lundi 26 juin 2006 - par Laïd DOUANE

L’Iran ne possédera jamais une bombe nucléaire même si elle en a tous les moyens !

« Gel possible du nucléaire iranien ! » Un titre d’un article qui exprime une certaine attente inexplicable. C’est un blogueur à NOUVELOBS.COM | 23.06.06 | 12:29, qui l’a écrit en se félicitant : « Téhéran a laissé entendre qu’il pourrait renoncer à se doter de l’arme nucléaire au terme des négociations. » Notre blogueur s’est imaginé sorti de prison avant même d’y être entré !

L’Iran, a-t-il exprimé une seule fois, son intention de se doter de l’arme nucléaire pour y renoncer aujourd’hui ? Ou alors c’est le reflet d’une sensation occidentale qui, à chaque fois qu’il s’agit de l’Iran, rend aveugle ? Je ne sais pas pourquoi on laisse entendre que ce pays fait tout pour se doter de l’arme nucléaire, alors que lui-même ne l’a jamais signifié ! Si c’est pour appuyer le désir de transgression affiché par les USA à l’encontre du pouvoir iranien, la chose n’est plus aussi simple depuis l’avènement de l’Afghanistan puis celui de l’Irak ! En plus l’Iran n’est pas l’Irak et le risque que l’Amérique se brise le dos dans ce pays n’est plus à prouver.

En suivant le dossier iranien depuis le début, tout observateur peut constater que ce pays n’a jamais exprimé son intention de se doter de l’arme nucléaire. Celui qui connaît bien la pensée chiite sait avec certitude que le régime iranien n’ira jamais jusqu’à fabriquer une bombe nucléaire même s’il en a tous les moyens. Il peut néanmoins, en transférer le savoir vers des destinations incertaines aux yeux des USA. Rares ceux qui prendront ce que je dis au sérieux, et pourtant, c’est dans la culture iranienne. Seulement, les Iraniens n’iront pas jusqu’à jurer qu’ils ne la fabriqueront pas. Ils continueront à ne pas se prononcer clairement à ce sujet, jusqu’à ce que le grand prix s’ensuive ! C’est-à-dire jusqu’à ce qu’elle réussisse à soustraire d’importantes concessions. Surtout que, le monde entier leur reconnaisse le droit à la technologie nucléaire et que ce discours intransigeant rapporte beaucoup au peuple et au régime iraniens.

En effet, l’Iran "considère la suspension de l’enrichissement d’uranium, non comme une condition préalable pour des discussions, mais dans le meilleur cas comme un résultat des discussions". Il accepterait, peut-être, de suspendre l’enrichissement de l’uranium, si ces pays de « deux poids deux mesures » lui garantissaient ses besoins en combustibles nucléaires pour faire fonctionner ses réacteurs ainsi que ceux qu’elle construirait éventuellement dans d’autres pays. C’est là que la négociation va trébucher. Et puis, ne serait-il pas logique de penser à l’avenir quand l’Iran aura à commercialiser l’énergie nucléaire et sera dans l’obligation de rendre disponible l’uranium enrichi pour ses clients ? C’est apparemment ce que les « grands » de taille, petits de cervelle et vieux de surcroît, craignent. On aimerait pas qu’un pays comme l’Iran profite de la donne pétrolière aujourd’hui, et continuera à profiter des rentrées de l’énergie nucléaire demain, quand le pétrole ne sera qu’une légende. Sinon, de quel droit interdit-on à l’Iran son droit à se doter de cette énergie durable, si elle arrivait à donner des garanties suffisantes qu’elle ne produira pas des armes nucléaires ?

Il n’appartient à personne, que ce soit à la troïka européenne (France, Grande-Bretagne, Allemagne) ou à n’importe quelle puissance de priver un pays souverain de n’importe quelle technologie, si elle peut prouver qu’elle ne menacera pas la paix dans le monde. Javad Vaeidi, chef adjoint du Conseil de sécurité national iranien, est dans ses droits quand il déclare à Vienne :"La négociation sans conditions préalables est le seul moyen d’arriver à un accord pacifique de la crise.. » Par ailleurs, l’Iran s’est montré un grand pays en acceptant d’étudier l’aberration internationale qui consiste à suspendre un droit reconnu. La réponse des Iraniens est, ma foi, plus mûre que les caprices de ces pays qui, en vieillissant, tombent dans l’enfantillage. "C’est une question très importante, nous entreprenons des considérations sérieuses. (...) Nous maximisons les chances pour la possibilité d’un succès de cette proposition", a expliqué le chef adjoint du Conseil de sécurité national iranien qui voyait dans « les incitations économiques et technologiques » des points positifs, ainsi que d’autres moins clairs. Les cinq membres permanents du Conseil de sécurité des Nations unies, plus l’Allemagne, en proposant ces « incitations » que nous ne connaissons pas encore, se sont montrés ridicules devant l’opinion publique internationale. Car, en contre-partie, ils demandent de suspendre un droit normalement indiscutable. L’Iran, qui n’est pas dupe, saura se défendre, j’en suis certain. J’espère qu’elle saura convaincre l’opinion publique internationale de sa bonne foi quant à son refus de se doter d’ADM. En même temps, et c’est le souhait de tous les opprimés du globe, j’aimerais beaucoup que l’Iran résiste jusqu’au bout à la « règle du plus fort » pour montrer aux peuples qu’on peut être fort en restant dans ses droits. L’Iran doit savoir que ces grandes puissances ne sont pas en mesure de s’accorder sur ce point précis qui est l’enrichissement de l’uranium. Les USA sont dans une situation qui ne leur permet pas de s’aventurer dans le bourbier chiite ! Alors, bon courage à toi l’IRAN !

Laïd DOUANE



1044 réactions


    • Laïd DOUANE Laïd DOUANE 2 juillet 2006 00:02

      @ danny (IP:xxx.x41.81.94) le 1er juillet 2006 à 19H24 En parlant des Juifs vous dites, en vous adressant à Françoise : « ..alors soit ce sont des gens exceptionnels pour arriver à influencer le reste de la planète à ce point, soit vous vous laissez emporter par votre antisémitisme primaire.. »

      D’abord, il faut reconnaître que les Juifs sont de êtres exceptionnels. C’est dans leur culture, ils se considèrent comme un peuple élu. Il n’y a rien de mal à le dire. Pour ce qui est de l’antisémitisme, je crois qu’il est temps d’arrêter cette supercherie. Il n’y a pas que les Juifs qui sont des sémites. Il y a aussi les Arabes. Les Phéniciens aussi je pense. Alors pourquoi, on ferme les yeux et les oreilles devant tout propos racistes les concernant alors que l’on fissure le ciel pour n’importe quel propos concernant les Juifs ?! Les Juifs ne nous ont jamais fait peur. Au contraire nous avons pitié d’eux. Les Musulmans n’ont jamais massacré des juifs pour n’importe quel raison que ce soit, encore moins pour leur appartenance raciale ou religieuse ! Dans notre religion, les Juifs sont qualifiés de « gens du livres ». Ce sont les Européens qui ont commis des génocides contre les Juifs, à ce que je sache !!


    • (---.---.138.115) 2 juillet 2006 00:27

      par Laïd DOUANE (IP:xxx.x49.71.20) — « Ce sont les Européens qui ont commis des génocides contre les Juifs, à ce que je sache !! »

      Il semblerait qu’intellectuel musulman semble être d’un avis différent :

      « SHANGHAI (AFP) - Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a de nouveau mis en cause la réalité de l’extermination de millions de juifs pendant la Seconde Guerre mondiale, en réclamant vendredi à Shanghai une enquête »impartiale" sur le génocide auquel les nazis ont procédé.

      Une enquête menée par des parties impartiales et indépendantes est nécessaire pour les événements historiques", a déclaré le président iranien lors d’une visite en Chine, interrogé pendant une conférence de presse sur ses récents propos concernant l’Holocauste, un génocide qu’il a nié a plusieurs reprises.

      Si cela est vrai, alors la question ne devrait pas être réglée en Palestine« , a encore dit M. Ahmadinejad, précisant que »juifs, chrétiens et musulmans sont tous respectables et ont tous leurs propres droits et dignité.

      Le problème, ce n’est pas les juifs, c’est le problème d’un mouvement politique appelé sionisme qui se cache derrière le judaïsme« , a poursuivi le président iranien, dans la même réponse. » — extrait de http://fr.news.yahoo.com/16062006/202/ahmadinejad-met-de-nouveau-en-cause-la-realite-de-l.html

      au passage, je note que le dernier paragraphe de ce grand homme ressemble beaucoup à certains posts que l’on peut lire dans cette discussion.


    • Françoise (---.---.138.115) 2 juillet 2006 00:30

      Le message précedent est de moi (Françoise), et je l’assume complètement, je ne sais pas pourquoi j’ai été déloggée entre temps !


    • Laïd DOUANE Laïd DOUANE 2 juillet 2006 07:28

      @IP:xxx.x37.138.115) le 2 juillet 2006 à 00H27 « ..au passage, je note que le dernier paragraphe de ce grand homme ressemble beaucoup à certains posts que l’on peut lire dans cette discussion ».

      Eh bien ! Il ne fallait pas noter ça au passage ! Il fallait en faire une analyse allant jusqu’à écrire un essai ! Les déclarations de Président iranien concernant les Juifs sont à prendre au sérieux. J’ajouterais à ce discours qui ne plait pas aux Sionistes : Les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans sont des frères qui, pour s’entendre, ils leurt faut juste dialoguer et communiquer. Ils sont capables de vivre ensembles sur toute la terre de Dieu. Pour stoper la stigmate « commerciale » concernant toute la terre il faut que tous les pays du monde récupérent leurs Juifs de la Palestine, à commencer par mon pays l’Algérie ! A ce moment là, le monde vivra en paix et le Sionisme n’aura plus rien à mijoter !


  • danny (---.---.81.94) 1er juillet 2006 19:24

    ! Françoise, vous dites : ’’encore la fameuse théorie du complot ! alors encore une fois : il y a environ 14 Millions de Juifs dans le monde (à peine un peu plus de 2 Shoa) sur 6 Millards d’habitants dans le monde (dont 1,2 Millards de musulmans) ce qui fait un peu plus de 2 Juifs pour mille habitants. Alors soit ce sont des gens exceptionnels pour arriver à influencer le reste de la planète à ce point, soit vous vous laissez emporter par votre antisémitisme primaire. Pour ma part je pencherais plutôt pour la 2me, mais chacun appréciera ...

    Faut il que les juifs et les israëliens vous fassent peur pour que vous attribuyez tous vos malheurs. Par contre vous devriez vous demander la pourquoi la grande majorité des pays ont fait ce choix (et ne nous ressortez pas vos ridicules théories du complot) ?’’

    Les musulmans n’ont aucune raisons d’avoir peur, avec le crachat seul des musulmans, une partie de ses diables qui oeuvrent dans les coulisses, seraient noyés. Mais ils sont fatalistes, et ils acceptent l’insupportable dans l’espoir d’une récompense future, et c’est tout à leur honneur.

    Il faut croire que la notion de cinquième colonne vous est étrangère ?

    Une diaspora quelle qu’elle soit est toujours forte et peut oeuvrer pour les intérêts des leurs insidieusement en donnant l’illusion patriotique. Si non, comment expliquer la majorité des juifs de France aller faire leur service militaire en Israël, et le dernier en date fait l’actualité et à l’origine des crimes commis par le régime sioniste !

    (IP:xxx.x7.71.67) le 1er juillet 2006 à 19H15 ’’C’est ça mon petit. Quand tous les musulmans seront intégristes tout ira mieux....’’

    Le vieux sénile peut-il m’expliquer ce qu’est un musulman intégriste ?

    A moins que tout musulman pratiquant soit pour le faible d’esprit un intégriste ?

    Une fois de plus, le sénile perd toute notion et se comporte en vieux con qu’il est...


    • Cedric (---.---.172.149) 1er juillet 2006 19:31

      Danny,

      Le « a peine plus de 2 shoas » etait franchement en trop... Si certains ont ici des propos anti-musulmans qui vous insurgent (a juste titre, meme si je ne partage pas toujours vos analyses), ne nous etalez pas votre haine contre les Juifs. Cela devient l’hopital saint qui se fou de la charite (ou un proverbe dans le genre).

      Vous n’avez pas encore parle de « detail de l’histoire », c’est deja cela !

      Cedric


    • moqueur (---.---.168.43) 1er juillet 2006 19:40

      Il a fait ça Danny ! Hohhhhhhhhhhhh ! Ah il aurait dû parler de ça avec émotion. Il faut de l’émotion, chaque fois qu’on prononce les mots sacrés !


  • danny (---.---.81.94) 1er juillet 2006 19:42

    ’’Le « a peine plus de 2 shoas » etait franchement en trop... Si certains ont ici des propos anti-musulmans qui vous insurgent (a juste titre, meme si je ne partage pas toujours vos analyses), ne nous etalez pas votre haine contre les Juifs. Cela devient l’hopital saint qui se fou de la charite (ou un proverbe dans le genre).’’

    Relisez les échanges, et comportez-vous correctement...

    Ne me prêtez pas des propos qui ne viennent de moi, si vous avez des objections, faites le sur mes propos, ok ?

    Je n’étale rien, et certainement pas mon hypothétique haine des juifs, et si tel était le cas, je ne vous dois rien, et j’ai la franchise de mes convictions.

    Arrêtez ces assertions, et si vous trouvez un passage de mes posts qui montre quoi que ce soit d’antisémite, montrez le. Et, les types comme Le Pen, puisque c’est à lui que vous faites allusion, sont des gens que je vomis, un peu comme vous et d’autre qui n’ont rien trouvé d’autre que de m’accuser iniquement...

    Je vous le redis, et j’en ai fais la preuve, je ne craint pas de dire merde s’il le faut, et l’hypocrisie ne fait partie de mes comportements.


    • Cedric (---.---.172.149) 1er juillet 2006 19:52

      A Danny,

      Excusez moi si je vous ai accuse a tord. Mais je parle de termes employes par vous meme. Votre colere vous egare, mon bon ami.

      A Moqueur,

      Je ne suis pas sur que les Juifs considerent la Shoa sacree. Attention aussi aux termes...

      Aux deux,

      Ce n’est pas de l’hypocrisie, c’est simplement pour ne pas blesser une communaute. Action que vous fustigez chez beaucoup dans ce poste, a tres juste titre, et dans laquelle vous pouvez aussi malheureusement sombrer trop facilement. Vous ne dites pas a un aveugle d’observer les choses ou un unijambiste de se mettre sur ces deux jambes pour courir... C’est donc un peu pareil avec les adorateurs de dieu comme ceux qui ne croient pas en lui.

      Respect. Point barre !


    • moqueur (---.---.168.43) 1er juillet 2006 19:58

      Tu sais, il y a les miracles. Tiens Jésus aurait marché sur l’eau ! A mon avis, elle devait être gelée... Et il ne devait pas y avoir que l’eau !...


  • danny (---.---.81.94) 1er juillet 2006 20:12

    De quel terme parlez-vous ? Je revendique la virulence de mes propos, et en assume les conséquences. Nulle colère dans ma démarche, la colère nuie à une vision globale des choses, ce qui semble faire défaut chez beaucoup ici.

    Là où vous voyez de la colère, moi je vois une remise en cause de certains dogmes idéologiques souvent nourris par la propagande sioniste. Et, si c’est l’utilisation de ce mot qui vous dérange, et bien tant pis, il faut appeler un chat, un chat !

    Le sionisme est une idéologie politique et la plus dangereuse parmi toutes. Cependant, la propagande sioniste accuse, provoque les musulmans afin de détourner l’attention et l’opinion mondiale.

    Mais cette manipulation ne prend plus, et les sionistes pléthores sur ce forum, pour défendre leur cause raciste et se comportent comme des animaux. Parfois la virulence dans les propos est nécessaire avec certains animaux enragés !


    • danny (---.---.81.94) 1er juillet 2006 20:26

      par Françoise (IP:xxx.x37.138.115) ’’le 1er juillet 2006 à 19H46 et bien relisez moi avant de me critiquer ... je n’ai jamais dit que les musulmans étaient tous des terroriste (j’ai même dis exactement le contraire hier) je ne faisais que répondre au complot permanent qui fait dire à certains que les pays occidentaux étaient tous complices des sionistes.’’

      Les pays occidentaux ne sont pas complices, leur dirigeant pour certains le sont, et les peuples occidentaux subissent.

      M. Chirac en est un bon exemple. L’acharnement médiatique contre un homme qui n’a pas été plus malhonnête que les autres, pourtant il va payer son ’’arrogance’’ en ne voulant pas suivre les US en IRAK.

      Encore une précision, l’invasion irakienne est le résultat du lobby israélien aux states. Le puissant lobby pétrolier qui s’était opposé à l’invasion irakienne, sachant la perte de bénéfice immense. Le lobby pétrolier n’a pas fait le poids contre le lobby israélien par les biais de l’AIPAC.

      Et, ceux qui pensent que les US ont perdu la guerre en IRAK sont aussi naïf. Car le but du lobby israélien était de diviser l’Irak en trois entités dans le cadre du plan expan-sionniste (projet US du Grand Moyen Orient pour la réalisation du Grand Israël), et c’est exactement ce qui est en train de se réaliser.

      Mais comme toujours, vous n’avez rien compris !

      Allez, je vous laisse entre gens de bonnes ’’moeurs’’...


    • (---.---.71.67) 1er juillet 2006 21:05

      T’as raison Danny, vas jouer avec tes petits camarades et disputes toi avec eux dans le bac à sable, au sujet de 36e sourate du coran....


  • David A. (---.---.40.233) 2 juillet 2006 01:22

    Merci pour la mise en évidence de cette tactique infantile, Françoise.


  • lily (---.---.105.90) 2 juillet 2006 08:29

    De françoise"Faut il que les juifs et les israëliens vous fassent peur pour que vous attribuyez tous vos malheurs. Par contre vous devriez vous demander la pourquoi la grande majorité des pays ont fait ce choix (et ne nous ressortez pas vos ridicules théories du complot) ?

    La grande majorité des gouvernements de ces pays, on fait le choix de soutenir israel mais pas les peuples. Les gouvernemements ne sont pas éternelles sur la planète donc ne vous rassurez pas trop avec ce fait. Les peuples n’ont aucun pouvoir immédiat sur les évènements mais les choses peuvent rapidement changer.

    Malgré votre puissance, moyens financiers, médias (journaux, livres, télévisison, radio) votre lobbing est en train de perdre le soutien de gens comme moi. Si demain on demandait aux peuples leur avis, israel n’existerait plus et renaitrait la palestine où juifs, chrétiens et musulmans vivraient ensemble sous un même gouvernement. La seule voix juste c’est celle là mais vous avez tellement peur de cette éventualité que tous les moyens sont bons à ce que ça n’arrive jamais.

    Les juifs ont peur mais pas les gens comme moi. Vous avez peur de perdre Israel, de ne plus être maître du destin des autres et du votre. Ce pays a été crée pour les juifs personne n’en doute mais les juifs n’ont pas de pays, ils n’ont jamais eu de pays. Etre juif c’est vivre parmi les nations en tant que juif si vous le désirez pour le meilleur et le pire. Votre destin est entre les mains de dieu puisque vous revendiquez l’appartenance à une religion pour justifier l’existance d’un pays et non abrités derrière des puissants gouvernements qui n’ont qu’un règne temporel. Si vous avez peur de disparaitre sans Israel que vous avez crée c’est que votre dieu vous a abandonné ou que dieu n’existe pas donc il n’est pas nécessaire de créer un état religieux armée mais ceci n’est pas notre problème, c’est le votre.


    • Françoise (---.---.138.115) 2 juillet 2006 11:23

      par lily (IP:xxx.x02.105.90) — « La grande majorité des gouvernements de ces pays, on fait le choix de soutenir israel mais pas les peuples. Les gouvernemements ne sont pas éternelles sur la planète donc ne vous rassurez pas trop avec ce fait. Les peuples n’ont aucun pouvoir immédiat sur les évènements mais les choses peuvent rapidement changer »

      cela fait plusieurs décénies que les pays occidentaux soutiennent Israël, dans nos pays démocratiques, les gouvernements sont élus tous les 4 à 7 ans, et nous n’avons pas d’ « autorité » religieuse qui persiste d’un gourvernement à l’autre. Alors vous pouvez niez, et essayer de ressortir systématiquement tous les complots il faudra bien arrêter de vous voiler la face (si je puis dire) et admettre la réalité !

      j’ai comme beaucoup eu des élans de solidarité envers les palestiniens, mais des décenies de terrorisme, d’enlèvements, d’assassinats, sur fond de corruption et de luttes inter factions ont raison de tout cela.

      Enfin, je ne peux pas parler à la place des juifs (n’étant ni juive, ni même croyante), mais j’ai vraiment pas l’impression qu’ils ait peur de qui que ce soit. Et malgrès leur puissance qui lui permettrait pourtant de réduire à zero, n’importe lequels des pays belliqueux qui l’entoure (y compris l’Iran, rappelez vous l’Irak dont on disait qu’elle était la 2me puissance, il leur a fallu quelques heures pour détruire Osirak), je ne l’ai ait jamais vu s’attaquer à qui que ce soit. C’est que l’on appelle la force tranquille, ce qui ne semble pas le cas des pays envirronant qui s’adonnent à leur jeu favori : la gesticulation, la menace et le terrorisme.


    • Françoise (---.---.138.115) 2 juillet 2006 11:30

      par lily (IP:xxx.x02.105.90) - « Etre juif c’est vivre parmi les nations en tant que juif si vous le désirez pour le meilleur et le pire. »

      100 Millions d’habitants dans le monde musulmans, pour 1,2 Milliard de musulmans dans le monde (soit 1,2%), en suivant votre raisonnement absurde, on pourrait aussi régler le problème israëlo-palestinien (et les autres par la même occasion) de cette manière !


    • Françoise (---.---.138.115) 2 juillet 2006 11:37

      correction du message précédent : c’est « 100 Millions de musulmans » et non « 100 Million de’habitants », et c’est 8% et non 1,2% ... mais dans l’ensemble cela ne change pas grand chose à mon message ...


    • candide (---.---.84.148) 20 août 2006 05:16

      je découvre le site et j’aurais des questions c’est quoi exactement un islamiste ? quant au terrorisme,j’ai quand même un avis,et c’est que le terrorisme est un point de vue.Je m’explique.Quand la france était occupée par les allemands,les maquisards ont organisé des attentats qui ont tué des allemands mais aussi des français.Au yeux des allemands,les maquisards étaient des terroristes,et si les allemands avaient gagné la guerre,ils seraient restés des terroristes et ne seraient pas devenus des héros de la libération. Des cas de figure comme celui-ci,l’histoire en fournit en quantité(comment croyez-vous que les anglais voyaient les partisans américains qui ont attaqué le Mayflower dans le port de Boston ?) En clair,ce sont ceux qui gagnent les guerres qui définissent les rôles,sachant que les vainqueurs sont forcément les gentils. Je me suis souvent demandé comment j’aurais agi si j’était né en palestine,au lieu d’être né dans un pays « civilisé ». C’est sûr,des attentats suicide,c’est dur a comprendre ,et on pourrait être porté à regarder ces gens comme des fous. mais j’imagine que les palestiniens aimeraient bien mieux avoir une vraie armée pour libérer leur pays,qui après tout a été offert au peuple juif par les vainqueurs de la 2ème guerre mondiale,peut être une compensation. Alors pour savoir qui des américains,des israéliens,des palestiniens,des iraniens,des musulmans ,des chrétiens,des autres est terroriste,est assassin,est un héros,est un libérateur,est un extrémiste,il va faloir attendre que cette 3ème guerre mondiale soit terminée et le gentil vainqueur nous le dira.

      respectueusement,Candide


    • Laïd DOUANE Laïd DOUANE 20 août 2006 09:56

      [email protected] par candide (IP:xxx.x8.84.148) le 20 août 2006 à 05H16 Tu t’interroge : « .. c’est quoi exactement un islamiste ? » Je trouve tes propos tellement sincères que je ne peux m’empêcher de répondre à cette question. Le terme islamiste a été créé, façonné et modelé par les médias occidentaux sous l’influence des idéologues anti islamiques dans le but de combattre l’Islam. Exactement comme se fut pour le christianisme, le judaïsme etc. Petit à petit, une confusion systématique se dessinait en créant à travers le monde des groupes de confession islamique qui s’adonnent à la violence. Par le temps des soi disant Musulmans ont marché dans la combine et utilisent le mot islamiste pour désigner leurs frères. Et la suite on la connaît : Dans les têtes des gens, tout homme de confession islamique est un terroriste potentiel, surtout depuis le 11 septembre. Vous dites : « Quand la France était occupée par les allemands, les maquisards ont organisé des attentats qui ont tué des allemands mais aussi des français. Aux yeux des allemands, les maquisards étaient des terroristes, et si les allemands avaient gagné la guerre, ils seraient restés des terroristes et ne seraient pas devenus des héros de la libération. » C’est exactement ce qui est arrivé à tous les libérateurs dans le monde. Yasser Arafat par ex, il fut l’un des plus dangereux terroristes dans le monde. Mais quand il a accepté de négocier avec Israël il est devenu ce que tout le monde sait. L’histoire des Algériens qui ont combattu le colonialisme français en est l’exemple qui illustre bien cette façon de voir. Après sept années de guerre les « terroristes » du FLN sont devenus les héros de l’Algérie. Aujourd’hui la France ne jure que par eux. En fait, le mot terroriste n’a pas la même résonance chez les Musulmans comme chez le reste du monde. J’ai assisté, il y a une semaine, à un débat sur le terrorisme que nous avons condamné publiquement. A la marge de la rencontre, nous avons évoqué, chacun les terroristes de son quartier. Le résultat contredit tout ce que nous avions dit auparavant. Chacun reconnaît que les « terroristes » qu’il connaît, n’ont rien à avoir avec les thèses avancées. Ils sont tous des gentilles et des bienfaiteurs ! C’est exactement comme le cas des « terroristes » du Hezbollah. On vient chez eux, on tue leurs enfants, on détruit leu infrastructure, on salit leur pays et on les traite de terroristes. Pour nos enfants, ces « terroristes » sont des héros ! Laïd DOUANE


    • Christian Francis Chrétien (---.---.166.209) 20 août 2006 10:23

      Laid Douane, réfugié Algérien en France justifie les terrorisme : INCROYABLE mais malheureusement VRAI

      En fait, le mot terroriste n’a pas la même résonance chez les Musulmans comme chez le reste du monde. J’ai assisté, il y a une semaine, à un débat sur le terrorisme que nous avons condamné publiquement. A la marge de la rencontre, nous avons évoqué, chacun les terroristes de son quartier. Le résultat contredit tout ce que nous avions dit auparavant. Chacun reconnaît que les « terroristes » qu’il connaît, n’ont rien à avoir avec les thèses avancées. Ils sont tous des gentilles et des bienfaiteurs ! C’est exactement comme le cas des « terroristes » du Hezbollah. On vient chez eux, on tue leurs enfants, on détruit leu infrastructure, on salit leur pays et on les traite de terroristes. Pour nos enfants, ces « terroristes » sont des héros !


    • Daniel Milan (---.---.168.61) 20 août 2006 11:41

      ISRAËL, l’Etat raciste, terroriste, criminel et génocidaire, qui a « effacé » de la Palestine, après avoir expulsé et massacré une partie du peuple palestinien, toute trace arabe...

      ISRAËL, qui a fait de l’origine juive et des concepts racistes de « Peuple élu » et de « Terre promise », les fondements de son Etat...

      ISRAËL, qui procède à des « éliminations » ciblées, en fait à des ASSASSINATS de Palestiniens...

      ISRAËL, qui fin juin, a kidnappé une quarantaine de députés et ministres du Hamas...

      ISRAËL, qui a agressé et commis des crimes de guerre au LIBAN, et à GAZA, ces 4 dernières semaines et utilisé des armes interdites...

      SES LOBBIES, qui en France, ce sont accaparés des institutions, pour en faire des armes de guerre et d’oppression, contre la majorité des citoyens...

      SES LOBBIES, qui en France, font la Loi et dictent leurs Lois...

      SES LOBBIES, qui en France, insufflent l’islamophobie, la haine, la criminalisation et la diabolisation de l’Islam et des Musulmans, à des fins évidentes...

      SES LOBBIES qui ont intsrumentalisé toute critique en « antisémitisme », pour empêcher d’exprimer la vérité...

      SES LOBBIES ET POLICES DE LA PENSEE qui font « arrêter » et torturer des citoyens, parce que leurs opinions dérangent...

      SES LOBBIES, qui décident des candidats à l’élection présidentielle et de la politique de la France...

      SES MILICES, qui en France, depuis des décennies, commettent, en toute impunité, des exactions, contre les biens et les personnes qui osent critiquer l’idole Israël et dénoncer le racisme sioniste...

      LIRE ET DIFFUSER PAR AILLEURS, « LA FRANCE CONFISQUEE », www.aredam.net


    • Laïd DOUANE Laïd DOUANE 21 août 2006 10:47

      Salut Daniel ! Tiens, je te fais lire mon dernier article avant sa publication.. Le dernier cessez-le feu israélien !! On se demande si le Hezbollah avait prévu les réactions d’Israël avant l’enlèvement des deux soldats israéliens. Selon des observateurs américains et sionistes, Hezbollah avait commis une faute monumentale en menant cette action, affirmant que celle-ci avait été planifiée en collaboration avec les autorités iraniennes. A rappeler que Hezbollah avait annoncé que 2006 serait l’« année des prisonniers ». Il avait même averti qu’il capturerait des soldats israéliens pour les échanger contre des prisonniers arabes. Ceci pour dire que la capture des deux soldats du 12 juillet n’est pas hors du commun des règles de l’affrontement entre le Hezbollah et Israël depuis mai 2000. Hezbollah n’a donc pas été surpris par l’agression israélienne. Sa résistance héroïque nous en donne la preuve. En outre, il a infligé des pertes considérables à un armé considéré invincible du fait de son armement sophistiqué. Non seulement, il l’a mise en échec, il a fracassé son pouvoir de dissuasion comme il a réussi à ébranler la confiance des USA en lui. A rappeler qu’il a réussi à paralyser tout le nord d’Israël sur tous les plans économiques, politiques et sociaux. A l’échelon régional, Hezbollah a remporté un succès inégalé. Au lieu de la virulence affichée par nombres d’états arabes en l’occurrence l’Arabie saoudite et l’Egypte, il a contraint les autorités à condamner l’intervention israélienne. Son chef Hassan Nasrallah a gagné le respect de la majorité des Libanais au moment où on s’attendait à leur colère. Les sionistes espéraient que le peuple libanais se retourne contre lui pour cause de son aventure en enlevant les deux soldats israéliens. Finalement, tous les partis se sont alignés malgré leurs divisions confessionnelles. Mieux que ça, le Général Michel Aoun, dirigeant des Maronites a soutenu Nasrallah qui a su entretenir l’unité nationale. A peine le cessez le feu est il rentré en vigueur s’est lancé dans la reconstruction et la prise en charge des populations. « le Hezbollah prend en charge la reconstruction du Sud, alors que le monde débat encore de la constitution d’une force de paix. Après un mois de guerre, de vastes parties du pays sont en ruine. Des centaines de milliers de personnes sont sans logement. Beaucoup de Libanais sont terriblement furieux contre les Etats-Unis et Israël qu’ils rendent responsables de leurs souffrances. Quelle que soit la colère qu’ils peuvent avoir contre le Hezbollah pour avoir provoqué la guerre, elle est plus que compensée par la réponse sur le terrain de la milice et les importantes sommes d’argent qu’elle déverse, écrit New York Times ». Ainsi, par exemple, tout Libanais ayant perdu son logement bénéficie de 12 000 dollars. Le problème qui nous parait insoluble, c’est le désarmement de Hezbollah, même si le gouvernement libanais en est d’accord. Mais qui pourrait le faire et qui est en mesure de défendre le Liban des agressions israéliennes ? L’armée, en tout cas, n’a pas la force. Hezbollah refusera tant que les Israéliens occupent des terres libanaises telles que fermes de Chebaa. D’autre part, il n’est pas facile d’imaginer qu’Israël accepterait de s’y retirer, au risque de contribuer au prestige du Hezbollah. Une solution serait possible pour Israël, c’est d’engager des négociations avec la Syrie avec au préalable la restitution du Golan. Le régime syrien est seul capable de neutraliser son allié en le privant des aides extérieures en logistique et en armement. La Syrie pourrait négocier la tête de son allié si Israël acceptait de se retirer de territoires occupés. Enfin, tout dépendra des décisions américaines quant à l’évolution de la situation. Il y a son conflit avec l’Iran, ses différents avec la France, la Russie et la Chine. Cependant, si les USA s’entêtent à redessiner la carte du Moyen-Orient, ils chercheraient dans ces négociations des prétextes pour mener des raids contre l’Iran. Ceci donnerait quelque chose qui ressemble à une guerre globale où chacun choisira son camp. La guerre ne se limitera pas aux salles d’opérations mais elle s’étendra aux salles de jeux et aux casinos !


  • danny (---.---.81.94) 2 juillet 2006 13:24

    NASREDDIN : Le précurseur de la satire populaire turque Nasrettin Hoca qui est mondialement connu par ses anecdotes qui sont véhiculées dans tous les pays, s’est acquis une figure de sage légendaire. Chacune de ses anecdotes fait rire en même temps qu’elle invite à réfléchir.

    Histoire d’âne : Nasreddin traverse la ville debout dans sa vieille carriole, en cravachant son âne qui galope tant qu’il peut. "- Où vas-tu, Nasreddin ? lui crie quelqu’un au passage. Tu as l’air pressé.
    - Je ne suis pas pressé mais je veux qu’il aille si vite qu’il oublie qu’il est un âne ...

    C’est un peu ce que j’ai essayé sur ce forum, j’ai voulu faire croire à quelques ânes qu’ils pouvaient devenir des chevaux... un animal plus noble...


    • boudiba samira (---.---.210.239) 3 juillet 2006 11:12

      danny, vous avez dit le premier juillet . je pense au contraire que c’est le plus grand reproche que l’on pourrait nous addressez car si la fierté ne nous manque pas et je m’en félicite, c’est bien l’ambition intellectuelle et scientifique qui n’est pas assez véhiculée. le coran est un livre de foi et de commandement. en aucun cas celui-ci, n’est un traité scientifique car meme s’il révele des vérités qui sont aujourd’hui démontrer par les scientifiques, le coran n’en explique pas les mécanimes

      je vais régulièrement en algérie et je regrette le manque de référence philosophique autre que le coran comme si l’histoire de la pensée c’etait terminé. voyez donc que ce fatalisme autosuffisant en vue du paradis déshonore l’idée du parfait n’ayez pas peur de défendre la cause humaine devant dieu, de lui prouvé que tout homme à droit au pardon et que personne ne mérite l’enfer à perpétuité flagornez notre cause à tous, si votre coeur est assez grand

      en réalité vous et françoise, vous avez en commun cet appétit de vivre d’exister et surtout ce besoin de justice qui fait la vitalité et la puissance de notre si belle espèce, tous condamnés à s’entendre et cohabiter


    • boudiba samira (---.---.210.239) 3 juillet 2006 11:18

      Danny vous avez dit que les musulmans étaient fatalistes, qu’en acceptant l’intolérable et s’en remettait à dieu pour les récompenser, désolé pour cette phrase manquante dans le precedent message


  • danny (---.---.81.94) 3 juillet 2006 15:07

    Samira, je doute fort que vous ayez pris la peine d’étudier le Coran... Je ne suis pas du tout de votre avis.

    Pour revenir au sujet principal, je n’ai ni loin ni près aucune affinité idéologique avec Françoise, et cela me désole que vous puissiez imaginer cela.

    Il est inutile de vouloir plaire à tout le monde pour être accepté. Ceux qui aujourd’hui se comportent en lâche, sous prétexte de dénoncer l’Islam ‘’intégriste’’, veulent occulter leur mépris et leur haine de l’autre mais n’ont pas le courage de leur conviction. Le pendant chez les musulmans, c’est cet autodénigrement systématique pour être accepté. Cette lâcheté chez certains musulmans est encore plus méprisable que le comportement de certains Occidentaux. Ces derniers ont encore une ‘’excuse’’ : ignorance et arrogance. Mais celle qui se dis musulmane et qui comme vous n’a pris la peine de connaître les fondements de sa propre culture, me donne encore plus le dégoût.

    Les musulmans ignorants et incultes, s’éloignent de leur religion, voire la renient, et les non musulmans doués de la raison et d’intelligence se rapprochent, voire se convertissent à l’Islam.

    Et, d’ailleurs, c’est une des raisons principales de cet acharnement éhonté contre les musulmans. Il est intolérable pour certains de voir des milliers de conversions à l’Islam (des Français de souche qui se convertissent)

    Des fils de musulmans qui se convertissent au Christianisme, dans une moindre mesure arrive aussi. Cependant, je vous mets au défi de prouver qu’un seul de ces convertis soit quelqu’un de cultivé ou éduqué, ayant reçu un enseignement digne de ce nom. La majorité de ceux qui ont quitté leur religion, se sont convertis au protestantisme évangélique par intérêt et par haine de soi et des siens !

    Bref, je ne crois pas que nous ayons une vision commune du monde, de l’histoire, mais surtout de l’actualité internationale. Même si cela peut vous sembler présomptueux, vous et la majorité des participants à ce forum, manquez de recul et d’analyse non formatée.

    « Qui contrôle le passé, controle le futur. Et, qui contrôle le présent, contrôle le passé » GEORGES ORWELL, CITATION DU LIVRE 1984

    "Pour triompher, le mal n’a besoin que d’une seule chose... que les gens de bien ne fassent rien !", et il semble aussi que les motivations des uns et des autres, ne soient une quête des vérités. Mais plus prosaïquement la quête de l’autosatisfaction, de la flagornerie, flatter votre ego...


    • Laïd DOUANE Laïd DOUANE 3 juillet 2006 17:23

      par danny (IP:xxx.x41.81.94) le 3 juillet 2006 à 15H07 Vous dites : « Samira, je doute fort que vous ayez pris la peine d’étudier le Coran... »

      Samira n’a rien à voir avec la culture islamique. Quant au Coran, elle ne sait même pas ce que c’est. C’est une personne qui ne sait même pas faire la différence entre « danny et françoise » ne serait ce que dans leurs tendances. Cette personne sait qu’on ne peut pas plaire à tout le monde mais elle fait tout pour plaire à l’interlocuteur du moment. Les hypocrites oublient souvent leurs comportements lâches. Ils ignorent que personne ne les accepte en entreprenant le dénigrement « harkiste ». Vous avez tout à fait raison de dire que « cette lâcheté chez certains musulmans est encore plus méprisable que le comportement de certains Occidentaux. » Les Musulmans qui dénigrent leurs frères pour s’intégrer sont pires que la peste. Celle-ci tue le malade et, parfois, le médecin. Quant à ceux-là, ils se tuent eux-mêmes ! Des Musulmans comme ça, il y en a pas mal. Ils ne rendent service à personne croyez moi ! Cependant, qu’il y ait « Des fils de musulmans qui se convertissent au Christianisme, dans une moindre mesure... » ça ne me fait pas peur. Celui qui connaît la vérité islamique n’est pas près de faire le con ! Et puis, ce que j’ai constaté sur place, ces convertis par intérêt font ravage chez leurs hôtes et le savent. Pour autant, il ne faut jamais leur en vouloir. Ils souffrent de ce déchirement. Enfin, loin d’être fataliste, personne ne peut changer le cours de l’histoire. En fait, Danny, puis-je discuter avec vous sur yahoo messenger ? Voici mon adresse : [email protected]


    • (---.---.71.67) 3 juillet 2006 17:39

      Tous ces chrétiens qui se convertissent en masse à l’islam ! Encore un délire islamique. Désolé de te décevoir mais l’immense majorité des occidentraux n’en a rien à foutre de vos conneries religieuses, de votre coran,de votre dieu et de votre prophète.Quant au coran, un livre dont les vérités seront démontrées par les scientifiques...à mourir de rire....


  • danny (---.---.81.94) 3 juillet 2006 18:20

    Bonjour Laïd, Je vous contacterai un peu plus tard ... si vous souhaitez m’écrire : [email protected] J’aimerai d’abord répondre au lâche qui n’ose même pas prendre un pseudo et vomit sa haine depuis le début de ce fil.

    Une fois de plus, vous parlez de choses qui vous dépassent totalement, mais le plus drôle, c’est que vous voulez jouer à ce que vous n’êtes pas : vous n’êtes pas en mesure de donner des leçons à qui que ce soit, et encore moins aux musulmans. Vous n’êtes pas digne, vous n’êtes pas honnête, vous n’êtes pas respectable. Et, si je réponds, c’est dans l’espoir que d’autres plus dignes que vous, lisent et comprennent que les accusations et les provocations ne sont pas des arguments, mais reflètent l’inconsistance de celui qui les profère. De plus, votre comportement trahi une frustration qui doit être très difficile à vivre.

    Voici quelques ouvrages que je vous conseil vivement, si votre intention est d’apprendre...

    « L’islam est la religion dont l’expansion est la plus rapide en Amérique, c’est un guide et un pilier de stabilité pour plusieurs de nos citoyens... » (Hillary Rodham Clinton, Los Angeles Times ).

    « Les musulmans constituent le groupe qui prend de l’expansion le plus rapidement dans le monde... » (The Population Reference Bureau, USA Today ).

    « ...L’islam est la religion dont l’expansion est la plus rapide au pays. » (Geraldine Baum ; Rédactrice de la chronique religieuse de Newsday ).

    « L’islam, la religion dont l’expansion est la plus rapide aux États-Unis... » (Ari L. Goldman, New York Times )

    Contrairement à une idée répandue, l’islamisation de la France ne relève pas du fantasme ou d’une éventualité très éloignée, mais bien d’une ’’angoissante’’ réalité pour les fumiers.

    S’il n’existe aucune donnée statistique fiable, toutes les études officielles s’accordent sur un chiffre de 5 millions de musulmans en France - sans doute plutôt 7 à 8 millions - dont la moitié de nationalité française, et sur le fait que l’islam est aujourd’hui « la deuxième religion de France » - voire la première si l’on ne tient compte que des fidèles pratiquant régulièrement leur religion. La France abrite ainsi la plus importante communauté musulmane d’Europe et il y aurait déjà au moins 50.000 « Français de souche » convertis à l’islam (Le Monde du 9/12/99)

    Les chiffres des convertis sont occulter par les RG en France et parfois utilisés par la propagande. Comment expliquer qu’à chaque fois qu’un Français se convertis en, il soit convoqué et fiché par les RG ? Il y a une réalité qui risque de vous étouffer de haine, et tant mieux, tous les jours des dizaines de Français se convertissent à l’Islam et votre haine et frustration ne changeront rien !


    • Marsupilami (---.---.187.47) 3 juillet 2006 18:47

      Ouaf !

      @ Danny

      « Contrairement à une idée répandue, l’islamisation de la France ne relève pas du fantasme ou d’une éventualité très éloignée, mais bien d’une ’’angoissante’’ réalité pour les fumiers ».

      Tu ne vaux pas mieux que le fumier Laïc Dédouané. Et quand la Reconquista va recommencer, le « fumier » anti-islamiste que je suis te conseille de numéroter tes abattis hallal.

      Houba houba grrr...


    • (---.---.71.67) 3 juillet 2006 20:36

      L’islam est sûrement la première religion de France car les occidentaux un peu éduqués n’ont vraiment rien à foutre des religions en général et de l’islam en particulier. En l’absence de toutes statistiques, continue à rêver à toutes ces conversions de mécréants...


    • (---.---.71.67) 3 juillet 2006 20:44

      On n’a vraiment pas besoin d’aide pour découvrir nous que l’islam est un tissu de conneries dangereuses...il suffit d’ailleurs de lire les interventions des islamistes sur Agoravox pour se rendre compte de leur inculture, de leur niaiserie, de leur racisme, de leur intolérance et de leur obsurantisme...

      PS : la science islamique, un régal....

      PPS : il suffit de voir le sous développement de TOUS les pays islamiques pour se rendre compte de l’influence nocive de l’islam...


    • (---.---.172.149) 3 juillet 2006 20:59

      Ta gueule, Scipion !


    • Laïd DOUANE Laïd DOUANE 3 juillet 2006 23:54

      @ danny (IP:xxx.x41.81.94) le 3 juillet 2006 à 18H20

      Bonjour Danny, Normalement, la meilleure réponse à ces fripes de personnes, c’est le silence. Je parle de ces malfaiteurs qui répondent la haine. Qui est ce qui ne sait pas que « L’islam est la religion dont l’expansion est la plus rapide au pays." Quant à l’islamisation de la France, posez la question à Sarko et dites lui pourquoi vous vous intéressez au foulard ? La honte ! Pour combattre l’Islam et faire plaisir à nos cousins, le ridicule français a atteint un niveau trop bas pour maintenir son respect pour la France. Avant cette histoire de foulard, nos frères musulmans étaient plongés dans un sommeil profond. Maintenant, c’est la ruée vers les mosquées et les salles de prière. Je me demande pourquoi la France cache les statistiques concernant le nombre de Musulmans en France ? Eh bien, selon Tarek Ramadan, il y aurait plus de 9 millions de Musulmans en France !


    • Laïd DOUANE Laïd DOUANE 4 juillet 2006 00:29

      @(IP:xxx.x7.71.67) le 3 juillet 2006 à 20H44. Vous dites : « On n’a vraiment pas besoin d’aide pour découvrir nous que l’islam est un tissu de conneries dangereuses... »

      Je vous invite donc à ouvrir les liens suivants pour découvrir ce que disent les occidentaux de « ce tissu de conneries dangereuses » ! http://www.fleurislam.net/media/doc/txt_dislam.html « J’ai toujours eu une haute estime pour la religion de Muhammad à cause de sa merveilleuse vitalité. C’est la seule religion qui me semble posséder cette capacité d’assimilation aux différentes étapes de l’existence qui peuvent survenir à n’importe quel âge. J’ai étudié cet homme merveilleux qui, à mon avis, est loin d’être un anté-Christ, et qui devrait être appelé le Sauveur de l’Humanité. J’estime que si un homme comme lui devait exercer une hégémonie sur le monde moderne, il réussirait à résoudre ses problèmes de façon à lui apporter toute la paix et tout le bonheur si nécessaires : en parlant de la foi de Muhammad, j’ai prédit que cette dernière serait acceptable pour l’Europe de demain comme elle est déjà acceptable pour l’Europe d’aujourd’hui ». G. B. Shaw « The Genuine Islam », Vol. 1, No. 81936.


    • (---.---.71.67) 4 juillet 2006 09:25

      Mais enfin Douane, pourquoi cacher la vérité ? Il y a soixante millions de musulmans en France et 6 milliards de musulmans dans le monde....


  • danny (---.---.81.94) 3 juillet 2006 19:34

    Très intéressant le lien, d’autant plus que celui qui le donne, doit être aussi pervers que celui qu’il donne comme référence...

    Daniel Pipes, expert de la haine

    Expert incontournable aux États-Unis des plateaux de télévision et des pages opinions des grands quotidiens, Daniel Pipes est devenu le théoricien mondial de l’islamophobie. Fils de Richard Pipes, le soviétologue qui relança la course aux armements sous la présidence Ford, et fils spirituel de Robert Strausz-Hupé, le visionnaire du nouvel ordre mondial, il anime une kyrielle d’instituts stratégiques. On lui doit les concepts à la mode de « nouvel antisémitisme », de « militants de l’islam » et de « conspirationisme ». Partisan de l’écrasement des Palestiniens, il a été nommé par George W. Bush administrateur de l’Institut des États-Unis pour la paix.

    Suite : http://www.alterinfo.net/index.php?action=article&id_article=403386&preview=1


  • danny (---.---.81.94) 3 juillet 2006 19:37

    Entre le 11 septembre 2001 et le 11 septembre 2002, Daniel Pipes est devenu l’un des principaux commentateurs états-uniens à propos du terrorisme et de l’Islam. Selon un décompte réalisé par The Nation, qui vient de lui consacrer un portrait au vitriol [1], il est apparu pendant cette période dans 110 émissions de télévision et 450 émissions de radio. Ses éditoriaux ont eu les bonnes grâces du Wall Street Journal et du Los Angeles Times, tandis que le New York Post en a fait l’un de ses chroniqueurs. La dynastie Pipes

    Cette brusque gloire médiatique ne doit rien au hasard. Elle est le fruit d’un talent personnel, d’une longue formation et de parrainages prestigieux. Elle joue un rôle essentiel dans la stratégie politique des néo-conservateurs au pouvoir à Washington et à Tel-Aviv.

    Pour comprendre ce parcours, il nous faut revenir trente ans en arrière. Pour en finir avec la crise du Watergate et les conflits de personnes qui suivirent, le président Gerald Ford trancha entre les divers courants républicains qui le soutenaient. Le 3 novembre 1975, il sacrifia son secrétaire à la Défense, James Schlessinger, et toute une flopée de collaborateurs. L’événement est connu sous le sobriquet de « massacre d’Halloween ». Il s’entoura alors d’une équipe restreinte qui est très exactement celle qui est revenue au pouvoir en 2001 : il nomma Dick Cheney secrétaire général de la Maison-Blanche, Donald Rumsfeld secrétaire à la Défense, et George H. Bush (le père) directeur de la CIA [2]. Une campagne de presse organisée par des associations amies alerta alors l’opinion publique sur la sous-estimation du péril rouge par la CIA. Feignant de céder à cette pression, le président Ford autorisa la constitution d’un comité indépendant d’évaluation de la menace soviétique, dont la responsabilité fut confiée à un professeur d’Harvard, Richard Pipes. Celui-ci constitua un panel, connu sous le nom de Team B, dans lequel siégèrent les partisans les plus fanatiques de la Guerre froide, dont le général Lyman Lemnitzer [3] et le jeune Paul Wolfowitz. C’est ainsi que le Rapport Pipes, publié dans Commentary, la revue de l’American Jewish Committee fondée par Irving Kristol, permit à l’administration Ford de relancer la course aux armements.

    Richard Pipes avait un fils aîné : Daniel. Celui-ci avait poursuivi des études sur l’histoire médiévale de l’islam à Harvard et s’était distingué sur le campus en s’opposant aux manifestations des gauchistes contre la guerre du Vietnam. En 1981, il publia Slave Soldiers and Islam, un premier ouvrage très universitaire et très documenté, d’où ne ressortent aucune de ses convictions politiques. L’ouvrage a été rédigé avant la révolution islamique iranienne de 1979. Cet événement va faire naître les convictions de l’analyste. En 1982, alors que son père, Richard, rejoint l’administration Reagan, Daniel Pipes fait de même et rejoint l’équipe de prospection du Département d’État. Il consacre beaucoup de temps à la rédaction de son deuxième livre, In the Path of God, paru en 1983, qui met à jour ses préoccupations face au fondamentalisme musulman dont il analyse la montée dans une douzaine d’États. Un phénomène selon lui lié aux revenus pétroliers des États arabes depuis la guerre du Kippour.


  • danny (---.---.81.94) 3 juillet 2006 19:44

    Daniel Pipes : Le penseur de l’islamophobie

    Daniel Pipes est l’inventeur de plusieurs concepts qui ont été imposés dans le débat public. Il est en premier lieu l’inventeur du « Nouvel antisémitisme » [16]. Cette expression désigne initialement l’opposition des groupes de pression musulmans états-uniens contre les groupes de pression juifs états-uniens à propos de la Palestine. Elle introduit un amalgame entre anti-sionisme et antisémitisme qui a fait florès. Il est aussi l’inventeur des « Militants de l’islam » [17]. L’expression désigne des musulmans qui ne se contentent pas de leurs prières domestiques, mais adhérent à des organisations communautaires et défendent les droits des Palestiniens au détriment des israéliens soutenus par les États-Unis. Elle introduit un nouvel amalgame entre identité musulmane, lutte contre l’État d’Israël, et contestation de la politique de Washington. Il s’ensuit que les États-uniens de religion musulmane sont par essence des traîtres. Enfin, il a inventé « la théorie moyen-orientale du complot ». Les Arabes, qui refusent d’admettre qu’ils sont incapables de résoudre leurs problèmes, s’imaginent qu’ils sont victimes de complots occidentaux [18].

    En 2002, Daniel Pipes fut de toutes les radios et télévisions pour mener campagne contre L’Effroyable imposture, un ouvrage sur les attentats du 11 septembre et le changement de régime qui s’en est suivi aux États-Unis [19]. N’ayant aucun argument à opposer à la thèse et pensant à tort que son auteur était arabe, il s’efforça d’y voir une illustration du conspirationnisme des intellectuels arabes installés en France. Ce jugement de valeur fut relayé en France par Guillaume Dasquié et Jean Guisnel [20], puis par Daniel Lecomte [21]. Invité, en 2003, à participer à la plus grande émission politique arabe, L’Opinion contraire (Al-Jazeera) pour débattre avec Thierry Meyssan, il dû décliner l’offre car il était en attente de confirmation par le Congrès de sa nomination à l’USIP. Il dépêcha pour le remplacer son fidèle lieutenant Jonathan Schanzer [22] qui n’apporta pas plus de réfutation à l’ouvrage débattu.

    Pipes peut également compter en France sur son traducteur, Guy Millière, pour diffuser sa pensée. Celui-ci a notamment publié Ce que veut Bush, un ouvrage apologétique réalisé à partir d’entretien avec Daniel Pipes, Paul Wolfowitz, etc. [23]

    L’islamophobie est l’obsession de Daniel Pipes. En 1999, il publie un article dans The Forward dans lequel il écrit « les Musulmans qui détestent l’Amérique, et notamment les Juifs qui y vivent, sont de plus en plus nombreux et de plus en plus puissants, grâce à la protection offerte par l’État de droit et l’indulgence d’une société pluraliste et charitable ». Les attentats du 11 septembre vont conforter l’analyste dans ses convictions, en même temps qu’ils lui permettent d’obtenir une plus large audience. Selon lui, c’est cela qui lui a permis de publier en 2002 Militant Islam Reaches America en 2002, un livre « impubliable » jusque là et qui met en garde contre le fait que les populations musulmanes américaines abritent « un nombre important » de gens qui « soutiennent les objectifs des détourneurs d’avion », et qui « détestent les États-Unis et souhaitent, en fin de compte, le transformer en pays musulman ». Jim Lobe, de l’Inter-Press Service, dit avoir obtenu un projet de demande de subvention dans lequel Daniel Pipes propose de lancer un « Institut de l’Islam Progressiste » qui « pourrait élaborer un point de vie modéré, moderne et pro-américain » au nom de la communauté musulmane. Selon lui, les fondamentalistes musulmans sont des « Nazis », des « tueurs potentiels » qui représentent « de vrais dangers » pour les Juifs, les Chrétiens, les femmes et les homosexuels.

    La guerre d’Irak a été la consécration des théories de Daniel Pipes, puisqu’il y a vu « une chance unique de remplacer le régime le plus excité du monde ». Depuis la chute du régime de Saddam Hussein, il est un peu revenu sur cette position : en effet, il a décrété que l’Irak avait désormais besoin d’un « homme fort à l’esprit démocratique » puisque les Irakiens « vivent dans un univers mental de théorie du complot » et ne sont pas tout à fait prêt à s’auto-gouverner comme les occidentaux. Aujourd’hui même, dans le New York Sun, il donne le nom de celui qu’il voudrait voir remplir ce rôle. Il s’agit sans surprise d’un militaire, l’ex-Major Général Jassim Mohammed Saleh al-Dulaimi, qui a l’avantage de ne pas avoir participé aux atrocités du régime de Saddam Hussein, de ne pas avoir de convictions idéologiques radicales tout en bénéficiant d’une position sociale reconnue [24].


    • (---.---.71.67) 3 juillet 2006 20:47

      C’est ça coco, tu ferais mieux de t’interroger sur la cause du sous développement et la misère de TOUS les pays islamiques....


    • Laïd DOUANE Laïd DOUANE 3 juillet 2006 23:32

      (IP:xxx.x7.71.67) le 3 juillet 2006 à 20H47 « C’est ça coco, tu ferais mieux de t’interroger sur la cause du sous développement et la misère de TOUS les pays islamiques.... »

      Le monde entier a compris, sauf les imbéciles, que la cause principale du sous dévelopement est liée au colonialisme. Pour ce qui est de la « misère de TOUS les pays islamiques », vous me faites rire. A mon tour de vous conseiller de vous interroger sur la misère de 5 millions de Français dont 3 millions au dessous du seuil de la pauvreté. A rappeler que les dettes de la France sont évaluées à mille cent milliards d’euros !! Dois-je vous rappeler encore, que l’on doit 30 milliards à l’Iran, à titre d’exemple ?


  • danny (---.---.81.94) 4 juillet 2006 12:49

    Le sous developpement des pays musulman est le résultat du colonialisme et de l’impérialsme occidental. Mais surtout à cause d’un manque de sincérité des musulmans qui ont oublié leurs devoirs et quand ils ont commencé à souffrir du syndrome du mimétisme...

    Aucune gloire n’ont les occidentaux,la faiblesse des musulmans de part leur corruption a donné une force toute reltive à l’Occident, et le retour de manivelle est proche !

    Tu peux toujours continuer à jouer le chien savant, en attendant, toi et moi savont ce qui se passe !


    • Laïd DOUANE Laïd DOUANE 4 juillet 2006 14:16

      @ danny (IP:xxx.x41.81.94) le 4 juillet 2006 à 12H49 « Le sous développement des pays musulman est le résultat du colonialisme et de l’impérialisme occidental.. »

      Le terme sous développement est extrêmement relatif au point de ne vouloir rien dire. Mais qu’est ce que le développement si ce n’est l’ensemble des progrès que nous acquérons chaque jour au profit de l’humanité ? A quoi sert de réaliser des lignes de métro, construire des buildings, améliorer les services etc, puis faire tout le trajet de la Gare du Nord vers Corbeille Essonne en compagnie de milliers de voyageur en silence et terminer chacun dans un carré de béton en attendant le lendemain matin pour refaire le voyage ? Si on parle de sous développement technologique, je ne peux que confirmer la thèse. Nous accusons du retard et c’est tant mieux car, au moins nous pouvons être fiers de ne pas avoir été les premiers à fabriquer les armes nucléaires et toutes ces horreurs qui détruit le monde ! Je ne vois pas où est le mal en consommant ce que les autres fabriquent. Ce n’est pas pour autant qu’on dise que nous vivons sur le dos des autres. Il faudrait quand même un producteur et un consommateur ! Le mal c’est d’être au sommet du développement et avoir trois millions d’enfants qui vivent au dessous du seuil de la pauvreté. En France, il y a des millions de pauvres gens, des vieilles personnes qui aimeraient trouver la mort. En France, il y a des millions de personnes âgées qui vivent seules ou dans des maisons de retraite alors qu’ils ont leurs enfants ou leur proches parents. Ce phénomène n’existe pas chez nous. Je me rappelle la canicule de juillet 2003 où 15 000 personnes ont trouvé la mort (LA HONTE) !! A mon avis, c’est ça le sous développement !


    • Françoise (---.---.138.115) 5 juillet 2006 00:03

      par Laïd DOUANE (IP:xxx.x49.71.20)— « A quoi sert de réaliser des lignes de métro, construire des buildings, améliorer les services etc, puis faire tout le trajet de la Gare du Nord vers Corbeille Essonne en compagnie de milliers de voyageur en silence et terminer chacun dans un carré de béton en attendant le lendemain matin pour refaire le voyage ? »

      effectivement, ce doit être pour cela que de temps à autres quelques terroristes islamique viennent (pour notre bien évidemment) mettre une petite bombe (avec plein de clous pour que ce soit encore plus amusant) pour animer tout cela (à Paris, à Londres à Madrid pour qu’il n’y ait pas de favoritisme). Ca rapproche les gens et pendant ce temps ils oublient le train train de la vie quotidienne. Et c’est à ki kon dit merci ?


    • Laïd DOUANE Laïd DOUANE 5 juillet 2006 10:31

      @ Françoise (IP:xxx.x37.138.115) le 5 juillet 2006 à 00H03 Je me suis demandé dans un post passé :« A quoi sert de réaliser des lignes de métro, construire des buildings, améliorer les services etc, puis faire tout le trajet de la Gare du Nord vers Corbeille Essonne en compagnie de milliers de voyageur en silence et terminer chacun dans un carré de béton en attendant le lendemain matin pour refaire le voyage ? »

      Je m’adressais à des gens qui ont dépassé le niveau ardoise, pas à des gens indifférents comme Françoise qui ne sait pas faire la différence entre ce qui est sérieux et ce qui du ressort du rire. Les gens comme Françoise, malheureusement, ne peuvent pas comprendre que le véritable « sous développement » dont on parlait, se trouve là où le développement matériel s’éclate. Pour ce qui est de ces poseurs de bombes qui « animent Paris et Londres », selon vos propos, ils sont le résultats de votre « développement » construit sur le dos des peuples. Ces explosions traduisent bien votre système. Le mépris et le dédain, le marasme et l’exaspération qui mènent à la révolte puis la rébellion. Et ce qui attend l’Occident est pire ! Pour nous les opprimés et croyants de surcroît, le terrorisme n’est qu’une punition divine !


    • Françoise (---.---.138.115) 5 juillet 2006 11:02

      par Laïd DOUANE (IP:xxx.x49.71.20) — « Et ce qui attend l’Occident est pire ! Pour nous les opprimés et croyants de surcroît, le terrorisme n’est qu’une punition divine ! »

      et bien voila, comme ça tout le monde sait à quoi s’en tenir sur votre compte. Et ne venez plus pleurnicher que nous confondions Islam, Islamisme et terrorisme : vous vener d’avouer que c’est la même chose !


    • Françoise (---.---.138.115) 5 juillet 2006 11:43

      par Laïd DOUANE (IP:xxx.x49.71.20)— « Les gens comme Françoise, malheureusement, ne peuvent pas comprendre que le véritable « sous développement » dont on parlait, se trouve là où le développement matériel s’éclate. »

      développement matériel qui permet à vos dirigeants assis sur des barils de pétrole de vivre dans un luxe indécent pendant que leurs populations sont en train de revenir au moyen age, tout en finançant les intégrismes pour endormir des gens comme vous. Barils de pétrole dont vous ne sauriez quoi faire sans le développement de l’occident. Alors arrêtez de morde la main qui vous donne à manger !

      Nous verrons ce que deviendront vos belles civilisations lorsque la communauté internationale sera enfin décidée à se détourner des ces énergies fossiles et à enfin mettre en place les bio-énergies et autres énergies alternatives.

      Alors au lieu d’emm... la planète avec votre Islam, vos terroristes, votre coran et votre prophète, comme vous le faîte depuis plus de 50 ans, vous auriez mieux fait de préparer l’après pétrole car un désastre humanitaire se prépare tandis que vos ridicules dirigeants en tenue de clown et enrubanés vous laisseront tomber et iront s’amuser au milieu des putes et du champage vous laissant dans votre moyens age intellectuel. Et s’est encore la communauté internationale qui devra vous venir en aide !


    • Laïd DOUANE Laïd DOUANE 5 juillet 2006 16:24

      @ Françoise (IP:xxx.x37.138.115) le 5 juillet 2006 à 11H43 J’ai dit précédemment que « Les gens comme Françoise, malheureusement, ne peuvent pas comprendre que le véritable « sous développement » dont on parlait, se trouve là où le développement matériel s’éclate. »

      Françoise, confirmant son idiotie, persiste et signe en confirmant que c’est justement ce : « développement matériel qui permet à vos dirigeants (les nôtres) assis sur des barils de pétrole de vivre dans un luxe indécent pendant que leurs populations sont en train de revenir au moyen age, tout en finançant les intégrismes pour endormir des gens comme vous (comme moi) ». Sous les yeux de vos dirigeants démocrates qui touchent le prix de leur silence. Clearstream n’a pas encore tout révélé et la « République bananière » n’a pas été timide pour confirmer « l’honnêteté » de vos dirigeants ! L’imbécillité de Françoise ne s’arrête pas là. Notre dame de Paris se substitue en madame soleil en prévenant : « Nous verrons ce que deviendront vos belles civilisations lorsque la communauté internationale sera enfin décidée à se détourner des ces énergies fossiles et à enfin mettre en place les bio-énergies et autres énergies alternatives. » Comme si nous sommes condamnés à rester ignorant éternellement ! Vous oubliez madame soleil qu’une grande partie des chercheurs que vous exploitez actuellement sont des nôtres ? Vous semblez ignorer que nous sommes capable de vous devancer dans la mise en place de ces « bioénergies » et d’autres ? L’Iran en est un exemple dans le domaine de l’énergie nucléaire ! C’est d’ailleurs à cause de ça que les USA fait tout pour convaincre la communauté internationale de la nécessité de frapper l’Iran. Pour ce qui est de vos propos déplacés, je cite, intégralement : « Alors au lieu d’emm... la planète avec votre Islam, vos terroristes, votre coran et votre prophète, comme vous le faîte depuis plus de 50 ans, vous auriez mieux fait de préparer l’après pétrole car un désastre humanitaire se prépare tandis que vos ridicules dirigeants en tenue de clown et enrubanés vous laisseront tomber et iront s’amuser au milieu des putes et du champage vous laissant dans votre moyens age intellectuel. Et s’est encore la communauté internationale qui devra vous venir en aide ! » JE LAISSE SANS COMMENTAIRE !


    • Laïd DOUANE Laïd DOUANE 5 juillet 2006 17:07

      @ Françoise (IP:xxx.x37.138.115) le 5 juillet 2006 à 11H02 par Laïd DOUANE (IP:xxx.x49.71.20) - « Et ce qui attend l’Occident est pire ! Pour nous les opprimés et croyants de surcroît, le terrorisme n’est qu’une punition divine ! »

      Je persiste et signe, LE TERRORISME N’EST QU’UNE PUNITION DIVINE ! Je rapporte ici ce que pense la majorité des gens chez nous. Etant croyants, ils ne peuvent jamais admettre que l’agresseur agisse sans qu’il soit puni. Vous me dites en réagissant à mon post : « et bien voila, comme ça tout le monde sait à quoi s’en tenir sur votre compte. Et ne venez plus pleurnicher que nous confondions Islam, Islamisme et terrorisme : vous venez d’avouer que c’est la même chose ! » Je n’ai jamais essayé de cacher quoi que ce soit sur ma personnalité. Comme vous le constater, j’utilise mon vrai nom. Quant à « la confusion entre l’Islam, l’Islamisme et le terrorisme » c’est une chose évidente. Elle est tellement systématique que nos enfants se vantent de représenter les terroristes dans leurs jeux ! Vous avez tellement amalgamé tout que Ben Laden est devenu un héros dans les têtes de nos enfants. C’est dommage que moi je sache que cet homme soit mêlé à la famille Buch à un moment donné. Je l’aurais pris moi aussi pour un symbole ! Il l’est d’ailleurs et dans un sens, si ce n’était cette confusion qui existe entre lui et nombres d’événements regrettables ! Ceci pour vous dire que nous comprenons le manège occidental qui consiste à combattre l’Islam en l’amalgamant avec ce que vous savez !


    • Françoise (---.---.138.115) 5 juillet 2006 21:55

      - par Laïd DOUANE (IP:xxx.x49.71.20) — « Les gens comme Françoise, malheureusement, ne peuvent pas comprendre » bla bla bla « l’imbécillité de Françoise » bla bla bla « madame soleil » bla bla bla ...

      à tout ce charabia vulgaire qui ne fait que montrer vos limites, je ne répondrait que : Passer pour un idiot aux yeux d’un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges Courteline)

      - par Laïd DOUANE (IP:xxx.x49.71.20) — « Je persiste et signe, LE TERRORISME N’EST QU’UNE PUNITION DIVINE ! Je rapporte ici ce que pense la majorité des gens chez nous. »

      Soit, nous n’en doutions pas, mais alors pourquoi pleurnicher, insulter tout le monde et de jouer les vierges effarouchées à chaque que l’ont dit que l’Islam est le berceau du terrorisme et que l’Islamisme en est la pire des expressions !


    • (---.---.71.67) 5 juillet 2006 22:25

      Les « pauvres » Français sont généralement plus riches que la majorité des Algériens. Si tu veux voir la misère, la vraie, ne regarde pas en France, regarde dans ton pays et tu y verra la misère dans toute son horreur, misère matérielle et misère morale. Pourquoi, crois tu, que les maghrebins fuient par millions leurs pays d’origine ????


    • (---.---.71.67) 5 juillet 2006 22:26

      Pleurnicheries typiquement musulmannes. C’est de la faute des autres, toujours....


  • danny (---.---.81.94) 4 juillet 2006 13:27

    La Russie, nouvel acteur incontournable du monde musulman

    (Entretien avec Aslanbek Aslakhanov, conseiller du président russe pour le Caucase du Nord et ancien député de la Tchétchénie à la Douma)

    [...]Pratiquement un Russe sur sept, soit près de 20 millions de personnes, professe l’islam, et nous ne pouvons pas l’ignorer dans la politique si nous voulons établir des relations constructives avec le monde extérieur.

    En Russie, les représentants des confessions chrétienne et musulmane cohabitent en paix et s’enrichissent mutuellement par le biais des valeurs culturelles, des traditions, des rites et des acquis spirituels tout en sauvegardant les particularités de chaque religion, sans chercher à imposer leur système de valeurs.

    [...] La Russie et les Etats-Unis ne voient pas du même oeil tous les problèmes internationaux et régionaux, notamment concernant les pays musulmans. Bien entendu, la rivalité russo-américaine existe au Proche-Orient et, plus généralement, dans le monde musulman. Mais la question est de savoir quelle est la base de cette rivalité et jusqu’où elle peut aller. Il semble que la Russie ne souhaite plus, à juste titre, jouer le rôle de partenaire auxiliaire des Etats-Unis dans les affaires proche-orientales et dans les questions dont dépend l’avenir du monde musulman. Par ailleurs, elle peut et doit préserver son partenariat avec les Etats-Unis et, plus généralement, avec l’Occident là où ses intérêts sont respectés.

    La Russie et l’Occident ont intérêt à promouvoir la stabilisation et la modernisation des pays arabes et musulmans. Ensemble, ils peuvent tenter de favoriser ces processus. D’autant plus que la Russie et les Etats-Unis fournissent de bons exemples de coopération, notamment leurs efforts conjoints dans la lutte contre le terrorisme international, l’élaboration de la « feuille de route » et la non-prolifération des armes de destruction massive. En collaboration avec les Etats-Unis et ses partenaires du G8, la Russie s’emploie à éradiquer la pauvreté, à lutter contre les maladies infectieuses, à relever tous les autres défis auxquels l’humanité entière est confrontée.

    pour lire l’entretien :http://www.alterinfo.net/index.php?action=article&id_article=403783


    • Laïd DOUANE Laïd DOUANE 4 juillet 2006 14:38

      @ danny (IP:xxx.x41.81.94) le 4 juillet 2006 à 13H27 Salut Danny ! Vous dites : « En Russie, les représentants des confessions chrétienne et musulmane cohabitent en paix et s’enrichissent mutuellement par le biais des valeurs culturelles, des traditions, des rites et des acquis spirituels tout en sauvegardant les particularités de chaque religion, sans chercher à imposer leur système de valeurs »

      C’est cela qui fait peur aux USA et au Sionistes ! Vivre la différence « sans imposer son système de valeurs ». C’est possible. Je crois que les Russes sont entrain de développer cette façon de vivre. Les USA vont certainement se casser les dents avec les Musulmans en développant inévitablement la haine au sein de leurs peuples. Ceci va renforcer l’animosité existante entre ce pays et la Russie qui allégé du poids des pays de l’Est elle a tous les moyens de se développer et d’aider les autres à le faire au détriment des USA mais aussi de l’Europe ! Pour ce qui est du monde musulman, tout est fin prêt pour s’auto suffire et même aller plus loin. Maintenant que personne n’a le monopole de la technologie, il y a lieu d’imaginer un rival de taille ! Nos peuples en sont conscients et nous travaillons dans ce sens !


  • danny (---.---.81.94) 4 juillet 2006 13:31

    L’administration George Bush préparerait des plans de bombardements massifs des sites nucléaires iraniens, selon ce qu’a déclaré dimanche (02 juillet 2006) devant les caméras de la chaîne de télévision CNN le célèbre journaliste américain Seymour Hersch.

    Les Etats-Unis préparent des bombardements massifs de l’Iran (journaliste américain)

    « Il s’agit de plans d’actions à réaliser dans le cas où l’Iran refuserait les négociations », a-t-il indiqué en commentant son nouvel article accusateur publié dans le dernier numéro de l’hebdomadaire New Yorker.

    « L’US Air Force a préparé un plan concentré très puissant » de frappes aériennes contre l’Iran, d’après l’auteur.

    Citant de nombreuses sources internes et externes à l’administration Bush, Hersch affirme que les principaux apologistes du règlement du problème nucléaire iranien par la force sont le vice-président Richard Cheney et le chef du Pentagone, Donald Rumsfeld, et qu’en cas d’échec des efforts diplomatiques Bush comptera sur Cheney pour les frappes aériennes.

    Une des sources interrogées par Hersch prévient que Cheney « en appelle aux partisans des bombardements stratégiques au sein de l’US Air Force qui estiment que les bombardements en tapis sont le meilleur moyen de résoudre tous les problèmes ».

    « L’US Air Force propose un nouveau plan de frappe prévoyant le recours à des systèmes de guidage perfectionnés pour larguer sur une même cible une série rapide de »destructeurs de bunkers«  : bombes classiques de très grande puissance », écrit le journaliste.

    pour lire la suite : http://www.alterinfo.net/index.php?action=article&id_article=403781


    • Laïd DOUANE Laïd DOUANE 4 juillet 2006 14:58

      @ danny (IP:xxx.x41.81.94) le 4 juillet 2006 à 13H31 « L’administration George Bush préparerait des plans de bombardements massifs des sites nucléaires iraniens.. »

      Que du vent ! Les USA n’oseront pas faire ça pour la simple raison que s’attaquer à un site nucléaire risquerait des radiations à grande échelle ! Et la Russie, la Chine dans ce cas, que diront-ils plutôt, que feront-ils ? Mais que ferraient les Musulmans à travers le monde ? Attention, l’Iran n’est pas l’Irak. Par ailleurs, l’Iran ne refusera pas de négocier. Ce qu’avance CNN n’est que pure fantaisie.


    • Françoise (---.---.138.115) 5 juillet 2006 12:10

      par danny (IP:xxx.x41.81.94) — « L’administration George Bush préparerait des plans de bombardements massifs des sites nucléaires iraniens, selon ce qu’a déclaré dimanche (02 juillet 2006) devant les caméras de la chaîne de télévision CNN le célèbre journaliste américain Seymour Hersch. »

      voila des mois que tous les pays de la communauté internationale (sauf la russie et chine dont nous savons tous comme ce sont des démocraties soucieuses des droits de l’homme) essaie de négocier pour que l’Iran entende raison. Et voila des mois qu’ Amanimachin aboit, menace, défie, provoque, vomi sa haine et ses propos abjectes ... il me semble que la communauté à été patente et claire sur ses intententions. Il endossera toute la responsabilité des victimes collatérales de ces frappes.

      Et qu’est qui rend ce grand intellectuel musulman si sur de lui, non bien sûr ce n’est pas le courage ? En fait il est persuadé que sa population lui servira de bouclier (d’ailleurs cela ne m’étonnerais pas qu’il fasse comme l’Irak et utilisant des enfants comme bouclier dans les centrales).

      Quand on voit ce qu’il advient quand la communauté internationale n’intervient pas à temps pour empêcher ce genre de pays d’accéder à ce genre d’armes (voir la gesticulation de la corée du nord de ces derniers jours et les propos très proches de ce Armanimachin), nous ne pouvons pas laisser faire. Je suis pour une intervention internationale rapide et foudroyante, et je suis certaine qu’aucun pays musulmans environnant ne lèvera le petit doigt pour les aider !


    • (---.---.71.67) 5 juillet 2006 22:30

      Si les Américains ne veulent pas de radiations résiduelles, il leur est loisible d’utiliser des bombes à neutrons....


  • danny (---.---.81.94) 4 juillet 2006 15:35

    Bonjour Laïd,

    Concernant l’Iran, je ai répondu en privé à vodre adresse mail...


  • Akad (---.---.212.61) 5 juillet 2006 15:20

    Avant tout je tiens à vous remercier pour cet article. Contrairement à la majorité des réactions, moi je l’approuve complètement et je rajoute ceci :

    1/ Le fait que l’Iran ne cherche pas la bombe nucléaire pour des raisons religieuses est une réalité. D’ailleurs durant la guerre Irak-Iran, Saddam utilisait les armes chimiques contre les iraniens, avec l’appui des occidentaux, alors que ces derniers s’abstenaient à faire de même pour les mêmes raisons religieuses. Si l’Iran redevient un jour laïc alors là oui il pourra changer d’avis.

    2/ Pourquoi les américains ont des réticences pour négocier directement avec les iraniens ? C’est parce qu’ils savent qu’ils seraient entraînés, non seulement à reconnaître le droit iranien à la technologie nucléaire, mais aussi à lever l’embargo économique imposé depuis 1979. Ainsi l’Iran fera d’une pierre deux coups.

    3/ Sur le plan diplomatique l’Iran a su comment sceller l’appui de plusieurs états. Avec la Russie, la Chine et l’Inde, il a signé des accords économiques stratégiques à long terme, dont la rupture compromettra la croissance des ces états. Avec les pays arabes, l’Iran essaie de les convaincre de l’utilité de la technologie nucléaire et qu’il est prêt à les aider à s’en octroyer également. Les états unis en occupant l’Afghanistan et l’Irak, n’ont pu faire mieux que d’installer des régimes pro iraniens. Ainsi l’Iran a été mis en sandwich par deux alliés.

    Une analyse assez intéressante du journal Le Monde sous le titre : L’activisme diplomatique de l’Iran. Décrit les efforts diplomatiques partagés entre le trio : président Ahmadinejad sur le plan intérieur et le ministre des affaires étrangères Manouchehr Mottaki et le négociateur du dossier nucléaire Ali Larijani sur le plan extérieur.

    http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-789161,0.html


    • Laïd DOUANE Laïd DOUANE 5 juillet 2006 16:28

      @ Akad (IP:xxx.x06.212.61) le 5 juillet 2006 à 15H20 « Le fait que l’Iran ne cherche pas la bombe nucléaire pour des raisons religieuses est une réalité. D’ailleurs durant la guerre Irak-Iran, Saddam utilisait les armes chimiques contre les iraniens, avec l’appui des occidentaux, alors que ces derniers s’abstenaient à faire de même pour les mêmes raisons religieuses. »

      Cette conviction religieuse est l’une des garanties que l’Iran ne produira pas d’armes nucléaires. Les religieux iraniens sont irréprochables dans ce domaine. Allez faire une enquête sur leurs différentes réunions concernant la guerre entre leur pays et l’Irak parrainé par l’Occident ! S’en étaient-ils pris aux enfants ou aux femmes comme l’a fait le régime de Saddam ? Avaient-ils permis l’utilisation des armes non conventionnelles ? La réponse est NON ! Pour ce qui est de l’embargo américain contre le peuple iranien, c’est un cadeau pour l’Iran. Les USA loin de l’Iran implique la bonne santé de ce dernier. Alors, que l’oncle Sam se détrompe s’il doute encore ! L’Iran n’est pas l’Irak, je vous assure !


    • akad (---.---.212.61) 5 juillet 2006 17:46

      1/ Il est vrai que les iraniens se sont fait interdire par leur constitution le recours aux armes de destructions massives. Cependant cette interdiction, les iraniens la considèrent comme une affaire interne et ne l’utilisent jamais comme argument pour convaincre la communauté internationale. Et en tant que bons négociateurs, ils trouvent absurdes de donner des garanties sur leur non recours au nucléaire militaire sans contre partie économique et en technologie.

      2/ Pour l’embargo américain, là je ne suis pas d’accord avec vous et je trouve que l’Iran souffre énormément de cet embargo. Par l’influence américaine, même les pays arabes voisins ne veulent pas entretenir des relations de coopération avec l’Iran. Aussi, l’embargo concerne tous les produits non américains comportant 15% de composants américains. Par exemple les européens ne peuvent vendre leur Airbus à l’Iran à cause de l’embargo américain. C’est pour cela que la flotte iranienne est parmi les plus vétustes.


    • Françoise (---.---.138.115) 5 juillet 2006 22:28

      - par Laïd DOUANE (IP:xxx.x49.71.20) — « Les religieux iraniens sont irréprochables dans ce domaine. Allez faire une enquête sur leurs différentes réunions concernant la guerre entre leur pays et l’Irak parrainé par l’Occident ! S’en étaient-ils pris aux enfants ou aux femmes comme l’a fait le régime de Saddam ? »

      la revue Médecine et Guerres Nucléaire - Vol. 12 N°4 semble répondre OUI :

      « Parfois, les victimes sont des enfants qui jouent : c’est le cas au Cambodge, en Russie, dans l’ex-Yougoslavie, au Rwanda. Parfois, comme en Iran, on choisit les enfants pour procéder au déminage : 14 000 enfants sont morts ainsi. » — extrait de http://amfpgn.club.fr/mgn/enfa97t4.html


    • (---.---.71.67) 5 juillet 2006 22:36

      Continuez comme ça à pleurnicher entre religieux musulmans. Nous on s’en fout et ça mange pas de pain. N’empêche que vous chiez dans votre froc quand les militaires Israëliens vous regardent au fond des yeux. C’est d’ailleurs par trouille que vous mettez vos enfants devant...Si Israël, petit pays de 6 millions d’habitants vous terrorisent déjà, pas demander l’effet que produit les Américains....Allez, amusez vous bien à refaire le monde votre coran à la main, ça vous occupe, mais cela ne débouche sur rien et nous on s’en moque...


    • (---.---.71.67) 5 juillet 2006 22:37

      ...vous terrorise...


    • akad (---.---.8.171) 5 juillet 2006 23:03

      Je suis étonné à quel point on est hors sujet.


    • akad (---.---.195.80) 6 juillet 2006 10:25

      Il y a un phénomène que je constate chez les occidentaux, est que chaque fois qu’on parle de l’Iran, on se permet de dire tout et n’importe quoi. En lisant certaines réactions, je suis ahuri de voir des clichés de mille nuits et nuit sortir de tous les côtés. Quand on prétend que 14000 enfants iraniens ont été sacrifiés dans des opérations de déminage, ce n’est qu’une allégation de mauvaise foi. Quelqu’un peut il nous apporter un article d’un média sérieux reportant cette information : Le Monde, Libération, Le Figaro, L’Express,...Bien sûr que non, car aucun de ces médias n’accepterait de reporter un mensonge aussi flagrant. Cessons donc de dire n’importe quoi.

      Je pense que le rôle d’un forum c’est ça, rapprocher les gens et connaître la version de l’autre pour approfondir ses connaissances au lieu de rester cantonné dans des vieux clichés non fondés.

      Je vous donne juste un exemple. Nous savons tous que les USA après avoir fait chuter les talibans en Afghanistan, ont installé le régime de Hamid Karzai en lui promettant une aide internationale permettant la reconstruction de son pays. Mais en réalité aucun des pays occidentaux n’a honoré ses promesses et Hamid Karzai n’a trouvé autre que l’Iran pour le soutenir un peu. Les contradictions entre Hamid Karzai et les américains sont arrivées au point que le premier accuse le Pakistan de soutenir les talibans alors que les américains félicitent les pakistanais pour leur soutien au combat contre les talibans. Pour revenir au soutien iranien à l’Afghanistan, je vous cite la visite officielle effectuée fin mai de Hamid Karzai à l’Iran (non reportée bien sûr par les principaux médias français), dans laquelle le président afghan cita ceci :

      « Le président Karzai a affirmé que depuis la chute des Talibans, « les relations entre les deux pays se sont largement développées et les frères iraniens ont joué un rôle actif et important dans la reconstruction économique et politique de l’Afghanistan ».

      « Le peuple afghan n’oubliera jamais l’aide de l’Iran. Les relations économiques et commerciales entre les deux pays se sont largement développés », a-t-il dit.

      « Les exportations iraniennes vers l’Afghanistan ont passé de quelques millions de dollars il y a quatre ans à 500 millions de dollars aujourd’hui », a ajouté M. Karzai. »

      http://www.romandie.com/infos/news2/060527141841.tf8tv7ol.asp

      Ces bonnes relations ne datent pas d’aujourd’hui mais depuis le début comme le confirment les liens de la BBC ci après :

      Le 25/02/02 : Le leader Afghan remercie l’Iran

      http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1838368.stm

      Le 13/08/02 : L’Iran : Afghanistan nouveau allié

      http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/2191436.stm

      Le 27/01/05 : La route afghano iranienne s’ouvre

      http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/4213531.stm

      Bien sûr en occultant les vraies informations aux occidentaux et en se contentant des mensonges de mille nuits et nuit, on arrive à construire cette image diabolique.


    • Françoise (---.---.138.115) 6 juillet 2006 12:23

      par Laïd DOUANE (IP:xxx.x49.71.20) - « Les religieux iraniens sont irréprochables dans ce domaine. Allez faire une enquête sur leurs différentes réunions concernant la guerre entre leur pays et l’Irak parrainé par l’Occident ! S’en étaient-ils pris aux enfants ou aux femmes comme l’a fait le régime de Saddam ? »

      L’indiscutable organisation de défense des enfant « Le Bouclier » semble répondre également OUI :

      "Dans l’Iran des mollahs, l’âge des prostituées est tombé à 10 ans et la majorité des victimes sont des adolescentes, d’après une dépêche publiée aujourd’hui par l’agence de presse officielle Sina.

      La misère qui frappe les familles est la raison principale qui fait fuguer les filles et qui les pousse à la prostitution.

      De même dans une enquête menée auprès de 100 prostituées à la prison d’Evine montre qu’environ 60% d’entre elles étaient des femmes au foyer. L’enquête montre que l’âge des prostituées est tombé à 10 ans. Ce sont les fillettes qui viennent juste d’entrer dans ce cycle qui forment le gros de la troupe indique l’enquête.

      Sur les 6000 filles et femmes arrêtées, la plupart ont entre 12 et 25 ans. Un élément essentiel qui pousse à la prostitution, c’est la misère et l’incapacité des femmes à se procurer le minimum vital. Beaucoup de femmes indigentes en sont réduites à se prostituer pour survivre."


    • Françoise (---.---.138.115) 6 juillet 2006 12:46

      par Laïd DOUANE (IP:xxx.x49.71.20) - « Les religieux iraniens sont irréprochables dans ce domaine. Allez faire une enquête sur leurs différentes réunions concernant la guerre entre leur pays et l’Irak parrainé par l’Occident ! S’en étaient-ils pris aux enfants ou aux femmes comme l’a fait le régime de Saddam ? »

      par akad (IP:xxx.x06.195.80) - « Il y a un phénomène que je constate chez les occidentaux, est que chaque fois qu’on parle de l’Iran, on se permet de dire tout et n’importe quoi. En lisant certaines réactions, je suis ahuri de voir des clichés de mille nuits et nuit sortir de tous les côtés. »

      oui moi aussi, quand je lis certains propos angéliques puis certains articles « de mille et une nuits », je suis ahuri. Le MRAP (Mouvement contre le Racisme et pour l’Amitié entre les Peuples) dénonce :

      « En Iran, la situation économique est catastrophique et les enfants sont les premières victimes de cette situation. Certaines familles vendent leurs enfants, la malnutrition et le manque de soins font des ravages. Le taux de fréquentation des établissements préscolaires est inférieur à 15 % (4). L’Iran détient le taux le plus élevé de suicide par rapport à sa population dans le monde et en particulier chez les femmes et adolescentes, 7 000 par an (3). La drogue aussi touche de plus en plus d’adolescent(e)s. Vu l’absence de règlements en matière d’âge minimum d’admission à l’emploi et d’âge de fin de scolarité obligatoire, un grand nombre d’enfants sont contraints de travailler, en particulier dans les secteurs non structurés tels que les entreprises familiales et l’agriculture et souvent dans des conditions inappropriées voire dangereuses. Phénomène nouveau, l’apparition de milliers « d’enfants des rues » et de fugueurs qui errent autours des gares et des terminaux dans les grandes villes. Les autorités parlent de la présence accrue de fillettes de 13 ans parmi eux. Exposés à tous les dangers, ces enfants sont les proies des chasseurs d’enfants et des trafiquants de drogue. La prostitution et le trafic des filles et des femmes sont à l’heure actuelle, le deuxième revenu national après le pétrole. Cinquante quatre filles iraniennes de 16 à 25 ans sont vendues chaque jour à Karachi (Pakistan). On parle de la main basse de certains dirigeants du pays sur ce trafic humain. La jeunesse d’Iran, vivante et pleine de talent, est consciente de ses ressources. Mais elle connaît surtout très bien la source des maux dont elle souffre depuis 25 ans. C’est pourquoi, elle n’a jamais cessé et ne cesse de dénoncer, de résister et de se révolter contre le régime répressif des mollahs. Cette noble lutte continue... » — extrait de http://www.mrap.asso.fr/differences/differences2005/diff255/dossier021

      Nous sommes effectivement bien loin des contes des mille et un nuits. Comment peut on encore cautionner de telles « républiques Islamiques » lorsque l’on lit ça ? Je serais Iranienne que je serais la première à le dénoncer !


    • Françoise (---.---.138.115) 6 juillet 2006 12:59

      par Laïd DOUANE (IP:xxx.x49.71.20) - "Les religieux iraniens sont irréprochables dans ce domaine. Allez faire une enquête sur leurs différentes réunions concernant la guerre entre leur pays et l’Irak parrainé par l’Occident ! S’en étaient-ils pris aux enfants ou aux femmes comme l’a fait le régime de Saddam ?

      « par akad (IP:xxx.x06.195.80) - »Il y a un phénomène que je constate chez les occidentaux, est que chaque fois qu’on parle de l’Iran, on se permet de dire tout et n’importe quoi. En lisant certaines réactions, je suis ahuri de voir des clichés de mille nuits et nuit sortir de tous les côtés."

      oui moi aussi, quand je lis certains propos angéliques, je suis ahurie. Le MRAP (Mouvement contre le Racisme et pour l’Amitié entre les Peuples) dénonce :

      « En Iran, la situation économique est catastrophique et les enfants sont les premières victimes de cette situation. Certaines familles vendent leurs enfants, la malnutrition et le manque de soins font des ravages. Le taux de fréquentation des établissements préscolaires est inférieur à 15 % (4). L’Iran détient le taux le plus élevé de suicide par rapport à sa population dans le monde et en particulier chez les femmes et adolescentes, 7 000 par an (3). La drogue aussi touche de plus en plus d’adolescent(e)s. Vu l’absence de règlements en matière d’âge minimum d’admission à l’emploi et d’âge de fin de scolarité obligatoire, un grand nombre d’enfants sont contraints de travailler, en particulier dans les secteurs non structurés tels que les entreprises familiales et l’agriculture et souvent dans des conditions inappropriées voire dangereuses. Phénomène nouveau, l’apparition de milliers « d’enfants des rues » et de fugueurs qui errent autours des gares et des terminaux dans les grandes villes. Les autorités parlent de la présence accrue de fillettes de 13 ans parmi eux. Exposés à tous les dangers, ces enfants sont les proies des chasseurs d’enfants et des trafiquants de drogue. La prostitution et le trafic des filles et des femmes sont à l’heure actuelle, le deuxième revenu national après le pétrole. Cinquante quatre filles iraniennes de 16 à 25 ans sont vendues chaque jour à Karachi (Pakistan). On parle de la main basse de certains dirigeants du pays sur ce trafic humain. La jeunesse d’Iran, vivante et pleine de talent, est consciente de ses ressources. Mais elle connaît surtout très bien la source des maux dont elle souffre depuis 25 ans. C’est pourquoi, elle n’a jamais cessé et ne cesse de dénoncer, de résister et de se révolter contre le régime répressif des mollahs. Cette noble lutte continue... » - extrait de http://www.mrap.asso.fr/differ...

      Nous sommes effectivement bien loin des contes « des mille et une nuits ». Comment peut on encore cautionner de telles « républiques Islamiques » lorsque l’on lit ça ? Je serais Iranienne que je serais la première à le dénoncer !


    • JCDUS (---.---.71.248) 6 juillet 2006 13:17

      à Françoise : j’ai un grand doute sur tes origines, même je suis sur vu ton acharnement contre l’Iran que tu sois militante chez les moudjahidines car les informations que tu donnes sont tellement grossières que ta MAUVAISE FOI. La désinformation est ta spécialité, tu traites tous ceux qui ne sont pas de ton avis d’intégristes, d’islamistes et je ne sais pas quoi maintenant il faut arrêter ta haine par contre je te dirai une seule chose l’Iran est et restera un grand pays malgré les gens de ton espèce qu’ils soient moudjahidines, sionistes ou haineux comme les américains.


    • Françoise (---.---.138.115) 6 juillet 2006 13:55

      - par JCDUS (IP:xxx.x61.71.248) — « à Françoise : j’ai un grand doute sur tes origines, même je suis sur vu ton acharnement contre l’Iran que tu sois militante chez les moudjahidines »

      très drôle, après avoir été une sioniste, je suis maintenant une moudjahidine, faudrait savoir. Etes vous aussi à cours d’arguments que vous ne puissiez faire autre chose que de me prendre à partie ? Désolée de vous décevoir je suis non croyante et si vous aviez pris la peine de me lire vous auriez remarqué que je ne tape que sur les états théocratiques, les intégristes, les terroristes et les pseudo intellectuels de bazar qui viennent régulièrement nous vendre leur soupe.

      - par JCDUS (IP:xxx.x61.71.248) — « les informations que tu donnes sont tellement grossières que ta MAUVAISE FOI. »

      je ne fait pourtant que citer des media, certes non acquis à votre cause mais raison de plus : Amnestie International, Le bouclier, Le MRAP, Wikipedia et autres sont peut être pour vous vous des media de désinformation mais pour nous occidentaux ils valent infiniment plus que les propos de gens comme vous !

      Alors je peux comprendre que ces copiés/collés vous fassent mal, très mal, raison de plus pour poursuive, et il n’appartient qu’a vous de nous démontrer que ce disent tous ces media est faux, au lieu de systématiquement attaquer personnellement ceux qui informent et étayent leurs dire de références que vous êtes malheureusement pour bien incapable de contrer autrement que par de belles histoires que vous êtes bien les seuls à avaler ...

      Enfin, et n’ayant pas gardé les brebis avec vous, je vous prierais de grader vos familiarités pour vos amis !


    • Daniel Milan (---.---.168.92) 6 juillet 2006 14:03

      Oh ma petite Françoise, ta prétention et ton arrogance, me donnent envie de te fesser...verbalement ! Je présume que tu adores ?


    • (---.---.123.107) 6 juillet 2006 14:12

      Bravo Francoise tu dis des vérités ça gêne ces pro-palestiniens menteurs !


    • Françoise (---.---.138.115) 6 juillet 2006 14:32

      mettre en évidence la réalité qui se cache derrière les discours angéliques et mieleux que viennent nous vendre régulièrement (ici et ailleurs) tous ces pseudos intellectuels de bazar est le meilleur moyen de contrer les intégrismes de toutes sortes (qu’ils soient sectaires, politiques ou les pires : religieux) ...

      je dois avoir encore au moins 2 à 300 articles sur ces belles civilisations qui viennent aujourd’hui réclamer le droit à l’arme nucléaire.


    • akad (---.---.195.80) 6 juillet 2006 14:45

      A Françoise

      Concernant la prostitution, faisant abstraction à l’exactitude de l’information citée, je vous dirais qu’aucun état dans le monde ne peut combattre la prostitution plus que l’Iran. En Iran, la prostitution c’est la peine capitale. Ça n’a rien à voir avec les réseaux de prostitutions qui se sont installés en Allemagne à l’occasion de la coupe du Monde, et contre quoi toutes les instances européennes ont fait semblants d’être impuissantes pour agir.

      Le deuxième point qui mène à la pauvreté c’est la misère, et parmi les principales causes de la misère iranienne c’est le boycott occidental.

      Le MRAP reste une organisation que je ne peux que respecter, cependant en tant qu’organisation de lutte contre les discriminations, elle n’est pas autorisée à sortir de son contexte. C’est pour cela que le MRAP condamne l’Iran pour la pauvreté et la drogue qui règnent sans étendre sa condamnation aux américains pour leurs sanctions économiques et le retour de la culture de la drogue en Afghanistan sous l’occupation américaine.

      Il y a également un état dénoncé par tous les mouvements de défense des droits de l’Homme, et où, chaque 4 jours, une femme est battue jusqu’à la mort par son conjoint. Cet état n’est autre que la France. Ceci pour vous dire qu’en dehors de la gravité des chiffres, il faut aussi essayer de fixer les échelles et les repères et non juger au hasard.


    • Françoise (---.---.138.115) 6 juillet 2006 15:00

      Enfin des gens qui argumentent. vous dites : « En Iran, la prostitution c’est la peine capitale. Ça n’a rien à voir avec les réseaux de prostitutions qui se sont installés en Allemagne à l’occasion de la coupe du Monde, et contre quoi toutes les instances européennes ont fait semblants d’être impuissantes pour agir. » :

      la différence c’est qu’en Allemange (et bien que je trouve cela dégradant et innacceptable) les femmes sont majeures (et non des gamines de 10 ans). Les loi Allemandes laissent les femmes majeures libres de leur corps et ne combattent que la prostitution forcée et le proxénitisme (ce qui ne veut pas dire qu’il n’y en a pas).

      Quant au MRAP, il est non seulement dans son rôle de le dénoncer, mais c’est un devoir pour toute association de défense des droits de l’homme (et à plus forte raison des enfants) de dénoncer ce genre de situation. Maintenant si le MRAP ne vous satisfait pas, je dois avoir des dizaines de références qui rapportent ce genre de violation, voulez vous que je vous fasse quelques copiés/collés ?


    • Françoise (---.---.138.115) 6 juillet 2006 15:05

      par akad (IP:xxx.x06.195.80) — « Le deuxième point qui mène à la pauvreté c’est la misère, et parmi les principales causes de la misère iranienne c’est le boycott occidental. »

      L’Iran est un pays riche, 4me exportateur de pétrole, des milliards de dollars entrent en Iran tous les ans. Pourquoi la population vit elle dans la misère, où va tout cet argent et qu’en font les mollas et dirigeant de ce pays ?


    • (---.---.215.93) 6 juillet 2006 15:06

      ma cheèevre françoise, vos inquiétudes humanistes sont assez tardives. je ne vous ai jamais vu vous élever contre les usa en Irak ou l’occupation illégale de la Palestine, ou m^me puisque c’est le sujet, la traite des blanches en Europe ou la misère des enfants du Sud. non pêrsonne ne vous a jamais entendu à ce sujet.

      la lutte contre le droit à l’arme nucléaire est un combat qui se respecte. mais on ne respecte pas un combat uniquement parce qu’il anti-iran. s’il faut respecter un combat, c’est en raison de sa justesse, un point c’est tout. si votre combat ne se mesure pas en terme de justice mais en terme d’idéologie comme cela semble être le cas pour vous, c’est que vous avez absorbé comme une éponge les slogans si faciles et si manipulables à partir de votre télécommande à distance.

      à propos des pays musulmans dont vous vous êtes fait une vraie fixation, que vous le reconnaissiez ou non, l’islam a créé une belle civilisation qui a duré des siècles et a sorti le monde de sa civilisation antique en fondant le moyen âge, que d’autres ont pris en relève. nous sommes tous ses héritiers et vous aussi.

      mais si la réflexion personnelle vous est par trop fatiguante,et on le voit, et si c’est votre nature, il faut s’en accomoder hélas...


  • (---.---.215.93) 6 juillet 2006 13:11

    «  »"En Iran, la situation économique est catastrophique et les enfants sont les premières victimes de cette situation. Certaines familles vendent leurs enfants, la malnutrition et le manque de soins font des ravages. Le taux de fréquentation des établissements préscolaires est inférieur à 15 % (4). L’Iran détient le taux le plus élevé de suicide par rapport à sa population dans le monde et en particulier chez les femmes et adolescentes, 7 000 par an (3). La drogue aussi touche de plus en plus d’adolescent(e)s. Vu l’absence de règlements en matière d’âge minimum d’admission à l’emploi et d’âge de fin de scolarité obligatoire, un grand nombre d’enfants sont contraints de travailler, en particulier dans les secteurs non structurés tels que les entreprises familiales et l’agriculture et souvent dans des conditions inappropriées voire dangereuses. Phénomène nouveau, l’apparition de milliers « d’enfants des rues » et de fugueurs qui errent autours des gares et des terminaux dans les grandes villes. Les autorités parlent de la présence accrue de fillettes de 13 ans parmi eux. Exposés à tous les dangers, ces enfants sont les proies des chasseurs d’enfants et des trafiquants de drogue. La prostitution et le trafic des filles et des femmes sont à l’heure actuelle, le deuxième revenu national après le pétrole. Cinquante quatre filles iraniennes de 16 à 25 ans sont vendues chaque jour à Karachi (Pakistan). On parle de la main basse de certains dirigeants du pays sur ce trafic humain. Comment peut on encore cautionner de telles « républiques Islamiques » lorsque l’on lit ça ?«  »

    bien sur qu’on ne peut cautionner cette misère humaine. pour autant elle n’est pas propre à une république islamique puisqu’elle est le lot hélas quotidien de pratiquement tous les pays pauvres. mais pas seulement puisque des filles de l’Est sont vendues comme prostituées dans nos pays développés et que « notre silence » est encore plus fautif puisqu’ici, nous avons les moyens d’agir et que nous ne faisons rien.

    Il faudrait surtout avoir le courage de ne pas cautionner l’embargo imposé à l’Iran par certaines puissances que vous semblez tout de même soutenir avec beaucoup moins de sévérité que celle que vous vous imposez contre les « pays islamiques ».


  • (---.---.215.93) 6 juillet 2006 13:35

    bien sur qu’on ne peut cautionner cette misère humaine. pour autant elle n’est pas propre à une république islamique puisqu’elle est le lot hélas quotidien de pratiquement tous les pays pauvres. mais pas seulement puisque des filles de l’Est sont vendues comme prostituées dans nos pays développés et que « notre silence » est encore plus fautif puisqu’ici, nous avons les moyens d’agir et que nous ne faisons rien.Il faudrait surtout avoir le courage de ne pas cautionner l’embargo imposé à l’Iran par certaines puissances que vous semblez tout de même soutenir avec beaucoup moins de sévérité que celle que vous vous imposez contre les « pays islamiques ».


    • Françoise (---.---.138.115) 6 juillet 2006 14:03

      (IP:xxx.x6.215.93) — « bien sur qu’on ne peut cautionner cette misère humaine. pour autant elle n’est pas propre à une république islamique puisqu’elle est le lot hélas quotidien de pratiquement tous les pays pauvres. mais pas seulement puisque des filles de l’Est sont vendues comme prostituées dans nos pays développés et que »notre silence« est encore plus fautif puisqu’ici, nous avons les moyens d’agir et que nous ne faisons rien. ».

      En gros, si je vous comprend bien vous nous dites explicitement que vous reconnaissez cautionner ce genre de choses :

      « Cinquante quatre filles iraniennes de 16 à 25 ans sont vendues chaque jour à Karachi (Pakistan). On parle de la main basse de certains dirigeants du pays sur ce trafic humain. »

      sous prétexte que d’autres le font avec les filles de l’est ? Bravo, belle mentalité !


    • (---.---.215.93) 6 juillet 2006 14:13

      vos mauvaises convictions vous empeche de faire un constat juste de la réalité sociale. comme a longuer de temps vous ne tapez que les républiques arabes, je vous ai seulement suggéré que la misère n’était pas propre à l’Iran et par là même, peut être, d’étendre votre lutte pour la probité et l’intégrité des personnes à toute la planète. ça vous occupera et nous foutra un peux la paix pendant quelques temps peut -être.

      et l’on vous prend e’ncore en flagrant délit de mensonge et d’imposture madame car ce que nous constatons c’est que quiconque est opposant à vos idées est traité d’intégriste et de pseudo intellectuel de bazar. vous en avez de la chance d’être la seule à nous révéler la seule vérité vraie.

      voyez vous encore l’inutilité de tous vos arguments ?


    • Françoise (---.---.138.115) 6 juillet 2006 14:45

      (IP:xxx.x6.215.93) — « vos mauvaises convictions vous empeche de faire un constat juste de la réalité sociale. comme a longuer de temps vous ne tapez que les républiques arabes, je vous ai seulement suggéré que la misère n’était pas propre à l’Iran et par là même, peut être, d’étendre votre lutte pour la probité et l’intégrité des personnes à toute la planète. »

      Mais rassurez vous, lorsqu’un intégriste politique ou sectaire me tombe sous la main, je ne lui fais pas de cadeau non plus. Mais ici nous parlons de théocraties Islamiques (le pire des intégrismes) et il y a déjà bien assez à faire.

      Quant à mes convictions, bonnes ou mauvaises , il n’appartient qu’à moi d’en juger (chassez le naturel, il revient au galop) !


    • Françoise (---.---.138.115) 6 juillet 2006 16:05

      par (IP:xxx.x6.215.93) — « il aurait été »plus normal« en affet que ce pays »riche« s’attèle à développer son économie et son social plutot qu’en programme nucléaire. mais c’est un pays souverain et face aux menaces réelles et aux appétits féroces de quelques prédateurs, peut-être préfèrent-ils s’armer préventivement afin d’éviter que leur pays ne soit morcelé et détruit comme l’Irak ?et exusez -les de ne pas vous avoir demandé votre avis si éclairé. »

      Encore une fois il faudrait savoir ce que vous voulez, alors que tous les prédicateurs qui se sont succédés ici essaient de nous endormir avec je cite : « L’Iran ne possédera jamais une bombe nucléaire même si elle en a tous les moyens ! » vous venez maintenant nous dire que c’est au nom de cette bombe nucléaire que le peuple Iranien vit dans la misère ! Faudrait accorder votre propagande car vous être de moins en moins crédible !

      Par ailleurs, tous les pays du monde ont un budget défense nationale, leurs populations ne sont pas pour autant obligées de se prostituer pour vivre.

      Quant aux histoires de danny, elles ne méritent même pas de réponse et ne font que montrer un peu plus les limites de sa rétorique.


    • Françoise (---.---.138.115) 6 juillet 2006 18:13

      comme je le disais à (IP:xxx.x7.71.67) un peu plus haut, cela semble effectivement une constante chez les extrémistes qu’ils soient politiques, sectaires ou encore religieux (ce sont les pires). Il n’y a qu’à lire les posts ci dessus pour s’en rendre compte, on croirait presque avoir à faire à une tirade du capitaine haddock dans Tintin en Iran ...


  • (---.---.215.93) 6 juillet 2006 15:23

    par Françoise (IP:xxx.x37.138.115) le 6 juillet 2006 à 15H05 par akad (IP:xxx.x06.195.80) - « Le deuxième point qui mène à la pauvreté c’est la misère, et parmi les principales causes de la misère iranienne c’est le boycott occidental. »L’Iran est un pays riche, 4me exportateur de pétrole, des milliards de dollars entrent en Iran tous les ans. Pourquoi la population vit elle dans la misère, où va tout cet argent et qu’en font les mollas et dirigeant de ce pays ?«  »«  »"

    il aurait été « plus normal » en affet que ce pays « riche » s’attèle à développer son économie et son social plutot qu’en programme nucléaire. mais c’est un pays souverain et face aux menaces réelles et aux appétits féroces de quelques prédateurs, peut-être préfèrent-ils s’armer préventivement afin d’éviter que leur pays ne soit morcelé et détruit comme l’Irak ?

    et exusez -les de ne pas vous avoir demandé votre avis si éclairé.


  • (---.---.215.93) 6 juillet 2006 15:27

    françoise M« ais rassurez vous, lorsqu’un intégriste politique ou sectaire me tombe sous la main, je ne lui fais pas de cadeau non plus. »"

    quelle témérité !!!!!

    ps : danny est de meilleur conseil. tchô


  • (---.---.71.67) 6 juillet 2006 16:44

    Houlà, la vérité blesse drôlement....


  • Françoise (---.---.138.115) 6 juillet 2006 17:07

    « indignes », « hypocrites », « ceux qui ne savent pas ce qu’est un QI », « islamophobe », « incapacité à comprendre », « capables d’analyser quoi que ce soit », « inaptes du cerveau », « ethnocentriques », « Bande de nuls », ...

    encore un peu et il va baver et se rouler par terre en poussant des cris ...


  • (---.---.71.67) 6 juillet 2006 17:21

    Bonsoir Françoise. Outre la pleurnicherie, l’islamiste se caractérise par propension à l’insulte ad hominem...


  • Françoise (---.---.138.115) 6 juillet 2006 19:06

    par akad (IP:xxx.x06.195.80) « Pour mesurer rapidement la pauvreté de l’Iran, il faut savoir que le PIB global iranien (pétrole et autres) est de l’ordre de 181 Milliards de USD. C’est à peine le chiffre d’affaires d’une seule société française comme Total qui a fait en 2005 plus de 130 Milliards d’euro. »

    a moins que les chiffres de Wikipedia ne soient faux (vous semblez bien connaitre ce pays), il semblerait que le PIB de l’Iran soit de l’ordre de 516,7 Milliards de dollars. Mais je reconnais que cela reste quand même très faible.


  • (---.---.71.67) 6 juillet 2006 19:33

    Contrairement à ce que pensent les islamistes à l’égo surdimensionné, les pays musulmans sont des nains économiques ce qui explique dans une large mesure leur insignifiance politique.

    Iran :

    - PIB : 518.789 millions de $ ( 0.93% du PIB mondial)
    - PIB par habitants et par an : 7.594 $
    - population : 69.515.000 habitants

    par comparaison,

    Pays- Bas ( Hollande) :

    - PIB : 477.414 millions de $ (0.86% du PIB mondial)
    - PIB par habitants et par an : 29.253 $
    - population : 16.299.000 habitants


    • akad (---.---.151.63) 6 juillet 2006 22:12

      A Françoise

      Wikipedia ne se trompe pas, toutefois on ne parle pas de la même chose.

      Pour comprendre, sur le site dont les liens ci-dessous, on reprend les deux types de PNB :

      GDP (purchasing power parity) : qui est calculé sur la base des prix et coût de vie aux états unis. C’est celui-ci qui a été exprimé sur Wikipedia.

      GDP (official exchange rate) : qui est calculé sur la base du taux de change réel entre le pays concerné et le dollar.

      C’est de ce deuxième que je parle car il est le plus significatif, car un iranien qui loue une maison à 100 $, dépense 100 $ et non 1000 $ parce qu’un américain loue une maison équivalente à 1000 $ aux états unis.

      http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/docs/notesanddefs.html

      Après cette introduction, les deux PNB se présentent comme suit :

      Iran : http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ir.html#Econ

      GDP (purchasing power parity) : $561.6 billion (2005 est.)

      GDP (official exchange rate) : $181.2 billion (2005 est.)

      Pays Bas : http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/nl.html#Econ

      GDP (purchasing power parity) : $499.8 billion (2005 est.)

      GDP (official exchange rate) : $581.3 billion (2005 est.)

      http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/docs/notesanddefs.html

      Pour calculer le vrai PNB par habitant ramené aux réels taux de changes :

      Iran : 2 665 $

      Pays Bas : 35 000 $

      L’autre source que j’ai c’est Le Nouvel Observateur Atlas Mondial 2002. D’après ce document les chiffres sont plus catasrophiques :

      Pays Bas : 25 140 $ par habitant (14°), classé dans la 1° catégorie : Pays très riches Iran : 1 810 $ par habitant (126°), classé dans la 3° catégorie : Pays relativement pauvres

      Puis le 127° c’est la Palestine avec 1 780 $ par habitant.

      Il ne faut pas se faire d’illusion, l’Iran est un pays pauvre.


    • Françoise (---.---.138.115) 6 juillet 2006 23:55

      @ Akad

      Le problème est que l’Iran n’a pas su tiré profit, durant les 25 dernières années, de ses ressources naturelles (4me exportateur mondial de prétrole ET 2me exportateur de gaz) pour développer un tissu industriel. La vente du prétrole représente plus de 55% de ses ressources financières et près de 90% de ses exportations (ce qui montre bien que ce n’est surement pas une arme contre l’occident et un embargo leur serait certaiment fatal en quelques mois).

      La révolution khomeiniste à conduit à une totale désorganisation politico-administrative, une gigantesque fuite des cerveaux et la nationalisation expropriation de la presque totalité de l’appareil productif. L’avenir des Iraniens est dans les mains de sa jeunesse et plus particulièrement de ses étudiants. Le problème est que ces étudiants sont rejetés et persécutés par le mollahs :

      "Depuis la fin des années 90, l’Iran est en proie à d’importantes manifestations devenues, avec les années, un mouvement de contestation incontournable pour le régime des mollahs. Porté par les étudiants et relayés par les journaux réformateurs, ce mouvement d’opposition populaire a conduit, à plusieurs reprises, des dizaines de milliers de manifestants dans les campus universitaires et les rues des grandes villes iraniennes. Ces masses éprises de changement réclament, depuis une décennie maintenant, un gouvernement laïc, démocratique et transparent, soit ni plus ni moins que la disparition du régime théocratique en place.

      Ne voyant dans les aspirations démocratiques de la jeunesse iranienne que l’œuvre d’agitateurs à la solde de puissances étrangères, les mollahs, jusqu’ici, n’ont répondu aux forces du changement que par la censure et la répression.

      Pour contenir les élans des contestataires, les mollahs disposent d’un appareil répressif composé de 300 000 gardiens de la révolution, les « Pasdarans », une puissante milice religieuse, ainsi que de plusieurs millions de paramilitaires, les « Basijis », qui veillent d’une main de fer au respect de « l’ordre islamique » et aux intérêts du régime.

      Maintes fois dispersées par la répression des milices religieuses et de la police, qui a entraîné des milliers d’arrestations et la mort de plusieurs manifestants, les masses étudiantes contestataires sont, chaque fois, redescendues dans les rues, inlassablement portées par la même soif de changement et de liberté.

      Dans les années qui ont suivi la révolution islamique de 1979, la société iranienne a connu de profondes transformations, induites par un boom démographique important ainsi que par une série de politiques du gouvernement révolutionnaire favorisant le développement des infrastructures et de l’éducation dans tout le pays. Au cours des 20 années qui ont suivi la révolution, la population iranienne a pratiquement doublé, engendrant une société très jeune, dont les deux tiers des citoyens n’ont pas 30 ans. Pour ces nouvelles générations qui vivent à l’heure de l’Internet et des modes occidentales, le monolithisme des religieux à la tête de l’État et la morale islamique qu’ils imposent sont devenus beaucoup plus un fardeau qu’un idéal révolutionnaire." — extrait de http://radio-canada.ca/nouvelles/dossiers/iran/nation.shtml


    • akad (---.---.151.63) 7 juillet 2006 11:16

      A Françoise

      Il ne faut pas revenir à la question des ressources pétrolières puisque l’Iran exporte 2,7 Millions de barils/jour. Soit un chiffre d’affaires avec le cours actuel qui est d’ailleurs très élevé de 70$/baril, de 69 Milliards de $. Soit la moitié des recettes de la société française Total et encore moins de la moitié de la société hollandaise Shell.

      Ceci pour dire qu’il ne faut plus revenir à cette absurdité d’Iran pays riche. L’Iran est un pays pauvre et il l’était même à l’époque du Chah. Le Chah était riche d’accord mais l’Iran a toujours été pauvre.

      Puis durant les 25 ans, il y a eu une guerre destructrice imposée par Saddam et appuyée par les occidentaux durant 8 ans, et des sanctions économiques durant les 25 ans. Pour comparer les performances de l’Iran à ceux des pays bas par exemple, il faut mettre cette dernière dans les mêmes conditions et après on jugera.

      Le texte que vous avez apporté sur l’instabilité politique en Iran, c’est du n’importe quoi. Ce qu’il faut retenir surtout, c’est que le Chah en tant que gendarme des américains dans la région et appuyé par tous les occidentaux n’a pu empêcher d’être renversé. Le régime actuel avec la pression de tous les occidentaux n’a pas été en aucun moment menacé.

      Je vous donne juste un exemple qui montre à la fois la stabilité politique iranienne et le sens de l’intérêt général chez eux :

      Renault a décidé d’investir en Iran en construisant une usine pour la fabrication des Logan. Les iraniens après avoir accepté, avaient suspendu le projet pour exiger d’avoir le droit d’export et non la ditribution locale uniquement. Au début Renault refusa, mais après accepta à hauteur de 20% de la production globale. Avec un régime comme celui du Chah, ils auraient suffit quelques sous dans les poches des corrompus pour obtenir tout ce qu’on veut.


  • fa (---.---.172.70) 7 juillet 2006 00:10

    Mr Douane, je viens de lire votre article et, excusez moi, seulement la moitié des commentaires qui suivent (mais dans l’ordre et non pas par préférence). je ne suis pas d’accord avec vous, l’iran ne cherche peut etre pas a developper l’arme nucléaire mais je ne pense pas que le fait que les dirigeants soient chiites ne change quoi que ce soit.

    Il n’y a aucune confiance dans le gouvernement iranien actuel et cela pour plusieurs raisons : droits de l’homme bafoués, manque de liberté pour le peuple, propos du président iranien douteux et d’un mauvais gout sur israel et les juifs (douteux meme si ces propos ont été exagérés et deformés), besoin logique d’une arme capable de retenir les ambitions ou visées americaines pour x raisons que cela soit.

    cependant je vous donne raison sur un point essentiel, l’enrichissement d’uranium est un droit inaliènable de tout signataire du tnp et sa suspension ne devrait pas faire l’objet d’un marchandage.

    je suis iranien, chiite de surcroit et donc lis aussi assidument tout article paraissant ici et la sur l’iran. je ne vois pas en quoi le fait que l’Iran affirme depuis le debut de cette affaire qu’elle ne cherche pas a developper l’arme nucleaire la dédouane de la developper. Au meme titre que les Etats- unis prétendent depuis le début le contraire sans la moindre preuve tangible.

    En toute logique, l’Iran devrait pouvoir enrichir l’uranium a 5% sans que cela gene qui que ce soit, à l’AEIA de controler que cela est fait comme il faut. cependant, l’iran fait plus de 3 fois la France en surface et on a beau avoir des moyens ultra modernes de surveillance, ils peuvent tout aussi bien reussir à enrichir de l’uranium a des fins militaires dans des laboratoires secrets. D’un autre coté, ils peuvent tout aussi bien accepter de suspendre ou arreter completement l’enrichissement, il sera tout aussi facile d’enrichir par le meme biais. Bref sans la confiance, tout est envisageable et avec aussi.

    Personnellement, je crois que l’on a atteint un point de non retour avec le cas iranien.S j’en crois les stratèges de tout bord (je ne parle pas ici des agoravoxiens de tout bord ;) ) une intervention militaire ne ferait que renforcer ce régime et lui donner un pretexte valable pour justement developper l’arme nucleaire si cela n’est pas deja fait et il ne faut pas oublier les réticences de l’URSS et de la Chine. des sanctions economiques : l’iran vit avec depuis deux decennies déjà et au mieux, on affamera un peu plus le peuple iranien.

    En fait, le gros problème qui se posera au monde au dela d’une bombe iranienne à priori dissuasive ne serait il pas d’envisager une autre approche du moyen orient et de ses conflits ?


    • fa (---.---.172.70) 7 juillet 2006 00:23

      par Françoise (IP:xxx.x37.138.115) le 6 juillet 2006 à 23H55 @ Akad Le problème est que l’Iran n’a pas su tiré profit, durant les 25 dernières années, de ses ressources naturelles (4me exportateur mondial de prétrole ET 2me exportateur de gaz) pour développer un tissu industriel.

      Je suis d’accord avec tout le reste de votre article :) vous omettez l’embargo americain suite à la prise d’otage qui est toujours d’actualité et qui menace de mesures repressives toute entreprise étrangère qui investirait en Iran au delà d’un montant que je ne me rappelle plus mais qui est ridicule. Rares sont les sociétés qui comme Total investissent quand meme en Iran. Ajoutez à cela la corruption a tout niveaux et on pourra dire que l’iran n’a pas « pu » mais pas n’a pas « su ».


    • Françoise (---.---.138.115) 7 juillet 2006 00:59

      et moi, je suis d’accord avec vous sur ce point :

      par fa (IP:xxx.x28.172.70)— « En toute logique, l’Iran devrait pouvoir enrichir l’uranium a 5% sans que cela gene qui que ce soit, à l’AEIA de controler que cela est fait comme il faut. »

      Bien entendu que l’Iran devrait avoir le droit d’enrichir l’uranium, et dès lors que l’Iran se sera purgée de ce régime théocratique et aura mis en place une véritable démocratie stable (avec un gouvernement laïc, démocratique et transparent) alors elle regagnera la confiance de la communauté internationbale et pourra devenir un important fournisseur d’énergie de l’après pétrole. Elle dispose pour cela de tout tous les atouts pour y arriver : d’importants gisements d’uranium à Anarak et une population jeune (65% de la population a moins de 25 ans et l’age moyen de la population iranienne est de 23,5 ans), bien formée et prête à se retrousser les manches.

      Mais comment renverser ce régime des mollahs sachant qu’ils contrôlent tout :

      « les mollahs disposent d’un appareil répressif composé de 300 000 gardiens de la révolution, les « Pasdarans », une puissante milice religieuse, ainsi que de plusieurs millions de paramilitaires, les « Basijis », qui veillent d’une main de fer au respect de « l’ordre islamique » et aux intérêts du régime. »

      et disposent de tous les pouvoirs :

      "Les conservateurs, nouveaux maîtres du Parlement : en février 2004, les députés conservateurs sont redevenus majoritaires au Parlement iranien, à la suite d’élections législatives fortement contestées en Iran comme à l’étranger. Lors de ce scrutin controversé, les réformateurs, qui avaient obtenu 83 % des voix aux législatives de 2000, ont perdu leur majorité en chambre, après que 3600 de leurs 8000 candidats eurent été écartés des élections par les organes de contrôle conservateurs, sous prétexte qu’ils n’étaient pas suffisamment respectueux de l’islam.

      Outrée par la manœuvre, près de la moitié des électeurs a refusé de voter, avec pour résultat un taux de participation d’à peine 50 %." — extrait de http://radio-canada.ca/nouvelles/dossiers/iran/nation.shtml


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