La crise migratoire italienne : les touristes maghrébins victimes collatérales des regards chargés
Le 4 mars dernier, les élections législatives italiennes ont amené un parti d’extrême droite aux portes du pouvoir dans une alliance avec la droite berlusconienne. Le total des voix des partis qui veulent sinon une sortie de l’Europe tout au moins une remise en cause profonde, dépasse largement la moitié des votants. Après le Brexit, un deuxième poids lourd européen prend la direction du débarquement du bateau européen. Le pays qui a accueilli le 25 mars 1957 les traités fondateurs de l’Europe à Rome tourne le dos aux valeurs européennes. La question migratoire a été au cœur de la campagne politique. Toutes les analyses politiques convergent sur l’idée que les politiques d’austérité demandées par Bruxelles, ajoutées au sentiment d’absence de solidarité européenne avec l’Italie face à l’afflux des migrants par la mer, ont précipité l’impasse politique en Italie où la possibilité de construire une coalition politique stable semble hors de portée. On entend peu les commentaires politiques qui nous viennent de l’autre côté de la méditerranée, des pays de départ des migrants.
Golias a interviewé Ahmed Ould Soueid Ahmed, un journaliste mauritanien, musulman, qui commente quotidiennement l’actualité de son pays sur son site (www.chezvlane.com). Il est marié avec un italienne, qu’il a rencontré en Mauritanie alors qu’elle faisait son travail de terrain pour sa thèse de doctorat en anthropologie de l’art de l’université de Barcelone. Il séjourne fréquemment en Italie et son éclairage de subsaharien habitué de la péninsule italienne modifie les contrastes de l’image de la situation en Italie et nous amène à changer un peu la focale de nos propres analyses.
Golias : Pendant votre dernier long séjour en Italie à Pérouse, avez-vous été confronté à du racisme ?
Du racisme manifeste ? Non, jamais, pourtant je suis aussi allé en touriste à Rome, Florence, Venise ainsi que d’autres petites villes. Des regards méfiants, inquiets, dans la rue, les restaurants ou les magasins ? Oui, bien sûr, c’est presque quotidien et gênant quand on a l’habitude depuis toujours d’aller en Europe sans attirer l’attention par sa couleur de peau. Je ne connais pas assez l’Italie pour me permettre d’avoir un avis mais mon opinion de « touriste », gêné par la nature de certains regards fréquents, est que la société italienne que j’ai côtoyée, celle de l’Italie du centre, n’est pas raciste, au contraire.
J’ai été très bien reçu par l’entourage familial, amical et professionnel de mon épouse, anthropologue italienne et ces fameux regards dont je me plains gentiment sont dus à l’arrivée soudaine de flots de migrants démunis dans un pays encore au cœur d’une sérieuse crise économique, sachant que les Italiens n’ont pas vécu d’immigration afro-magrébine dans leur histoire récente contrairement à la France. L’Italie a été longtemps un pays d’émigration.
Il y a bien évidemment comme partout des groupuscules xénophobes comme Casa Pound Italia qui ont une idéologie ouvertement raciste dont on retrouve les grandes lignes par exemple chez un Matteo Salvini le leader de la ligue du Nord qui tient un discours raciste décomplexé, appelant à chasser les migrants « rue après rue », mais cette poussée d’extrême droite, dont le fonds de commerce est d’indexer les migrants, atteint bien des pays européens de la France au Danemark, du Royaume-Uni à l’Autriche avec une spécificité italienne liée à son histoire
Golias : Vous faites des séjours fréquents en Europe et en Italie, ces regards inquiets sont-ils nouveaux ?
Ces regards qui semblent plus ou moins dire « on en a assez » se retrouvent un peu partout en Europe surtout dans les pays les plus touchés par la crise économique. Pendant 3 ans j’ai fait des voyages fréquents à Barcelone et j’ai pu voir là aussi les regards changer vis-à-vis des afro-magrébins mais cela n’a pas atteint le degré de ras-le-bol qu’on ressent en Italie où on assiste à des arrivées impressionnantes par la mer dans des proportions uniques en Europe. Il ne faut pas oublier que depuis 2014 les Italiens ont vu arriver 600 000 migrants sur leurs côtes. A part l’Allemagne qui a besoin d’immigration vu la population vieillissante et qui peut se le permettre considérant son économie florissante, quel pays européen, face aux centaines de milliers de migrants, peut prétendre comprendre l’état psychologique les italiens surtout du centre et du sud où la vie est de plus en plus difficile et l’emploi de plus en plus rare et précaire ?
Ironie du sort, le ras-le-bol italien face aux migrants affecte le tourisme car les touristes noirs, arabes ou indiens subissent ces fameux regards dans la rue, pris pour des migrants sans le sou qui profitent des impôts italiens mieux que les italiens eux-mêmes. Combien de temps vont-ils continuer à venir dans ce beau pays si c’est pour être accueillis ainsi ? Ce n’est qu’en sortant votre carte de crédit que les regards s’apaisent sinon vous passez pour quelqu’un venu bénéficier du droit d’asile qui donne droit à des conditions de vie que bien des italiens n’ont pas. Je me souviens d’ailleurs de cet opérateur italien qui s’occupe des migrants ne pouvant aller chez le dentiste car c’était trop cher pour lui alors que le migrant qu’il accompagnait avait droit à une prise en charge sanitaire de 100%.
Même si la tendance est à la baisse, les images quotidiennes de secours en mer donnent aux italiens l’impression que la situation n’est plus sous contrôle. Les partis politiques populistes n’ont aucune difficulté pour instrumentaliser ces informations. Les migrants sont visibles, ils ne sont pas cantonnés dans des quartiers à la périphérie des villes, les gens les voient dans les villes et les campagnes où ils marchent par petits groupes toujours plongés dans leurs smartphones comme accrochés à une boussole. C’est un phénomène qui saute aux yeux et ça inquiète de plus en plus les italiens.
Le sentiment partagé en Italie est que les autres pays Européens ne sont pas solidaires et que l’Europe politique a laissé l’Italie se débrouiller seule une fois que la question en mer Egée a été réglée par les accords avec la Turquie. Les migrants ayant compris que quiconque mettrait les pieds en Grèce finirait en Turquie, ils vont directement en Italie où l’accueil est plus clément doublé de la certitude de rester en Europe sans être expulsés vers les camps turcs le temps des procédures administratives.
Golias : La position humaniste du Pape a-t-elle une influence sur la situation ?
Oui, bien sûr. Le débat au sein de la société italienne entre d’un côté le devoir d’accueil des victimes des désordres du monde et de l’autre la nécessité de contenir ces flux, est intense. La position forte du Pape structure le débat. Les associations caritatives italiennes notamment catholiques comme Caritas mènent un travail remarquable d’accueil avec le soutien de fonds européens et italiens gérés par les préfectures. J’ai pu voir cela de près car mon épouse avait mis sur pied pour Caritas, un dispositif d’accueil et d’accompagnement des migrants à Assise où par exemple les migrants musulmans avaient même droit à la viande Halal via des boucheries spécialisées. Certains avaient leur propre maison mise à disposition par exemple par la généreuse communauté monastique de Bose d’Assise et d’autres.
Le pape est dans son rôle en parlant de charité mais certains italiens estiment que la réalité économique quotidienne des italiens n’est pas toujours celle du Vatican et selon eux le Pape, lors de ses appels à accueillir les migrants, devrait aussi tenir compte des problèmes de sécurité car quiconque est enregistré à partir des informations qu’il fournit sachant que beaucoup qui arrivent par la mer, n’ont aucun papier d’identité.
Les migrants peuvent être reconnaissant de la charité chrétienne qui existe en Italie face à ces sujets graves et qui permet encore aux appels du Pape d’être largement suivis. Les débats sont passionnés mais beaucoup d’italiens, pour l’instant la majorité, refusent de répondre aux sirènes de la xénophobie et les combattent mais pour combien de temps face à la crise économique et à la peur du terrorisme islamique de l’autre côté de la Méditerranée ?
Je crains qu’au moindre attentat comme la France en a connu, les choses ne prennent pour les migrants une autre tournure notamment avec la victoire aux élections de l’extrême droite : on l’a vu à Macerata quand un jeune sympathisant de l’extrême droite a organisé une expédition punitive à balles réelles, blessant six migrants. Les tensions montent mais elles sont encore sous contrôle, la société italienne semble résiliente sur le sujet.
Pour autant la pédagogie vaticane ne tiendra pas éternellement. Il y a un effet pervers dans l’énorme engagement associatif sur financement européen. A cause du chômage de masse des jeunes italiens et des politiques d’austérité, les discours de haine à propos d’une meilleure prise en charge des migrants au détriment des aides sociales pour les Italiens, fonctionnent à plein régime. Il ne faut pas aller chercher bien loin les raisons du vote massif en faveur des partis anti européens lors des dernières législatives.
Golias : La menace djihadiste et le terrorisme, entrent-ils dans cette équation ?
Les dernières statistiques policières en Italie ne montrent pas une dégradation notable de la sécurité au quotidien, même si quelques rares faits divers sordides impliquant des migrants sont repris dans la presse et souvent montés en épingle.
Pourtant le sentiment croissant d’insécurité est là. De véritables réseaux de trafic humains se sont mis en place, c’est aussi ça la réalité, et les gens voient les prostituées africaines dans le centre des villes. De même pour la présence des réseaux de drogue en provenance d’Afrique du Nord. C’est visible. Les chaînes d’info en continu sont aux aguets en matière de terrorisme et les italiens sont informés à la minute de tout ce qui se passe dans le monde à ce sujet.
L’Italie a été pour l’instant préservée des grands attentats comme la France a pu les connaître. Cela est probablement dû à l’efficacité reconnue des services italiens qui ont une vieille expérience dans le domaine (brigades rouge, mafia). L’attentat contre le marché de Noël à Berlin qui a fait 12 morts en décembre 2016 a été perpétré par un terroriste passé par l’Italie et qui a été abattu à Milan. Globalement, on ne voit pas trop bien pourquoi des terroristes aguerris risqueraient la noyade en traversant la Méditerranée. Les filières terroristes sont bien structurées, surtout celles des Balkans et l’Italie est un pays de transit parmi d’autres. Mais il suffirait que le pire arrive pour que la défiance anti migrants dégénère en quelque chose de plus radical.
Golias : Vous en tant que Mauritanien, en tant que Sahélien, natif d’une région d’Afrique d’où viennent une partie des migrants vers l’Europe, comment analysez-vous la situation de la migration en général ?
Mon pays était à la fois un pays de transit des africains côtiers, un pays de départ pour quelques rares Mauritaniens et un pays de réception pour tous ceux qui ne pouvaient aller plus loin jusqu’à ce que les mesures contre le terrorisme n’amènent les services de sécurité mauritaniens à soupçonner tout migrant d’être un terroriste potentiel. La Mauritanie n’est plus aujourd’hui un pays de choix pour les migrants qui savent qu’ils n’iront pas plus loin et risquent l’expulsion à tout moment. La route des îles Canaries est bloquée par les services mauritaniens en étroite collaboration avec les services espagnols et la route marocaine vers le détroit de Gibraltar est presque hermétique, comme celle vers l’Algérie. Le nord-est mauritanien est une zone militaire face à un Mali en guerre. De quoi décourager l’essentiel des migrants de choisir l’espace mauritanien comme route vers l’Europe.
Il en reste bien d’autres routes notamment via la Libye. Les Européens ne doivent pas négliger que les jeunes qui tentent l’aventure ont un projet de vie. Ils ont mobilisé des moyens pour le voyage, ils sont connectés avec le monde et sont motivés. Ils se disent, que chez eux, l’avenir est sans lendemain. Ils savent parfaitement qu’ils vivent encore largement en deçà des conditions de vie des pays développés, que ce soit en termes de représentation démocratique, de santé, de loisirs ou d’accès à la connaissance. Il faut croire que de nombreux gouvernements européens issus d’élection libres utilisent le discours xénophobe et raciste des partis populistes comme pour mieux se présenter en rempart de l’extrême droite et se dédouaner d’une réponse globale, que la situation exige.
Golias : Que doit faire l’Europe ?
Beaucoup de choses dont la plus démocratique serait de faire en sorte de ne pas être complice de régimes autoritaires et prédateurs qui savent désormais comment tenir certains gouvernements européens, et pas des moindres, à base de contrats pour leurs fleurons industriels dans les infrastructures, l’exploitation minière, les télécommunications, les transports, la sécurité et bien sûr les armes. Les citoyens africains ne sont pas dupes de cette complicité, plus ou moins passive, pour ne pas dire de ce double langage. En l’état actuel des choses, sans un changement profond de la gouvernance des pays de départ des migrants, il n’y a aucune raison que les flux migratoires en provenance d’Afrique subsaharienne se tarissent, au contraire.
( avec l'autorisation de l'auteur ) Propos recueillis par CHRISTOPHE COURTIN , anthropologue, consultant international sur les questions de : société civile, justice, droits de l'homme.
27 réactions
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Cateaufoncel2
11 avril 2018 19:07
Les Italiens sont exaspérés. On l’a vu lors des élections législatives du 4 mars. A Macerata.
Je rappelle les faits :
A Macerata, dans les Marques (côte adriatique), une jeune fille de 18 ans a été assassinée dans des conditions particulièrement atroces, par des Nigérians. Son corps a été découpé et les morceaux ont été mis dans deux valises-trolley, à l’exception du cœur et des organes généraux externes, qui n’ont pas été retrouvés - ce qui fait suspecter une sorte de rituel vaudou.Le 3 février un jeune extrémiste du lieu, Luca Traini, apprenant cela, a pété les plombs, est rentré chez lui pour prendre une arme de poing, avant de ressortir pour tirer sur un groupe d’Africains, faisant six blessés.
Les journaux, tant en France qu’en Italie , parlèrent de « pays sous le choc », et tous soulignèrent que Traina avait été candidat de la Ligue du Nord, lors des élections municipales de 2017. A un mois des législatives italiennes, dont la campagne était marquée par l’anti-immigrationnisme, cet acte insensé fut largement utilisé pour tenter de décrédibiliser la droite, que certains sondages donnaient gagnante.
Le 4 mars, jour des élections, la coalition de droite arriva en tête malgré le matraquage de la caste médiatico-progressiste. Mais la plus grande surprise vint de la circonscription de Macerata qui, pour la première fois de son histoire, envoyait le candidat de la Ligue, l’ancien parti de Luca Traini, pour la représenter à Rome.
Ca en dit long sur le ras-le-bol.
J’ajoute à propos de Golias est une officine d’extrême gauche, d’inspiration vaguement catholique. Et à propos de Dingoglio, que ce type se comporte comme un NO BORDERS, ce qui plaît bien à Golias.
P.S. - Ceux qui veulent savoir ce qu’il se passe vraiment en Italie et qui comprennent la langue, consulteront avec votre profit le site http://tuttiicriminidegliimmigrati.com/ (tous les crimes des immigrés, donc).
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DACH
12 avril 2018 11:59
@Cateaufoncel2
Oui. Cette immigration mal maîtrisée, et qui ressemble à une lente invasion, (vers le grand remplacement ?), fait des dégats à tous les étages de nos sociétés libérales et de liberté.
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Jean Roque
12 avril 2018 07:57
Dans les année 70, les français d’outre-mer (la France existait encore), qui laissaient plutôt indifférents les métropolitains, commencèrent à subir le racisme quand ils furent confondus avec les colons maghrébins. (vieux reportage INA)
48 MILLIARDS DE PLUS POUR LA COLONISATION, 4 ALSTOM !
« Multiculturaliser et le Capital sera bien gardé, comme aux US »
Rothschild ’la soumission des souchiens d’UE’ Ed TAFTA = US + USbis -
microf
12 avril 2018 10:47
Les Magrhébins et ce Mauritanien ressemblent beaucoup aux Italiens.
Il ya des Italiens plus foncé que lui, il devrait presque passer inapercu en Italie, á moins qu´il ne s´habille en Djelaba et autre turban sur la tête comme en Mauritanie.L´explosion de l´immigration en Italie résulte principlement de la guerre illégale de l´Europe en Lybie, celá, il a oublié de le dire notre Mauritanien.
Les Italiens en ont marre de l´immigration lit-on et entend-on tous les jours, ils oublient que les avions qui allaient bombarder la Lybie partaient de leur pays l´Italie ?, oú étaient-ils á cette période ?, pourquoi n´ont-ils pas protester contre cette guerre illégale envers la Lybie ?.
Lorsqu´on est sous un arbre fruitier et qu´on le secoue, il ne faut s´étonner que les fruits vous tombent sur la tête, nous y sommes.
Voilá les dégats collatéraux si on peut le dire ainsi, á savoir l´afflut des refugiés de cette guerre illégale de l´Europe en Lybie que subit aujourd´hui non seulement l´Italie, mais de nombreux pays en Europe, retour du boomerand, hélas.
Mais le plus grave arrive encore, voilá l´Europe qui veut s´engager dans la guerre en Syrie, pourquoi ?, on n´en sait rien car á ma connaissance, la Syrie n´a fait aucun mal á un EUROPÉEN, et lorsque les Syriens vont rappliquer en masse Europe fuyant les bombes Européennes, la faute á qui ?.-
DACH
12 avril 2018 11:55
@microf
Quand on aime le talent de M K pour massacrer ses opposants et revendiquer le sud de l’Espagne comme appartenant à l’le Kalifat de l’Islam, vos affirmations ont du sens.
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V_Parlier
12 avril 2018 11:00
Bon, c’est bien mignon cet article. Mais nous, nous irons où dans tout ça quand on leur aura laissé la place ? Il y a un pays prêt à nous accueillir ?
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microf
12 avril 2018 12:23
@V_Parlier
Mais c´est très facile mon cher @V_Parlier la réponse á votre question.
Vous voulez savoir oú vous irez lorsque vous aurez laissé la place ?, mais vous irez chez ceux á qui vous aurez laissé la place, vu qu´il y aura un vide chez eux que vous comblerez facilement. -
V_Parlier
12 avril 2018 14:01
@microf
Pour un vide il y aura un vide : Les anglo-saxons et leur valet auront tout rasé, avec le concours de leurs alliés islamistes accueillis dans notre ancien pays à bras ouverts.Et plus sérieusement, il n’y a que l’Europe aujourd’hui dans le monde qui laisse rentrer comme ça en masse des gens venus de partout. N’imaginez pas qu’on vous accueillera comme ça au Moyen-Orient !
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microf
12 avril 2018 14:52
@V_Parlier
Vous me faites rire mon cher @V_Parlier est ce que le Moyen-Orient existe encore aujourd´hui ?, dans quelle planête vivez vous ?, vous ne voyez pas ce qui s´y passe ?, le Moyen-Orient est á feu et á sang, depuis le début de la guerre Iran-Irak instituée par l´Occident, commencée le 22 September 1980 jusqu´á aujourd´hui ?, presque 40 ans sans même savoir quand est ce que cela va prendre fin ?, tout ceci á cause de l´Occident, citez moi un seul pays du Moyen-Orient qui est stable oú on pourrait se refugier.
Il ya un proverbe dans mon commentaire que j´ai cité et re-cite « lorsqu´on est sous un arbre fruitier et qu´on le secoue, il ne faut pas s´étonner que les fruits vous tombent sur la tête », comprenne qui pourra.
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V_Parlier
12 avril 2018 16:10
@microf
Vous le faites exprès de répéter ce que j’écris en vous donnant l’impression de me contredire, tout cela parce-que vous ne trouvez pas de réels arguments pour promouvoir l’invasion punitive et tout ce qui va avec ?
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MagicBuster
12 avril 2018 11:22
Les noirs et les arabes se feront bouffer par les chinois ( comme tout le monde ).
Et bon appétit.
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DACH
12 avril 2018 11:53
« »"....chez un Matteo Salvini le leader de la ligue du Nord qui tient un discours raciste décomplexé, appelant à chasser les migrants « rue après rue... »« »",
Bonjour. Lui attribuer un racisme qui chez lui n’existe pas est une erreur. Ce qu’il ambitionne avec de bonnes raisons : faire partir d’Italie tous les migrants qui ne sont pas régularisables, ce qui fait en effet une lourde majorité. Or ils sont entretenus par des mafias, des aides d’état et d’institutions privées qui ne s’occupent absolument pas des italiens dans la pauvreté. Surtout dans le sud. Il y a trop d’exemples d’attributions de logements, et parfois d’expulsions d’italiens pauvres de leurs logements sociaux, à des migrants non régularisables. On les retrouve aussi dans des hôtels, dont dans le Veneto où ce qu’il touche d’aide financière quotidienne fait des envies d’italiens abandonnés dans la pauvreté. La question politique est : que faire de ces migrants économiques dont la plupart sont vraiment de braves jeunes. Mais le comportement de quelques uns, dont des nigérians (Nigéria), est catastrophique pour l’acceptattion selon des règles de la charité chrétienne de tous les autres.
Votre article me semble apporter un bon éclaircissement à tous ceux qui ignorent les situations italiennes.-
microf
12 avril 2018 12:57
@DACH
J´ai rencontré un Nigérian qui a vécu en Lybie, m´a-t-il dit.
Il travaillait á Tripolie dans une caserne militaire comme tailleur et gagnait très bien sa vie.
Son salaire lui permettait sans problèmes de faire vivre sa famile au Nigéria, lui permettait de payer la scolarité des enfants de la famille.
Pendant son séjour en Lybie, il ne payait pas á manger car á la caserne, il avait deux repas par jour, petit déjeuner, diner, et le soir oú le weekend, il prenait les restes á la cantine pour manger soit le soir, ou pendant le weekend, car c´était tellement beaucoup, et que lá oú il habitait, il partageait même avec les autres qui n´avaient pas ce genres d´avantages.
La guerre arrive, SARKÖZY et BHL s´acharnent á faire détruire la Lybie, les avions qui bombardaient la Lybie, partaient des bases installés en Italie... il doit fuir pour éviter une mort atroce, car tout noir africain attrapé á cette époque par les Islamistes en Lybie, était tout simplement massacré, cela continue même encore jusqu´á aujourd´hui, la Lybie est devenue aujourd´hui, un supermaché á ciel ouvert de vente d´organes d´africains attrapés qu´on massacre pour prendre les organes, ces vidéos sont sur le net.
J´ai ces vidéos le montrant, je pourrais vous les envoyer, mais je vous épargne ces vues, le spectable est diabolique de voir comment on massacre ces noirs africains et prend leurs organes, le tout, filmés par ceux qui le font.Aujourd´hui, il erre de pays Européen en pays Européen, il a presque perdu la raison.
Il n´ya pas que les Italiens qui souffrent..., il ya aussi les Nigérians. -
DACH
12 avril 2018 13:31
@microf dans les camps nazis d’extermination, il y avait des allemands et des non allemands qui vivaient très bien ! Une situation confortable individuelle ne pèse pas lourd en face des massacres commis par M K. Guerre justifiée, mais là où nous sommes fautifs, les occidentaux, c’est de ne pas avoir mis les moyens ensuite pour apaiser ce pays. De plus les causes des « invasions » de migrants viennent non pas de l’étanchéité d’un pays de dictature, mais des multiples problèmes des pays d’où ils viennent.
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V_Parlier
12 avril 2018 14:12
@microf
" il doit fuir pour éviter une mort atroce, car tout noir africain attrapé á cette époque par les Islamistes en Lybie, était tout simplement massacré, cela continue même encore jusqu´á aujourd´hui, la Lybie est devenue aujourd´hui, un supermaché á ciel ouvert de vente d´organes d´africains attrapés qu´on massacre pour prendre les organes, ces vidéos sont sur le net".
-> Rappel très utile, mais qui confirme néanmoins que les barbares en question ne se privent pas de participer à la conquête de l’UE. Certains avaient cru être visionnaires en supposant cette évidence ! Or, être l’agneau de l’invasion punitive suite aux crimes perpétrés par sarkomacrollande et les USA, ce n’est pas mon but. Je n’ai probablement pas atteint ce rare niveau de sainteté. (Simple pêcheur comme des millions d’autres, j’espère en la miséricorde divine à mon sujet). Et ça ne me pousse pas à encourager le massacre des peuples en Europe (pas plus que je n’encourage les crimes des dirigeants européens). -
microf
12 avril 2018 15:05
@V_Parlier
« Or, être l’agneau de l’invasion punitive suite aux crimes perpétrés par sarkomacrollande et les USA, ce n’est pas mon but »
Dans les Tribunaux en France, il est écrit ceci« la Justice est rendue au nom du peuple », j´espère que vous avez compris.
Vous avez mentionné le mot « MISÉRICORDE » c´est très bien, car moi aussi, je ne compte que sur la « MISÉRICORDE ». Je me confesse régulièrement, car je suis un pêcheur, et le reconnais, et prie non seulement pour moi, mais pour tous, á quoi cela me servira t-il par exemple d´aller seul au ciel, se sera bien si nous y sommes tous, vous, moi et les autres, y compris ceux qui commettent les pires crimes, tout ce qu´on NOUS demande, c´est de demander pardon.
Le premier á entrer au ciel était un bandit cruxifié avec Jésus, il reconnut sa faute et demanda á Jésus de se souvenir de lui dans son Royaume. Jésus lui répond, aujourd´hui même, tu seras avec moi dans Royaume -
microf
12 avril 2018 15:11
@DACH
"Guerre justifiée, mais là où nous sommes fautifs, les occidentaux, c’est de ne pas avoir mis les moyens ensuite pour apaiser ce pays."
Guerre Justifié ?, par quoi ?. On met les moyens énormes pour faire la guerre et on ne met pas les moyens apporter l´apaisement ? , et est ce que le but de cette guerre fut d´apporter l´apaisement ?, les résultat sont lá aujourd´hui, tout le monde en souffre, et en souffrira encore très longtemps vous, moi, et les autres.
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V_Parlier
12 avril 2018 16:13
@microf
« Le premier á entrer au ciel était un bandit cruxifié avec Jésus, il reconnut sa faute »
-> Et oui, il a reconnu sa faute. Détail important trop souvent oublié.Le reste, c’est du contournement de la question comme vous le faites souvent.
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Albert123
12 avril 2018 17:35
@DACH
« Lui attribuer un racisme qui chez lui n’existe pas est une erreur. »vous vous attendiez à quoi d’autre avec un journal de « gauche chrétienne » ?j’attend rien de bon ni de valable personnellement d’un renard déguisé en poule et forcément tout propos visant à rétablir une immigration soutenable au profit des nationaux sera perçu comme du racisme / fascisme par un gauchiste.rien de neuf ici.
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zygzornifle
12 avril 2018 13:19
Je vais régulièrement a Vintimille (maintenant plus loin) la ville est foutue c’est devenu crade , des squats partout , des saletés partout , des merdes humaine sur les plages et un sentiment d’insécurité très fort , une poudrière qui commence a ressembler a Mayotte ....
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DACH
12 avril 2018 13:32
@zygzornifle
Oui, je confirme personnellement ainsi que par notre correspondant italien qui vit à la frontière.
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MagicBuster
12 avril 2018 14:11
Vintimille est une ville d’afrique ou d’europe ??
Le référendum sur l’europe - les français ont dit NON
Faudrait faire un référendum sur l’AFRIQUE ? -
microf
13 avril 2018 11:30
« Chat échaudé craint l´eau froide » dit un proverbe populaire.
Craignant un autre afflux de refugiés en Italie en cas guerre au Moyen-Orient, l´Italie a annoncé qu´elle ne participera pas á une guerre soit contre la Syrie ou la Russie, l´Allemagne aussi, il n´est jamais top tard. -
Zolko
13 avril 2018 13:48
@ l’auteur : « La crise migratoire... »
à mon humble avis, vous devriez réserver des superlatifs pour l’avenir de ce sujet, car vous n’avez encore rien vu.
« En l’état actuel des choses, sans un changement profond de la gouvernance des pays de départ des migrants, il n’y a aucune raison que les flux migratoires en provenance d’Afrique subsaharienne se tarissent, au contraire »
si, il y a une raison : que l’Europe ferme ses frontières à ce flux. Ce flux va alors se tarir. Avec des conséquences éventuellement désagréables pour les pays d’origine, je ne sais pas. Que les pays d’origine fassent ceci ou cela est leur affaire, que l’Europe fasse autre-chose est notre affaire.
« Que doit faire l’Europe ? »
rien. Débrouillez-vous pour contrôler vos naissances.-
microf
13 avril 2018 15:30
@Zolko
Mais mon cher @Zolko, bientôt il n´y aura plus d´Europe.
L´Europe cherche des problèmes á la Russie, et les Russes se préparent á la guerre, n´avez vous pas visionné le lien oú les Russes sont entrain de se préparer á la guerre et stockent vivres et autres ?.
Dès que la guerre commence, la Russie vitrifie l´Europe, malheur aux Européens qui vont survivre car saurait été mieux pour eux de mourir rapidement que de mourir d´une mort lente et horrible, car l´Europe deviendra un continent infréquentable á cause des irradiations, et personne ne voudra plus venir en Europe, mêmes les derniers des derniers, á savoir, africains. -
microf
13 avril 2018 15:33
@microf
@ZolkoBREAKING : Russia’s State TV Instructing Russian Citizens To Start Preparing For The Armageddon !https://youtu.be/AaoIStztLcU
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Zolko
13 avril 2018 16:34
@microf : « Dès que la guerre commence, la Russie vitrifie l’Europe »
pourquoi-faire ? Pourquoi la Russie ferait-elle une chose comme-ça ? Les Russes savent très bien qu’un attaque ne viendrait pas d’Europe, et qu’ils sont sur la même continent que nous. Fôt arrêter de croire CNN et TF1.
Par contre, ils pourraient vitrifier New-York, ça je dis pas.
Si un pays lançait une bombe nucléaire sur l’Europe, ça ne serait sûrement pas la Russie, mais soit les USA soit Israel. En accusant les Russes bien-sûr.... maintenant que j’écris ça, ça commence à me fiche la trouille.
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