res, permet de comprendre que c’est la juxtaposition de chacun d’eux qui donne des natures diff�rentes au repr�sentation du fascisme sans r�ellement. il faut donc tenir compte de ces cinq crit�res et prendre l’�tude du CEVIPOF, autant celle de janvier 2015 sur la vague 6 et
  bis, que celle sur les nouvelles fracture . http://www.cevipof.com/fr/france-2013-les-nouvelles-fractures.
  http://ddacoudre.over-blog.com/article-l-imbecilite-est-elle-une-partie-integrante-de-l-intelligence-humaine-120525137.html.
  cordialement.
  
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soi m�me 10 avril 2015 16:48

Moi aussi c’est pour cela que je mes un d�s � coudre !

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- ddacoudre 10 avril 2015 19:04
  
  @soi m�me
  comme je suis plus sensible je des d�s
  cordialement.
  
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Loatse 10 avril 2015 16:55

Eric Fromm, (qui fut l’un des premiers penseurs du XX�me si�cle � parler de l’id�e d’un revenu de base inconditionnel) affirmait que la plupart des hommes, sp�cialement en Allemagne et en Italie apr�s la premi�re guerre mondiale, ont toujours ressenti la prise de d�cision comme un fardeau trop lourd..

La libert� les invitait � choisir entre plusieurs fa�ons de vivre, mais ils ont embrass� le fascisme qui promettait de les d�charger de ce poids...

Cependant, certains facteurs socioculturels voire �ducatifs sont � mon avis � prendre en compte pour tenter de comprendre pourquoi des soci�t�s encore aujourd’hui restent closes et celles qui s’entrouvent tendent au repli sur soi

Evidemment, si nous d�cidons de nous d�tourner du chant des sir�nes (soit c�der � la facilit�) et de nous occuper de ces ennemis qu’on ne nous d�signe jamais, notre malaise augmenterait (ce qui est plut�t inconfortable, avant que notre col�re ne se change en compassion...

Ces ennemis ce sont notre ignorance et notre arrogance, notre apathie, notre l�thargie,et notre paresse, notre partialit� et nos pr�jug�s....

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- ddacoudre 10 avril 2015 19:33
  
  ..@Loatse
  
  Ces ennemis ce sont notre ignorance et notre arrogance, notre apathie, notre l�thargie,et notre paresse, notre partialit� et nos pr�jug�s..
  
  bonjour loaste. Pas, simple de te r�pondre bri�vement. cette liste sont les attribut avec lesquels nous naissons et que nous devons identifier pour pouvoir vivre sur des territoires inhospitalier qui ne permettent plus de pouvoir survivre si l’on ne produit pas ce dont l’on a besoin. c’est le long d�roulement de l’�mancipation humaine, qui sous le mode �chec � su rebondir en permanence pour ne pas succomber sous eux. Nous avons donc du accumuler des savoirs, tenir compte de l’autre, se contraindre � l’effort, rechercher toujours ce qui est le plus facile � accomplir pour un r�sultat identique ou sup�rieur, devoir apprendre que nous analyser tout suivant notre filtre, et qu’il est unique et savoir que nous pr�jugeons pour anticiper et imaginer une repr�sentation des gens ou des choses.
  la nature est avare d’�nergie, elle recherche toujours le moindre co�t ou effort et s’adapte tant faire ce peu dans l’environnement o� la vie se d�veloppe, et nous savons aussi qu’il en est de m^me pour les mol�cules atome particule et que pour innover il nous faut forcer des association qui ne se feraient pas « naturellement ». il en est de m�me de notre existence, ou c’est parce que nous avons compris cela de notre existence que nous le comprenons dans d’autres champs d’explorations. En est-il de m�me du fascisme, il faut comprendre ce qu’il est pour s’en pr�server pour cr�er un monde culturel ou nous for�ons des associations en obligeant des populations � croiser leur identit� culturelles et cultuelles, par l’acceptation de la la�cit�.
  cordialement.
  http://ddacoudre.over-blog.com/2015/03/la-confusionautour-de-l-individualisme-conduit-elle-a-fabriquer-des-individus-sans-ames.html.
  
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- Loatse 11 avril 2015 15:04
  
  @ddacoudre
  
  Bonjour
  
  La laicit� sous sa forme actuelle, soit un syst�me qui in fine entretient voir renforce le communautarisme n’est pour moi qu’un pis aller... On constate d’ailleurs que celle ci est d�sormais en lutte constante (g�n�ralement en sanctionnant, en l�gif�rant) pour maintenir une forme de statu quo artificiel qui n’est pas exempt de contraintes.
  
  Or la contrainte (ou ce qui est v�cu comme telle) engendre la contrainte, comme la violence engendre la violence..
  
  Cette forme de laicit� n’invite pas l’individu � d�passer les forces d’inertie qui le font s’enliser dans des coutumes et des habitudes fig�es (certes rassurantes) et � devenir pro-actif ; soit de r�sister aux pressions du conformisme afin d’instaurer pour lui m�me et par extension pour autrui des conditions de vie qui permettent plus de libert� et plus de cr�ativit�....
  
  elle se contente soit de laisser les choses en l’�tat soit de travailler sur la forme plut�t que sur le fond.
  
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- ddacoudre 12 avril 2015 00:46
  
  @Loatse
  
  le probl�me de la la�cit� c’est qu’elle accepte l’autre,mais encore faut-il que l’autre se sente la�que en r�ciprocit�. la la�cit� ce n’est pas l’acceptation de celui qui demande d’�tre reconnu pour ce qu’il est afin de soumettre les autres.
  cordialement.
  
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Dwaabala 10 avril 2015 17:10

Le fascisme doit avant tout �tre d�fini comme le deuxi�me fer que la bourgeoisie (ou une de ses fractions) garde au feu pour les moments o� elle a �puis� les ressources de sa dictature sous la forme d�mocratique.

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- lsga 10 avril 2015 17:21
  
  le fascisme peut tout � fait arriver au pouvoir d�mocratiquement . Ex : le nazisme.
  
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- ddacoudre 10 avril 2015 19:50
  
  @Dwaabala
  
  bonjour cela se qualifie de fascisme totalitaire, ou fascisme le fascisme type id�al ou les comportement fascisant sont anti bourgeois dans le sens marxiste, mais dans le cadre de soci�t� comme la notre �go�ste et h�doniste, il d�passe le cadre de la seule repr�sentation de la bourgeoisie poss�dante. C’est pour cela que j’ai �cris que actuelle utilisation du lib�ralisme conduit au d�veloppement du fascisme par ceux m�me qui s’en d�fi� et qui sont donc effectivement issus de la bourgeoisie que d�finissait Marx .
  nous avons pr�s de 8 repr�sentations du fascisme qui colle aux diff�rents types de d�veloppement soci�tal.le fascisme ce n’est pas un parti auquel ’l’on adh�re, on le d�veloppe naturellement en se laissant all� � la facilit� qui est une caract�ristique humaine et de la nature des choses, mais les cons�quences sont toujours dramatiques quand l’on passe du rejet � l’�limination.
  
  cordialement.
  
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- Baasiste 2 11 avril 2015 00:59
  
  @Dwaabala
  faut arr�ter d’avaler la propagande d’annie lacroix riz.
  
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- Baasiste 2 11 avril 2015 01:26
  
  m�me si je nie pas qu’hitler et mussolini ont �t� mis au pouvoir par la bourgeoisie, faut pas non plus oublier qu’hitler et mussolini ont �t� vir�s par la finance internationale anglo-am�ricaine, que les deux ont fait plein detrucs certes en faveur du capitalisme mais aussi bcp bcp vs le capitalisme (autarcie �conomique, cr�ation de l’etat providence italien, cong�s pay�s, renforcement du welfare state allemand, mussolini annule la dette publique, augmentation,n massive de la taxation du capital par hitler, dirigisme, restriction des dividendes par hitler, etc...).. faut pas aussi non plus oublier que les rouges ont �t� soutenus po la 2nd gm, faut pas non plus oublier que les fachos ont �t� mis au pouvoir car la bourgeoise y �tait contrainte et parce qu’il y avait � l’�poque une menace rouge (plus le cas maintenant) donc la bourgeoise a choisi le moins pire d’apr�s elle.
  
  bref apr�s avoir nuanc� les choses, oui le fascisme a �t� la seconde option par le capitalisme pour sauver ses fesses et continuer � s’engraisser. et ainsi en regardant comme chouard, avant tous ce c�t� l� du fascisme : « Le fascisme doit avant tout �tre d�fini comme le deuxi�me fer que la bourgeoisie (ou une de ses fractions) garde au feu pour les moments o� elle a �puis� les ressources de sa dictature sous la forme d�mocratique. »
  on se rend compte qu’actuellement le fascisme c’est pas le fn mais le nouvel ordre mondial, c’est la bourgeoisie seule qui travaille � l’�laboration d’une dictature mondiale totalitaire scientifique et technologique mixture de 1984/le meilleur des mondes (NOM et gouv mondial), r�gime que la bourgeoisie dirigera directement, pas comme dans les ann�es 20 ou 30 o� la bourgeoisie foutait pour diriger la soci�t� au pouvoir des partis de masse (d’extr�me-droite) avec une base populaire et des projets initialement populaires. d�j� on voit de plus en plus de gouvs dirig�s directement par des bourgeois tous droit issus du monde des affaires et pas par des gens du monde politique (exemples : les banksters mario monti et papadimos).
  
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- Baasiste 2 11 avril 2015 01:32
  
  @Baasiste 2
  de surcro�t la grande bourgeoisie internationale fait des guerres imp�rialistes dignes de celles fascistes vs les pays se soumettant pas � elles, la force est utilis� pour que le capitalisme ait ses int�r�ts servis. le fascisme �a �t� aussi �a en partie, le capitalisme qui domine avec la violence de l’etat devenu une dictature totalitaire guerri�re.
  
  sans compter que m�me sans l’etat, la bourgeoisie endort le peuple avec le totalitarisme marchand et consum�risme. bref du fascisme sans force �tatique aussi.
  
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- Baasiste 2 11 avril 2015 04:02
  
  chouard « Je suis content de retrouver dans cette conf�rence de Guillemin LE SENS PROFOND DU TERRIBLE MOT »FASCISME« , qui correspond au sens que je lui donne intuitivement depuis des ann�es :
  
  le fascisme est L’ID�OLOGIE QUI REMET —DE FORCE— L’�TAT AU SERVICE DES POSS�DANTS QUAND LES �LECTIONS N’Y SUFFISENT PLUS.
  
  Les plus riches privil�gi�s, — APR�S avoir �t� farouchement parlementaristes tout le temps (19e si�cle et d�but 20e) o� le gouvernement dit repr�sentatif conduisait syst�matiquement au pouvoir des »r�publicains pour rire« (c’est-�-dire strictement au service des affairistes et des banquiers) —, ces m�mes privil�gi�s, donc, sont DEVENUS au contraire violemment antiparlementaires avec la mont�e des socialistes aux �lections et la vive crainte que le (faux) »suffrage universel« ne leur garantisse plus d’accaparer tous les pouvoirs politiques. Nota : les m�mes ultra-riches sont ensuite REDEVENUS parlementaristes quand l’appropriation des (tr�s importants) m�dias de masse et la corruption des (tr�s importants) partis dits »de gauche« ont rendu au gouvernement dit repr�sentatif cette vertu —tr�s convenable— de donner TOUJOURS le pouvoir aux plus riches.
  
  Hitler, Mussolini, Franco et autres Pinochet — ainsi que l’Union europ�enne — garantissent aux plus riches privil�gi�s le maintien de »l’ordre social« , c’est-�-dire l’affaiblissement maximum des syndicats et des salaires, ainsi que l’impuissance politique et la docilit� des salari�s, travailleurs condamn�s aux travaux forc�s au profit des propri�taires. »
  
  ainsi on se rend compte que le fascisme est d�j� au pouvoir, que les vrais fachos c’est pas le fn ou soral mais les oligarques du NOM.
  George w bush est l’exemple le plus typique de ce fascisme : pr�sident us qui a fait le plus de lois liberticides et seul pr�sident us �lu deux fois gr�ce � un trucage des �lections. de surcro�t il a transform� les us en empire militaire envahissant tous le monde tel l’empire nazi d’hitler. les attentats du 11 sept (Reichstag) ont �t� organis�s pour justifier les lois liberticides (patriot act ou fin de la r�p de weimar).
  
  la france aussi est dans cette lign�e avec les lois interdisant ce qui est « anti-raciste, n�gationniste, homophobe, etc... » et valls qui a multipli� les lois de surveillance et de filtrage d’internet (sans jugement). il a interdit les spectacles de dieudonn� ainsi que la diffusion de ses livres, et l’a condamn� � de la prison avec sursis. valls de surcro�t taubira envoie les gens la caricatur� en prison, valls r�prime s�v�rement les manifs (a m�me envoy� des gens en prison) et fout en prison ceux qui ont manifest� sans autorisation (gabriac). valls aussi a des hordes d’antifas et de gens de la ldj pour violenter le dissident. quand � sarko le nain avec hadopi, les lois lopsi 1 et loppsi 2, la r�pression (ayant d�but� sous lui) des automobilistes, son irrespect des r�f�rendums... il est pas mieux. sans oublier la puc rfid, le transhumanisme, les implants neurologiques, etc.. � venir.
  
  bref tous �a rentre parfaitement dans la d�finition du fascisme par guillemin et chouard. maintenant tous le monde sait que le fn, dieudonn�, soral etc... sont de simples �pouvantails, les antifas d�c�r�br�s devraient combattre le vrai fascisme pas celui fantasm� ou agit� en chiffon, mais le vrai au pouvoir actuellement et agissant.
  
  tous ce que je viens d’�dicter le webmaster de syti.net l’appelle « lib�ral-fascisme » le fascisme moderne et nouveau � combattre : http://www.syti.net/LiberalFascisme.html
  
  aussi belle d�finition par benito mussolini du fascisme, qui fait vraiment croire que le fascisme est d�j� au pouvoir : � Le fascisme devrait plut�t �tre appel� corporatisme, puisqu’il s’agit en fait de l’int�gration des pouvoirs de l’Etat et des pouvoirs du march� �.
  
  Benito Mussolini (1883-1945)
  
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- Baasiste 2 11 avril 2015 14:52
  
  sans compter que l’administration bush fasciste a fait construire des camps fema, a us� massivement de la torture dans les pays o� les us sont intervenus et a ouvert des camps nazis (Guant�namo). l’administration bush a pondu des lois permettant facilement d’installer la loi martiale.
  
  l’ue fasciste avec le trait� de Lisbonne http://www.syti.net/ConstitutionAnnexes.html autorise la peine de mort contre les manifestants et en cas « de guerre », elle permet d’obliger les citoyens � se faire implanter des trucs dans le corps, elle permet le clonage, elle permet la surveillance �lectronique ainsi que de violer la libert� d’expression, r�quisitionner pour des travaux forc�s, emprisonner arbitrairement...
  
  hollande le fasciste fait plein d’assassinats cibl�s http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/francois-hollande-serait-le-49411
  
  ensuite dans toute l’histoire nous n’avons jamais �t� aussi bien surveill� qu’� l’heure actuelle
  
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- sylvie 14 avril 2015 20:00
  
  @lsga
  bonsoir , si vous faites allusion � AH il n’a pas �t� r�ellement �lu mais a forc� le pouvoir avec seulement 23% de votes
  
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- andromerde95 24 avril 2015 15:58
  
  tiens les gauchiottes moinssent quand je montre que l’oligarchie actuelle au pouvoir est facho, on voit quel est leur camp.
  
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Phalanx 10 avril 2015 18:05

Bel effort de reflexion, c’est tr�s rare sur Agoravox. Toutefois je trouve �norm�ment de bias dans le raisonnement :

L’« eug�nisme » spartiate n’avait absolument rien � voir avec la pr�servation de la race de souche et, au final, assez peu � voir avec l’eug�nisme au sens ou nous l’entendons aujourd’hui. C’�tait un peuple de guerriers qui vivaient des temps tr�s differents des notres.
Ceci �tant dit, ils �taient en effet un peu plus « »repli�s sur eux m�me« » que les ath�niens (quoique m�me cela ce discute, les femmes spartiates avaient plus de droits et de libert�s que les ath�niennes), ca leur a plut�t r�ussi d’ailleurs quand on voit la mani�re dont ils ont arret� les perses. A moins bien sur qu’on les consid�re comme d’inf�mes fascistes ayant rejeter de pauvres sans papiers perses venus les enrichir culturellement.

Les perses, parlons en, tout comme les romains et les mongols par exemple. Des soci�t�s tr�s ouvertes sur le monde, pas du tout « repli�es sur elles m�me ». Fussent elles pourtant des mod�les de d�mocratie, d’ouverture et de tol�rance ? (pour m�moire, les mongols ont extermin� plus de 10% de la population mondiale de l’�poque).
Interessant non ? les fameux « multiculti » et « cosmopolitanisme » sont souvent des dogmes qui accompagnent les cr�ation d’empire, ils naissent dans la violence (et finissent souvent dans la violence).
Ca met tout le raisonnement de M. Eco par terre.

Les ath�niens, leur tol�rance, ouverture et cosmopolitanisme (« cosmopolitanisme ath�nien » vous dites) sont surtout des vues de l’esprit de quelqu’un d’ignorant ou malhonn�te. Les ath�niens bien qu’un peu plus ouverts que les spartiates seraient aujourd’hui consid�r�s comme des fascistes en phase terminale. Leur d�mocratie, c’�tait pour les citoyens. Les m�t�ques (metoikos/�trangers) et les esclaves n’avaient aucune chance d’acceder � ce statut (� l’inverse de nos soci�t�s qui distribuent la ciotoyennet� comme des petits pains et traitent les �trangers/envahisseurs avec plus d’�gard que les nationaux).

« Nous ne pouvons pas affirmer que nous ayons �t� un peuple d�mocratique en soutenant l’esclavage, developp� le racisme scientifique, youpi, tralala ...... »

N’importe quoi (d�sol�). Premierement, de ce point de vue qui n’en est pas un, AUCUN autre peuple ne pourrait affirmer avoir �t� d�mocratique, de toutes fa�ons cela ne les interessent pas. Deuxi�mement, la d�mocratie est parfaitement comptatible avec toutes les joyeuset�s que vous nous avez cit�.
Comme beaucoup de gens aux cerveaux lav�s, vous confondez d�mocratie et Gentil. Les grecs par exemple, Ath�niens en particulier, ils �taient racistes, guerriers et esclavagistes, c’est pourtant eux qui ont fond� la premi�re d�mocratie connue de l’histoire de l’humanit�.

Bref, ce long article est, je le redis, un tr�s bel effort de r�flexion, mais bien foir� :).

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- ddacoudre 10 avril 2015 20:16
  
  u@Phalanx
  
  bonjour phlanx, Heureusement que j’avais pris la pr�caution de dire qu’il fallait retenir ces deux cit�s comme des symboles. dans la formation des soci�t� et des empires la s�dentarisation � d�velopp� que des relations guerri�res pour participer � une �conomie de pillage � la port� du plus fort.
  tu as raisons sur bien des points et l’on ne peut pas comparer point par point nos soci�t�s et celle de la Gr�ce archa�que. ces cit�s avaient leurs castes, et ceux qui �taient serviteurs pensaient que telles �taient leurs conditions et ne les remettaient pas en cause, comme aujourd’hui l’on pense que la situation de salari� est normale et que l’ascenseur social peut nous permettre d’appartenir � la classe des poss�dants, comme eux pouvaient affranchir un serviteur ou un esclave.
  
  il ne faut pas oublier que ce n’est qu’� partir de 1944 que les femmes ont eu le droit de vote, et que c’est qu’ � partir de cette date que nous pouvons parler de d�mocratie totale.
  mais tu as raison au fond la d�mocratie ne garantie pas humanisme, mais l’on ne peut oublier que la d�claration universelle des droit de l’homme c’est confondu avec la d�mocratie n� de la r�volution, m�me si elle fut censitaire, puis exclusive jusqu’en 1944 en �tant pass� par une appropriation totalitaire au 19 si�cle.
  
  cordialement.
  
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La Dame du Lac 11 avril 2015 01:25

C’est la troisi�me fois que je plusse un article sur Agoravox depuis mon existence sur le site. Non pas que je sois d’accord avec l’auteur ( pour moi la Cit� de Sparte n’est en rien une organisation Fasciste), mais parce que j’admire la dimension de la r�flexion.
.

Il n’y a pas de concept de « Nation Grecque » dans l’Antiquit�. Associer Sparte au Fascisme rel�ve d’un fantasme Occidental moderne, certainement nourri par des bons (et moins bons) Peplums. Il n’y avait que des micro-cit�s Grecques qui faisaient des alliances souvent �phem�res entre elles, et nous ne pouvons occulter l’absence de solidarit� entre les cit�s Grecques. Le sacrifice de l’arm�e Spartiate en est un exemple �clatant. Un sacrifice inutile pour servir la gloire des puissants mais en aucun cas le mot « Fascisme » ne peut seoir � Sparte .

.
Je vais peut �tre en choquer plus d’un mais n’oublions pas que le fascisme , pr�conis� par Benito Mussolini, cherchait avant tout une coh�sion sociale et populaire qui n’existait absolument pas � l’�poque de ces cit�s Grecques. Je pr�cise aussi l’inverse du Communisme, le fascisme n’ a pas �chou�, il � �te vaincu sur un champ de bataille.

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- ddacoudre 11 avril 2015 09:30
  
  @La Dame du Lac
  
  bonjour la dame du lac. j’ai pris la pr�caution d’�crire de prendre ces cit� en tant que symbole d’une soci�t� ferme et une soci�t� ouverte. il est bien �vident que nous ne pouvons qualifier historiquement le pass� des qualificatif que nous avons d�velopp� dans nos temps au regard de l’�volution de notre histoire. c’est comme si ayant d�fini la notion de g�nocide en 1948, nous l’appliquions au pays qui ant�rieurement ont proc�d� � des exaction identique,nous ferions une erreur historique en ayant transform� la r�alit� historique de ces temps passer pour les coller au regard contemporain. C’est malheureusement ce que nous faisons assez souvent, et c’est en cela que l’enseignement de l’histoire est indispensable pour se situer dans le temps comme la g�ographie permet de se situer dans l’espace. un intellectuel italien dont l’on ignore le nom a dit « le fascisme se d�couvre en �crivant son histoire ». l’on pourrai alors dire qu’en �crivant l’�volution des comportement humain pour humaniser la s�lection naturelle, non pour que les meilleur soient �cart�, mais pour qu’il ne rejettent pas ce qui sont in�vitablement les plus faibles � qui ils doivent d’�tre les plus forts, Nous voyons apparaitre ce type de rapport que nous qualifions aujourd’hui de fascisant en opposition � la d�mocratie que nous identifions � des soci�t�s humanistes sur la base de la r�volution fran�aise qui id�ologiquement repr�sente par sa d�claration des droits de l’homme tout ce qui s’oppose � la fermeture aux autres.
  dans le d�roulement de cette histoire o� nous y lisons, les attachements nationalistes et identitaires qui correspondent � notre nature humaine de base, c’est � dire gr�gaire, nous retenons que la d�mocratie est l’organisation sociale qui en offrant le d�bat politique offre les chances d’avoir une soci�t� ouverte aux autres. ce qui fut dans l’histoire des peuples rarissimes car le plus souvent les populations sont rest�s attach�s � ce comportement d’�ternit� que soul�ve Umberto ECO. et toutes les mixit�s qui se sont op�r�es se sont d�roul�s dans des conflits qui ont g�n�r� des syncr�tismes culturels dont la soci�t� fran�aise est une repr�sentation. En exemple ceux qui en d�roulent l’histoire � partir de la conqu�te celtique, (il ne faut pas oublier que les identitaires d’aujourd’hui et le parti dissous occident avait comme symbole la croix celtique). Nous nous trouvons devant un ph�nom�ne type de la particularit� humaine du � la n�cessit� de se transmettre son histoire pour d�terminer � qui seront attribu�s les possessions acquises. Et sur cette base les hommes �pousent par mim�tisme l’histoire de leur existence pass� que leur racontent leurs ain�s pour continuer l’organisation culturelle issus de l’adaptation des comportements inn�s
  � la vie en concentration humaine, dans des groupes, des clans, des soci�t�s et aujourd’hui au nom d’une esp�ce universelle. C’est en cela que nous �pousons des causes que nous n’avons pas connu, Et nous les distordons en les vivant aux filtres contemporains. Cela d�veloppe des situations fort complexes o� le replie sur soi, qui peut �tre issus, comme je l’indique, de difficult�s organisationnelles du � une structuration de l’existence uniforme faite pour servir les dominants (capitalisme) entraine des comportements d’exclusions, bien naturel (on �carte ce qui est per�u comme un danger) pour se pr�server dans ce que nos ain�s nous aurons indiqu� comme essentiel. Or dans ce d�veloppement nous en revenons � des r�flexes d’�ternit�, l’Ur-fascisation, qui caract�risent les soci�t�s ferm�s qui cherche une protection dans le connu et sous l’�gide d’un chef comme guide du peuple.
  C’est dont la porte ouverte � la fascisation, c’est � dire � la fermeture au d�bat d’id�es par le d�veloppement d’une pens� unique qui offre la simplicit�. et la recherche de la simplicit� est la caract�ristique de toute existence, de toute vie sur cette plan�te, c’est en cela que ’est plus s�duisant que l’effort et que c’est un des moteurs essentiels de notre vie, dont nous ne tenons jamais compte pour l’avoir qualifi� de fain�antise au travers d’une erreur de jugement.
  quand un homme se trouve devant un pommier, il ne va pas cueillir d’abord la pomme la plus haute, seule la n�cessit� de ne plus disposer d pomme � port� de main l’y conduira.
  donc d’accord pour ce que tu dis de ces micros soci�t�s archa�ques qui vivaient en clan avec comme r�f�rence sociale �litiste le guerrier, option que nous n’avons abandonn� que tout r�cemment et qui refait son apparition devant les �v�nements actuels li�s au terrorisme.
  
  enfin pour conclure, la construction de l’UE est la repr�sentation type d’une soci�t� ouverte, � laquelle je souscris pleinement comme exemple m�me d’un monde apais�, mais nous constatons que ceux qui la dirigent actuellement en voulant l’unifier dans une uniformit� �conomique soumise � l’autocratie des crit�res de convergence sous l’�gide d’une unit� de vue de ses chefs charismatiques, en font une id�e qui d�truit ce qui caract�rise l’ouverture aux autres pour aboutir in�vitablement � un syncr�tisme que d�velopperont les g�n�rations suivantes.
  
  cordialement.
  
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La Dame du Lac 11 avril 2015 01:41

L’Italie n’a jamais r�ellement �t� � d�fascis�e � par les Alli�s au sortir de la Guerre. La prosp�rit� �conomique des Trente Glorieuses sous l’�gide de la D�mocratie Chr�tienne � Rome avait repouss� le fascisme dans le pass�, le laissant aux nostalgiques de Mussolini et � des groupes ultraminoritaires. Puis �taient venues les Ann�es de Plomb, pendant lesquelles l’extr�misme venait bien davantage de l’extr�me-gauche que de l’extr�me-droite.
.

Aujourd’hui il ya encore un mouvement fasciste en Italie qui inqui�te de plus en plus Mat�o Renzi, ce mouvement s’appelle Casapound, ils d�fendent 2 grandes lignes :
.

- Le pr�t social (mutuo sociale). Il s’agit de logements bon march� construits par les r�gions pour loger des familles italiennes de souche. Les mensualit�s seraient calcul�es en fonction du revenu.

.
- Le � temps d’�tre m�res � (Tempo di Essere Madri), possibilit� pour un jeune parent de r�duire sa journ�e de travail � 6 heures au lieu de 8 sans perte de salaire

.

Cette mouvance grandit en Italie, elle partage avec le fascisme mussolinien la recherche d’un encadrement total, une tr�s forte composante sociale, la culture pl�b�ienne et le nationalisme exacerb�.J’ignore pourquoi, aucun m�dia Fran�ais ne parle de ce mouvement qui fait de plus en plus d’�mules en Italie, ce serait pourtant int�ressant d’anayser cette nouvelle tendance Italienne.

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- Deneb 11 avril 2015 07:45
  
  @La Dame du Lac en somme, les fascistes italiens promeuvent les HLM et le cong� maternit�.
  
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- ddacoudre 11 avril 2015 09:47
  
  @La Dame du Lac
  
  merci pour cette info que j’ignorai aussi dans le d�tail. l’organisation d’�conomie capitaliste est faite pour servir les dominants, nous vivons toujours sous un rapport non �galitaire, tant faire ce peut qu’il puisse en exister un, mais une relation d’�ternit� de« maitre � serviteur », que l’on nomme diff�remment aujourd’hui ce qui fait croire que ce rapport n’existe plus,bien que tous les jours des gens r�clament de se mettre au service d’autre (trouver du travail). c’est comme si au temps de l’esclavage ceux-ci r�clamaient un maitre. c’est en cela que Umberto Eco dit nous ne reconnaissons pas le fascisme car nous l’appelons sous un nom diff�rent. nous nous ne reconnaissons pas notre servitude car nous la qualifions diff�remment (d’autonomie �conomique).
  nous avons devant nous encore des ouvertures pour penser un monde culturel qui peut maitriser, sans le d�truire dans un �galitarisme niveleur et d’unification destructrice pour sortir de l’exploitation de l’homme par l’homme une autre formule de ce rapport dominant domin� d’�ternit�. mais pour cela il faut disposer des sources de r�flexion qui s’acqui�rent en accumulant des savoirs pour nourrir la r�flexion et d�velopper des d�bats d’id�es. j’ai expliqu� tout cela dans une essai r�mun�rer les hommes pour apprendre enfin de sortir de ce seul rapport de revenus issus du travail. http://ddacoudre.over-blog.com/2015/03/essai-de-1999-remunerer-les-hommes-pour-apprendre-7.html. cordialement.
  
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Je suis fasciste, mais je me soigne

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