lundi 4 août 2014 - par Thierry SALADIN

L’�v�nement du 2 ao�t 1914, dont les m�dias fran�ais se gardent bien de parler

Il est bien connu, surtout des lecteurs d’Agora Vox, le média citoyen, que les médias classiques sont aux ordres. Aux ordres, c’est-à-dire qu’ils ne véhiculent qu’une information conforme à ce qu’il est convenu de dire, une information conforme à la pensée dominante qui, elle, est exclusive. Une information choisie en fonction de critères divers dont la géopolitique et l’intérêt marchand ne sont en aucun cas étrangers. C’est ainsi que l’on manipule les masses, et c’est pourquoi, ici un marchand d’armes, là un empire de la construction d’ouvrages, pour ne parler que de notre pays, la France, se sont empressés dans les années quatre-vingt d’acheter ce que l’État avait décidé de privatiser afin de pouvoir transmettre "la bonne parole".

Ainsi, nous vivons une époque dans laquelle tout se passe comme si ce dont on ne parle pas n’existait pas. Et pourtant...

Et pourtant, mis à part les lecteurs d’Agora Vox, qui saura que le 2 août 1914 débutait un événement de portée mondiale à Paris, la Ville lumière ?

Un de mes amis, Pierre Dieumegard, a rédigé un article que j’estime nécessaire de porter à la connaissance des lecteurs du média citoyen. C’est ainsi qu’avec son autorisation je vous le soumets tel quel.

Août 1914 à Paris : le congrès qui n'a jamais eu lieu.

Le début du XXe siècle était une période optimiste, avec le développement de l'électricité, du téléphone, du commerce international, et du progrès en général.

Ce n'était pas encore l'époque du tourisme de masse, ni des séjours Erasmus dans des pays étrangers, mais les gens voyageaient en Europe, que ce soit pour le plaisir, pour des motifs professionnels, ou bien pour des motifs politiques et sociaux. Les congrès Solvay réunissaient les plus grands spécialistes en physique et en chimie depuis 1911. Le premier congrès international syndicaliste avait eu lieu à Londres à l'automne 1913. Le dixième congrès socialiste international devait s'ouvrir à Vienne (Autriche) le 23 août 1914.

La France aussi avait sa part de congrès internationaux. Depuis 1905, les congrès internationaux d'Espéranto réunissaient chaque année plusieurs centaines de participants désireux de faire avancer la cause d'une meilleure compréhension internationale au moyen d'une langue neutre et fraternelle, l'espéranto. En 1913, le congrès de Berne (Suisse) avait réuni 1200 participants, ce qui était dans la moyenne haute des années précédentes. Pour 1914, le Congrès Universel (Universala Kongreso) devait avoir lieu à Paris du 2 au 10 août, et plus de 3700 personnes venant d'une cinquantaine de pays s'y étaient inscrites, soit trois fois plus qu'à Berne !

Ce devait être grandiose. Le lieu du congrès était le Gaumont-Palace, le plus grand cinéma du monde. Paul Painlevé, futur ministre de l'Instruction publique et Président du Conseil pendant la Grande Guerre, devait faire un discours inaugural.

Fin juillet, Ludwik Zamenhof, l'initiateur de l'espéranto, était parti en train de Varsovie, où il habitait et exerçait la profession de médecin spécialisé en ophtalmologie. Fin juillet aussi, les grandes puissances européennes décrètent la mobilisation générale, puis la guerre le premier août.

Le train de Zamenhof et sa famille a été bloqué à Cologne, en Allemagne, puisque le passage de la frontière avec la France était interdit pour cause de guerre. Ils n'ont pas pu revenir à Varsovie, faisant partie de l'empire russe, puisque la Russie était aussi en guerre contre l'Allemagne. Il leur a fallu plusieurs semaines pour réussir à revenir chez eux en passant par la Suède.

Pendant ce temps, à Paris, la séance inaugurale du dimanche 2 août a été de pure forme, pour les 900 congressistes présents. Après quelques allocutions consacrées à l'actualité internationale, elle ferme ses portes deux heures plus tard, chacun essayant de rentrer chez soi. Les congrès internationaux d'espéranto ne reprendront que vers 1920.

Cent ans après, en 2014, la paix est elle plus solide qu'en 1914 ?

N.B. : Ce soir, le 2 août 2014, se termine le Congrès Mondial d'Espéranto à Buenos-Aires, en Argentine. L'an prochain, le centième Congrès Mondial d'Espéranto se tiendra en France, à Lille, du 25 juillet au 1er août 2015. (Lille Grand Palais)

N.B. : http://www.lve-esperanto.org/lille2015/fr/congres/index.htm

90 r�actions

skirlet 4 août 2014 21:40

Oui, la presse ne se montre pas vraiment ind�pendante... C’est clair avec l’esp�ranto, et c’est encore plus flagrant avec la situation en Ukraine.

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Mmarvinbear 5 août 2014 02:23

En m�me temps je ne vois pas le scandale � mettre en fin de colonne un �v�nement � la port�e aussi limit�e qu’un congr�s d’esp�rantistes quand le continent commence � s’�triper joyeusement.

D’ailleurs, les congressistes de l’�poque aussi savaient que ce qui commen�ait � se tramer �tait plus important que leur colloque.

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- Emmanuel Agu�ra 5 août 2014 08:19
  
  Je n’ai jamais vraiment r�ussi � me situer par rapport � l’esperanto, � jamais, semble-t-il, confront� � l’�ternelle dualit� des engagements corps et �me, et je crois par contre qu’il y a en effet toujours eu 2 fa�ons de consid�rer le mouvement esp�rantiste.
  Un non-�v�nement, comme l’indique fort constructivement l’ours Marvin,ci-dessus fid�le � son personnage, ou une expression d’espoir universaliste comme ses pratiquants vous le pr�senteront.
  Chacun choisit apparemment.
  
  Mais cette guerre ne fut pas il faut le reconna�tre le co�tus interruptus exclusif de ces pauvres congressistes, et je suppose qu’on a pas parl� non plus de l’annulation de la repr�sentation de l’Ami Fritz (et pour cause !) pr�vue le 3 ao�t � la Com�die Fran�aise, des c�r�monies comm�moratives de l’Abolition des droits f�odaux du 4/08/1789, annul�es elles-aussi bien-entendu, comme du rassemblement du comit� des actionnaires plaignants de Suez, rentr�s chez eux bredouille au soir du 5 ao�t, ou bien des Rencontres Musicales Traditionnelles d’Europe Centrale pr�vues le 6 et report�es sine di�...
  Pas assez empress�e, notre presse, ou seulement trop press�e ?
  
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- Thierry SALADIN 5 août 2014 23:37
  
  @ Odal Gold,
  
  Merci de votre commentaire et d’avoir cit� la Lettre � Michaux de 1905.
  
  Cordialement.
  
  Thierry Saladin
  
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- L’enfoir� 6 août 2014 18:51
  
  Thierry,
  Connaissez-vous la proportion des juifs en Isra�l qui parlent l’esperanto ?
  J’y ai �t� et l’h�breu �tait la langue utilis�e un peu partout jusque dans les h�tels internationaux. L’anglais n’�tait m�me pas utilis� pour traduire ce qui se disait dans certains cas.
  L’h�breu est pour eux la langue intra-nationale.
  
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Thierry SALADIN 5 août 2014 12:27

@ l’Ours Marvin,

Merci pour votre commentaire.

Certes, il n’y a pas de scandale � « mettre en fin de colonne un �v�nement � la port�e aussi limit�e qu’un congr�s d’esp�rantistes quand le continent commence � s’�triper joyeusement ».
Admettons.

Mais alors pourquoi en 1998, aucun m�dia audiovisuel, je dis bien : « aucun », ainsi qu’aucun m�dia classique, hormis l’Internet qui � l’�poque ne disposait pas encore des m�dias citoyens comme maintenant, n’a parl� du Congr�s Mondial d’esp�ranto � Montpellier o� plus de trois mille personnes venues de 125 nations �taient pr�sentes ?
Parce que la France avait gagn� la Coupe du monde un mois plus t�t ?

Pourquoi, l’ann�e suivante, ledit Congr�s ayant lieu � Berlin avec sensiblement les m�mes effectifs n’eut lui aussi aucun relais, m�me de la chaine Arte, — franco-allemande, je vous le rappelle — qui en 1998 et en 1999 « oublia » d’en faire mention ?
Bizarre pour une chaine qui se pr�tend culturelle. Vous ne trouvez pas ?

Peut-�tre qu’elle �tait sous l’influence de quelque BHL qui un peu plus tard ne rata pas l’occasion de dire une connerie de plus, lors de la derni�re �mission Bouillon de culture, en affirmant que « l’esp�ranto, c’est le degr� z�ro de la culture ».

Rien que pour �a, les d�tracteurs de ce va-t-enguerre immonde devraient se poser la question : « mais si BHL parle aussi mal de l’esp�ranto, peut-�tre que je devrai revoir mon appr�ciation sur cette langue, et m’informer ? Parce que la vraie question pour moi, c’est : puis-je �tre du m�me avis que cet inf�me bonhomme ? ».

C’est une P... de bonne question !

Bien cordialement.

Thierry Saladin

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- Mmarvinbear 5 août 2014 12:59
  
  Parce que la France avait gagn� la Coupe du monde un mois plus t�t ?
  
  Probablement pas. Mais bon l’ �t�, les journaux parlent surtout du temps qu’il fait, du temps qu’il a fait et du temps qu’il pourrait faire.
  
  Et puis il faut regarder les choses en face. Une langue internationale, cela n’int�resse personne ou presque. Et la presse faisant son beurre avec la pub et les abonnements va plus parler de ce qui peut int�resser les gens.
  
  Aussi, soyons honn�tes. 3000 personnes venues � Montpellier en plein �t�, c’est pas une nouvelle.
  
  Ces langues qui se veulent universelles sont toutes des �checs car elles ont les m�mes d�fauts : une absence de base populaire et historique, et une fausse universalit� : l’ esp�ranto est bas� sur les langues latines, ignorant les langues africaines et les structures des langues asiatiques.
  
  Tant que les b�tisseurs de langues feront cette erreur, autant se mettre au Klingon !
  
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- slave1802 5 août 2014 16:28
  
  3000 personnes venant de 25 pays �a fait � peine 24 p�lerins par nation. M�me le dernier championnat du monde de crachat de noyau de cerise � fait mieux !
  
  Peut-�tre que tout simplement le communiqu� de presse annon�ant l’�v�nement a �t� r�dig� en esp�ranto...
  
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- Krokodilo 6 août 2014 18:03
  
  Selon ces crit�res, la coupe du monde de foot est donc le sommet de la civilisation ! Permettez que des na�fs aient encore foi en autre chose.
  
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HELIOS 5 août 2014 13:05

La langue est la voie (comme celle du chemin de fer) qui v�hicule la culture.

L’esp�ranto n’�tant en aucun cas une langue fond�e sur une culture, ne pourra jamais v�hiculer une culture, tout au plus des bribes de cultures tout comme sa structure est compos�e de bribes de langues existantes.

On ne peut donc pas s’�tonner que ce projet, g�n�reux et intelligent au demeurant, mais parfaitement st�rile, ne « prennent » pas comme une mayonnaise trop chaude.

La presse ne s’en int�resse pas, ceci est quasiment normal.

cela n’emp�che pas de r�aliser que la presse n’est pas libre... pas besoin de cet exemple pour le savoir et le prouver !

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- joelim 5 août 2014 13:59
  
  L’esp�ranto n’�tant en aucun cas une langue fond�e sur une culture, ne pourra jamais v�hiculer une culture, tout au plus des bribes de cultures tout comme sa structure est compos�e de bribes de langues existantes.
  
  Plut�t d’accord. �a me fait penser � l’utopie de l’« homme nouveau » de la p�riode Staline. Sans les c�t�s totalitaires naturellement, juste l’aspect « intellectuellement fabriqu� par une petite intelligensia ».
  
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- Thierry SALADIN 5 août 2014 14:29
  
  Bonjour H�lios,
  
  Merci pour votre commentaire.
  
  Vous dites :
  
  »La langue est la voie (comme celle du chemin de fer) qui v�hicule la culture."
  
  C’est exact.
  
  »L’esp�ranto n’�tant en aucun cas une langue fond�e sur une culture, ne pourra jamais v�hiculer une culture, tout au plus des bribes de cultures tout comme sa structure est compos�e de bribes de langues existantes.«
  
  Tout d’abord, H�lios, pardonnez-moi, mais des mots comme « toujours » et « jamais » sont � employer avec d’infinies pr�cautions.
  
  Ensuite, qu’appelez-vous des bribes de cultures, s’il vous pla�t, des bribes de langues ?
  
  »On ne peut donc pas s’�tonner que ce projet, g�n�reux et intelligent au demeurant, mais parfaitement st�rile, ne � prennent � pas comme une mayonnaise trop chaude." (sic)
  
  � g�n�reux et intelligent � D’accord.
  
  Parfaitement st�rile ? Comme � Ours Marvin, quelles sont vos sources pour affirmer �a ?
  
  »cela n’emp�che pas de r�aliser que la presse n’est pas libre... pas besoin de cet exemple pour le savoir et le prouver !"
  
  Vous �tes donc d’accord avec moi, la presse n’est pas libre. Alors, puisqu’elle n’est pas libre et qu’elle nous cache des choses, pourquoi cache-t-elle aussi tout ce qui a trait � l’esp�ranto ?
  
  Voil� la question qu’il faut se poser..
  
  Cordialement.
  
  Thierry Saladin
  
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- Thierry SALADIN 5 août 2014 14:49
  
  @ Joelim,
  
  Merci pour votre commentaire.
  Vous dites � la suite du commentaire de Helios :
  « Plut�t d’accord. �a me fait penser � l’utopie de l’� homme nouveau � de la p�riode Staline. Sans les c�t�s totalitaires naturellement, juste l’aspect � intellectuellement fabriqu� par une petite intelligensia �. » (sic)
  Merci d’avoir reconnu que « les c�t�s totalitaires staliniens » �taient �trangers au mouvement esp�rantiste.
  Jusque-l�, nous sommes d’accord.
  Mais o� est l’utopie dans l’esp�ranto ?
  
  Dans quel sens employez-vous le mot intelligentsia ?
  
  D’autre part, vous semblez �tre d’accord avec H�lios qui affirme :« L’esp�ranto n’�tant en aucun cas une langue fond�e sur une culture, ne pourra jamais v�hiculer une culture, tout au plus des bribes de cultures tout comme sa structure est compos�e de bribes de langues existantes.
  
  Merci de m’�clairer, vous aussi, sur ces points.
  
  Cordialement.
  
  Thierry Saladin
  
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L’enfoir� 5 août 2014 13:25

Bonjour Thierry,

A ce sujet, j’ai eu un billet qui disait « Antinomie ou antidote ? »
Belle tentative que celle de Zamenhof, mais cela sentait un peu cousu du fil blanc.
L’esperanto est une langue fabriqu�e au travers de plusieurs langues existantes.
Les r�gles sont bonnes, mais la langue, ou plut�t son vocabulaire, n’en est pas plus facile � apprendre.
Quels sont les racines des mots qui « acclimat�es » avec des suffixes ou pr�fixes permettront de cr�er de nouveaux mots ?
Vous avez des pi�ces de Lego, mais il y faut toujours quelqu’un qui les rassemblent pour en faire quelque chose et ce quelque chose ne sera pas le m�me pour quelqu’un d’autre.

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Thierry SALADIN 5 août 2014 13:33

Re-bonjour Ours Marvin,

« Une langue internationale, cela n’int�resse personne, ou presque » dites-vous.
Ah bon ?
Et en cette �poque de mondialisation que proposez-vous donc pour les �changes internationaux ?
L’am�ricain ?

« Aussi, soyons honn�tes. 3000 personnes venues � Montpellier en plein �t�, c’est pas une nouvelle. »
3000 personnes issues de plus de 120 pays parlant sans interpr�tes ni traducteurs, ce n’est pas une nouvelle, dites-vous ? Comme vous y allez...

« Ces langues qui se veulent universelles sont toutes des �checs car elles ont les m�mes d�fauts : une absence de base populaire et historique, et une fausse universalit� : l’ esp�ranto est bas� sur les langues latines, ignorant les langues africaines et les structures des langues asiatiques. »
Vous �tes s�r de ce que vous avancez ici, en ce qui concerne l’esp�ranto ?

J’aimerais conna�tre vos sources.

Cordialement.

Thierry Saladin

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- L’enfoir� 5 août 2014 13:46
  
  « Et en cette �poque de mondialisation que proposez-vous donc pour les �changes internationaux ? »
  
  Si vous voulez vous faire comprendre dans n’importe quel pays du monde, qu’allez-vous parler ?
  Le fran�ais, l’esperanto ?
  Non, les base de l’esperanto ne sont pas latines. D�sol�, pas uniquement.
  Ce sont les radicaux dont il faut identifier l’origine.
  Si vous n’aimez pas l’anglais ou l’am�ricain, �tudiez le mandarin.
  C’est fou comme c’est prometteur aujourd’hui.
  
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- L’enfoir� 5 août 2014 14:00
  
  Tiens, comment se fait-il ?
  
  Krokodillo n’est pas encore l� ?
  Il doit �tre en vacances en esperanto-land.
  
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- Mmarvinbear 5 août 2014 14:46
  
  Et en cette �poque de mondialisation que proposez-vous donc pour les �changes internationaux ? L’am�ricain ?
  
  Si vous sortiez de votre coquille, vous sauriez que l’anglais est d’ors et d�j� la langue internationale. La puissance �conomique des USA a permis � cette langue d’�tre obligatoire pour toute relation internationale.
  
  Je ne leur en ferai jamais ce reproche. Le Fran�ais a eu le m�me statut et cela serait sans doute encore le cas si la France n’avait pas perdu son premier empire colonial qui a servi de base � la puissance anglaise puis am�ricaine.
  
  Vous �tes s�r de ce que vous avancez ici, en ce qui concerne l’esp�ranto ?
  
  Zamenhof n’a jamais cach� que sa grammaire et son vocabulaire avaient pour origine les langues latines, avec des apports de grec ancien et de langues slaves.
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp�ranto#Caract.C3.A9ristiques_linguistiques
  
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- Thierry SALADIN 5 août 2014 16:25
  
  @ Ours Marvin,
  
  Vous dites :
  « l’anglais est d’ors et d�j� la langue internationale. La puissance �conomique des USA a permis � cette langue d’�tre obligatoire pour toute relation internationale. » (sic)
  
  Effectivement, on ne peut nier que le globish, — euh, pardon, l’anglais — r�gne en ma�tre sur la plan�te Terre. Vous voyez, je sors de temps en temps de ma coquille. Soyez donc rassur� sur ce point.
  « La puissance �conomique des USA a permis � cette langue... » dites-vous.
  �tes-vous s�r que le verbe « permettre » convient ici ?
  
  Parce que dans ce cas, pourquoi le clintonien David Rothkopf a-t-il �crit :
  
  « Il y va de l’int�r�t �conomique des �tats-Unis de veiller � ce que, si le monde adopte une langue commune, ce soit l’anglais ; que s’il s’oriente vers des normes communes, en mati�re de t�l�communications, de s�curit� et de qualit�, ces normes soient am�ricaines ; que si ces diff�rentes parties sont reli�es par la t�l�vision, la radio et la musique, les programmes soient am�ricains ; et si s’�laborent des valeurs communes, ce soient des valeurs dans lesquelles les Am�ricains se reconnaissent �
  
  David Rothkopf. (In Praise of Cultural Imperialism ?, cit� par le Monde diplomatique, ao�t 1998).
  
  N’est-ce pas ?
  
  Parce que si c’�tait aussi simple, (la seule puissance �conomique comme vous semblez le dire), et vous n’�tes pas le premier, pourquoi donc des responsables de ce pays s’en inqui�taient ?
  
  Et je vous fais gr�ce d’autres citations �tasuniennes qui montrent bien qu’il s’agit d’un plan, d’une volont� d’imposer sa langue.
  
  Toutes ces citations sont dat�es des ann�es 1990, pr�cis�ment quand le bloc sovi�tique s’est effondr�. Un plan cach�, secret, organis� et entrepris d�s les ann�es trente par Washington, au m�me titre que l’Union Europ�enne qui elle aussi est un projet washingtonien, ce qu’explique et d�montre tr�s bien l’UPR, mais bizarrement en ce qui concerne l’int�r�t de l’esp�ranto comme langue internationale, ce parti reste en retrait. Mais restons optimistes.
  
  Ledit plan ayant pour but de permettre � ce pays que d’aucuns appellent avec raison »l’empire« de dominer le monde. Or, la langue, c’est une arme. Imposer sa langue, c’est jouer la musique sur laquelle danseront les autres comme des marionnettes.
  
  Pardonnez-moi, mais il faut aussi mettre des mots sur les choses. Je sais aussi que ce que j’�cris bouscule quelque peu tant la propagande officielle va dans votre sens. Mais rien n’est innocent.
  
  Vous dites aussi : »Je ne leur en ferai jamais ce reproche [aux �tats-Unis]"
  
  Vous avez raison, si on devait leur dire une chose, c’est bravo, vous aviez bien goupill� votre truc, dans le secret, sous la table, des d�cennies durant et maintenant cela para�t naturel � quasiment tout le monde. Heureusement pas tout � fait � tout le monde...
  
  Maintenant si vous voulez bien, notre discussion, c’est sur l’int�r�t de l’esp�ranto comme langue internationale.
  
  Pour ce que vous dites sur Zamenhof, je vous r�pondrai un peu plus tard, je ne vais pas me disperser. Et puis, je n’ai pas encore vu votre vid�o.
  
  Vous aussi, du reste n’avez pas encore r�pondu � ma troisi�me question.
  
  Cordialement.
  
  Thierry Saladin
  
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- Mmarvinbear 5 août 2014 20:41
  
  � La puissance �conomique des USA a permis � cette langue... � dites-vous.
  �tes-vous s�r que le verbe � permettre � convient ici ?
  
  Je pense, oui. Apr�s tout, la domination de l’anglais fait suite � la prise de contr�le par l’�conomie anglo-saxonne sur la plan�te, et non l’inverse. Question de logique aussi. Si la Chine dominait �conomiquement le monde, je la vois mal essayer imposer l’ Hindi.
  
  De plus, n’oublions pas que l’empire britannique a couvert une zone �norme de la plan�te. Et dans les pays ou des dizaines de langues locales se battaient pour s’imposer aux autres, le recours � l’anglais a permis de communiquer plus facilement sans mettre un groupe ethnique en position dominate par rapport aux autres.
  
  Pas �tonnant donc que de Terre-Neuve � Auckland, l’anglais soit pr�sent.
  
  Toutes ces citations sont dat�es des ann�es 1990, pr�cis�ment quand le bloc sovi�tique s’est effondr�. Un plan cach�, secret, organis� et entrepris d�s les ann�es trente par Washington, au m�me titre que l’Union Europ�enne qui elle aussi est un projet washingtonien, ce qu’explique et d�montre tr�s bien l’UPR, mais bizarrement en ce qui concerne l’int�r�t de l’esp�ranto comme langue internationale, ce parti reste en retrait. Mais restons optimistes.
  
  La bonne histoire. Parce que vous croyez que les russes faisaient autrement ? Dans les ann�es 30, en Pologne, les langues �trang�res les plus enseign�es �taient l’allemand et l’anglais. Apr�s 45, les �coles ont eu pour consigne d’imposer le choix du russe en langue vivante. Inutile de dire qu’il valait mieux suivre la consigne. A la chute du r�gime communiste, la pratique du russe a chut� de fa�on drastique.
  
  Ledit plan ayant pour but de permettre � ce pays que d’aucuns appellent avec raison �l’empire� de dominer le monde. Or, la langue, c’est une arme. Imposer sa langue, c’est jouer la musique sur laquelle danseront les autres comme des marionnettes.
  
  N’importe quoi. La langue n’est qu’un v�hicule. Ce n’est pas le v�hicule le probl�me, mais le conducteur.
  
  Vous avez raison, si on devait leur dire une chose, c’est bravo, vous aviez bien goupill� votre truc, dans le secret, sous la table, des d�cennies durant et maintenant cela para�t naturel � quasiment tout le monde. Heureusement pas tout � fait � tout le monde...
  
  La encore, ce n’est pas le seule volont� des USA qui a fait de ce pays une des plus grandes puissances plan�taires actuelles. Les am�ricains ont aussi profit� du d�clin et de la scl�rose des autres blocs.
  
  Si, par exemple, les films am�ricains ont ayant de succ�s, c’est aussi � cause du syst�me fran�ais qui r�duit la diversit� et la qualit� des oeuvres produites.
  
  S�rieux, regardez n’importe quel cin�ma : en terme de film fran�ais, vous avez
  
  - des com�dies pas dr�les
  
  - des films choraux sur des trentenaires tourneboul�s par l’amour/la jalousie/la trahison amoureuse
  
  - des films d’auteurs t��lement g�niaux et profond que personne ne les comprends ( ni ne va les voir d’ailleurs...)
  
  Le tout format� pour pouvoir passer trois ans apr�s sur TF 1 et ne pas effaroucher la m�nag�re de moins que 40 ans. Donc peu de sexe, de la violence pas grave (genre ouille-bobo) et du romantisme si cul-cul que Harlequin � cot�, c’est 50 shades of Grey.
  
  Je ne suis pas d�sol� de dire que m�me les films ind�pendants US sont de bien meilleure qualit� que les bouses hexagonales avec Genest ou Mathy.
  
  Maintenant si vous voulez bien, notre discussion, c’est sur l’int�r�t de l’esp�ranto comme langue internationale.
  
  L’esp�ranto n’a aucun int�r�t.
  
  L’�volution sociale et �conomique a toujours apport� au monde une langue commune � d�faut d’�tre unique.
  
  Toutes ces langues ont eu en commun d’�tre vivantes et naturelles, pas artificielles et sans histoire derri�re comme l’esp�ranto ou tout autre Volapuk qui a tent� d’ �merger.
  
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- Thierry SALADIN 6 août 2014 13:22
  
  @ Ours Marvin,
  
  Pour r�sumer votre propos, je vous cite :
  « L’esp�ranto n’a aucun int�r�t. »
  Alors, que faites-vous sur cette page � dire tout le mal que vous pensez de cette langue que vous ignorez, bien s�r, et � dire entre autres tout le bien du cin�ma am�ricain actuel par rapport au cin�ma fran�ais (je vous plains), et le reste � l’avenant ?
  Vous n’avez rien d’autre � faire de votre journ�e ?
  Oui, c’est clair pour tout le monde, l’esp�ranto n’a aucun int�r�t pour vous. On a bien compris, ne vous r�p�tez pas.
  
  Cordialement.
  
  Thierry Saladin
  
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L’enfoir� 5 août 2014 14:13

Je n’avais pas encore lu votre A propos

Je comprends tout.Vous dites « adopter une langue neutre : l’esp�ranto »

Rien n’est neutre en ce bas monde, cher Monsieur.
Comme je l’ai �crit, j’ai appris les bases de l’esperanto.
Ai-je pu l’utiliser ?
L�, c’est autre chose.
Comme je l’ai �crit, il y a longtemps, « Les langues un sacr� jeu de langue ».

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Krokodilo 5 août 2014 16:07

A noter que Le Parisien, donc un journal national (les r�gionaux signalent depuis longtemps les activit�s des clubs locaux) a parl� du congr�s de Buenos Aires.
Inversement, le Nouvel obs est capable de consacrer trois pages � une langue construite pour le cin�ma, klingon ou autre, donc sans locuteurs hormis parfois quelques « geeks » et sans but plus large, tout en boycottant la moindre info sur l’esp�ranto ! Un peu de snobisme m�l� � pas mal de pr�jug�s. Le Nouvel obs parlera-t-il du congr�s de l’�t� prochain, � Lille ou restera-t-il dans son obscurantisme atlantiste ? Myst�re.
Je ne r�ponds pas sur le plan technique � l’Enfoir� et Mmarvinbear, qui sont sur AVox depuis longtemps et connaissent tous deux nos arguments

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- L’enfoir� 5 août 2014 16:36
  
  Bonjour Krokodilo,
  
  Vous n’avez pas eu la g�chette rapide, cette fois
  Oui, nous avons souvent d�battu du probl�me « langues ».
    Je m’attendais � ce que l’auteur de cet article revienne sur ce dont nous avons parl� � l’�poque. Il s’est cach�. Un prof d’esperanto qui se cache, quand on lui parle de ce qu’il enseigne, n’est-ce pas amusant ?
    Comme je disais rien n’est neutre.
    Une langue vient toujours comme une arme contre une autre.
    Je vais bient�t avoir un billet sur le fran�ais que votre Fran�ois 1er a impos� chez lui et qui a �t� europ�anis� jusqu’en Russie.
    Catherine II �tant le point culminant de l’utilisation du fran�ais en Europe.
    Mais l’anglais a gagn� la bataille qu’on le veuille ou non.
    Internet et son utilisation n’en est qu’une preuve flagrante.
    Pour ce qui du mandarin, la barri�re entre occident et extr�me-orient emp�che encore l’invasion.
    Chez nous, les Flamands ont peur de la tache d’encre francophone.
    Vous voyez comme la neutralit� a bon dos.
  
  
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- L’enfoir� 5 août 2014 16:38
  
  J’ai oubli� de dire. En Belgique, et plus pr�cis�ment � Bruxelles, il n’y a pas cet antagonisme Angleterre-France. Am�rique-France.
  
  L’anglais est souvent m�lang� avec le fran�ais et le n�erlandais, sans m�me que l’on s’en rende compte.
  Cela fait partie de la belgitude.
  
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- Thierry SALADIN 5 août 2014 17:07
  
  Bonjour L’enfoir�,
  
  Non, je ne me cache pas. J’�tais sur une r�ponse destin�e � Ours Marvin.
  Merci de vos commentaires.
  J’ai pris la peine de lire votre prose indiqu�e par les liens, en diagonale, car c’est un peu long, et puis, excusez-moi, mais �a part un peu dans tous les sens.
  
  Mais au fait o� voulez-vous en venir en d�battant avec Krokodilo ou avec moi ?
  Si c’est pour �crire :
  « Mais l’anglais a gagn� la bataille qu’on le veuille ou non. », vous vous r�p�tez.
  
  Il est vrai qu’ il y a des gens comme nous, qui pensent que la bataille n’est absolument pas perdue. Nous refusons ce diktat, tout simplement. Cette pens�e unique comme quoi, ce serait l’am�ricain : comme �a, par un processus naturel, une sorte de consensus mou qui aurait amen� l’humanit� � adopter cette langue.
  Mais au fait, si c’�tait tellement �vident, pourquoi ne soumet-on pas cette question par r�f�rendum aux peuples ?
  Je l’ai dit � Ours Marvin, tout se fait en sous-main.
  Je vous r�ponds par courtoisie, mais aussi pour faire avancer le d�bat aupr�s des lecteurs qui n’en ont encore jamais entendu parler. Moi aussi, je connais bien votre position.
  Votre question, c’�tait :
  « Quels sont les racines des mots qui � acclimat�es � avec des suffixes ou pr�fixes permettront de cr�er de nouveaux mots ?
  Vous avez des pi�ces de Lego, mais il y faut toujours quelqu’un qui les rassemblent pour en faire quelque chose et ce quelque chose ne sera pas le m�me pour quelqu’un d’autre. » (sic)
  La langue �tant parl�e dans le monde, elle est donc vivante, et les mots entrent dans la langue, certains sont en concurrence, gagnent ou perdent la bataille. C’est ainsi dans toute langue, seul l’usage pr�vaut.
  
  Et si on revenait au sujet de l’article, en 1914, l’esp�ranto �tait vraiment � la mode. mais voil�, l’Europe a voulu se suicider deux fois, et maintenant elle s’est pris dans un pi�ge, celui de l’Union Europ�enne dont elle a int�r�t � sortir, et ce le plus vite possible
  Plus de 3700 personnes � Paris en ao�t 1914 pendant une semaine, cela aurait fait du bruit. Tout semble � refaire, mais la langue, malgr� les opposants de tout poil, avance, s’enrichit, produit une litt�rature ni�e mais bien r�elle.
  
  C’est ainsi, n’en d�plaise aux opposants � l’esp�ranto.
  
  Cordialement.
  
  Thierry Saladin
  
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- Thierry SALADIN 5 août 2014 17:25
  
  @ L’enfoir�,
  
  Vous auriez aussi pu ajouter qu’� Bruxelles des annonces dans les rues sont faites uniquement en anglais notamment dans le quartier de la Commission europ�enne. Vous savez, ladite commission qui promeut la diversit� des langues au sein de l’Union europ�enne...
  Quand on ne veut pas voir...
  
  Je vous propose d’arr�ter l�, car cela pourrait ressembler � un dialogue de sourds. Vous �tes d’accord ?
  
  Cordialement, merci et sans rancune.
  
  Thierry Saladin
  
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- L’enfoir� 5 août 2014 17:44
  
  Thierry,
  
  « uniquement en anglais notamment dans le quartier de la Commission europ�enne. »
  L�, il faudra me donner des noms de rues, j’irai voir sur place.
  Savez-vous comment nos noms de rue sont remplac�s ?
  Par des personnages de BD (un exemple)
  Vous ne vous rendez pas compte (et cela le 1er article que je citais, vous l’aurait dit) qu’avec l’esperanto vous allez � l’encontre de la diversit�.
  Voyez comme je vois ce qu’il faut voir.
  Aucune rancune entre nous. Ce ne sont pas des critiques mais des constatations de visu.
  Vous �tes bien venu � Bruxelles, si vous le d�sirez.
  Vous y trouverez tous les genres de quartiers sur une surface bien plus petite que Paris.
  
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- Thierry SALADIN 5 août 2014 18:13
  
  @ L’enfoir�,
  
  En sortant de la Gare Centrale de Bruxelles, et en se dirigeant vers la Rue de la Loi, on laisse sur sa droite un parc et si on continue tout droit on arrive au quartier de la Commission europ�enne, et du Parlement. Eh bien, plus on s’en approche et plus on voit de banderoles, affiches et annonces uniquement en anglais. C’�tait le cas en mars dernier. Tout autour d’un des Palais de la Commission au m�tro Schuman il y a tout une s�rie (plus de cent) de panneaux exclusivement en anglais. C’est destin� au touriste.
  Et �a vaut le d�tour.
  Et je ne parle pas de l’int�rieur des palais europ�ens...
  Bonne visite.
  
  Cordialement.
  
  Thierry Saladin
  
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- L’enfoir� 5 août 2014 18:20
  
  « Il est vrai qu’ il y a des gens comme nous, qui pensent que la bataille n’est absolument pas perdue. »
  Si vous avez lu mon � propos, vous avez pu constater ce que fut mon activit� pendant 40 ans : l’informatique.
  Petite anecdote : j’ai eu beaucoup de Fran�ais qui ont travaill� avec moi. Un jour, l’un d’entre eux m’avait demand�
  - Veux-tu me donner une « banale ».
  - Une banane ?
  - Oui, une banale.
  - C’est pas la saison, mais je vais voir.
  - Tu piges pas. Je te demande une bande vide pour sauver les donn�es.
  - Ah, une scratch. Ok. pas de probl�me.
  J’avais seulement oubli� que d’apr�s un ordre gouvernemental, tous mots de l’informatique devait �tre traduit.
  Savez-vous que quand il s’agit d’acheter un logiciel, la version fran�aise est oubli�e parce qu’elle n’est pas comprise ?
  Attention, en Allemagne, ce n’est pas diff�rent. Tout est aussi traduit, mais pas de mani�re autoritaire.
  Il n’y a pas de diktat, il y a des habitudes. Si vous connaissez la proportion de site Internet en anglais, vous avez une petite id�e de ce qu’est le rouleau compresseur. Je sais qu’il y a des diff�rence entre l’anglais et l’am�ricain, mais l’un et l’autre se comprennent.
  
  « Mais au fait, si c’�tait tellement �vident, pourquoi ne soumet-on pas cette question par r�f�rendum aux peuples ? »
  Quel peuple ? La France ?
  
  « C’est ainsi dans toute langue, seul l’usage pr�vaut. »
  Tout � fait.
  
  « Et si on revenait au sujet de l’article, en 1914 »
  Je viens d’en parler dans l’autre commentaire.
  
  « la langue, malgr� les opposants de tout poil, avance, s’enrichit, produit une litt�rature ni�e mais bien r�elle. »
  L�, c’est peut-�tre le p�ch� mignon de l’esperanto.
  
  « C’est ainsi, n’en d�plaise aux opposants � l’esp�ranto. »
  Je ne suis nullement oppos� � n’importe quelle langue si elle permet de communiquer.
  Je suis trilingue avec des connaissances dans d’autres langues.
  J’aime les langues. Elles donnent acc�s � la connaissance universelle dans le monde.
  Le militantisme est bien pr�sent. La neutralit� n’existe pas.
  
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- Thierry SALADIN 5 août 2014 20:22
  
  @ L’enfoir�,
  
  « Il n’y a pas de diktat. »
  Si, il y en a un, mais je parlais de celui des �tats-Unis qui imposent leur langue pour leur seul profit. Apr�s, les habitudes des gens, c’est autre chose. Chacun fait comme il veut, ou comme il peut.
  Quels peuples (avec un « s », SVP !) ?, Tous les peuples de l’Union Europ�enne puisqu’elle pr�tend �tre tr�s attach�e � la diversit� linguitique. Mon œil !
  
  � la langue, malgr� les opposants de tout poil, avance, s’enrichit, produit une litt�rature ni�e mais bien r�elle. �
  L�, c’est peut-�tre le p�ch� mignon de l’esperanto."
  
  Pourquoi p�ch� mignon, L’enfoir� ? Le gouvernement fran�ais vient une nouvelle fois de refuser le caract�re optionnel pour l’esp�ranto au baccalaur�at au motif qu’il n’y a pas de culture... C’est faux, scientifiquement faux, mais cette contre-v�rit� est object�e. Que faire ? comme si 1+2 = 4 ?
  
  Les faits, L’enfoir�, rien que les faits.
  Vous n’�tes pas oppos� � n’importe quelle langue si elle permet de communiquer. Je vous assure, c’est le cas de l’esp�ranto.
  Mais il vous faudra un jour le v�rifier par vous-m�me.
  L’�t� prochain � Lille ? Ou � Bruxelles si je rel�ve votre invitation...
  La vraie raison, c’est qu’au fond vous n’en avez pas besoin puisque vous �tes trilingue.
  Mais songez aux gens qui doivent se farcir dix ans d’anglais pour ensuite ne pas se trouver en situation d’�galit� face aux anglophones de naissance, alors que l’esp�ranto est dix fois plus facile que l’anglais. C’est prouv�, et �a se prouve quand vous voulez pendant un cours.
  
  La neutralit� : quand je parle d’une langue neutre, l’esp�ranto, c’est de la neutralit� par rapport � des valeurs v�hicul�es par le tout-anglais qui, lui, v�hicule de la mauvaise culture anglo-am�ricaine.
  C’est pour cela que je vous rejoins aussi quand vous dites que la neutralit� n’existe pas. Pour l’esp�ranto, ce qui est v�hicul�, c’est une certaine conception de la relation entre les hommes, l’id�e que nous devons �tre sur un pied d’�galit� dans l’�change.
  Homo sapiens ne semble pas encore �tre assez m�r (�volu� ?) pour comprendre �a.
  
  Cordialement.
  
  Thierry Saladin
  
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- L’enfoir� 6 août 2014 11:57
  
  Mon cher Thierry,
  
  Je r�ponds toujours aux questions, une par une, alors allons-y.
  �tats-Unis qui imposent leur langue pour leur seul profit.
  >>> Absolument. Les USA ont jou� la fine bouche pendant les deux derni�res guerres. Ils sont arriv�s comme les Cavaliers d’Offenbach, mais ce sont eux qui ont donn� l’id�e � Sardoux de chanter « Si les ricains n’�taient pas l� ». Ils �taient l� lors de notre f�te nationale avec leur produits et leur Coca Cola qui peut �tre d�dicac� � votre pr�nom. Puis il y a Internet, qui a mis le grappin sur les id�es. Google, Facebook, Wikipedia et tous les autres. Je connais tout cela depuis tellement longtemps. De plus j’ai travaill� avec eux pendant 30 ans. Donc... Des articles sur les Am�ricains, j’en ai �crit quelques uns pour essayer de les d�finir.
  
  « Tous les peuples de l’Union Europ�enne puisqu’elle pr�tend �tre tr�s attach�e � la diversit� linguitique »
  >>>C’est ce qu’ils font. Vous n’avez pas visit� leurs b�timents avec des traducteurs en toutes les langues qui se trouvent derri�re des cabines. Mais pas d’esp�ranto, je vous l’accorde.
  
  « Pourquoi p�ch� mignon »
  >>> Une langue doit rester vivante, �voluer avec le temps et les patois. L’esperanto n’aime pas l’�volution. C’est �crit dans Wikipedia � son sujet. Si ce n’est pas le cas, donnez des exemples de modifications essentielles en fonction de l’air du temps. J’en parlais dans mon article sur l’antidote ;
  
  « Que faire ? comme si 1+2 = 4 ? »
  Rien n’est num�rique dans un langage, Thierry. Bien au contraire. C’est tr�s humain, une langue et d�pendant d’un endroit. Aucune rigueur infinie dans une langue. Elle r�siste pendant un temps et se voit oblig�e de modifier son orthographe. Je vous ai donn� des exemples de belgicismes. Vous allez au Qu�bec, m�me chose. L’avenir du fran�ais, c’est en Afrique que cela se passera ou non. C’est peut-�tre cela le p�ch� mignon de l’esp�ranto : la rigueur.
  
  « Je vous assure, c’est le cas de l’esp�ranto. »
  En France, oui. A Lille, comme vous dites. Puisque c’est un mouvement de r�sistance contre l’anglais. Mais essayez de parler sur la Grand Place de Bruxelles,.... Le v�rifier ? Mais j’ai essay� plusieurs fois. Le chinois, le mandarin, oui, l� parler cette langue, m’aurait beaucoup aid�.
  
  « Mais songez aux gens qui doivent se farcir dix ans d’anglais pour ensuite ne pas se trouver en situation d’�galit� face aux anglophones de naissance, alors que l’esp�ranto est dix fois plus facile que l’anglais. C’est prouv�.
  Absolument. La grammaire est ultra-simple. Bien plus que l’anglais. J’ai parl� de la structure avec affixes avec le cœur du mot pour premi�re pi�ce du L�go.
  Qui vous donnera ce cœur sinon la m�moire du vocabulaire initial. Les suffixes et pr�fixes eux, oui, cela marche. L’espranto est bas� sur une gymnastique de l’esprit bien rod�e.
  
  »Pour l’esp�ranto, ce qui est v�hicul�, c’est une certaine conception de la relation entre les hommes, l’id�e que nous devons �tre sur un pied d’�galit� dans l’�change."
  
  C’est, en effet, l’id�e de Zamenhof de r�unir les peuples par la langue. Mais il y a quelques hic, dans l’histoire.
  
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- L’enfoir� 6 août 2014 12:03
  
  En fait, l’id�e d’esparanto de construire des mots existe dans beaucoup de langues germaniques comme l’allemand ou le n�erlandais.
  
  Les mots les plus longs en sont une preuve.
  
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- Krokodilo 6 août 2014 18:14
  
  Bonjour l’Enfoir�, je suis d’accord avec une partie de votre message : « Une langue vient toujours comme une arme contre une autre. » Nous sommes en permanence effectivement dans ce qu’on appelle parfois « la guerre des langues », comme d’ailleurs Mamrvinbear le d�taille dans un des messages expliquant que l’anglais a suivi la puissance commerciale et militaire des USA : bref, l’imp�rialisme, quelle que soit sa forme, impose sa lingua franca, peut-�tre demain le chinois comme tout le monde le sait maintenant - si le r�gime communiste � parti unique n’implose pas avant.
  Mais l’esp�ranto est justement la tentative la plus aboutie de proposer au monde une autre politique que la guerre des langues, ou un camp a d’immense avantages tandis que l’autre y consacre des ann�es d’apprentissage pour arriver � un niveau m�diocre de communcation, et �tre toujours en situation d’inf�riorit� face � des natifs.
  
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non667 5 août 2014 16:20

esperanto,droit de l’homme ,universalisme ,antimilitarisme ,anarchisme = utopie =p�re no�l
le concret c’est le N.O.M. avec ses bombes sur gaza !

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non667 5 août 2014 16:20

esperanto,droit de l’homme ,universalisme ,antimilitarisme ,anarchisme = utopie =p�re no�l
le concret c’est le N.O.M. avec ses bombes sur gaza !

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- L’enfoir� 5 août 2014 16:47
  
  Un bon coup de loque � reloqueter et tout cela est mis aux oubliettes, non 667
  
  Si cela ne suffit pas, on pendra un pistolet et on mangera un am�ricain.
  C’est d�licieux
  
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eug�ne wermelinger 5 août 2014 16:56

Voulez-vous savoir ce que je dis de l’esp�ranto ?
Alors un petit clic ici :
http://regionauxois-morvan.blog4ever.com/du-patois-morvandiau-en-passant-par-le-francais-a-l-esperanto

Dankon al s’ano Saladin.

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brieli67 5 août 2014 17:14

b� b� b�boooooo story telling

reprise
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/guerre-14-18-on-peut-encore-en-125651

pour une fois pas la pub pijeot sign�e EN

avant la chutt du Mur, notre labo de recherches correspondait en latin physiologie v�g�tale pharmacologie

trop facile trop superficiel votre jargon un air de radio-amateur
un d�ficit flagrant d’�mes, a:culturelle.

le how do you doux
le wie gehts des vernis pseudo-scientifiques

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- L’enfoir� 5 août 2014 17:22
  
  Salut Briel,
  
  C’est vrai ce que disait Krokodilo, sur ce genre d’articles, on retrouve toujours les m�mes acteurs.
  On y fait des mamours ou des d�samours.
  Comme dit quelqu’un plus haut, la cul_ture s’ajoute et alors, elle foulant le tapis qui a des bosses, elle finit par se casser les os du squelette.
  
  R�pondre Lien permanent
Thierry SALADIN 5 août 2014 17:33

@ tous,

Pas de malentendu, chacun s’exprime comme il l’entend et jusqu’� pr�sent tout le monde s’est bien comport�.
En faisant para�tre cet article, j’ai voulu faire passer une information que je savais exempte des m�dias traditionnels, parce que cela ne correspond pas � l’id�e dominante qu’ils veulent v�hiculer.
Ainsi, cette information aura �t� accessible sur Internet. Pour ceux qui auront la possibilit� de passer par Lille l’�t� prochain, allez donc faire un tour au Palais des Congr�s Lille Grand Palais. Vous verrez, �a d�coiffe ! Pour reprendre un slogan des ann�es quatre-vingt.

Merci � tous.

Thierry Saladin

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- L’enfoir� 5 août 2014 17:51
  
  @Thierry,
  
  Merci � vous pour l’info.
  Il est vrai et j’en ai eu la confirmation, qu’en France, l’esp�ranto est consid�r� comme une langue « naturelle » qui vient en opposition � l’anglais.
  Une ancienne guerre mondiale bien avant celle qu’on dit celle de 14-18, est une explication dont je parlais dans mon billet du matin : la « Guerre de Sept ans » qui commen�a en 1754 et qui entra�na deux blocs antagonistes avec l’Angleterre, la Prusse et le Portugal d’un c�t� et la France, l’Autriche, la Russie, la Su�de et l’Espagne de l’autre. L’enjeu, les possessions d’Outre-mer. En 1763, le trait� de Paris organisa la « remise des prix » dans laquelle la France avait perdu.
  
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Mohammed MADJOUR 5 août 2014 18:12

Le foisonnement des « petits d�tails de l’histoire » ne peuvent occulter la V�RIT� HISTORIQUE !

Finalement, ni les anciennes tentatives historiques, ni le premier essai de la grande guerre europ�enne en 1914, ni sa suite en 1936 n’ont r�ussit � d�gager un « champion d’Europe et du Monde » de toutes les h�g�monies !!!

La premi�re guerre europ�enne avait pour cons�quence de propulser le d�veloppement dans tous les domaines scientifique et technique, ce qui a bien pr�par� la seconde guerre europ�enne o� l’Allemagne tenait le sommet ...

Hitler ne pouvait cependant r�ussir parce qu’il y avait d�j� la naissance des deux p�les de l’Am�rique d�j� vorace et de l’URSS naissante et monstrueusement gourmande !

Ainsi la volont� europ�enne de dominer le monde a �t� mise en �chec par le d�barquement US et par le d�bordement sovi�tique dont le mur de Berlin a �t� le face � face de la honte avec le honte. Les deux h�ritiers ill�gitimes de la science allemande (USA et URSS) a permis aux intr�pides des deux camps d’aller pisser inutilement sur la Lune dans un climat de grande constipation politique internationale et sous une atmosph�re avoisinant le z�ro absolu ! Cette p�riode a produit assez d’engins nucl�aires pour d�truire la Galaxie et on en est aujourd’hui aux cons�quences incalculables de la merdique dissuasion nucl�aire !

Finalement, il n y a eu que l’�chec. Le monde est devenu un grand d�sordre, les USA comptent le plus de pauvres en dessous du seuil de toutes les pauvret�s, les Europ�ens nagent toujours dans leur utopie d’une Nouvelle Europe « � dminile cette fois » et la Russie cet Ours indomptable n’a pas fini d’encaisser les agressions de l’Ouest ...

Les Occidentaux comm�morent hypocritement leur �chec au lieu d’admettre leurs d�rives, la sortie de crise est bien loin ...

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- L’enfoir� 5 août 2014 18:41
  
  Bien d’accord Mohammed,
  
  Nous nous �cartons du sujet de l’article, mais une civilisation quelle qu’elle soit occidentale ou orientale � un moment dans l’histoire pendant laquelle elle progresse et d�passe les autres. Puis, les challengers arrivent et elle arrive � son apog�e, avant de descendre et de chercher des alli�s (parfois pas les anciens).
  Obama (Merkel m�me chose) s’est manifestement vers l’orient, la Chine, d’abord, l’Inde ensuite, l’Indon�sie...
  Ses pr�d�cesseurs, dont Reagan ont r�ussi leur coup en abattant le mur de Berlin et en remisant l’URSS au rayon des temps anciens.
  Le commerce exerce une attraction la plus forte.
  Les grands empires ont une longue histoire.
  
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asterix 5 août 2014 18:26

Esperanto, no !
YOU NEED TO SPEAK ENGLISH
AND ME, ENGLISH SPEAKING NATIVE, I DON’T SPEAK AN OTHER LINGUAGE.
S’il y a des fautes, je m’en fous. Un anglophone ne parlera jamais que l’anglais et il exige que tous les autres fassent de m�me.
L’esperanto ? You are crazy, men...

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- L’enfoir� 5 août 2014 18:49
  
  Yes, indeed.
  
  You made a small mistake
  - Are you skeaking globich. Funny girl...
  - Globish ? What’s that ?
  - Is it a translation of esperanza ? Sorry, esperanto ?
  But, when we are saying : « I love you ? »
  It’s understood everywhere.
  But in other cases... it can be useless.
  
  R�pondre Lien permanent
Encabane 5 août 2014 22:20

C’est vrai que les m�dias Fran�ais du 2 ao�t 1914 auraient pu mettre un peu mieux en balance ces deux �v�nements d’�gale importance, le d�but de la premi�re guerre mondiale et votre congresso, l�.

L’esp�ranto a �chou� pour de nombreuses raisons, la premi�re �tant qu’il n’a jamais �t�, depuis le d�but, que le cache-sexe de francophones militants souhaitant, � d�faut de pouvoir imposer leur langue, faire au moins barrage � l’anglais. Si Zamenhof �tait Polonais, le foyer actif de l’esp�ranto a toujours �t� en France, ce n’est pas un hasard. Ce n’est pas un hasard non plus si, durant la guerre froide, les r�gimes communistes ont pouss� au pros�lytisme de cette langue en URSS, dans les d�mocraties populaires d’Europe orientale, � Cuba, en Chine... Tous pays motiv�s, non par une r�elle motivation � rendre l’esp�ranto populaire, mais par le d�pit de voir l’anglais s’imposer partout. L’esp�ranto n’a eu de soutien politique que tant qu’il pouvait pr�tendre � repr�senter une alternative � la culture anglo-saxonne - et ce soutien n’est jamais all� bien loin d’ailleurs, m�me les mouvements syndicaux internationalistes ont laiss� tomber l’affaire. Bref, le projet est un �chec.

Il suffit, pour s’en convaincre, de suivre les chiffres dans votre propre article, o� vous indiquez que bon an mal an, un congr�s mondial d’esp�ranto rassemble, aujourd’hui, � peu pr�s autant de participants qu’il y a un si�cle. Et pourtant, � l’�poque, on se d�pla�ait en train � vapeur, en paquebot � charbon, en cal�che, et pour faire la propagande du congr�s, r�server � l’�tranger des voyages, des h�tels etc..., faire faire passeports et visas, cela prenait des semaines ! Et � l’�poque, la population mondiale n’�tait que le tiers de ce qu’elle est aujourd’hui, avec un niveau de vie incomparablement plus bas.

L’esp�ranto a eu son heure. Il est aujourd’hui sans objet. Quelques douzaines de retrait�s de la fonction publique, la plupart Fran�ais, continuent � se retrouver tous les ans dans telle ou telle cit� pas trop baln�aire, parce que sinon �a co�te cher, sous pr�texte d’entretenir une flamme qui �tait �teinte avant leur naissance. C’est le seul lieu et la seule seule occasion o� l’esp�ranto peut �tre utilis�. Puis apr�s avoir pass� trois jours � se distribuer des fanzines, vendre des bandes dessin�es faites maison et �cout� quelque Hongrois � moustache chanter la gloire de Zamenhof et les m�faits de Beaufront en grattant trois accords douteux sur sa guitare qui ne l’est pas moins, ils retournent � l’a�roport o� ils demanderont l’enregistrement de leurs bagages en anglais.

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- skirlet 6 août 2014 18:36
  
  Encabane, je vois que l’info ne circule pas bien dans votre cabane...
  
  il n’a jamais �t�, depuis le d�but, que le cache-sexe de francophones militants souhaitant, � d�faut de pouvoir imposer leur langue, faire au moins barrage � l’anglais
  
  Et c’est pour �a que la France a fait le barrage � l’esp�ranto � la Soci�t� de Nations, et a pondu une circulaire interdisant l’esp�ranto dans les �tablissements scolaires (cherchez � « B�rard »... mais je doute que vous chercherez )
  
  les r�gimes communistes ont pouss� au pros�lytisme de cette langue en URSS
  
  Comme l’a dit Kozma Proutkov, « Si sur la cage du lion tu lis l’�criteau : Buffle,
  n’en crois pas tes yeux. » Moi qui ai v�cu la plus grande partie de ma vie en URSS, je ne savais pas qu’on faisait du pros�lytisme avec cette langue ! Au contraire : rien que le fait d’apprendre l’esp�ranto et d’avoir particip� � une toute petite rencontre ukraino-ukrainienne m’a valu une convocation chez un responsable du parti avec remontage de bretelles, et en plus, j’ai �t� catalogu�e dans les « cosmopolites sans racines », ce qui �tait une chose grave sous le r�gime, avec des cons�quences dans plusieurs domaines de la vie. Je ne pense pas que vous avez jamais mis les pieds en URSS, mais votre suffisance est impressionnante : c’est comme �a que l’on propage des mensonges.
  
  Et pourtant, � l’�poque, on se d�pla�ait en train � vapeur, en paquebot � charbon, en cal�che, et pour faire la propagande du congr�s, r�server � l’�tranger des voyages, des h�tels etc..., faire faire passeports et visas, cela prenait des semaines !
  
  Un petit brin de r�flexion vous apporterait la r�ponse... mais, encore une fois, je doute. On a la Toile maintenant - donc, pour communiquer, c’est bien plus facile. Tout le monde ne peut pas se lib�rer au m�me moment, et la question d’argent n’est pas secondaire. Parfois c’est instructif de sortir d’une cabane...
  
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- Thierry SALADIN 7 août 2014 16:35
  
  @ Skirlet,
  
  Merci pour vos commentaires.
  Votre r�ponse � Encabane est d’autant plus int�ressante que vous savez de quoi vous parlez, puisque, dites-vous, vous venez d’URSS (L’Ukraine �tant jusqu’� fin 1991 une des R�publiques sovi�tiques de l’Union).
  Elle l’est aussi, car elle apporte � tous les autres lecteurs de cet article, moi inclus, des informations que j’ignorais.
  Merci pour cela.
  Vous avez raison, Encabane ne tiendra aucun compte de votre r�ponse.
  Si personne ne peut contester le fait que sans doute son p�re fut approch� par un c�g�tiste peut-�tre un peu trop z�l� pour l’esp�ranto, force est de constater que ses d�ductions vont � l’encontre des faits connus par ailleurs, ou rapport�s par vous.
  
  Et encore, vous n’avez pas connu la p�riode stalinienne, car l�, �tre esp�rantiste entre 1937 et 1953, c’�tait direction le Goulag ou tout simplement la mort.
  
  C’est d’ailleurs dans cet esprit que je me suis attel� � la traduction en fran�ais du livre d’Ulrich Lins, La danĝera lingvo. Un ouvrage encore inaccessible en fran�ais. Comme en anglais, d’ailleurs.
  Ainsi, le lecteur curieux pourra apprendre que des gens sont morts, je dis bien : « morts » uniquement parce qu’ils �taient esp�rantistes, que ce soit sous Hitler, Staline, qu’au Japon, en Chine (avant Mao Ts� Toung) et en Cor�e. Mais d’autres furent pers�cut�s sous Franco et Salazar.
  
  Apr�s Staline, la situation d�crite par Lins semble s’�tre quelque peu assouplie. On ne risquait donc plus la mort. Simplement faire un petit tour au commissariat de police...
  
  Mais traduire tout �a prend un temps fou... C’est un livre de 567 pages r�dig� en esp�ranto par un Allemand.
  
  Pour finir avec les opposants � l’esp�ranto, comme ils sont construits sur l’id�e t�tue que l’esp�ranto est une connerie, ils ne changeront jamais d’avis. C’est ainsi.
  Il faudrait aussi que je fasse un article sur les origines de tous ces comportements d’opposants, mais le temps me manque (d�j� dit).
  
  Mais l’utilit� de d�battre avec ces gens-l�, c’est d’abord de ne pas laisser dire n’importe quoi, d’autre part de donner mati�re � r�flexion � tous ceux qui ont eu ou auront acc�s � cet article et qui pourront se faire une id�e par eux-m�mes.
  
  Merci donc aussi � tous ceux qui m’ont aid� dans cette t�che. Je ne les cite pas, ils se reconna�tront.
  
  Cordialement.
  
  Thierry Saladin
  
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- skirlet 7 août 2014 22:20
  
  Mais de rien, Thierry C’est la moindre des choses - essayer de r�tablir la v�rit� face aux all�gations aussi fausses que fantaisistes
  
  Je suis bien contente de ne pas avoir v�cu sous Staline, mon grand-p�re a �t� condamn� aux camps juste pour �tre fils de pope... C’�tait une �poque sombre et p�nible. J’ai pass� l’essentiel de ma vie en URSS sous Brejnev, ce n’�tait plus aussi f�roce, mais les m�dias ne parlaient pas de l’esp�ranto ayant re�u la consigne de ne jamais le mentionner. Ceux qui, malgr� tout, connaissaient l’existence de cette langue, n’�taient pas d�port�s ou emprisonn�s, les clubs pouvaient exister, mais il valait mieux ne de pas trop en parler... Je ne le savais pas, et plusieurs personnes de mon groupe � l’universit� �taient au courant, avec les cons�quences dont j’ai parl� plus haut. Mais bon, je n’ai pas imagin� un seul instant que les d�tracteurs de l’esp�ranto changeront d’avis ou, au moins, essayeront d’y penser pendant 3 minutes de fa�on d�nu�e de pr�jug�s.
  
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tf1Groupie 5 août 2014 22:41

Pffff ! Et donc les medias auraient pour consigne de passer l’Esperanto sous silence ?

Ridicule.
Les medias parlent de ce qui fait l’�v�nement, et franchement l’Esperanto c’est un sujet qui n’int�resse que quelques intellos.

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- Thierry SALADIN 5 août 2014 23:34
  
  @tf1Groupie,
  
  Riez, riez.
  
  Je vous cite :
  
  « Et donc les medias auraient pour consigne de passer l’Esperanto sous silence ?
  
  Ridicule. »(sic)
  
  Non, c’est un fait : ils n’en parlent jamais. Et quand le mot « esp�ranto est prononc�, ou �crit, c’est toujours sur un mode n�gatif. C’est leur fa�on, bien involontaire, d’afficher leur ignorance du sujet.
  
  »Les medias parlent de ce qui fait l’�v�nement, et franchement l’Esperanto c’est un sujet qui n’int�resse que quelques intellos."(sic)
  
  Et qui ne vous int�resse pas, on l’avait compris.
  
  M�me remarque que pour Encabane. Vous vous sentez mieux, maintenant ?
  
  Cordialement.
  
  Thierry Saladin
  
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Thierry SALADIN 5 août 2014 23:20

@ Encabane,

Merci pour votre commentaire trollesque.

Il est difficile de dire plus d’�neries et de contre-v�rit�s dans votre tartine de 22H20.

Morceaux choisis :
« C’est vrai que les m�dias Fran�ais du 2 ao�t 1914 auraient pu mettre un peu mieux en balance ces deux �v�nements d’�gale importance, le d�but de la premi�re guerre mondiale et votre congresso, l�. »
Les m�dias du 2 ao�t 1914, dites-vous ? Hors sujet.

« L’esp�ranto a �chou� pour de nombreuses raisons et blablabla »

Ah oui ? Vous prenez vos d�sirs pour des r�alit�s, mon brave.
Comment expliquez-vous que des gens aient �t� pers�cut�s et par Staline, et par Hitler, pour ne nommer que ces deux dictateurs uniquement parce qu’ils �taient esp�rantistes ?
Vous l’ignoriez, eh bien apprenez-le !
Comment expliquez-vous que Google, une soci�t� cot�e en bourse � Wall Street utilise l’esp�ranto sur son logiciel de traduction Google Translate ?
Et je m’arr�te l�.

« le d�pit de voir l’anglais s’imposer partout.... »
Apprenez qu’une langue ne s’impose pas, on l’impose. Nuance. Voir ce que j’�crivais plus haut � Ours Marvin.
Une langue, c’est une arme. C’est ce qu’on parfaitement compris, les avocats, les s�ducteurs, et les politiques.

« Il suffit, pour s’en convaincre, de suivre les chiffres dans votre propre article, o� vous indiquez que bon an mal an, un congr�s mondial d’esp�ranto rassemble, aujourd’hui, � peu pr�s autant de participants qu’il y a un si�cle
Pourquoi, vous croyez que les Palais des Congr�s modernes ont une capacit� d’accueil de centaines de milliers de personnes ?

»L’esp�ranto a eu son heure. Il est aujourd’hui sans objet. Quelques douzaines de retrait�s de la fonction publique, la plupart Fran�ais, continuent � se retrouver tous les ans dans telle ou telle cit� pas trop baln�aire, parce que sinon �a co�te cher, sous pr�texte d’entretenir une flamme qui �tait �teinte avant leur naissance. C’est le seul lieu et la seule seule occasion o� l’esp�ranto peut �tre utilis�. Puis apr�s avoir pass� trois jours � se distribuer des fanzines, vendre des bandes dessin�es faites maison et �cout� quelque Hongrois � moustache chanter la gloire de Zamenhof et les m�faits de Beaufront en grattant trois accords douteux sur sa guitare qui ne l’est pas moins, ils retournent � l’a�roport o� ils demanderont l’enregistrement de leurs bagages en anglais."

� vomir ! J’esp�re que vous vous sentez mieux maintenant que vous �tes soulag�.

Bonne soir�e, et revenez faire le troll un de ces quatre. �a vous va tr�s bien.

Cordialement.

Thierry Saladin

P.S. : pour les autres lecteurs : Vous avez l�, avec le commentaire d’Encabane, un exemplaire des sottises et contre-v�rit�s qui sont d�blat�r�es depuis plus de 127 ans que la langue existe et est parl�e dans le monde. C’est comme �a. L’esp�ranto touche certains dans leurs couches irrationnelles, r�v�lant quelques peurs. Alors, ils crient au loup.
Gageons que de tels individus qui ne mettront jamais les pieds dans un congr�s d’esp�ranto — forc�ment, ils seraient oblig�s de changer d’avis, et de reconna�tre qu’ils se sont tromp�s — pr�f�rent se cantonner dans les croyances plut�t que d’avoir une analyse de la situation de cette langue qui, le pauvre se d�veloppe, mais c’est vrai dans un silence m�diatique total.
Il y a quelque temps, c’�tait un d�nomm� Asp Explorer qui nous faisait le coup. Maintenant c’est Encabane.

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- Encabane 5 août 2014 23:53
  
  es m�dias du 2 ao�t 1914, dites-vous ? Hors sujet.
  Mais c’est le sujet de votre article !
  
  expliquez-vous que des gens aient �t� pers�cut�s et par Staline, et par Hitler, pour ne nommer que ces deux dictateurs uniquement parce qu’ils �taient esp�rantistes ?
  Ces affirmations sont fausses. L’esp�ranto a fait l’objet de nombreuses op�rations de promotion dans les pays communistes, ainsi que par les partis communistes des pays occidentaux (mon p�re se souvient d’avoir �t� approch� par des c�g�tistes dans son jeune temps...) Quant � Hitler, sa pers�cution des esp�rantistes n’a pas �t� jusqu’� faire interdire le congr�s de Cologne, en 1933 (apr�s prise du pouvoir par Hitler), ni celui de Vienne en 36 (apr�s Anschluss).
  
  Apprenez qu’une langue ne s’impose pas, on l’impose. Nuance.
  J’en frissonne encore, quand je repense � ce GI qui un jour, fit irruption dans ma classe, revolver au poing, et nous for�a � nous abonner � « Vocable ».
  
  Pourquoi, vous croyez que les Palais des Congr�s modernes ont une capacit� d’accueil de centaines de milliers de personnes ?
  Je doute que le congresso refuse du monde faute de place. On peut faire un congr�s ailleurs que dans un palais des congr�s.
  
  � vomir ! J’esp�re que vous vous sentez mieux maintenant que vous �tes soulag�.
  Quand on insulte c’est qu’on n’a rien � r�pondre.
  
  Vous me dites que l’esp�ranto est parl� dans le monde. Par qui ? Environ deux cent mille personnes. En moyenne, dans une ville de 100 000 personnes, on trouvera trois esp�rantistes. A quoi cela me sert-il d’apprendre l’esp�ranto si je veux voyager ? Quelle chance ai-je de tomber par hasard sur un esp�rantiste � la r�ception de mon h�tel ? J’ai quand m�me plus de chances de tomber sur un anglophone (ou m�me un francophone).
  
  Pour ce qui est de la folle ambiance des congresso, voici une vid�o des joyeux lurons de SAT. �a d�chire grave sa race, chanm�, vous allez trop kiffer les jeunes ! Droppo la basso !
  
  Tro d’la baaaaale !
  
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- Thierry SALADIN 6 août 2014 00:43
  
  @ Encabane,
  
  Que cherchez-vous ? � avoir le dernier mot ? Eh bien je vous le laisse, tout en r�p�tant que vos affirmations sont d�nu�es de v�rit�.
  J’avais �crit :« � vomir ! J’esp�re que vous vous sentez mieux maintenant que vous �tes soulag�. »
  Ce n’�tait pas une insulte, je ne me permettrais pas, mais la r�action au tissu fi�leux de votre cru.
  Rappelons-le :
  �L’esp�ranto a eu son heure. Il est aujourd’hui sans objet. Quelques douzaines de retrait�s de la fonction publique, la plupart Fran�ais, continuent � se retrouver tous les ans dans telle ou telle cit� pas trop baln�aire, parce que sinon �a co�te cher, sous pr�texte d’entretenir une flamme qui �tait �teinte avant leur naissance. C’est le seul lieu et la seule seule occasion o� l’esp�ranto peut �tre utilis�. Puis apr�s avoir pass� trois jours � se distribuer des fanzines, vendre des bandes dessin�es faites maison et �cout� quelque Hongrois � moustache chanter la gloire de Zamenhof et les m�faits de Beaufront en grattant trois accords douteux sur sa guitare qui ne l’est pas moins, ils retournent � l’a�roport o� ils demanderont l’enregistrement de leurs bagages en anglais."
  
  Vous �tes fiers de vous ?
  
  Ensuite, les pers�cutions ont bien eu lieu, que cela vous plaise ou non. C’est un fait. Le Congr�s de 1933 � Cologne eut lieu aussi, c’est vrai, et il �tait difficile, m�me pour des nazis arriv�s au pouvoir quelques semaines plus t�t de le supprimer. Ce fut de la propagande hitl�rienne devant les congressistes �trangers qu’il fallait pr�server.
  L’ouvrage qui parle de cela est un pav� de plus de 500 pages �crit par un Allemand, Ulrich Lins, mais pas encore traduit en fran�ais : t�che � laquelle je me suis lanc� il y a d�j� plusieurs ann�es.
  La danĝera lingvo, par Ulrich Lins Ed : Progreso.
  Un tel ouvrage sera aussi de la mati�re pour des chercheurs.
  
  C’est curieux, mais vous n’avez pas r�pondu sur le fait que Google utilise bien l’esp�ranto sur Google Translate. Ils sont fous ces Am�ricains !
  
  Et une langue ne s’impose pas, mais est impos�e. Sinon comment expliquer ce que Jenkins a �crit en 1995 :
  
  � Lorsque le Pacte de Varsovie se d�noua, cela se fit en anglais. Lorsque le G7 se r�unit, il le fait en anglais. L’anglais est la langue de l‘informatique et des agences de presse. Le seul organisme international qui continue � utiliser une langue � �trang�re � est la Commission europ�enne de Bruxelles. Avec un peu de chance, nous y mettrons un point final ! �
  
  Jenkins, The Times, 1995.
  
  et des citations comme �a, j’en ai d’autres.
  
  Et il y a bien un plan secret que les �tats-Unis ont mis en œuvre, ce qu’explique tr�s bien Fran�ois Asselineau dans ses conf�rences. Pas � propos de l’anglais h�las, mais cela va de pair.
  
  Libre � vous de trouver honorable de parler, voire de promouvoir, la langue du pays qui fout le bordel dans le monde, �a vous regarde.
  
  Et souvenez-vous, Lille, l’an prochain, du 25 juillet au 1er ao�t 2015. Ce sera un tr�s grand congr�s. Et en plus je devrais y faire une conf�rence, je vous y invite. Chiche ?
  
  Vous pourriez m�me rencontrer des Am�ricains et des Anglais vous dire en esp�ranto, voire en anglais, ce qu’ils pensent de la politique de leur pays notamment en ce qui concerne la langue. Ce serait tr�s instructif.
  
  Voil�, je vous laisse r�pondre, parce que je sens que vous �tes du genre � vouloir avoir le dernier mot.
  Et ce dernier mot, je vous le laisse. Parce que les dialogues de sourds, tr�s peu pour moi.
  
  Avec ironie, mais cordialement.
  
  Thierry Saladin
  
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- Encabane 6 août 2014 07:38
  
  « le dernier mot je vous le laisse », dit-il apr�s avoir post� une tartine � 0h43.
  
  « blabla... Jenkins, The Times, 1995. »
  Une citation ne vaut pas complot. Du reste, une citation vaut plut�t l’inverse d’un complot, tant celui qui la prof�re n’a pas forc�ment compris que le principal int�r�t d’un complot, c’est le secret.
  
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- Herv� Hum 6 août 2014 09:58
  
  Encabane, il faut arr�ter les raisonnements primaires.
  
  Tout secret fait na�tre un complot, c’est factuel. S’il n’y a pas de secret, il n’y a pas complot. Cela dit une fois que le complot a atteint l’essentiel de son objectif, celui ci cesse d’�tre un complot. Le complot visant � imposer l’anglais comme langue internationale �tant quasiment atteint, il n’est plus n�cessaire de le cacher, puisque c’est devenu une chose publique. Bon, j’esp�re que cela ne vous demande pas trop de r�flexion !
  
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Herv� Hum 6 août 2014 02:09

bonsoir,

Si les nationalistes ne veulent pas d’une langue universelle c’est bien parce qu’elle rapproche les nations.

La langue est un facteur essentiel autant pour diviser que pour unir les peuples et leurs citoyens. Alors une langue qui permettrait � tout le monde de bien communiquer est surtout vu comme un danger. Faire se comprendre l’�lite qui domine l’�conomie, la finance et la politique c’est tr�s bien car ils ont tous le m�me int�r�t, mais les citoyens de bases ? S�rement pas, c’est tr�s dangereux et subversif. Alors, qu’ils connaissent les mots anglicis�s de la propagande commerciale, c’est fun, mais qu’ils acquierent la capacit� � lire un article r�dig� par un activiste d’ici ou de partout ailleurs, cela peut vite devenir inqui�tant.

Pendant que la ploutocratie travaille � s’unir en parlant la m�me langue de l’argent qu’est l’anglais, les citoyens qui les subisses et vont les subir toujours plus restent divis�, au lieu de s’unir et de diviser cette ploutocratie.

L’esp�ranto est une tr�s belle id�e, mais force est de reconna�tre qu’elle n’a pas encore r�ussit � forcer le blocus fait autour des masses populaires. Reste deux questions. Peut elle s’imposer ? et dans combien de temps ?

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- Encabane 6 août 2014 07:46
  
  Politiquement, je vous trouve tr�s immature. Avez-vous remarqu� que d’une phrase � l’autre, vous dites une chose et son contraire ? Je ne comprends pas, �tes-vous pour les nationalistes, qui veulent d�fendre leur langue nationale, ou pour les internationalistes, qui veulent r�pandre l’anglais ? Ni l’un, ni l’autre, vous �tes pour l’esp�ranto, c’est � dire pour rien, concr�tement. Une langue qui permet de communiquer avec 200 000 profs marxistes � la retraite est effectivement un danger : le danger de perdre son temps.Les utopies, �a va bien quand on est lyc�en, mais normalement, � l’�ge adulte, on finit par comprendre qu’il est question d’agir sur le r�el, et pas d’agiter des fantasmes et des bons sentiments.
  
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- Herv� Hum 6 août 2014 09:45
  
  Bonjour,
  
  Excusez moi de ne pas comprendre pourquoi vous ne comprenez pas !!!
  
  Je suis contre le nationalisme, mais pas contre les langues r�gionales. Je suis contre les fronti�res militaires et pour les fronti�res culturelles. Je suis pour la coop�ration �conomiques et contre la concurrence sociale. Je suis pour la d�mocratie et contre la dictature d’une �lite ploutocratique.
  
  Je fini mon commentaire ainsi
  
  L’esp�ranto est une tr�s belle id�e, mais force est de reconna�tre qu’elle n’a pas encore r�ussit � forcer le blocus fait autour des masses populaires. Reste deux questions. Peut elle s’imposer ? et dans combien de temps ?
  
  Autrement dit, si je soutiens l’id�e d’une langue universelle qui ne soit pas celle d’une culture en particulier et qui soit facile � apprendre pour la quasi totalit� des �tres humains, je n’oublie pas qu’elle reste encore trop marginale et surtout marginalis�.
  
  Donc, je pose la question � l’auteur de savoir si l’esp�ranto peut s’inscrire dans la lutte contre ces oligarchies kleptocrates qui s’unissent ou tentent de s’unir en for�ant les politiques des �tats. Peut �tre pas dans la lutte imm�diate, mais le fait qu’elle existe, quelle soit l� en attente d’�tre r�pandu avec une base solide pour l’enseigner est le plus important. Car ces utopistes (auquel je m’associe), qui d�fendent cette langue sans culture sp�cifique � un peuple, peut effectivement devenir sp�cifique de tous les peuples de la plan�te.
  
  Et ne pas voir l’importance d’une langue plan�taire s’est faire preuve d’une grande immaturit� politique. Obliger � en faire la d�monstration rel�ve de faiblesse d’analyse g�opolitique, de cr�tinisme ou bien de la mauvaise foi.
  
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- L’enfoir� 6 août 2014 14:47
  
  Bonjour,
  
  Moi, non plus, je ne cherche � avoir le dernier mot.
  J’ai capt� cet article en commentaire � la suite de mon billet, parce qu’il est une suite logique et discut�e sur le sujet.
  Tout autant, contre le nationalisme, m�me mondialiste, ce qui doit �tre pire � vos yeux. Les langues r�gionales, les dialectes existent. Si vous avez vu dimanche le rassemblement de l’esprit celte � Lorient qui jouaient du bignoux, de la cornemuse, revendiquaient une appartenance � une r�gion pr�cis�e par leur enseigne propre.
  
  « Je suis contre les fronti�res militaires et pour les fronti�res culturelles. »
  
  L�, je dis, dans le fond de moi, vous ne devez pas avoir voyag� beaucoup. Les cultures s’entrechoquent, fusionnent et disjonctent. Comme j’ai pu le constater, nous qui habitons un petit pays, les mariages mixtes sont tellement nombreux et imbriqu�s et sortir des fronti�res, rencontrer l’exotisme des autres pays se produit de tellement de fa�ons. Plus beaucoup d’industries, typiquement belges, cela ouvre des horizons par obligation. L’�conomique et le social ne sont jamais dissoci�s. Appeler vous cela une dictature d’une �lite ploutocratique, le fait que nous avons des voitures qui viennent de tous les horizons ?
  
  J’appr�cie le fond humaniste de vos propos, mais, il ne faut pas prendre � la l�g�re certains humanismes auto-protecteurs. Zamenhof, j’ai appris qui il �tait d�s mon plus jeune �ge. J’habitait dans l’avenue Zamenhof � Anderlecht, une commune de Bruxelles.
  
  « Et ne pas voir l’importance d’une langue plan�taire s’est faire preuve d’une grande immaturit� politique »
  
  Tout � fait. Mais, d�sol� de le dire dans la capitale de l’Europe, je cherche encore aujourd’hui, quand je suis sur la Grand Place, quelle sera la mangue qui remplacera l’anglais.
  
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- L’enfoir� 6 août 2014 14:49
  
  « quelle sera la mangue qui remplacera l’anglais. »
  
  Lapsus lingua, « quelle sera la langue qui remplacera l’anglais. »
  
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- Herv� Hum 6 août 2014 18:30
  
  Bonjour l« Enfoir�,
  
  j’ai lu un peu de votre billet, relativement long et j’ai trouv� tr�s bien ce que j’ai lu. Un compliment en valant un autre, j’appr�cie aussi votre honn�tet� intellectuelle Enfoir� !
  
  Pour votre commentaire ci dessus, j’ai un peu voyag� pour me rendre compte que la culture est quelque chose de vivante.
  
  Ce qu’il faut voir c’est que supprimer les fronti�res militaires suppose la fin de la propri�t� et son remplacement par la responsabilit�. Cons�quence de cette abolition, les fronti�res culturelles ne peuvent pas interdire l’�change culturel, mais �valuer son niveau d’int�gration culturel. Autrement dit, il y a des cultures locales, r�gionales, continentales et plan�taire. La derni�re n’a pas � se substituer aux autres, mais �tre compl�mentaire.
  
  Exemple, qui pourrait dire qu’aujourd’hui une pizza, une frite , un hamburger soient italien , fran�ais (ou Belge) ou �tasunien ? et pour d’autres choses que ce soit au niveau artistique, vestimentaire ou autre ? en fait, ces choses sont devenus des produits plan�taire, mais est ce que cela veut dire que la cuisine locale � disparu ? Bien sur que non.
  
  Ce qui menace la culture, c’est son appropriation par des groupes d’int�r�ts particuliers voulant �radiquer la culture existante pour la remplacer par celle qu’ils inventent pour mieux asservir les peuples, les rendre toujours plus d�pendant en devant acheter ce qui auparavant �tait gratuit.
  
  Un mode de vie toujours plus stressant, press� et oppress� fait que les gens n’ont plus ni le temps, ni l’envie de passer du temps � la culture, celle ci devenant un produit de consommation jetable et non plus un art de vivre.
  
  Les gens qui partent en voyage organis�, pensent qu’il leur faut rentabiliser le voyage en prenant le maximum de photos des endroits »vue". L’�change culturel est factice, du toc., pour cela il faut prendre du temps, il n’existe pas d’autres moyens. Et l�, on ouvre d’autres horizons o� ce n’est plus tant la culture qui voyage et s’exporte � l’�tranger comme une simple marchandise de consommation, mais c’est l’humain qui voyage et va � la culture. Donc, des fronti�res culturelles �difi� pour favoriser la libre circulation des humains non plus du travail, mais de l’activit� choisi.
  
  Bon, ensuite, il suffit de suivre cette ligne de d�veloppement, pour se rendre compte qu’au bout du compte, c’est bien cette �lite ploutocratique qui d�truit la culture et l’environnent aux seules fin de pr�server sa position dominante.
  
  Sa technique us�e jusqu’� la corde mais qui fonctionne encore, c’est de stigmatiser un probl�me en cr�ant le d�sordre pour justifier la mise en place de sa propre solution. Ce qu’on appelle aussi jouer au pompier pyromane.
  
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- Krokodilo 6 août 2014 18:59
  
  Pas « pour rien », mais pour la seule solution que nous n’ayons pas encore essay�e r�ellement (c’est-�-dire avec une information large et un soutien national, par exemple un enseignement optionnel pendant deux ans � l’�cole). Nous en sommes toujours � la guerre des langues, chaque imp�rialisme poussant sa langue, le fran�ais r�sistant tant bien que mal malgr� la d�faillance d’une partie de ses �lites. Mais une langue construite simple et efficace, assez internationale (par sa structure), jamais. Ca a failli en 1920 mais la France a vot� contre, alors que l’eo aurait peut-�tre �t� essay� comme langue de la Poste ou un autre organisme international, un v�ritable test grandeur nature, alors que durant tout le 20e sic�le, il n’a eu qu’une croissance « horizontale », par les militants et quelques rares soutiens d’�lus ici ou l� (vous apprendrez qu’il est enseign� dans certaines universit�s). Si on s’�tait content�s de ce qui marche on aurait gard� la pluie sans inventer les puits ou l’iirrigation contr�l�e.
  
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- L’enfoir� 7 août 2014 10:06
  
  Bonjour Herv�,
  
  Je ne pensais pas revenir. Votre commentaire est tout � fait exact (pas pour vos �loges biens s�r .
  
  Ma devise est « tout est dans tout et inversement » ce qui veut dire qu’il faut parfois sortir d’une discussion trop centr�e pour trouver d’autres v�rit�s qui vont dans le m�me sens (d’o� la longueur de mes billets en g�n�ral).
  
  Supprimer la propri�t�, je suis totalement contre. Pourtant, il y en a qui sont pour sa suppression pour soi-disant permettre une d�croissance. En arri�re-plan, les mouvements socialisants (je ne cite pas de nom, mais je peux vous donner des adresses).
  
  La culture doit rester propre. C’est vital. C’�tait la conclusion de l’article que vous avez survol�. Je sais tr�s bien que la langue est importante, qu’elle en fait partie. Quand une langue ne parvient pas � s’imposer, elle devient un dialecte et qui continue � vivre. Les particularismes sont parfois pris pour du racisme. C’est absolument faux.
  
  Rejeter l’autre parce qu’il est diff�rent en pens�e, c’est une connerie. Je l’ai tr�s souvent d�crite. L’homme est un mix de bonnes et de mauvaises prises de consciences.
  
  Comme vous dites, le temps manque. Il m’a toujours manqu� pendant ma vie active en attendant la retraite pour pouvoir changer de braquet.
  
  Les photos se sont des instantan�s de vie, rien d’autre. Le texte n’a plus la cote. Une seule caricature peut tout dire.
  
  L’�change culturel via Internet est plus f�roce et plus franc, parfois plus vrai, que dans le monde r�el. Je l’ai constat� depuis longtemps. Le c�t� analytique a, par contre, �t� perdu. Il faut r�pondre vite � un commentaire. J’ai tent� de ne pas suivre cette fa�on de commenter dans cet �change. De r�pondre sans rien omettre, m�me au risque de me contredire.
  
  J’ai dit que je n’aimais pas certaines r�actions de rejets.
  
  Etre pompier pyromane, n’est pas mon style.
  
  Merci pour l’�change...
  
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- Herv� Hum 7 août 2014 12:43
  
  Bonjour L’enfoir�
  
  juste pour pr�ciser que supprimer la propri�t� sans contrepartie est une aberration, c’est pour cela que je parle de sa transposition en responsabilit� individuelle et collective.
  
  Transposer la propri�t� en responsabilit� ne change rien pour les propri�taire de leur habitation principale, mais uniquement en ce qui concerne les habitations secondaire et au del�. Ce qui change, c’est pour les gens non propri�taires, pour lesquels il n’y a plus de location mais de responsabilisation de l’habitation, autrement dit, le devoir d’entretien et d’am�lioration du bien mis sous leur responsabilit�.
  
  Le but est de passer d’une soci�t� fond� sur l’irresponsabilit� particuli�re et collective par une soci�t� bas� sur la responsabilit� individuelle et collective.
  
  Ce qui est vrai pour le logement est encore plus vrai pour les moyens de production et de leur financement. Seul un tel changement permet de pr�server efficacement la culture contre ses pr�dateurs, tout simplement parce que la propri�t� n’est plus sup�rieure � la responsabilit�.
  
  Cordialement
  
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Thierry SALADIN 6 août 2014 15:15

@ Herv� Hum,

Merci de vos commentaires.

Inutile d’ajouter quoi que ce soit � ce que vous avez �crit, notamment en r�ponse � Encabane. Nous sommes quelques uns, comme vous, � �tre sur la m�me ligne.

Pour r�pondre � votre question que je rappelle ici :

»(…) si l’esp�ranto peut s’inscrire dans la lutte contre ces oligarchies kleptocrates qui s’unissent ou tentent de s’unir en for�ant les politiques des �tats. �

Oui, bien s�r. La question, c’est que les esprits ne sont pas assez inform�s, ou pr�par�s, ce qui revient au m�me, pour aborder la question de l’esp�ranto avec s�rieux. Et puis, il y a les r�sistances, humaines et irrationnelles, cette fois.

Je m’explique :

Songez � celui qui a d�pens� sang et eau, des ann�es durant, pour avoir d�sormais un niveau acceptable en anglais — d�j�, ce n’est pas donn� � tout le monde, et ce pour deux raisons : financi�res et par le fait qu’apprendre une langue c’est tr�s difficile, un aspect ni�, mais pourtant bien r�el —, quand vous lui parlerez de l’esp�ranto, imm�diatement il r�sistera, affirmant plus ou moins des arguties du style de celles qu’on lit en commentaire des deux opposants sur cette discussion (Mmarvinbear et Encabane. C’est d’ailleurs toujours les m�mes arguments. Toujours.

Pourquoi r�siste-t-il ?

Tout simplement, parce qu’il mesure plus ou moins consciemment qu’il a perdu �norm�ment de temps � apprendre une langue, l’anglo-am�ricain, alors qu’il y avait mieux � faire avec l’esp�ranto. Il ferme la discussion, il se ferme, il se bloque, et c’est fini. Vous aurez beau lui tenir des raisonnements qui se tiennent, vous tomberez � chaque fois � c�t� de la plaque.

Pourquoi, je vous dis cela ?

Tout simplement parce que parmi les associations qui luttent contre les kleptocrates, il y a Attac. Je l’ai bien fr�quent�e � un moment. Allez donc faire comprendre que l’esp�ranto vaut mieux que l’anglais (coh�rence oblige, puisque c’est la langue de l’empire) tant au niveau local qu’� la t�te de cette association pour discuter des grands probl�mes plan�taires.

C’est fichu. Attac ne veut pas en entendre parler, point barre.

Essayer vous-m�me, si vous avez des contacts pr�s de chez vous.

De plus sachez que 70% de notre jeunesse jusqu’� 35 ans est incapable de r�pondre � la question �l�mentaire : � qu’est-ce que l’esp�ranto ? �

Vous avez l� deux difficult�s fondamentales : les jeunes ne connaissent pas, et les plus vieux ont des a priori bas�s sur l’ignorance ou la r�sistance.

C’est entre autres pour cela que nous avons fond� un parti politique en 2003, Europe D�mocratie Esp�ranto, afin de pr�senter aussi aux �lecteurs cette question de la communication �quitable au sein de l’Union Europ�enne. Depuis, nous sommes pr�sents aux �lections europ�ennes (2004, 2009 et 2014)

Enfin, sachez que rien n’est encore perdu : d’une part parce qu’avec tout le d�sordre que les �tats-Unis sont en train de mettre en place dans le monde, tout �a finira bien par r�veiller quelques consciences sur la n�cessit� d’une langue neutre, que d’autre part une p�tition internationale a �t� lanc�e sur Avaaz par un jeune de seize ans. Cette p�tition, qui demande � ce que l’UE adopte l’esp�ranto comme langue commune est toujours active, fait maintenant partie d’un projet beaucoup plus vaste nomm� � TUJ �.

Enfin le site de campagne de EDE est ici.

Vous voyez qu’il y a du travail � faire. Mais pendant ce temps-l�, la langue qui est d�j� pr�te et utilis�e chaque jour, depuis 127 ans, �volue, s’enrichit. Elle attend que Homo sapiens fasse encore quelque progr�s pour comprendre combien il aura � gagner avec l’esp�ranto comme langue commune s’il veut vivre en harmonie sur et avec cette plan�te.

Cordialement.

Thierry Saladin

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- L’enfoir� 6 août 2014 16:18
  
  « La question, c’est que les esprits ne sont pas assez inform�s, ou pr�par�s, ce qui revient au m�me, pour aborder la question de l’esp�ranto avec s�rieux. Et puis, il y a les r�sistances, humaines et irrationnelles, cette fois. »
  
  Tout � fait la langue maternelle sera celle qui sera d�fendue bec et ongle, jusqu’� la fin.
  
  Que vous le vouliez ou non, il faut un effort pour apprendre une autre langue que celle-l�. Plus facile ou moins facile. Peu importe.
  
  Pouvez-vous imaginer que celui qui sera le mieux outill� dans la vie, avec plusieurs langues, sera le rejeton qui na�tra dans une famille mixte, ou mieux encore, celui qui sera le b�b� d’un ambassadeur que l’on envoie dans un autre pays ?
  
  Un b�b� se forme bien plus rapidement � l’�coute, � l’accent tonique, aux sons, aux expressions idiomatiques qu’un adulte.
  
  Il apprendra ainsi qu’il pleut des cordes ou qu’« it’s raining cats and dogs ».
  
  Car m�me en esp�ranto, cela doit exister.
  
  « difficult�s financi�res et par le fait qu’apprendre une langue c’est tr�s difficile, un aspect ni�, mais pourtant bien r�el »
  
  En effet, vous �tes professeur en esp�ranto, je suppose que vous n’�tes pas n�cessairement b�n�vole.
  
  Je n’ai pas aim� les interventions d�nigrantes de vos deux interlocuteurs, mais je ne suis pas dupe, non plus.
  
  « C’est d’ailleurs toujours les m�mes arguments. Toujours. »
  
  Evidemment. C’est un match nul. Toujours. et pas parce que j’ai perdu mon temps � apprendre l’anglo-am�ricain, mais parce que je regrette de ne pas avoir appris l’allemand. Enfin, que j’ai bross� son �tude pendant un an. En Italie, en Espagne, en Turquie, ce n’est pas l’anglais qui est pratiqu� dans la rue, mais l’allemand. L’anglais, c’est dans les h�tels.
  
  « Il ferme la discussion, il se ferme, il se bloque, et c’est fini ».
  
  Si je l’avais fait, je ne serais pas venu aussi souvent dans des discussions de ce genre qui ont �t� bien plus houleuses et techniques que cette fois-ci.
  
  « De plus sachez que 70% de notre jeunesse jusqu’� 35 ans est incapable de r�pondre � la question �l�mentaire : � qu’est-ce que l’esp�ranto ? � »
  
  Peut-�tre, si vous avez des statistiques pour les vieux de vieux comme je suis, cela m’int�resse.
  
  « les plus vieux ont des a priori bas�s sur l’ignorance ou la r�sistance. »
  
  Ben oui, ils ont l’exp�rience du terrain en plus.
  
  A vous de me r�pondre, cette fois :
  
  Pourquoi l’esp�ranto a invent� un alphabet plus complexe avec de nouvelles lettres et des accents ?
  
  Pourquoi ne s’est-il pas approch� des phon�mes, des sons parl�s ?
  
  Les 26 lettres de l’alphabet aurait pu �tre r�duite aux voyelles, � une ou deux consonnes dans chaque groupes ?
  
  Ne me r�pondez pas, je ne suis pas Zamenhof....
  
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- Herv� Hum 6 août 2014 17:49
  
  Bonjour Thierry Saladin,
  
  Personnellement, j’ai appris le castillan en Am�rique du Sud, ce qui me permet de comprendre un peu le portugais et de l’italien. Depuis que je connais l’esp�ranto j’ai toujours eu envie de l’apprendre, mais comme je suis un gros fain�ant, je ne l’ai pas appris. Mais j’esp�re bien finir par l’apprendre.
  
  Pour le reste, il y a la mondialisation des citoyens pens� sur la coop�ration et l’int�gration et il y a la mondialisation des oligarchies, pens� sur l’appropriation et l’exclusion.
  
  J’irai voir ce parti, mais il est clair qu’on ne peut pas r�duire une action politique � un seul crit�re. La langue est un outil essentiel de la coh�sion entre les peuples, mais au sein d’autres outils que sont le social et l’�conomie.
  
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- Thierry SALADIN 6 août 2014 18:08
  
  Bonjour Herv� Hum,
  
  Nous restons d’accord sur tous ces points.
  Une pr�cision : EDE n’a pas de programme national fran�ais, nous souhaitons simplement informer les �lecteurs sur le fait qu’une langue commune comme l’esp�ranto leur permettrait par l’�change qu’elle procure de s’approprier le projet europ�en.
  Pour le moment aucun autre parti ne s’int�resse � l’esp�ranto. Nous, nous mettons cette question au centre du projet europ�en.
  
  Cordialement.
  
  Thierry Saladin
  
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- Krokodilo 6 août 2014 18:41
  
  @Herv� Hum, c’est vrai que le parti EDE a volontairement choisi de se centrer exclusivement sur l’esp�ranto � d�velopper dans le contexte europ�en, mais inversement,on pourrait dire que les programmes de tous les autres partis sont un condens� d’hypocrisie puisque non partag�s par tous leurs membres ! Par exemple sur la question d e l’UE, la ligne de partage des sympathisants ne passe pas du tout par la s�paration PS-UMP, elle est au sein de chaque parti... Et ils suivent par la fameuse discipline r�publicaine, en gros l’ob�issance aux chefs dans l’int�r�t sup�rieur du parti !
  
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- Krokodilo 6 août 2014 18:49
  
  @L’enfoir�, ne d�c�lerais-je pas un soup�on de mauvaise foi dans vos questions ? En tout cas, depuis le temps que vous r�agissez aux articles sur l’Eo, vous savez tr�s bien pourquoi Zamenhoff a introduit « de nouvelles lettres » (par rapport � quoi ?), dont certaines avec des accents : c’est pour que des sons fr�quents dans plusieurs langues soient pr�sents, et puissent s’�crire en une seule lettre, afin d’avoir une r�gularit� un son=une lettre (exemple, le son « dj », « tch » et la jota espagnole) Je parie que vous le saviez d�j� !
  
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- L’enfoir� 6 août 2014 19:05
  
  Bonsoir Krokodilo,
  
  Il n’y a aucune mauvaise fois dans mes propos.
  Votre r�ponse « c’est pour que des sons fr�quents dans plusieurs langues soient pr�sents, et puissent s’�crire en une seule lettre, afin d’avoir une r�gularit� un son=une lettre (exemple, le son � dj �, � tch � et la jota espagnole) Je parie que vous le saviez d�j� ! »
  
  Bien s�r que je savais. Et, je pensais que l’auteur pouvait me r�pondre puisqu’il en est professeur.
  Mais vous savez aussi que le cheval de bataille de cette langue est sa simplicit� d’apprentissage. Si j’avais �t� Zamenhof (j’ai de l’imagination), je n’aurais pas travaill� en cumulant les « erreurs » des langues vivantes. Je ne serais rapprocher d’une langue plus « num�rique », plus proche des sons audibles.
  Mais , je suis d’accord, c’est d�j� assez difficile de faire comprendre les maths qu’il valait mieux rester proche des sons utilis�s dans les pays et de les fusionner.
  L’homme n’est pas une machine. Et c’est le boulot de ceux qui les con�oivent de se rapprocher de l’analogique.
  Merci de le rappeler.
  
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- L’enfoir� 6 août 2014 19:24
  
  Puisque vous parlez d’Eo et que vous allez � des conf�rences sur l’esperanto, une chose que vous devriez exiger des constructeurs, c’est un clavier eo (hardware et non pas uniquement software).
  
  J’ai cherch� s’il en existait. Cela ne semble pas �tre le cas.
  
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- Krokodilo 6 août 2014 19:41
  
  D’accord, pas de mauvaise foi. En somme, vous dites que Zamenhof aurait d� faire mieux. Mais �a, on ne le saura que si un autre g�nie fait mieux. Les langues construites qui ont essay� d’�tre m�caniques, num�riques, n’ont pas convaincu. L’Eo n’est certainement pas parfait, c’est le meilleur compromis actuel. Le langage est issu de l’esprit humain, lui-m�me tout sauf num�rique, ceci explique peut-�tre cela.
  
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- skirlet 6 août 2014 21:53
  
  une chose que vous devriez exiger des constructeurs, c’est un clavier eo
  
  M�me le clavier fran�ais (vrai) n’existe toujours pas - celui qui aurait toutes les lettres de l’alphabet, y compris les majuscules accentu�es.
  
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- Herv� Hum 7 août 2014 00:38
  
  Salut Krokodilo
  
  c’est vrai ce que vous m’�crivez. Manque juste a nombre de leurs sympathisants de r�aliser la duperie dont ils sont l’objet !
  
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- Krokodilo 7 août 2014 09:43
  
  La d�mocratie est un compromis entre le chacun pour soi et la dictature. Comme dit la blague, le pire syst�me � l’exception de tous les autres !
  
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L’enfoir� 6 août 2014 16:28

Mais r�pondez � Nabum si vous le pouvez.

Il n’en a rien � cirer de parler une autre langue que le fran�ais, puisqu’il reste en France.

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Krokodilo 6 août 2014 18:31

@Encabane. Beaucoup d’erreurs factuelles dans votre diatribe : les pays communistes ont au contraire combattu et r�prim� l’esp�ranto. Une dictature, f�t-elle communiste ne souhaite pas que les peuples disposent d’un outil de communcation facile � apprendre, surtout du temps de la guerre froide... Je vois que l’auteur vous a r�pondu sur ce point. La moyenne d’�ge est assez �lev�e dans les clubs locaux, c’est vrai, et notre activit� peut semble ringarde, mais pas plus qu’un club de p�che, de collectionneurs de timbres, de chineurs ou autres. Quoi que vous en pensiez les esp�rantistes ne sont pas tous des retrait�s de la fonction publique, et les congr�s sont loin de rassembler l’ensemble des sympathisants. Par contre, les esp�rantistes asiatiques sont tr�s jeunes, et l’avenir de l’Eo se joue peut-�tre l�-bas, car ils ne connaissent pas les pr�jug�s si pr�sents en France et que vous semblez partager. A ce sujet, si un pays a combattu vigoureusement l’Eo, c’est bien la France, puisque nous avons vot� contre et bloqu� son d�veloppement � la seule �poque ou le contexte international lui �tait favorable, j’en ai fait un article.

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- Herv� Hum 7 août 2014 00:56
  
  j"ai lu l’article mis en lien, toujours d’actualit� !
  
  instructif et optimiste, excellent !
  
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- Krokodilo 7 août 2014 09:41
  
  Alors je vous indique celui que j’ai oubli� sur le m�me sujet, il contient davantage d’extraits issus de rapports de la SDN, sur la base du travail et du livre d’un historien fran�ais (non esp�rantiste, r�f�rences dans l’article)
  
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- Herv� Hum 7 août 2014 11:12
  
  La SDN fut fond� dans un id�al de fraternit� humaine suite � la 1�re guerre mondiale. La seconde guerre pour d�truire la SDN, jug� trop humaniste et remplac� par l’ONU, plus neutre. Cette derni�re �tant jug� trop �tatiste, la menace d’une troisi�me guerre mondiale vise � d�truire l’ONU pour la remplacer par une sorte de gouvernance continentale chapeaut� par la ploutocratie.
  
  Dans ce contexte, l’esp�ranto peut esp�rer encore longtemps. En fait, tant que les citoyens ne d�ciderons pas de s’unir, il n’y a aucune chance pour voir triompher l’esp�ranto.
  
  Bon, tout cela m’a donn� envie de me lancer dans l’apprentissage de la langue. Il y a des cours sur internet. Reste que la promotion de l’esp�ranto est encore bien trop marginal.
  
  Il s’agit donc de r�fl�chir comment donner un coup de projecteur sur la langue.
  
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- Thierry SALADIN 7 août 2014 15:28
  
  Bonjour Herv� Hum,
  
  Si cet article et les d�bats qui se sont ensuivis vous ont donn� l’envie d’apprendre la langue, tant mieux.
  Comme je l’ai �crit dans le chapeau, l’article n’est pas de moi, j’envisageais d’en faire un � ce propos, mais je n’aurais pas fait mieux que mon ami Pierre Dieumegard. J’ai simplement ajout� les deux Nota Bene ainsi que l’illustration.
  Le but �tait de faire passer cette info puisque les m�dias n’allaient pas en parler. Et c’est ce qui s’est pass�.
  D�sormais dans les banques de donn�es relatives aux comm�morations du 2 ao�t 1914, figure le centenaire de ce qui allait �tre un tr�s grand congr�s � Paris sous la Troisi�me R�publique au m�me titre que les divers �v�nements mondiaux qui eurent lieu � l’�poque.
  
  Vous dites :
  « Dans ce contexte, l’esp�ranto peut esp�rer encore longtemps. En fait, tant que les citoyens ne d�ciderons pas de s’unir, il n’y a aucune chance pour voir triompher l’esp�ranto. »
  
  C’est bien l� le probl�me. La plupart des gens ont encore de quoi remplir leur assiette et surtout encore quelque chose � perdre. Ajoutons � cela un esprit routinier bien humain et nous avons en gros le cocktail. Ainsi, lentement, mais s�rement nous r�gressons. Mais un jour viendra o� il y aura la fracture et alors, esp�rons-le, surtout si la plan�te n’est pas revenue � l’�ge de la pierre taill�e, l’humanit� repartira sur d’autres bases.
  Est-ce que l’esp�ranto sera alors reconnu, pour ne pas dire « enfin », nul ne le sait. En attendant, la langue bien que pr�te se patine, s’enrichit et �volue, n’en d�plaise aux �ternels opposants, les Mmarvinbear, les Encabane et autre Tf1groupie.
  
  Malgr� eux et tous leurs comparses et pr�d�cesseurs, la langue n’arr�te pas de progresser. Cela fait maintenant cinq g�n�rations qui se sont succ�d� pour parler cette langue construite ; ph�nom�ne unique dans l’histoire de l’humanit�, et ce malgr� toutes les pers�cutions, et critiques dont nos trois comp�res ne sont qu’un copier-coller.
  Merci � tous les autres, soit pour leur remarques soit pour leur attention silencieuse.
  
  « Reste que la promotion de l’esp�ranto est encore bien trop marginale.
  
  Il s’agit donc de r�fl�chir comment donner un coup de projecteur sur la langue. »
  
  Nous y r�fl�chissons, soyez en s�r. Peut-�tre aussi qu’il faudrait que ceux qui en approuvent le principe et les valeurs ; m�me sans avoir appris la langue s’engagent aussi un peu � nos c�t�s.
  
  Comprenne qui voudra.
  
  Cordialement.
  
  Thierry Saladin
  
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Krokodilo 6 août 2014 18:36

Par contre, ses enfants seront oblig�s d’apprendre l’anglais, obligatoire � l’�cole de plus en plus t�t...

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L’enfoir� 6 août 2014 19:29

Thierry,

Pour revenir une derni�re fois, je reprend votre � propos : « je m’int�resse entre autres � l’Histoire, l’Astronomie, la Politique, la D�fense de la langue fran�aise et la Communication internationale » ;
Moi, aussi. et comme j’ai dit, j’y reviendrai � cette langue fran�aise dans une dizaines de jours avec son histoire en prime.
Bonne soir�e et @+

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oj 10 août 2014 23:30

honnetement, le monde ne s’arrete pas a agoravox, on y trouve beaucoup d’info et beaucoup d’intox et surtout de l’interpr�tation, des points de vue, du subjectif.....

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oj 10 août 2014 23:31

... et aussi des milliers de commentaires insultants et vulgaires.

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oj 10 août 2014 23:53

Imposer sa langue, c’est jouer la musique sur laquelle danseront les autres comme des marionnettes.

Mais c’est l’intervention americaine avec le debarquement qui nous a fait plonger dans le modele americain en partie et nous en plaignons-nous ?

et alors cela nous a amen� le progres comme avec Rome et la Gaule.

on fusionne, on se melange en prenant le meilleur de ce qui existe pour aller plus loin dans le developpement et le progres.

Si demain je parle americain, en quoi serais-je une marionnette pour le paysan americain du middle-ouest ?

Tout cela n’est-il pas du domaine de l’interpretation ?

Que pensez-vous de tous ces francais �migres aux �tats-Unis, non pas comme les emigres europ�ens sans le sous du si�cle pr�c�dant qui sont partis par n�cessite, mais ceux qui au contraire ont un beau bagage et sente que l’on pi�tine en Europe ?

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Thierry SALADIN 11 août 2014 04:47

@ oj

Merci pour vos commentaires.

« Si demain je parle americain, en quoi serais-je une marionnette pour le paysan americain du middle-ouest ? »(sic)
D’abord, si demain vous parlez am�ricain, ce sera d�j� un handicap pour vous puisque vous ne parlerez pas votre langue maternelle, donc ce sera un avantage dans l’�change que vous conc�derez au paysan am�ricain qui, lui, parlera sa langue.
Ensuite, dans une n�gociation, qu’elle soit politique, commerciale ou autre, parler la langue de l’autre nous met toujours dans une situation inf�rieure. La langue, c’est une arme. C’est ce qu’ont bien compris les administrations am�ricaines afin d’asservir le monde � leur profit.
Et puis, pourquoi l’am�ricain et pas le bulgare ou le vietnamien ?
Parce que c’est la langue du plus fort, qui impose ses vues ? Dr�le de fa�on de voir l’�quit� sur cette terre...
Comprenez-moi bien : je ne suis pas contre le fait de parler une ou des langues �trang�res, bien au contraire car cela enrichit et permet de voir le monde autrement, je m’oppose au fait qu’une langue, une seule, toujours la m�me, « celle de l’occupant » soit impos�e. Et cela, ce n’est pas innocent.
Or l’am�ricanisation des peuples, et notamment des Fran�ais est en marche.
Et un peuple qui ne parle plus sa langue est un peuple qui a perdu sa libert�.
Il n’y a pas d’interpr�tation dans ce que je dis, un peu de jugeote suffit pour le comprendre.

C’est justement pour cela que l’esp�ranto, c’est une autre fa�on d’envisager l’�change. Une mani�re respectueuse pour l’autre et surtout �quitable dans la communication.

Enfin, ne vous m�prenez pas, les am�ricains sont venus nous lib�rer d’abord parce cela servait leurs int�r�ts. En 1940, ils n’ont pas lev� le petit doigt pour venir nous aider. Et ils ne sont entr�s en guerre qu’un an et demi plus tard, apr�s Pearl Harbor.

« Que pensez-vous de tous ces francais �migres aux �tats-Unis, non pas comme les emigres europ�ens sans le sous du si�cle pr�c�dant qui sont partis par n�cessite, mais ceux qui au contraire ont un beau bagage et sente que l’on pi�tine en Europe ? » (sic)

On pi�tine en Europe, dites-vous. Cette Union Europ�enne est pr�cis�ment un projet con�u et dirig� par Washington. Si vous n’en �tes pas convaincu, vous avez une excuse, les m�dias fran�ais n’en parlent jamais.
Allez donc vous documenter du c�t� de l’UPR, mais prenez le temps, visionnez les conf�rences, lisez les articles, c’est tr�s instructif.

Cordialement.

Thierry Saladin

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L’�v�nement du 2 ao�t 1914, dont les m�dias fran�ais se gardent bien de parler

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