La Chine, cette belle dictature
En découvrant ce titre, la plupart des lecteurs vont penser « encore du second degré ». Mais d’ironie cette fois, point ! Car récemment, une question pour le moins choquante est venue déranger mes idées reçues : vit-on mieux en démocratie ou en dictature ? Dans « l’art d’avoir toujours raison », une telle question porte le nom de « choix caricatural ». A savoir que la réponse est implicite ce qui donne raison à celui qui pose la question. Mais pas cette fois, car la question a vraiment lieu d’être posée.
En effet, je viens juste de rentrer de Chine où je suis parti travailler quelques temps. J’y allais à reculons, rempli d’idées reçues, persuadé que j’allais arriver dans un régime totalitaire de la pire espèce, un anti-pays-des-Droits-de-l’Homme, une contrée esclavagiste en proie aux pires affres du communisme et du capitalisme réunis.
Quel ne fut pas mon étonnement lorsque j’ai constaté que les gens y vivent parfaitement heureux et sereins, bien plus qu’en France semble-t-il. Certes, je n’étais pas dans les provinces pauvres et rurales de l’arrière-pays, donc ce point de vue est évidemment partiel ; mais j’ai eu ce même sentiment pour tous les aspects usuellement vilipendés par les médias occidentaux :
Conditions de travail : tout le monde a en tête ces images de Chinois en uniforme travaillant 15 h par jour dans de monstrueuses usines capitalo-communistes. Mais les Chinois que je côtoyais étaient eux, quasiment aux 35 heures et travaillaient dans des bureaux qui n’avaient rien à envier aux bureaux français. La plupart des open-spaces de la Défense sont même bien plus stressants. Cela dit, contrairement aux Français, ils acceptaient sans broncher de "donner un petit coup de bourre" en cas de souci, mais rien d’excessif. En tout cas, les relations hiérarchiques et plus généralement les relations au boulot sont très saines en comparaison des relations exclusivement hypocrites qui sont l’apanage des Français et qui pourrissent la vie de tout le monde. En Chine, j’ai pu constater l’existence d’un vrai esprit de camaraderie : les employés vont boire un coup entre eux en sortant du boulot, vont manger un morceau de pastèque et discuter ensemble à un marché... Voit-on ça encore en France de nos jours ?
Salaires : qui a dit que les Chinois gagnaient 5 dollars par jour ? Si on prend en compte le coût de la vie, le pouvoir d’achat des classes moyennes est assez similaire au notre. Je m’excuse par ailleurs d’utiliser ce mot détestable, "pouvoir d’achat", invention récente dont le corollaire est que tout salaire acquis doit être immédiatement remis sur la table dans le but d’alimenter la sacro-sainte croissance. Et contrairement à la France, le taux de chômage est très bas dans ce pays ; certes, cela implique beaucoup d’emplois précaires, mais vaut-il mieux être au chômage ou avoir un "petit boulot" ?
Santé : évidemment, les Chinois sont encore loin d’avoir un accès aux soins comparable au nôtre, mais les gens semblent paradoxalement en meilleure santé qu’en Europe. Cela est certainement dû à la nourriture, qui est extrêmement saine, sans gras ni sucre (ce qui n’empêche pas la cuisine d’être excellente et très variée). En comparaison, notre mode d’alimentation occidental fait vraiment "décadent". C’est simple : tout le monde me disait que j’allais être malade à mon arrivée en Chine alors que c’est à mon retour en France que je n’arrivais plus à digérer notre nourriture bien trop riche.
Etat policier : en Chine, les policiers sont nombreux et visibles… mais ils sont bien moins agressifs (d’apparence comme par leur comportement) que nos spécimens français. Ils ressemblent plus au policier allemand, à qui l’on demande volontiers son chemin sans avoir d’hésitation. Ils disent bonjour aux gens qu’ils croisent dans la rue. Ils n’ont pas ce comportement hautain de militaire en pays conquis. En comparaison avec la police chinoise, notre chère police nationale ressemble vraiment à un régiment de soldats en mission en Afghanistan.
Simple petite anecdote : durant mon voyage, j’ai passé en tout plus d’une dizaine de frontières, dont pas mal de frontières très strictes, de pays pas forcément recommandables à priori... Et le seul et unique endroit où la douane m’a em*****, c’est à mon retour, lorsque j’ai débarqué à l’aéroport de Lyon... et le comble, c’est que je venais d’un autre pays européen, ayant eu un changement à Munich ! Je me demande donc sincèrement quel est l’Etat le plus "policier" entre la France et la Chine !
Mais la vraie conclusion qui s’impose ne concerne pas la Chine, mais les médias occidentaux : les médias nous mentent sur toute la ligne, et plus particulièrement la télé. En fait, la technique de mensonge qu’ils utilisent est malgré tout subtile : les médias ont l’art de tirer des conclusions générales d’exemples particuliers. Ou non, c’est même plus vicieux : les médias (surtout la télé), ne font QUE montrer des exemples particuliers, et le spectateur en tire de lui-même ses propres conclusions générales. Un tel processus est dangereux car le spectateur a l’impression d’accéder à l’info et de se forger sa propre opinion… alors qu’il est juste manipulé, à l’instar des Chinois avec leur parti unique.
En effet, quiconque a un peu de culture scientifique sait que la base en mathématiques, c’est qu’il est rigoureusement interdit de tirer une conclusion vraie en toute circonstance à partir d’exemples. Une démonstration ne peut en aucun cas se baser sur des exemples (sauf si l’on veut montrer qu’une condition n’est pas vraie en toute circonstance). Il en va de même pour les médias : il faut du fond, pas de l’illustration.
Je vois déjà poindre la critique : "mais cet article que je suis en train de lire… à partir de son point de vue unique et limité, l’auteur tire justement des conclusions générales." Je répondrais que c’est l’inverse : je prends des exemples pour démontrer que des idées générales sont fausses, ce qui est parfaitement acceptable lorsqu’on suit la logique mathématique.
Et il y a autre chose, qui se produit quand on vit longtemps dans un pays. Quelque chose de non explicable, "le ressenti" on pourrait dire, qui transcende tous les exemples ou démonstrations.
Reste alors la dernière question : pourquoi ce mensonge ? Ou plus exactement, pourquoi ce choix d’exemples conduisant à un mensonge collectif ? Pourquoi devrions-nous croire que la moitié des maux de la Terre viennent de la Chine (l’autre moitié venant du Moyen Orient) ?
La réponse est simple, et elle fait froid dans le dos : la Chine est sur une pente ascendante, sur tous les domaines, quoi qu’on en dise : liberté, culture, droits des citoyens, information, technologies, niveau de vie, accès aux soins, économie… Alors que tous les pays Occidentaux dits "développés" sont en déclins sur tous ces points, le nôtre en tête. Notre avenir est sombre, celui de la Chine est radieux. Le citoyen Français est pessimiste alors que le Chinois ne peut qu’être optimiste.
D’après le stratège Chinois Sun Tzu, en temps de guerre, le moral des troupes est la composante primordiale. Ainsi, dans la guerre économique qui fait rage, il ne faut surtout pas que les Occidentaux prennent conscience que le moral de leurs "ennemis" est largement supérieur.
Donc jetez votre télé et voyagez ; c’est ainsi que les vérités éclosent.
45 réactions
-
Julius
10 octobre 2009 11:33
Je conviens avec vous que la Chine est dans la bonne trajectoire et les comparaisons dans la presse européenne sont souvent trompeuses. J’ai visité également les régions éloignées des grandes villes (même dans la région Ouighur). Ils sont certainement très pauvres, mais même là, les progrès sont visibles.
Il ya deux problèmes, cependant :
1) Sur le plan économique, la Chine se développe de la façon extensive (elles produisent surtout de plus en plus de la même chose). Les progrès seront ralentir quand ils commencent développement intensif avec l’innovation nécessaire, ... PIB par habitant est toujours profondement dessous le BIP du monde occidental. Quand ils atteignent notre niveau, ils auront les mêmes problèmes que nous avons.
2) La Chine est toujours régi par les communistes. La plupart de l’économie est détenue par les membres du Parti communiste. Vous pouvez facilement aller en prison si vous ne vous comportez pas comme prévu. Et la police (et de l’armée) est très visible dans certaines régions.Mais malgré cela, je crois que la Chine est sur une trajectoire bien de la transformation du communisme à la démocratie. Bien sûr, leur modèle démocratique ne sera pas exactement les mêmes que les nôtres, ils ont une longue histoire de la civilisation riche sur laquelle s’appuyer.
-
-
manusan
10 octobre 2009 12:39
la chine c’est :
70% en campagne
20% en banlieue
10% en centre villeIl s’agit maintenant de savoir de quels chinois on parle là.
Difficile de parler des 90%, les étrangers n’y vivent pas. Parole d’un français résidant et marié avec une chinoise originaire de la campagne depuis 7 ans.
La chine est un continent, on y retrouve les problèmes des pays pauvres et les réussites des pays riches.
Ceux qui tranchent comme les pro ou les anti ne veulent voir qu’une partie du pays.
Les chinois ne sont pas plus ou pas moins que les autres, mais les rapports sociaux entre les gens peuvent franchement en dérouter plus d’un.
est ce un pays totalitaire ? non, mais un pays autoritaire. En gros, tu peux faire tout ce que tu veux (à la limite du code civile bien entendu ou avoir des relations) sauf de la politique, pour un occidental c’est au début, une sorte de bouffe d’air frais (tu peux cloper où tu veux par exemple
). Je ne pense pas que la Démocratie pourrait marcher en Chine dans un proche avenir, ou peut être au niveau local genre village voir district, mais pas plus haut. Avant la démocratie, les chinois veulent de l’ordre.Une démocratie trop prématurée pourrait donner lieu à une guerre civile et une séparation de l’empire comme en 1911.
« Longtemps divisé, l’empire s’unira ; longtemps uni, il se divisera. »
La Romance des Trois Royaumes
-
c.d.g.
10 octobre 2009 15:37
d accord sur tout les points a l exception de l etat policier
La france n a pas encore de police chargee de surveiller internet (meme si on y vient) et dire « sarkozy est un con » (ou autre critique du regime) ne vous envoie pas en prisonLes chinois savent ce qu il leur en couterai de se dresser contre le PCC (ou l un de ses notables locaux, meme si celui ci fait quelque chose de totalement illegal)
Les chinois sont probablement + heureux que nous car ils voient leur situation s ameliorer et esperent que ca continue. Le francais vie dans la hantise du declassemnt et developpe un strategie de bunker car il est convaincu que demain sera pire qu aujourd hui (pas forcement a tort d ailleurs)
-
alo-yes
10 octobre 2009 20:36
Nous croyons tous presque toujours ce qu’on veut bien
nous faire croire - par l’instrumentation de l’opinion publique
via les médias. Que ce soit chez nous, ou en Chine.
J’ai l’impression que nous n’avons rien à envier aux chinois,
et qu’à leur tour les chinois n’ont rien à nous envier.
Ici comme ailleurs, celui qui va contre la « pensée unique »
porte l’étiquette de « terroriste » et est persécuté. Les sévices corporels
sont peut-être plus radicaux chez eux, mais les sévices « stressants »
et pécuniers me paraissent identiques. A l’inverse, dans l’esprit « capitaliste »,
le développement de la Chine laisse sans doute encore plus de marge
à l’aventure entrepreneuriale. -
amipb
11 octobre 2009 04:08
Il n’y a aucune différence à vivre en démocratie ou en dictature, tant que l’on respecte les lois et que notre appartenance ethnique/religieuse/politique n’est pas la cible d’une répression ou d’un cloisonnement.
Dans le cas contraire, la démocratie a fortement l’avantage, car elle donne les moyens d’être respecté et défendu. Il y a bien sûr des exceptions, de plus en plus nombreuses avec le pouvoir en place en France, et même de par le monde suite à la crispation post 11 septembre, mais la situation est encore loin de ce que l’on peut voir en Chine (Gongmeng dernièrement.).
-
Marc Blanchard
11 octobre 2009 05:12
Ce qui dit l’auteur sur la Chine est aussi vrai au Vietnam où je vis depuis 4 ans. Je m’y sent beaucoup plus libre qu’en France même si ce n’est peut être qu’une illusion car il y a un policier qui se charge de 500 habitants (Quartiers) mais ils sont toujours charmants et polis. Du moment qu’on se comporte bien, il n’y a pas de problèmes.
Nous avons aussi un livre de maison et devont déclarer toutes personnes passant la nuit au domicile.
Par contre je peux me déplacer dans n’importe quel quartier de Saigon la nuit sans craindre quoi que ce soit. Ici il y a des vols mais très peu d’agressions et pourtant la présence policière est quasi nul le soir. Ce n’est pas comme dans certaines banlieues ou même villes françaises.
Les gens vivent entre eux, se parlent, s’ammusent, sourient. Il y a encore plein de petits commerçants, de restaurants. Même dans les villages les plus pauvres, les enfants s’ammusent et sourient.Entre dictature et démocratie je dirais qu’un parti unique coute moins cher que notre démocratie (qui n’en est pas une) avec tous ces partis (ou ces bandes de copains).
Ce qui compte dans une gouvernance, c’est les hommes, leur engagement, des altruistes et si on prend l’univers « démocratique » des pays dit riches, il y de quoi préférer la soi disant « dictature » d’un Chavez, de la Chine, du Vietnam à ce panier de crabe qui a bien d’autres ambitions que le bonheur ou l’amélioration des conditions de vie de leur peuple.
Sarko avait dit « Ceux qui ne sont pas content, n’ont qu’a partir » C’est ce que j’ai fait et je suis pas prés de revenir.
Je suis bien mieux dans ce pays « communiste » à parti unique même si ce n’est pas facile non plus tous les jours. Au moins ici les gens savent encore s’entraider.-
amipb
11 octobre 2009 16:54
Le Vietnam est en train de se crisper, après quelques années d’ouverture certainement liées à la volonté d’être intégré à l’OMC :
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8297861.stm
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/droits-de-l-homme-graves-62767
-
-
foufouille
11 octobre 2009 11:57
mouais .....
une vie d’ingenieur ne montre qu’une partie de la chine
la banlieue, ca doit etre aumoins aussi pourri que chez nous
les usines aussicertains reportage montre toutefois des incoherences avec le bol de riz
genre les panneaux solaires sur le toit, les vetements neuf et propre, le portable, les dents en bon etat, etcdans certains coin recules, comme les vallees tibitaines, is ont l’air d’etre heureux
par contre on voit jamais les « HLM » de facon impartial(comme un pauvre prof roumain qui croyait qu’un macon gagnait 2x plus que lui)
-
Tarouilan
11 octobre 2009 14:33
Un ingénieur de mes amis, pratique le vélo dans la France profonde, ....ben non, il n’a pas eu de problème pour quitter Paris.... à plusieurs reprises même... comment peut-on bêler (inconsciemment je l’espère) comme commentateur de cet article excellent de tels argument ridicules.... et oui, en Chine, il y a des routes et autoroute goudronnées en infiniment meilleur état qu’en France, et un ingénieur peut aller la campagne... il peut même s’offrir une voiture (bon marché si fabriqué en Chine), si les transports en commun ne l’inspire pas, bien qu’ils soient beaucoup plus nombreux et performants qu’en France.
-
foufouille
12 octobre 2009 09:10
il y a pas des routes partout
ou alors, il les ont gommes au montage -
foufouille
12 octobre 2009 09:24
dans l’article, ce sont les collegues de travail qui sont decrits
une vue qui reste partial
-
-
Tarouilan
11 octobre 2009 14:55
Excellent article, et oui, aujourd’hui, la liberté c’est la Chine, ....... l’illusion de liberté est en France ou tous les médias importants sont contrôlés par la petite créature psychopathe de l ’Élysée ou toute contestation devient du révisionnisme et ou une autre créature sordide est ministre...
-
amipb
11 octobre 2009 16:50
On aimerait bien que cela soit aussi simple, mais méfions-nous des simplifications, et surtout de ce nouvel exotisme où la nouveauté est toujours parfaite.
Le Monde Diplomatique a un excellent article sur le problème de la Chine avec ses « minorités » : http://www.monde-diplomatique.fr/2009/08/BULARD/17686
-
-
Mougeon
11 octobre 2009 19:54
J’ai l’impression que pour les Chinois, le bout du tunnel est en vue, avec l’espoir qui l’accompagne...
Contrairement à nous Français, qui venons d’entrer dans le tunnel, depuis le printemps 2007, et nous ne sommes pas prêt d’en apercevoir le bout, avec tout le désespoir qui l’accompagne... -
Internaute
11 octobre 2009 21:50
Article intéressant qui devrait ouvrir les yeux à pas mal de monde.
Je note le paragraphe sur la façon dont la télé ment en présentant la Chine. cela fait longtemps que j’ai la même conviction concernant la Russie. La télé ne met en avant que des détails insignifiants mais négatifs et les maîtes à penser habituels brodent dessus pour démolir les russes aux yeux de l’opinion.
La pensée unique est bien plus sévère en France que dans les dictatures communistes. Tout déviant est non pas éliminé mais banni. Ici il faut être homophile, démocrate, prosémite, métissé et mondialiste. Si vous sortez de ce cadre politique trés étroit, vous n’êtes plus rien. Le plus désagréable est de voir en permanence une propagande au second degré sur ces thèmes. Dans n’importe quelle émission vous aurez un des participants qui brodera sur ces thèmes même si c’est complètement hors-sujet. Je pense qu’ils doivent en recevoir l’ordre avant de commencer l’émission. Toute spontanéité du discours a disparu car il y a toujours un inflitré pour vous dénoncer ensuite et mettre une ONG à vos trousses.
Cdg qui dit qu’internet n’est pas censuré chez nous n’est pas au courant. Tous les sites qui ne plaisent pas au pouvoir juif sont censurés sur Google. En Chine ce sont ceux qui ne plaisent pas à d’autre groupe de pouvoir mais le mécanisme est le même. Là dessus nous n’avons aucune leçon à donner.
Moi-même j’ai passé des années dans un pays du tiers-monde, en Amérique latine et j’en ai tiré les remarques suivantes. Dans les pays dits sous-développés, l’individu jouit d’une pleine liberté qui n’existe pas en France. Bien entendu il supporte les risques qui vont avec la liberté. Il ne doit pas trop contrarier la classe dirigeante mais en échange on lui fout la paix. Le pouvoir y est souvent dictatorial mais l’administration y est faible. La petite corruption permet d’éviter les tracasseries. Au contraire, en France, nous avons un pouvoir d’une faiblesse inouïe, déboussolé par n’importe quelle petite manifestation (voir le CPE) mais il s’appuie sur une administration implacable, dure comme du fer qui est une véritable forteresse contre laquelle le citoyen ne peut rien. Si vous n’avez pas le bon formulaire rempli comme il faut tant pis pour vous. Si vous avez besoin de votre auto pour votre travail mais que vous roulez un peu trop vite, tant pis pour vous, vous pouvez crever de faim.
Quand à Xengik qui dans un autre article découvrait que les chinois ne l’attendaient pas, j’espère qu’il se rend compte maintenant que le seul endroit où les françasi ont une place est en France et que la nouvelle propagande du monde sans frontières, de l’immigration forcée, du mélange des cultures, du « ils sont chez eux chez nous » est suicidaire car personne d’autre ne nous acceuillera. Si nous perdons nos prérogatives dans notre pays nous n’en trouveront nulle part ailleurs.
-
Antoine Diederick
11 octobre 2009 23:46
ben, je me suis tout de même laissé dire qu’un mauvais payeur (en affaire) en Chine peut bien se retrouver avec un groupe de tueurs à ses trousses... ;
quid de la sécurité juridique en Chine ?
-
Antoine Diederick
11 octobre 2009 23:47
pour moi, c’est cela la vraie sécurité ensuite seulement vient le reste....
-
foufouille
12 octobre 2009 09:14
en france tu peut aussi louer un appart HLM avec fusible pour 3pieces
et meme pour les commercants, ta flicaille se deplacent plus
par contre faire chier les sdf, ils connaissent
-
-
Vladivostok 1919
12 octobre 2009 10:50
Arghhh...
Une fois n’est pas coutume, j’irai dans le sens de Hengxi, ayant moi-même vécu 6 ans en Chine, revenu récement..
Sauf que je ne vois aucune raison de faire preuve de civilité vis à vis de l’auteur d’un article aussi con. (L’article, pas l’auteur, je précise)Typique de l’expat’ de passage qui voit en sa propre expérience faussée par nature, courte et au contact de la minorité oppulente chinoise. La Chine est bien une dictature ou tout ce qui dépasse est séverement réprimée.
Il n’y a généralement pas grand chose qui dépasse de l’expat’ de base, d’ou l’expérience d’un séjour tranquille et sans encombre. J’ai moi même vécu là-bas, beaucoup mieux qu« un France, mais, et cela me semble important de le réaliser, beaucoup mieux qu’un Chinois moyen (et je n’ai pas dis »de la classe moyenne« )
Quelques questions, juste pour eclaircir ton compte rendu, qui m’a semblé incomplet...
As tu eu ton appart fouillé de fonc en comble, camarade expat’ ? Une de tes connaissances locale un peu endétté abattue d’une balle, dans sa chambre d’hotel ? Non ?
Ton business s’est il fait fermé pendant 3 mois, pour un mot de travers en public ?
As tu besoin de filer un backshish a un membre de l’administration, proxenete et pedophile notoire, pour conquerir des marchés ?
As tu eu l’occasion de te faire voler un bien, du fric, te faire entuber d’un ou plusieurs salaires sans avoir AUCUN recours, le fait d’aller chez les flics ne pouvant t’apporter qu »un supplément d’emmerde ?
Quand tu clos un deal, après tu vas au putes avec tes collégues, te taper des gamines de 14, 15 ans ?
Pour arriver ou tu es, avoir le salaire que tu as, as tu été obligé de prendre ta carte de l’UMP ?
Quand un flic détourne une aide humanitaire que tu te casses le cul à récolter, on fout en tôle qui ? Le flic, ou les moins que rien qui ont protesté contre ce flic ?
Enfin, ces flics qui sont si gentils en Chine et si méchant en France... Lesquels on le droit de matraquer à mort un manifestant dans la rue ? A ton humble avis ?
Camarade expat’, des comme toi j’en ai eu plein les pattes pendant une partie de mon séjours, de ceux qui vivent au paradis sur terre, en Chine, puisqu’ils voient tout un tas de gens souriant autour d’eux.Tout ça pour dire au final que la dictature c’est pas si mal ????!!!!
Réfléchit à ce que tu viens d’écrire ! Il n’est pas trop tard pour avoir honte.Je t’invite à te renseigner (d’abord sur la Chine, ce serait pas du luxe..) en particulier sur les écrits de Gunnar Bergstrom.. Un suédois, un type qui un peu comme toi, à traversé le Cambodge en 1978 et trouvé le régime de Pol Pott particulièrement charmant, car il n’avait rien vu..
Aujourd’hui, il à honte, et ses explications, son cheminement intellectuel valent le coup d’être un peu considérés, surtout s’il te reprennait la mauvaise idée, camarade expat’, d’écrire un article sur la Chine..Minable...
-
Vladivostok 1919
12 octobre 2009 11:00
J’ajoute que j’ai failli crever d’une ridicule petite allergie à la pollution.. 2 mois passé dans l’hopital de Huaxi à Chengdu en décembre-janvier 2008.
Le systéme de santé Chinois, c’est « Tu payes ou tu crèves », ensuite, une fois avoir payé, le but du médécin est de ta faire payer encore plus, et de te refourguer les médocs produits par la compagnie qui a un deal avec l’hopital.. Quelque soit ce medocs d’ailleurs
Aucun contact physique, (palpage des glande, ouvrez la bouche, stétoscope - dites san-shi-san, ça n’existe pas) par contre j’ai passé 4 radios des poumons en 3 semaines, et 3 échographies, et c’était pas du à des problèmes linguistique crois moi.Ton article c’est pire que du BHL, tu m’a franchement foutu en colére, évite de te la ramener avec ton expérience de merde !!!!!!!!!!
-
Alright
12 octobre 2009 13:20
C’est tellement pitoyable de formuler des opinions sur des gens qu’on ne connait pas et de les insulter.
Le « petit expat de merde » a l’habitude de voyager. Par exemple, juste avant d’aller en Chine, il a passé 1 mois au Kirghiztan hébergé de yourte en yourte chez les bergers-nomades du Tien Shan.
Je ne dirai rien de plus. Il est stérile de polémiquer. -
Vladivostok 1919
12 octobre 2009 13:50
Mais polémique mon vieux, polémique....
C’est intéressant de connaitre le fond des motivations de quelqu’un qui vient nous parler de « belle dictature »...
Tu peux traverser le monde et allonger la liste de pays visités, si c’est pour revenir avec des idées aussi lumineuses, que ça (j’imagine les prochains articles « Totalitarisme gentil », « Fascisme à visage humain », jusqu’à l’apothéeose d’un « Génicide positif »...) ou est l’intérêt ??Je t’ai jugé sur le contenu de cet article.. Oui, peut être un peu rapide, mais si tu as autre chose de plus valable, te prive pas, balance... Après une telle lecture et les commentaires positif, je t’assure que j’ai besoin d’être un peu rassuré sur mes contemporains.
Enfin, et c’est ce qui motivait mon retour sur ce fil..
Petite pensée pour les 6 Ouighours condamnés à mort aujourd’hui pour avoir participé aux émeutes...
Pour sur que ces pauvres gars apprécient autant que toi la « beauté » de cette dictature qu’est la Chine... -
foufouille
12 octobre 2009 14:37
@ vladivostok
dans ce cas la france aussi est pourrie
ici aussi les flics peuvent refuser de bouger
les hopitaux pourri, je connais aussi
sauf que la chine est tres grande
et que la bas, tu es riche avec notre smic -
Alright
12 octobre 2009 15:06
Le problème est que tu fais exactement ce que je condamne dans mon article : tu tires des conclusions générales de ce que je dis à partir de mon point de vue particulier.
Je spécifie bien en intro que mon point de vue est partiel : oui j’étais dans une zone riche, oui je n’ai pas vécu des années en Chine.Mais le but de mon article n’était pas de dire que tout est rose en Chine, ce serait tellement débile !! Le but (et je le dis explicitement, §11), est de prendre à contre-pied les vérités générales qu’on énonce sur ce pays à l’aune de mon expérience personnelle. Basta ! Il y a certes des problèmes, mais ce sont les gens et les médias qui diabolisent ce pays à tout bout de champ qui m’insupportent.
Car toi aussi, si on t’écoutes, tu tombes exactement dans le travers que je condamne : en te lisant, la Chine est le pire pays du monde. Et non, justement, c’est ce que je voulais casser comme idée reçue !! Tu listes tout un panel d’exemples atroces (d’ailleurs, t’es qui ? Bernard Lavillier ?) et tu en conclues que si moi je dis que tout n’est pas noir en Chine, je suis un négationiste de la pire espèce.
Et bien mon pote, c’est ton raisonnement qui est basique. Je souhaite nuancer la pensée commune, tu caricatures. Je ne nie pas que tu as peut-être vécu des expériences ignobles en Chine, mais d’une manière générale, les gens y vivent de mieux en mieux et de telles expériences peuvent très bien être vécues dans certaines soit-disant démocraties. Moi-même au Kirgyztan (démocratie) j’ai été pris dans une voiture d’un gouverneur local bourrée d’armes de guerres, c’est pas pour ça que je vais vomir sur ce pays.Et surtout, ce qui m’énerve, c’est que tu portes un jugement direct sur les gens (ici l’auteur, moi-même, merci), sans une once de nuance, en faisant du procès d’intention, ce qui est impardonnable.
-
-
Alright
12 octobre 2009 15:05
Le problème est que tu fais exactement ce que je condamne dans mon article : tu tires des conclusions générales de ce que je dis à partir de mon point de vue particulier.
Je spécifie bien en intro que mon point de vue est partiel : oui j’étais dans une zone riche, oui je n’ai pas vécu des années en Chine.Mais le but de mon article n’était pas de dire que tout est rose en Chine, ce serait tellement débile !! Le but (et je le dis explicitement, §11), est de prendre à contre-pied les vérités générales qu’on énonce sur ce pays à l’aune de mon expérience personnelle. Basta ! Il y a certes des problèmes, mais ce sont les gens et les médias qui diabolisent ce pays à tout bout de champ qui m’insupportent.
Car toi aussi, si on t’écoutes, tu tombes exactement dans le travers que je condamne : en te lisant, la Chine est le pire pays du monde. Et non, justement, c’est ce que je voulais casser comme idée reçue !! Tu listes tout un panel d’exemples atroces (d’ailleurs, t’es qui ? Bernard Lavillier ?) et tu en conclues que si moi je dis que tout n’est pas noir en Chine, je suis un négationiste de la pire espèce.
Et bien mon pote, c’est ton raisonnement qui est basique. Je souhaite nuancer la pensée commune, tu caricatures. Je ne nie pas que tu as peut-être vécu des expériences ignobles en Chine, mais d’une manière générale, les gens y vivent de mieux en mieux et de telles expériences peuvent très bien être vécues dans certaines soit-disant démocraties. Moi-même au Kirgyztan (démocratie) j’ai été pris dans une voiture d’un gouverneur local bourrée d’armes de guerres, c’est pas pour ça que je vais vomir sur ce pays.Et surtout, ce qui m’énerve, c’est que tu portes un jugement direct sur les gens (ici l’auteur, moi-même, merci), sans une once de nuance, en faisant du procès d’intention, ce qui est impardonnable.
-
Vladivostok 1919
12 octobre 2009 16:11
@ Foufouille ; Je n’ai pas dis que la France était un Eldorado.
Voir néanmoins ma liste de questions du premier commentaire, et dis moi si tu penses qu’en France, ce genre de situation est monnaie courante.
Je parle dans ma réponse des chinois, qui ne savent pas ce qu’est le Smic, ni la notion, ni même le montant qu’ils sont loin de toucher. Mon propre salaire là-bas était entre 300 et 400 euros par mois... Bien supérieur à celui du citadin moyen qui est 150 euros, ou du paysan, autour de 10 euros.
Commentaire hors sujet.
@Allright
Mon jugement portait sur l’article et sur le rapport de cette experience, pas sur l’auteur, et je n’ai jamais parlé de « petit expat’ de merde »... La citation est érronée.Ta nuance évacuait le monde paysan, donc pour le moment la majorité des chinois, et raconte que pour cette classe plus aisée que tu as rencontrés, les choses vont mieux..
C’est vrai.. pour certain chinois, les choses vont mieux.Pour rappel, l’article s’appel « La Chine une BELLE DICTATURE », et cette mise en perspective du régime politique face à l’emergence d’une classe moyenne qui précise en intro qu’elle n’a rien d’ironique me debecte au plus haut point.
Tu sembles dire (et c’est un peu l’histoire de l’humanité...) que l’oppulence d’une minorité justifie qu’on passe à la trappe toute notion et toute héritage démocratique, et que l’on considére la majorité pauvre et soumise comme quantité négligeable.
Enfin, je n’ai pas dis que la Chine était le pire des pays au monde... c’est un pays qui à ses bon coté suivant la manière dont on l’aborde, mais PERSONNE ne peut parler de belle dictature, ou venir dire que la vie y est exquise, ou plus sympa qu’en France, au regard des ces points négatifs, dont j’ai évoqué certains.
Tu tires des conclusions sur mes non-dits (oui la Chine à ses bons cotés), et viens m’accuser de n’avoir aucune nuance ?? héhéhéhé
La Chine à ses bon cotés, mais ils ne se situent surtout pas du coté du régime politique, et SURTOUT PAS dans ses aspect « Etats policiers » - « Santé » - « Conditions de Travail »...
C’est absolument faux, et ton témoignage sur ces sujets n’a aucune valeur.« Salaire » peut-etre, tu as raison...
Je pense dans ce cas pouvoir contribuer à une liste un peu plus longue de ces coté positifs, si l’on pense à la culture, la solidarité spontanée entre les personnes, le sens de l’accueil (Ô combien meilleur qu’en France..), l’humilité des petites gens, l’enthousiasme pour tout cde qui est nouveau, la bouffe, le sens de l’humour, ...etc bref, une longue liste de chose perdues en France, c’est vrai.Mais ne vient pas dire que la Chine est une Belle Dictature, car tu t’exposes à des jugements plutôt lapidaires, et faudra pas vraiment s’en plaindre...
-
foufouille
12 octobre 2009 16:28
@ vlad
oui c’est courant
il suffit de deranger un ploutocrate ou ses amis
suivant les coin, il faut etre FM, PS, UMP, etc
il faut avoir des contacts et ensuite payer
il faut aussi avoir la meme facon de penser qu’euxhttp://www.humanite.fr/Violences-policieres-a-La-Reunion
il suffit d’etre communiste
chez nous c’est juste cachertu peut aussi ajouter une tonne de bureaucrate escroc et debile
(genre les assureur vereux, hlm taudis, edf qui refusent de fermer l’electricite.......... ) -
foufouille
12 octobre 2009 16:40
ca permet de faire quoi 300 a 400€ ?
en terme de logements, achat, sorti..... ?si un paysan a 10€, il est forcement presque autonome ?
comme pour un reportage sur un matriarcat dans une vallee tibetaine -
Vladivostok 1919
12 octobre 2009 16:54
Donc ?....
Je suis sur que il y a des coins vraiment pourrave en France, peuplé de vrais méchant, mais comparer les coin le plus pourrave en France au coin le plus sympa en Chine vaut pas franchement lourd, coté raisonnement.
.
Si tu penses que l’état de la corruption, de la misére, de contrôle policier en France est comparable à celui de la Chine, tu fais fausse route.
Je ne vais pas creuser ici, et donner une montagne d’exemple... Les mafias du Sichuan, de Shenzen, de Hong-Kong ont une taille, et surtout une influence sur la vie politique assez surréaliste, et si les français sont réduit à l’état de petits joueurs sur beaucoup de domaines aujourd’hui, ça comprend aussi celui de la criminalité institutionnelle. -
Vladivostok 1919
12 octobre 2009 17:14
Avec un tel salaire tu vis bien.. Pas besoin de faire sa bouffe, tu peux de deplacer quelquefois en taxi, surtout à vélo, et sotir tout les week-end, plus un ou 2 autres soir par semaine, a condition de preferer la bière au wisky-coke.
Il te faut malgrés tout entre un et 2 ans, voir 3 si tu claques ton blé, pour te racheter un billet d’avion, et quand tu rentres en France pour des vacances, tu restes chez papa-maman, ou tu squattes chez les potes car en France, tu es pauvres.Les paysans avec un tel salaire minuscule ne sont pas « indépendant » ; Ils sont misérables en plus de se ruiner la santé avec tonnes de pesticides qu’ils répandent. Les momes travaillent dés qu"ils quittent l’école, payante partout, pour tout le monde, et beaucoup trop chère après le primaire (v’là la gueule du communisme...)
Ceux qui s’en sortent sont ceux qui remettent leur tenues traditionnelles et attirent les touristes, comme cette minorité que tu cites.Il ya bien une minorité d’agriculteur subventionnés, à qui le gouvernement offre de grandes baraques, des écoles colorées, du bon matos.
A toi de voir si cela suffit pour déclarer que les agriculteurs sont bienheureux et prospéres et qu’ils justifient un régime autoritaire dans l’empire du milieu... -
Alright
12 octobre 2009 17:46
Et bien voilà ! On en arrive à des propos plus nuancés, et là, j’approuve ce que tu dis ! Et c’est exactement ce que je cherche : nuancer le point de vue des gens sur la Chine, point de vue qui dans l’immense majorité est parfaitement décrit par le contenu de ton premier message. Mais.... ce message n’était que la moitié de la vérité comme tu l’avoues.
Quant à la « belle dictature » mentionné dans le titre, je conçois que la formulation peut choquer. Mais la vraie question est « belle par rapport à quoi » ? Et dans le cadre de mon article, je sous-entendais évidemment « belle par rapport à l’idée qu’on peut s’en faire sans y être allé », ou encore « belle par rapport à l’image qu’en donnent les médias ».
De toute façon, dans l’absolu, le qualificatif « belle » ne veut rien dire. Il est simplement mélioratif et c’est exactement ce pour quoi je l’emploie.Après, pour te rassurer, je suis parfaitement et profondément humanisme et je ne cautionne évidemment pas toutes les dérives policières de la Chine, que je ne nie pas non plus. Cela dit, là où je souhaite nuancer, c’est qu’en Chine, la situation s’améliore. Alors qu’en France, elle se détériore. A mon avis le « croisement entre les deux courbes » n’aura pas lieu dans si longtemps... alors même que la Chine sera techniquement toujours sous une dictature et la France certainement toujours en démocratie.
Mais bon, après, ce que je déteste réellement dans ton discours, c’est le raccourci direct : dictature = caca et démocratie > dictature
C’est bien plus subtil que ça ! Et je persiste : au global, il est quantité de cas de figure où on peut vivre plus heureux dans une dictature que sous un régime démocratique.
Le plus bel exemple de tout ça est le Bhoutan qui est techniquement une dictature (roi, pouvoir héréditaire) et où l’indice de bonheur (BNB) y est le plus élevé du monde. -
Alright
12 octobre 2009 18:04
Mais évidemment, rien ne vaut une vraie démocratie !!
Cela dit, le terme « démocratie » est de plus en plus biaisé de nos jours et on assiste à l’émergence d’une véritable OLIGARCHIE dont la France devient un bel exemple (nomination récente de Jean Sarkozy).
A ce titre, nous avons donc en France exactement le même type de régime politique que les Chinois, qui est aussi un régime de type oligarchique (qq milliers de personnes qui se partagent le pouvoir) !!
La démocratie ne devient plus qu’une illusion, un vernis... -
foufouille
12 octobre 2009 18:08
@ vlad
le reportage avait pas l’air truque
ils etaient, bien sur, tres pauvre selon nos criteres
mais a l’ecart de tout
la route qui menait au village etait un cheminpour le salaire, ca equivaut ,peut etre a 2000 ou 3000 chez nous
l’argent est soit absent ou deforme dans les reportages que j’ai vu (comme pour les autres pays), d’ou la question
pour ce qui est de la france ..........
vut de tout en bas sans oeilliere, on est pas loin
sauf que le flic est le bureaucrate prive/publiquede toute facon, je parle pas chinois et j’irais certainement jamais
-
Alright
12 octobre 2009 18:45
@Vlad
"Les paysans avec un tel salaire minuscule ne sont pas « indépendant » ; Ils sont misérables en plus de se ruiner la santé avec tonnes de pesticides qu’ils répandent. (...)
Ceux qui s’en sortent sont ceux qui remettent leur tenues traditionnelles et attirent les touristes, comme cette minorité que tu cites.«Je crois que t’oublies qu’en Asie Centrale (dont l’ouest de la Chine fait partie), il y a de nombreuses peuplades d’agriculteurs ou d’éleveurs qui vivent simplement comme ils vivaient encore il y a 500 ans par tradition, ou même par choix parfois. Parler de notion de salaire ou de pauvreté n’a pas de sens. J’ai rencontré des éleveurs pour qui la seule richesse était le nombre de chevaux que comptaient leurs troupeaux. Ils vivent, tout simplement.
Quant à ceux qui »remettent leurs tenues traditionnelles pour attirer les touristes", dans ces régions peu touristiques, elles sont vraiment minoritaires voire inexistantes et encore heureux ! -
foufouille
12 octobre 2009 19:15
@ alright
donc ce que j’ai vu peut etre vrai ?
je me souviens d’un autre sur les mongols, dans le nord
ils vivaient a l’ancienne, mais avaient par contre des 4X4 pour aller a la ville -
Alright
12 octobre 2009 20:44
Ah mais tout à fait !! Ce que vous avez vu peut parfaitement être vrai.
Pour ma part, j’ai partagé la vie d’éleveurs des steppes du Tien Shan pendant un mois (un peu comme des cavaliers mongols en fait, mais plus à l’ouest à la frontière de la Chine). Ils n’avaient ni 4x4 ni même de villages, il n’y avait même pas de chemins.
Chaque famille vivait seule au beau milieu des steppes, dans des paysages infinis, et ils n’en avaient strictement rien à cirer du régime politique dans lequel ils se trouvaient. Et comme je le disais, la seule richesse qu’ils avaient était leur troupeau et leur yourte, dans laquelle on ne trouvait que des objets exclusivement utiles (fusils pour lutter contre les loups, lampe à pétrole, baratte pour stocker le lait de jument, poêle et couvertures).
Donc à propos de gens comme ça, il est difficile de dire qu’ils soient pauvres ou miséreux ; ils vivent comme ça, c’est tout et ils vivent de cette manière depuis certainement des milliers d’années.
Leurs conditions de vie sont très rudes mais la chaleur humaine qu’ils dégagent est réellement incroyable. De même que leur sens de l’hospitalité : dans ces régions, il suffit de passer à 100 m d’une yourte pour être gentiment invité à boire le lait de jument fermenté, après quoi on on nous propose de passer la nuit !Je ne connais pas la Chine profonde de l’ouest à proprement parler, mais bon, géographiquement, c’est le même coin. Les paysans pauvres et exploités dont parle Vlad sont les paysans que la civilisation moderne à atteints (pour leur plus grand malheur). Mais il existe encore (et heureusement), quantité de peuples ou peuplades plus ou moins libres. Mais pour combien de temps.... La société de consommation est vraiment terrible, TERRIBLE ! Elle arrive partout, ravage tout, uniformise tout ; on peut acheter du coca en plein milieu du désert de Gobi, certains cavaliers nomades commencent à porter des manteaux Adidas de contrefaçon chinoise... A mon avis, c’est une question d’encore qq dizaines d’années avant que tous ces peuples soient bouffés et deviennent justement pauvres et miséreux. Et c’est vraiment triste.
Le pb, ce ne sont ni les gouvernements, ni les régimes politiques, ni les réseaux mafieux ; le problème, c’est la dévastation culturelle et intellectuelle que provoque la société de consommation partout où elle s’installe, créant la pauvreté là où ce mot n’avait aucune signification.
-
-
Vladivostok 1919
12 octobre 2009 20:59
Réponse en vrac.... Je suis tout à fais d’accord sur l’idée que notre démocratie pervertie ne vaudra bientôt pas mieux que le système chinois.
Plusieurs commentateurs tendent d’ailleur vers cette idée et ce constat que les dirigeants de nos démocratie occidentale admirent plus ou moins secretement le regime chinois pour l’ordre qu’il maintient, et l’économie de marché débridé qu’il à mis en place.
Démentie évident à tout ceux qui disaient que le libre marché apporte la démocratie... le libre marché s’accomode très bien de la dictature en Chine, et inversement, un régime quasi totalitaire a l’air de se mettre peu à peu en place aux USA, pays capable de tout au nom du libre-échange.
La Chine devient le modèle alors qu’on pensait que les démocratie imposerait leur modèle.Vit on mieux en démocratie ou en dictature ?
C’est toi qui à posé la question, en apportant des éléments de réponse qui tendait à dire que « oui, peut etre bien en dictaturen ça demande reflection »..Au Cambodge l’an dernier, suite à une augmentation vertigineuse du prix des denrées alimentaires, le premier ministre à déclaré, à la télé et radio...
-« Ceux qui seront pris a exporter du riz Cambodgien seront éxecutés. Leur famille sera aussi executée. »
J’ai demandé à plusieurs Cambodgien de me confirmer ça, car cela semblait difficile à croire... News confirmée par tous.
Le protectionnisme sur leriz à donc été total, et imposé en moins de 24 heures
Suite à cela, le prix du riz a diminué. Les individus les plus pauvres ont pu continuer à s’alimenter.Quel conclusion à ça ? La dictature est elle mieux pour gouverner ?
Non.
Une régime démocratique aurait il mieux fait ?
Je ne sais pas du tout.. peut être bien que non, mais je n’ai pas la réponse..Je pense qu’une éducation au pays des Lumières, une culture européenne, implique en ce qui me concerne de ne pas négocier sur ce genre d’idée.
Une dictature à son prix en terme de populations et de personnes déplacées, opprimées, torturées, et dont on détruit la culture et les libertés.
Accepter la remise en cause des libertés et droit fondamentaux nés des révolutions...
Arffff.... on verra bien assez tôt ce que ça donne chez nous..
J’imagine qu’on parlera à ce moment de « belle dictature » ; plutôt que de « démocracie pourrie »...Pour le agriculteurs, la Chine ambitionne d’avoir une agriculture à l’americaine, c’est à dire de grandes étendues cultivé par un bonhomme, ses tracteurs geants, son ordi et ses OGM.
Certains resteront du moment qu’ils sont au milieu de nulle part et qu’ils ont peu de besoins.. Les autres sont en voie de disparitions ou d’appauvrissement.-
Alright
12 octobre 2009 21:32
La discussion commence à être intéressante.
Tu dis, une phrase que j’aime bien, je cite : "Je pense qu’une éducation au pays des Lumières, une culture européenne, implique en ce qui me concerne de ne pas négocier sur ce genre d’idée.«
Ce propos t’honore. Au fond de moi, j’ai aussi ce sentiment en vérité.Cela dit, dans cet article et dans mes réponses, je m’intéresse à poser le pb de façon pragmatique. Dans qq années, tu auras le choix entre une démocratie pourrie et une dictature relativement éclairée... Sachant qu’en plus, le régime politique devient pour la France de plus en plus similaire à celui de la Chine, une oligarchie qui s’auto-entretient au pouvoir et se nourrit directement sur la bête.
Je note que par contre, tu associes systématiquement »dictature« au »répressifs", ce qui n’est pourtant pas un élément présent dans toutes les dictatures ! Et vraisemblablement, ce côté disparaîtra peu à peu en Chine du fait des nouvelles générations, de plus en plus conscientes (merci aux nouvelles technologies).
Qu’est-ce qui vaudra le mieux alors ? L’hypocrisie pourrie jusqu’à la moelle, berçant ses citoyens dans une douce illusion du glorieux passé républicain et libre ? Ou la gestion sévère mais économiquement efficace d’une dictature qui ne s’ignore pas, ce qui permet tout de même à une partie de la population de plus en plus large d’élever son niveau de vie ? C’est quand même une pu***** de question ! Et (sans jeu de mot) invoquer l’esprit des lumières, c’est juste une façon d’éluder cette question !
-
-
Vladivostok 1919
12 octobre 2009 23:02
Economiquement efficace ??
Une dictature est effectivement efficace..
Un plan social est économiquement efficace.
L’économie à tellement été efficace que l’écart entre riche et pauvre s’agrandit.. De plus en plus de pauvres, de moins en moins de riche (proportionnellement) mais de plus en plus riches...
Et puis, quand l’économie à un coup dans l’aile... héhé, ça s’accélère !!!La mondialisation, l’economie de marché qui à franchit toutes les murailles de Chine de la planète s’accomode de ces 2 choses, en fait.. Pauvreté et totalitarisme...
Sans aller jusqu’à jeter le bébé avec l’eau du bain, et déclarer la guerre à toute sorte d’économie capitaliste, je t’assure que chercher une solution « economiquement efficace » pour sauver cette mondialisation insensée se fera surement au détriment des libertés, et de toute notion démocratique.
Les écarts de richesse sont aussi grandissant, exponentielles en Chine, et penser que le régime chinois est plus cool qu’avant est une erreur..
Ils comprennent que quelquefois il peut etre plus interessant de controler que de censurer, plus interessant de discrediter que d’emprisonner. Mais le controle est l’oppression est constant est ne molira pas du tout dans le futur...
Pour Chengdu et Chongqing, la situation s’est même durcit ces 5 dernières années. je travaillais entre autres pour l’Alliance Française, et notamment à l’organisation d’évenement culturels (oui, oui, pour le salaire cité au-dessus... authentique.) et ce qui était possible les premières années est devenus impossible ces dernieres années...
Et ça correspond à une liste de choses longues comme le bras..Un peu comme ici, mais merci à Alchimie, la situation en France et bien loin, très loin de celle de la Chine.
-
Alright
13 octobre 2009 02:11
Conclusion d’un rapport de la Chambre de Commerce et d’Industrie Française en Chine :
"D’autres facteurs affectent par ailleurs le coût du travail : la nouvelle loi sur le travail qui réglemente plus strictement les contrats de travail, la généralisation de la protection sociale, la hausse des salaires minimum, les contraintes plus fortes d’hygiène et de sécurité… Au total la hausse des salaires annoncée par Chine Nouvelle, sans être exceptionnelle, confirme une tendance de fond vers une revalorisation des salaires et des conditions de travail qui est une bonne nouvelle pour les salariés chinois"Mais à part ça, la gestion économiquement efficace du pays ne profite certainement pas aux Chinois.
Le pire, c’est qu’il m’en coûte de balancer ça !! Je vais passer pour un put*** de capitaliste alors même que je suis le premier à dire que la plus grosse plaie qui s’abat sur le monde est la société de consommation, corollaire de l’économie de marché (voir ma réponse à Foufoune un peu plus haut sur les peuplades de l’Asie centrale).
-
foufouille
13 octobre 2009 10:41
si on compare les libertes, il faut aussi comparer les sdf
je suppose qu’en chine (comme ds d’autre pays pauvre), on peut se construire une cabane dans les boisen france, le moindre truc est soumis a l’autorisation des bureaucrates. dont les cabanes, caravanes......
-
Vladivostok 1919
13 octobre 2009 11:03
Dernier post, en ce qui me concerne, je regarderai les éventuel réponses...
Je suis bien d’accord sur le fait que les salaires s’améliore comme je l’ai admis plus haut... En l’occurence, c’est le seul moyen pour la Chine de survivre à cette crise (Crash, apocalypse ?) économique : développer la demande interieur pour absorber la production autrefois à destination des américains, en augmentant le pouvoir d’achat...
Pour les conditions de travail, je suis plus sceptique...
Il y a 10 ans, lors d’un premier bref sejour à Shanghai, on pouvait être frappé par tout les éclopés, amputés, gueules cassées mandiant dans la rue. De vrais légions de gens impossible à regarder en face..
En effet, cette explosion immobilière, ce béton en fanfare et millions d’immeuble poussant comme des champignon dans des chantiers ouvert jours et nuit à un prix... Ces anciens fermiers venue faire du fric en travaillant sur les chantiers, exposé à des accident du travail par milliers, souvent graves..
Ou sont tout ces éclopés aujourd’hui ?
Il n’y en a pas moins.. Ils sont simplement dégagé là ou personne ne les vois
Les conducteurs de sanluanshi (les tuk-tuk, vélos ou moto-taxi à 3 roues) autrefois si nombreux dans les centres villes... Aujourd’hui interdits.. Ou sont ils ?
Les maraichers, aujourd’hui aussi interdit de centre ville.. Ou sont ils ?Comme toute les dictatures, et tout particulièrement en Asie, le régime consacre un grande part de son travail à l’apparence, et si les villes ont une apparence si cilivilisé, si policée, c’est au prix d’une armée de sacrifiée, rélgués à la périphérie des villes.
Les conditions de travail s’améliore pour certains, surtout s’il travail dans un secteur qui travail sur de l’export, mais je ne parirais pas sur le fait que ce soit pour la majorité.
Surtout si l’info vient du pouvoir central à Beijing... Ils ne savent rien de ce qui se passe dans certaines provinces.Bon vent à toi et désolé si je suis sec dans mes post...
Ton apparente complaisance vis à vis du pouvoir politique Chinois au début m’a plutôt mis en pétard... Surtout que le coté solidaire, bon enfant, et « joie de vivre » des Chinois à plus à voir avec une culture centenaire qu’avec la joie dêtre en Chine « communiste ».
Merci pour les clarifications, et plus sur Agoravox. -
Alright
13 octobre 2009 13:22
Je n’ai de complaisance envers quiconque, pas plus le gvt chinois que le gvt français. Simplement, j’abhorre de plus en plus le comportement de mes concitoyens qui consiste à ne rabâcher que des idées reçues transmises par les médias sur des sujets qu’ils ne connaissent pas le moins du monde.
En gros, je voulais et je veux toujours faire voler en éclat ces idées reçues. Certes, du coup, dans l’article, je n’aborde le sujet QUE du point de vue opposé, en ne listant que des points positifs non vrais en toute circonstance, et c’est certainement une maladresse. Mais comme je l’ai dit (clairement en plus) : je veux juste démontrer que l’idée que tout est noir en Chine est fausse, et techniquement, pour démontrer ça, il suffit de balancer des contre-exemples.Après, pour l’analyse fine, honnêtement, j’en suis bien incapable ; ça reviendrait à vouloir expliquer comment fonctionne un continent complet avec des centaines de cultures et civilisations différentes...
Franchement, ce que je voulais que les gens retiennent de mon article, s’il n’y avait qu’un seul point, c’est que les médias ne nous brossent que la partie noire du tableau et qu’il y a clairement une manipulation de masse au sujet de la Chine.
C’est simple, prenez n’importe qui qui n’y est jamais allé : il en a une trouille bleue et une opinion exclusivement négative... C’est bien qu’il y a un pb quelque part...
-
-
vinvin
16 octobre 2009 02:36
Bonjour, et merci a l’ auteur pour cet article.
Je n’ ai jamais foutu les pieds en chine, mais c’ est vraie que j’ ai toujours entendu dire des choses peu positives de ce Pays : Des condamnations a mort, des flics partout, des heures de travail impossible, le travail des enfants, etc, etc.....Moi, ce que je pense c’ est que si la chine est une « belle dictature » (pour reprendre votre expression« , ) en revanche la France et une Oligarchie, et en passe de devenir une dictature tout court, ( voir dégueulasse).Il ne faut pas oublier qu’ il y a des »crèves la faim« également en France.Pour ce qui est des condamnations a mort en chine, si on adoptait cette méthode et que l’ on condamne a mort tous les délinquants de nos banlieues, ( cela libérerait le budget, et ferait augmenté le PIB et le CAC 40, ) donc ce serait une bonne chose).Il y a des flics partout en chine ? Et bien en France il y en a de plus en plus également, sauf que l’ on ne les placent pas aux endroits où il devraient êtres. (Ils sont souvent sur les routes pour faire chier les automobilistes, mais lors que je sort d’ une salle de concert tard le soir après un concert de Johnny je ne vois pas beaucoup de flics a plus de 200 mètre du Zénith,) donc je ne me sent pas spécialement en sécurité pour regagner mon hôtel dans une ville que je ne connais pas, et vers onze heure ou minuit. Donc s’ il y avait plus de flics je me sentirais plus rassuré, malheureusement je ne croise que des fumeurs de »moquettes".La seule chose que je peux condamner vis a vis de la chine, c’ est leur répression contre le peuple Tibétain, ( que je condamne TOTALEMENT ).Mais bon, lorsque Les USA, Israël, et la France, disent a l’ ONU que certains pays comme L’ Iran, le Pakistan, la Corée du Nord, ( pour ne citer que ses 3 pays....) font partie de l’ empire du mal, Il ne faut pas oublier que c’ est la France qui en 1993/1994 a vendu les armes qui ont servit au Génocide du Rwanda, n’ est ce pas ?Sans compter les guerres (soit-disant ) préventives des USA, et les actes de barbaries d’ Israël envers la Palestine, le Liban, etc...Alors une question se pose : Ce sont qui les Pays de l’ empire du mal ?.....Mais ceci est un autre débat.......Ce que je sais, c’ est que je me sentirait certainement plus en sécurité dans les rue de Shanghai avec la présence de policiers en chine a Minuit, que dans les rue de la France a la même heure en présence de délinquants !Cordialement.VINVIN.
). Je ne pense pas que la Démocratie pourrait marcher en Chine dans un proche avenir, ou peut être au niveau local genre village voir district, mais pas plus haut. Avant la démocratie, les chinois veulent de l’ordre.