lundi 25 novembre 2013 - par jack mandon

La survie humaine au risque de l’absurde

René Descartes, fondateur du rationalisme moderne, théorisera l'émergence de la raison des limbes oniriques. C'est par la voie de l'irrationnel qu'il produira sa méthode qui permettra à la science d'entrer dans la modernité.

Chacun dans son désir identitaire, cherche un modèle qui l'éclaire et varie au fil de l'éveil de sa conscience. Pour ma part, j'ai toujours eu beaucoup de sympathie pour Pascal qui conciliait harmonieusement science et mystique.

Dans ses pensées « La dernière démarche de la raison est de reconnaître qu'il existe une infinité de choses qui la surpassent. » Accepter l'existence de l'irrationnel, c'est à la fois être rationnel et admettre les limites de la raison. Le rationnel et l’irrationnel n’entretiennent-ils pas plutôt un rapport dialectique, d’engendrement réciproque ?

Les Glaneuses J.F. Millet (rude condition paysanne, fin XIXe siècle.)

« La vie est un songe », (Caldéron). Le rêve est réel, à l'état d'éveil nous rêvons. S'entremêlent et s'entrechoquent des états de conscience. En phase diurne et nocturne, les états de conscience se succèdent en un mouvement perpétuel.

Dans ce continuum, les degrés de conscience prennent des formes multiples, tels que l’intuition, le rêve lucide, les états méditatifs ou hypnotiques et même des formes pathologiques de psychoses.

Voici un texte qui s'est élaboré au cours d'une vie. Il recèle une somme d'informations dont le décryptage psychologique concerne une personne en particulier. La trame se construit autour d'un modèle littéraire, un écrivain du XIXe siècle. Au cours du temps, des rêves nocturnes, songes, rêves éveillés, séminaires et autres thérapies et d'un vécu. Un travail de modélisation a permis d'incorporer des valeurs et expériences de vie. C'est en quelque sorte une source qui alimente et informe la personne qui en est l'artisan.

Entrons dans l'histoire, comme un acteur dans une histoire pour incorporer le rôle dans la réalité du récit.

De retour d'un long voyage au pays du félibrige, je fus harcelé par une phrase énigmatique martelée dans ma tête… « Le secret de Maître Cornille »…Je prenais cette confidence intérieure par tous les bouts, m'appliquant à ressentir sa signification. Ce célèbre meunier, sorti d'un conte d'Alphonse Daudet, préfigurait un comportement, me contait une époque, autrefois. Il entrait dans ma vie et moi dans la sienne.

L'histoire se déroulait au terme d'un siècle passé, dans un coin de Provence, au pied des collines arides et spectrales des Alpilles. Régnaient alors, dans un cadre odorant, lumineux et bruissant, les félibres invisibles. Les villageois charmés, comme engourdis venaient de basculer, sans le savoir, dans l'ère du progrès. La chimère industrielle asservissait l'espace. La fée électricité en gestation repensait l'univers dans l'antre d'un démiurge interlope. C'était avant le point de non retour.

En un même temps, moi, maître meunier de Pampérigouste, j'étais privé de matière première. Le blé, céréale essentielle et primordiale, se trouvait maintenant acheminée vers les minoteries, là bas, sur la route de Tarascon. L'utilisation de la vapeur permettait un travail performant, maintenant souverain. Le monde changeait, évoluait, insidieusement se déshumanisait. Je ne l'avais pas vu ou feignais de l'ignorer. Les meuniers et leurs moulins entraient brutalement dans l'histoire en occupant la scène nostalgique et poétique du souvenir. Je refusais cette réalité et m'accrochais obstinément à ma vocation de meunier me repliant, blessé et douloureux, dans le secret de ma tragédie. Bientôt commençait un étrange ballet bien rodé qui jetait sur les chemins escarpés, l'homme courbé que je j'étais devenu ainsi que mon âne résigné, tout aussi obstiné que moi. Dans une attitude bornée, que j'empruntais par effet de mimétisme à mon âne, je décidais finalement de me retrancher et me barricader dans ma fidèle demeure.

Le rêve est une action, un acte. David Hume nous dit, « Le rêve est prisonnier d'une réalité qu'il reconfigure. »Le rêve a aussi accès a des modalités du visible et de l'invisible qui ne sont pas connues, usitées. De temps en temps, un cauchemar fracasse la vie du rêveur. Le cauchemar a un rapport au désir que la raison veut ignorer. Dans l'exemple choisi, notre meunier est un artisan qui vit au rythme des saisons. Il est à lui seul, comme tous ces hommes et femmes d'aujourd'hui qui refusent d'abandonner leur besogne et lieu de partage, leur vie, leur histoire et leur mode d'existence. Dans le conte d'Alphonse Daudet, une solution humaine viendra réchauffer l'espoir de l'homme victime du « progrès industriel ». L'auteur qui s'inscrit dans un mode littéraire réaliste, comme beaucoup d'écrivains de la fin du XIXe siècle, accorde ici un petit sursis à son héros, il déroge à ses penchants naturalistes pessimistes qui plombaient son époque.

Dans un souffle romantique de fin de siècle, une chaîne humaine s'organise autour du meunier. C'est aussi l'occasion d'une célébration. Jadis, une fois l'an, on fêtait le pain, aliment essentiel. Sur le lieu des moissons, au moulin et au fournil, on honorait le travail des céréaliers, des meuniers et des boulangers. La Saint Honoré.

Moulin de Daudet à Fontvieille (sous un Soleil meurtrier)

Entrer dans l'histoire du Maître meunier, c'est trouver un lieu d'accueil, de passage et d'ouvrage. Juché au sommet d'une colline ce promontoire ailé représente un désir de communication avec les dieux. Quant à la manifestation énergétique, l'air en mouvement, elle est providentielle et conjugue avec la rose des vents, toutes les orientations et tous les messages qui traversent la terre. Le moulin, sanctuaire dans son exiguïté, ou fusionne le foyer et la tâche. Une vie grouillante dans la chambre basse où pénètrent les paysans et leurs précieux butins odorants, sacs de blé gorgés de soleil de la dernière moisson. A l'étage, le meunier affairé dans les rouages et les poutraisons, fardé, enfariné de la poussière d'épeautre, pierrot ou diable gesticulant, allant et venant entre la meule et la trémie circulant à travers les brumes légères et spasmodiques du froment qui se broie. Par vent de mistral, les ailes de la providence tourbillonnent puissamment faisant trembler le moulin sur son assise rocheuse.Une forteresse de l'enfance avec beaucoup de rêves pieux.Tout le monde raisonnablement perçoit le glas du changement inéluctable qui s'inscrit à plus long terme dans la mouvance humaine. On voudrait arrêter le temps,séparer le rêve du réel, le différencier. Mais pourrions nous distinguer le rêve du réel ? A quel moment le réveil appartient-il toujours au rêve ?

La grille de lecture qui s'offre est un immense creuset, un réservoir sans fond, le vivier du collectif humain. La puissance poétique du rêve n'est pas entamée par le désir de l'analyser. Elle devient joyeuse en langue d'Oc sous l'autorité de Frédéric Mistral et Joseph Roumanille dans le berceau provençal de lou Félibrige.

S'oppose ainsi le rationnel et l’irrationnel. Progressivement, hors chapelle et système, s'élabore entre eux une transformation progressive en relation dynamique. S’appelant l’un l’autre ils entretiennent un rapport dialectique, si bien qu’ils dialoguent jusqu'à former une sorte d’unité.

L’irrationnel est donc à penser sur le modèle hégélien le « travail du négatif » : il se révèle comme étant le moteur du rationnel. Le rationnel ne s’exprime finalement jamais aussi bien que lorsqu'il s’exerce sur son contraire. Une progression significative se produit quand se révèlent des opposants énergiques. Dans la physique contemporaine le rationnel a perdu son privilège absolu, il dialogue avec son autre. La raison a du changer ses méthodes face à des phénomènes comme le chaos, le complexe, le probable ; l’inintelligible, l’irrationnel ! Sans cette « folle intuition », artistes et chercheurs deviendraient stériles.

« L’irrationnel d’hier est le rationnel d’aujourd’hui, et réciproquement, le rationnel d’hier est peut-être, aujourd’hui irrationnel. Ce qui signifie que ce à quoi on mesure la conformité ou non à la raison n’est jamais que la raison de son temps. »

La raison est donc priée à respecter sans cesse ses exigences et à faire preuve d’esprit critique face à ce qui s'impose comme irrationnel au risque de sombrer, se fossiliser, et pour finir, disparaître.

La raison du plus fort est devenue irrationnelle sur tous les plans de la vie L'insécurité alimentaire par exemple, pour clore sur l'essentiel, prévaut de plus en plus et ne fera que s'empirer au fil du refroidissement planétaire global, de l'érosion des sols, de la pénurie en eau… et de la spéculation débridée sur les ressources agricoles par les « banksters. » La vraie raison a ses raisons que les politiques veulent ignorer mais que le bon sens, l'éthique, la simple humanité dénonce depuis le début des temps.

Vincent Van Gogh à Auvers, juillet 1890. Champs de blé de fin du monde

Science, raison et irrationnel - Philosophie et spiritualité

« Intelligence du rêve » Anne Dufourmantelle.

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philouie 14 décembre 2013 16:07

La premi�re remarque � ce discours est que si un ministre Fran�ais venait � le prononcer, il devrait d�missionner dans l’heure.

L’Am�rique n’est pas la�que, au sens fran�ais.

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philouie 14 décembre 2013 16:11

�videment, si ce discours am�ricain n’est pas concevable par un politique fran�ais, il l’est tout � fait pour un fran�ais catholique ou un fran�ais protestant.

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philouie 14 décembre 2013 16:20

Il y a une chose non dite dans ce discours, mais qui est tout � fait implicite, c’est que l’on passe de « une gr�ce divine � l’humanit� enti�re » � « les �tats-unis doivent rester engager » parce qu’ils accomplissent la « gr�ce divine ».

ce qui renvoie quelque part � cette croyance �nonc�e par Mandon : « Il s’agit l� d’un inconscient
collectif complexe aux multiples facettes pour nous cr�ateur artistiquement,
scientifiquement, philosophiquement, humainement. »

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philouie 14 décembre 2013 16:41

�tats-Unis doivent rester engag�s comme leader d’�v�nements hors de nos fronti�res.

Une chose n’est pas dites non plus ici.

Les mots qu’elle ne prononce pas, sont ceux qui d�signent les actes r�els men�s � l’�tranger : espionnage, coup mont�, agitation, tapis de bombes, renversement des r�gimes, meurtres, guerres.

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philouie 14 décembre 2013 17:51

Il est clair que les propos de Condileezza Rice consiste � dire « je suis Dieu � cot� de Dieu » puisqu’elle s’attribue � elle et � l’Am�rique, l’acte cr�ateur divin.

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philouie 14 décembre 2013 17:53

Il est clair que les propos de Condileezza Rice consistent � dire « je suis Dieu � cot� de Dieu » puisqu’elle s’attribue, � elle et � l’Am�rique, l’acte cr�ateur divin.

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philouie 15 décembre 2013 12:04

C’est �galement le terme de « dignit� humaine » qu’emploie Hollande lorsqu’il parle de la Centrafrique.

Dans l’esprit, Hollande reprends en tous points le discours de Condoleezza Rice, a ceci pr�s, qu’aux non-dits d�j� �voqu�s, s’ajoute l’absence de r�f�rence � Dieu
Pourtant Dieu est implicite dans la r�f�rence � un id�al. Id�al culturel � fondement religieux.

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philouie 15 décembre 2013 12:53

Rice et Hollande agissent en vertu d’une mission confi�e par un Dieu Bien Supr�me dans le but de conqu�rir un id�al humain, repr�sent� ici, par sa dignit�."

Ce dont on ne parle pas, et c’est en cela que la violence est inconsciente, c’est des cons�quences de ces actions.

Pourtant, ce discours est un discours que le peuple comprend et y adh�re, simplement parce que ce n’est ni plus ni moins que de l’id�ologie chr�tienne.

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Radix 17 décembre 2013 15:48

Bonjour philouie

Vous avez vraiment l’esprit d’escalier.

Excusez-moi de n’avoir pas lu toutes les marches, je me suis content� de les moinsser... Pour qu’elles soient moins hautes !

Radix

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jack mandon 20 décembre 2013 12:55

philouie,

Bush l’abruti majuscule parle � des jud�o-chr�tiens qui lui ressemble.
En face de lui, la r�ciprocit� coranique.
Deux ombres gigantesques qui partagent la m�me ignorance.
O� deux visions politiques qui entretiennent l’ignorance
pour mieux dominer le monde, chacun selon ses crit�res.

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jack mandon 14 décembre 2013 16:19

philouie,

Non arr�tez vos th�ories creuses.

L’empire se fait et se d�fait au rythme de l’�veil des consciences.
L’av�nement d’Hitler le psychopathe a �t� possible en phase de crise,
dans un pays exsangue, paradoxalement dans le pays d’Europe
au pass� le plus prestigieux celui de la philosophie, de la musique,
le leader europ�en. Fallait il que la mis�re soit grande pour occulter
� ce point la lumi�re, la cr�ativit� et la grandeur de cette nation.
Les livres brul�s, le racisme l�galis�, la b�tise et la cruaut� consacr�es.
Port� au paroxysme et � l’ignominie par des suivants, des soumis.
Voil� bien la soumission des religieux ou des autres.
La soumission infantile est la cause premi�re de tous les conflits.

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- philouie 14 décembre 2013 16:25
  
  vous d�lirez.
  
  la nazisme n’a rien � voir avec la religion, il en est m�me l’exact n�gation.
  
  ce n’est pas pour rien qu’il est n� sur des doctrines ath�es.
  
  « Dieu est mort » � dit Nietzche
  
  et vous avez eu le nazisme.
  
  donc gardez le pour vous.
  
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jack mandon 14 décembre 2013 16:37

philouie,

C’est bien ce que je pensais, la jeunesse en est la cause.

Les nazis ont �t� soutenu par une frange chr�tienne,
repr�sent�s par un catholique conservateur, le mar�chal P�tain.
En m�me temps les turcs et son politique et religieux le grand mufti,
un repr�sentant local de l’islam, marchaient avec l’Allemagne nazi.
Le Grand Mufti . Hadj Amin El Hussein symbolise � lui seul la carte
musulmane jou�e pendant la seconde guerre mondiale par Adolf Hitler.

Je vous parle de faits historiques, le d�lire appartient au manque
de structure intellectuelle et mat�rielle.
Vous �tes un sophiste, mais rassurez vous, vous n’�tes pas le seul.

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- philouie 14 décembre 2013 16:46
  
  vous faites la salade qui vous arrange.
  vous voulez faire passer des vessies pour des lanternes.
  bref...
  
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- jack mandon 14 décembre 2013 16:54
  
  philouie,
  
  Dans la r�publique �mascul�e d’hollande,
  il est mal venu d’�voquer la vessie.
  Quant � la lanterne, essayez d’�clairer la v�tre..
  
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- philouie 15 décembre 2013 11:22
  
  A propos de nazisme, avez vous lu la th�se d’histoire de Mme Georgette Mouton « Jeunesse et Gen�se du nazisme »
  
  http://labsolu.revue.free.fr/these-histoire.pdf
  
  Elle y �tudie le background culturel et id�ologique des �lites nazis. En particulier la culture romantique (goethe, hoederlin, H Hesse) et la place du « Wandervogel » avec culte de la jeunesse :
  
  « Ces jeunes vagabondaient � la recherche d’un nouveau mode de vie. Venant pour la plupart des classes moyennes ais�es, ils m�prisaient la soci�t� bourgeoise lib�rale dont ils sortaient, persuad�s que [il les cite] »la religion de leurs p�res �tait en grande partie hypocrite, l’�conomie sans scrupule et trompeuse, l’art sans valeur...« Ils consid�raient la vie de famille r�pressive et hypocrite. Ils s’inqui�taient que les relations entre les sexes, dans le mariage et en dehors du mariage, fussent aussi »empreintes d’hypocrisie« . Ils visaient enfin � instaurer une culture »jeune" destin�e � combattre la trinit� bourgeoise de l’�cole, de la famille et de l’�glise.
  
  Ces th�ses vont vous d�plaire.
  
  Elle y montre que le nazisme, c’est la victoire de la jeunesse dans le refus de l’�cole et des ma�tres.
  
  Le nazisme serait une forme de crise d’adolescence d’un peuple � qui l’on a pas enseign� les limites et la discipline et qui les r�clame dans une surench�re de violence.
  
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- philouie 15 décembre 2013 12:42
  
  Un petit extrait.
  A propos d’Hermann Hesse :
  
  Paul de Lagarde �crivait, peu avant 1890, que l’�cole �tait �trang�re � la vie (lebensfremd), que la jeunesse a une exigence d’id�al et qu’il faut l’�veiller, sans la bourrer de connaissances � heures fixes, comme si on dressait des animaux. Christiane V�lpel �tablit une liste impressionnante d’�crivains amis et d�fenseurs de la jeunesse. Au centre de l’essai, Hermann Hesse, comme le titre de l’ouvrage l’indique : « Hermann Hesse und die deutsche Jugendbewegung ». C’est un po�te qui d�s 1890 proteste pour l’�mancipation des jeunes. Il publie des romans fort attachants, que nous-m�mes avons beaucoup aim�s jadis, qui mettent � la mode le vagabondage formateur, v�ritable initiation. Il est aussi le chantre des aspirations artistiques, �levant l’homme au dessus des vulgarit�s. Le charme de ses r�citsest si grand, si bien adapt� � l’�me adolescente que dans les ann�es 1970-1990, ils ont connu une grande vogue aux USA o� la jeunesse �prouve un certain d�sir de libert�. Mais si Hermann Hesse est, � notre avis, le plus pur et le plus enchanteur, bien d’autres doivent �tre cit�s : Frank Wedekind publie en 1891 « Fr�hlings Erwachen » et Rainer Maria Rilke « die Turnstunde » puis en 1902, Emil Strauss « Freund Hein ». En 1906, Robert Musil« Die Verwirrungen des Z�glings T�rless ». Toujours dans ces m�mes dates aux environs de 1900, des cours, des articles, des passages d’essais ou de romans de quantit� d’�crivains, professeurs ou journalistes, r�p�tent, r�percutent cette protestation indign�e en faveur de la jeunesse. Y m�lent aussi leur voix, des psychologues et des philosophes du plus grand renom : Oswald Spengler, Georg Simmel, Ludwig Klages, le graphologue, ami de Stefan George, et Stefan George lui-m�me ainsi que Karl Jaspers.
  La c�l�bre formule « tous les enfants ont du g�nie, mais l’�cole le st�rilise » est de ce dernier.
  Nietzsche - qui mourra en 1900 - se r�jouit en 1890 des premi�res d�marches d’Hermann Hoffmann et de Paul Natorp ainsi que des d�buts de la Jugendbewegung. Il appelle « Lion » cette nouvelle jeunesse et s’adresse � elle en ces termes : « Libert� de se cr�er soi-m�me et (de dire) un »non« sacr� aussi face au Devoir ». Et cela est aussi exactement au commencement de notre mouvement de jeunesse, lorsqu’il devint le Lion, qui dit alors « je veux » et combattit le Dragon qui dit « tu dois ». Le Dragon repr�sente bien entendu, l’�cole, la morale, le devoir (Pflicht). Bref, ne resterait digne d’�tude que l’Histoire, � condition que la jeunesse en fasse un guide pour une action politique. On sait quel usage de « Propaganda » en feront Hitler, Rosenberg et G�bbels.
  
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Xenozoid 14 décembre 2013 16:38

LA DOMESTICATION, sous travers de v�rit� est l’ennemie, il s’appelle pouvoir

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- philouie 14 décembre 2013 16:42
  
  C’est pourquoi le domestique concerne l’individuel, dans la relation sans interm�diaire � Dieu.
  
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- Xenozoid 14 décembre 2013 16:45
  
  dieu ? j’en au rien a foutre
  
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- philouie 14 décembre 2013 16:46
  
  et ?
  ......
  
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Xenozoid 14 décembre 2013 16:47

dieu est un excuse,rien de plus

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- philouie 14 décembre 2013 16:48
  
  une excuse � quoi ?
  
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jack mandon 14 décembre 2013 16:49

philouie,

Toutes les religions se m�lent de politique, de pr�s ou de loin.
Rome a sa part d’infamie. Quant � l’islam...
L’islam politique ne s’int�resse pas � la religion qu’il invoque.
Il ne propose aucune critique th�ologique ou sociale.
Ce n’est pas une � th�ologie de la lib�ration"
L’islam politique est l’ennemi de la th�ologie de la lib�ration.
Il professe la soumission et non l’�mancipation.

J’aimerais qu’ils fussent tous discr�dit�s, mais le chemin est long,
pour l’instant, les justes de tous bords se font trop discrets.
qui conduit � l’�quit�.

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- philouie 14 décembre 2013 17:48
  
  j’ai d�j� dit que « l’islam politique » �tait une singerie.
  
  de l’islam am�ricanis�.
  
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Xenozoid 14 décembre 2013 16:57

L’islam politique est l’ennemi de la th�ologie de la lib�ration.
Il professe la soumission et non l’�mancipation.

oh,tu vois pilouhie,c’est un excuse

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- philouie 14 décembre 2013 17:47
  
  une excuse � quoi ?
  
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Arnaud69 14 décembre 2013 17:11

Si lorsque vous-vous adressez � philou.. vous pensez vous adresser � un Musulman, c’est une grave erreur.
Qu’il ne soit pas � la Mosqu�e le vendredi ce n’est pas grave mais qu’il poste des commentaires aux heures de pri�re r�guli�rement �a devient suspect.

Si en plus il est pro-sioniste, �a alerte. Si par dessus le march� il se moque de l’image qu’ils donne de l’Islam, l� vous avez sous les yeux tous les �l�ments pour vous faire une id�e du sayanim auquel vous parlez.

Il y en a des milliers comme lui en France, dont des Imams tristement c�l�bres pour leurs gaffes et leurs alignement avec le CRIF. Rien � voir avec l’Islam r�el, c’est juste des employ�s sous couverture Musulmane.

�pluchez son historique de commentaires et ses interactions avec les gens, �a vous semblera �vident.

S’il pense que le Musulman est autre chose que de la chair � canon pour les sionistes, il fait la m�me erreur que les Templiers qui ont lib�r� J�rusalem. Il ont fini par �tre les esclaves des sionistes. Donc au final de l’Oligarchie ...

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- Xenozoid 14 décembre 2013 18:36
  
  Aladeen,tu as d�ja fais ca,si ton intelligence ne concoit que le sionisme alors d�sol� je te laisse a tes v�rit�s.....j’aime pas les hypocrites
  
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philouie 15 décembre 2013 18:53

Bon je suis � peu pr�s arriv�.

Je vais r�pondre n�anmoins � Gollum et � son injonction de renoncer � toute lapidation.

Je le remercie de sa participation, les �changes ont toujours �t� courtois et fraternels.

Il faut savoir d’abord que J�sus n’a jamais condamn� la lapidation puisqu’il ordonne lui-m�me l’ex�cution de la sentence : « Que celui qui n’a jamais p�ch�, jette la premi�re pierre ».

Se contentant de mettre les ex�cutants face � la r�alit�.

Je ne vois pas en quoi je ferais plus que ce qu’il a fait.

Mais,si J�sus commande l’ex�cution en la rendant impossible, c’est qu’il veut en montrer la port�e symbolique : les quatres temoins n�cessaires � la preuve de la faute sont un voile de quatre dos, se tournant pour regarder la rue : l’alc�ve a des secrets aussi profonds que ceux de la pri�re.

Mais, pour chacun, l’ordre divin, c’est celui de prendre la pierre, et de la jeter au chien qui r�de, comme une sombre tentation.

Je crois en la fid�lit�.
et en son importance sociale.

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jack mandon 16 décembre 2013 01:05

philouie,

Bon je suis � peu pr�s arriv�.

Arriv� � quoi et � quel endroit ?

Je vais r�pondre n�anmoins � Gollum et � son injonction de renoncer � toute lapidation.

vous avez une mentalit� de pharisien !

Je le remercie de sa participation, les �changes ont toujours �t� courtois et fraternels.

bla bla bla

Il faut savoir d’abord que J�sus n’a jamais condamn� la lapidation puisqu’il ordonne lui-m�me l’ex�cution de la sentence : � Que celui qui n’a jamais p�ch�, jette la premi�re pierre �.

Voil� le raisonnement d’un pharisien, vous avez 2000 ans de retard sur l’�clairage de la psych�.

Se contentant de mettre les ex�cutants face � la r�alit�.

Non monsieur, il s’agit de l’amorce de la triangulation psychique, alors que vous vous vautrez dans le caract�re binaire trivial

Je ne vois pas en quoi je ferais plus que ce qu’il a fait.

Manquerait plus que �a

Mais,si J�sus commande l’ex�cution en la rendant impossible, c’est qu’il veut en montrer la port�e symbolique : les quatres temoins n�cessaires � la preuve de la faute sont un voile de quatre dos, se tournant pour regarder la rue : l’alc�ve a des secrets aussi profonds que ceux de la pri�re.

La po�sie des contes des milles et une nuits, l’esth�tisme de la cruaut�, � la mani�re persane.

Mais, pour chacun, l’ordre divin, c’est celui de prendre la pierre, et de la jeter au chien qui r�de, comme une sombre tentation.

�a c’est le r�flexe animal, trivial !

Je crois en la fid�lit�.
et en son importance sociale.

Moi j’ai la certitude que vous ne manquez pas d’air

J’affirme, que les textes th�ologiques et philosophiques demandent du temps, des si�cles de r�flexions et de m�ditations
pour livrer leur substantifique moelle, leur subtilit�, leur profondeur. Rassurez vous des pr�tres et pasteurs sont encore capables d’invoquer je ne sais quelle circonvolution brumeuse pour se tirer d’affaire, comme vous, avec un soup�on de moralisation.

C’est � travers la psychologie, contenue depuis toujours dans l’�me humaine, qu’il me semble int�ressant de reprendre ce texte pour l’assimiler avec l’esprit de notre temps. L’analyse transactionnelle, et sa triangulation peut �tre une m�thode d’approche qui prolonge ces temps lointains.

Tout �tre humain poss�de une r�activit� �motionnelle, spontan�e, cr�ative, intuitive, balanc�e entre l’adaptation et la r�volte. Il en va ainsi lorsque l’�motion est au pouvoir. Nous vivons tous ces instants �ruptifs. Ce fut le cas de la femme propos�e l�chement en sacrifice par des hommes hypocrites, des pharisiens, comme vous et moi. La femme et son compagnon du moment s’�taient aim�s, comme des enfants savent aimer. Ils avaient brul� dans l’�tat du moi enfant.

Les champions de la morale, les pharisiens que nous connaissons bien les avaient surpris. Ils vivaient dans la loi, la loi � la lettre, des l�galistes. Pour eux, les valeurs familiales, sociales, culturelles, les r�gles, les lois, les normes, les formes, les directives et instructions, repr�sentaient la seul argumentation, pourtant faussement divine, parce que primaire, triviale, celle que vous agitez comme un �tendard du haut de vos certitudes banales...l’�tat du moi Parent.

Avec ces deux crit�res psychiques, nous sommes en plein paganisme, pour ne pas dire barbarie.

J�sus sugg�re un autre �tat de conscience. Tout �tre humain poss�de aussi la capacit� de percevoir des notions par lui m�me, l’�thique. Il peut y r�fl�chir, les �valuer, les analyser, les confronter entre elles, faire des d�ductions et comprendre, c’est l’�tat du moi Adulte.

L’Etat du moi Adulte, c’est l’ordinateur incarn�. Il compare, �value, analyse, r�fl�chit, enregistre et communique, informe et demande.

Cette perfection humaine, pas la saintet� que vous �voquez � toutes les sauces musulmanes, mais la perfection dans un effort de triangulation qui nous �l�ve, nous permet d’atteindre une forme d’�quilibre par le jeu de la triangulation transactionnelle. Car pour l’essentiel, cet �tat permet une int�gration harmonieuse entre les d�sirs (Enfant) et les valeurs (Parent).

Il n’y a pas un �tat du moi meilleur que l’autre, les trois �tats de conscience sont li�s et s’articulent ensembles naturellement dans l’amoralit� et la gratuit�, pour la beaut� du vivant. Les �vangiles et bien d’autres supports, inspir�s ou non, �clairent l’humanit� depuis la nuit des temps.

Mais comme vous avez fait allusion au texte de Jean l’�vang�liste...Cela se passe aux temps antiques, le h�ros principal pourrait �tre Platon, Aristote, � l’�poque ou l’on enseignait librement, sur la montagne, sur la place, dans la rue.

Nous sommes devant le temple de J�rusalem, un ma�tre du nom de J�sus enseigne. Des Scribes et Pharisiens am�nent une femme surprise en adult�re. Ils la place au milieu du peuple et s’adressant � J�sus : "Ma�tre, cette femme a �t� surprise en flagrant d�lit d’adult�re. Mo�se dans la loi nous ordonne de lapider de telles femmes : Toi que dis tu ?"

J�sus s’�tant baiss� �crivait avec le doigt sur la terre. Comme il continuaient � l’interroger, il se releva et dit : "Que celui de vous qui est sans p�ch� jette la premi�re pierre contre elle". Et s’�tant de nouveau baiss�, il �crivait sur la terre. Quand ils entendirent cela, accus�s par leur conscience, il se retir�rent un � un, depuis les plus �g�s jusqu’aux derniers ; et J�sus resta seul avec la femme qui �tait l�, au milieu. Alors s’�tant relev�, et ne voyant plus que la femme, J�sus lui dit : "Femme, o� sont ceux qui t’accusent ? Personne ne t’a t-il condamn�e ?« Elle r�pondit : »Non, seigneur« . Et j�sus lui dit : »Je ne te condamne pas non plus ; va, et ne p�che plus".

Un texte ancien, quelques soient nos croyances, contient une partie des racines de l’humanit�. C’est ici tout d’abord une r�alit� historique. C’est aussi le contenu psychique d’un �tre humain avec les trois composants AT. Chacun des personnages contient les trois acteurs AT, il en joue selon sa maturit�. J�sus r�initialise les fondements de l’�me en s’adressant aux scribes et pharisiens qui se vivent exclusivement comme les garants de la loi, des principes de vie, des traditions en vigueur en ce temps, en ce lieu. Ils se r�f�rent au proph�te Mo�se, grand anc�tre de la famille auxquels ils appartiennent...

S’�rige impitoyable, le Parent normatif, il dicte, dirige, impose les mod�les de comportement d’autorit�, de dominance sur les autres. Son caract�re entier occulte l’�motion de l’Enfant et la sagesse de l’Adulte. En soi m�me, et dans la transaction. Cette incompl�tude g�n�re une situation de crise, un drame int�rieur qui s’ext�riorise. C’est le travers, le pi�ge dans lequel tombe le l�galiste de toutes confessions.

La femme adult�re, excellent exemple de la vie de l’Enfant libre, dans ce temps hors la loi. (Dans un contexte contemporain, toujours d’actualit�.)

Un sage est pris � t�moin, la situation est ambigu� et dangereuse. En pareil circonstances, il est indispensable d’activer l’Adulte.

L’Adulte change de posture, se fait plus humble, r�fl�chit, analyse et laisse s’�couler du temps. La r�ponse imm�diate serait �motionnelle, elle activerait son enfant int�rieur, et se prononcerait pour la piti�, la tendresse, le pardon... exprimerait le m�pris de la loi.

La r�ponse pourrait adh�rer � la loi et permettre l’ex�cution de la sentence. Elle activerait le parent normatif, elle serait un d�menti � la compr�hension, � l’humanit�, au pardon.

L’Adulte, se redresse et se positionne face aux interlocuteurs, dignit�, courage, respect. Sans invective, dans sa compl�tude, il parle au groupe et � chacun (au coeur de l’Enfant de chacun), sans jugement, pos�ment, respectueusement en activant la r�flexion, la m�ditation, en consid�rant l’Adulte qui vit au fond de chacun des interlocuteurs. On pourrait dire Dieu qui vit au coeur de l’�me humaine.

Que celui de vous qui est sans p�ch� jette la premi�re pierre contre elle :

L’Adulte renvoie � la conscience de chacun, il responsabilise, �l�ve l’autre, lui permet d’acc�der � l’�thique. Les pharisiens se dispersent.

L’Adulte reprend ses droits au sein du groupe et la situation s’apaise et se normalise.

Face � la femme, le ton est plus ludique, l’Enfant de l’un parle � l’ Enfant de l’autre : "o� sont-ils ceux qui te condamnaient ?"

Puis l’Adulte... « je ne te condamne pas, va ».

Et enfin le Parent, on se trouve dans un cadre social et religieux : « ne p�che plus ».

Chacun des �tats du moi est apparu dans une chronologie, il s’agissait d’une situation dramatique, j’ai cru bon de focaliser sur cet unique sc�nario.
La morale n’a rien � faire ici, la connaissance profonde de l’humain peut aider � ne pas s’�garer dans l’iniquit�.
Les brutes �paisses qui brandissent la loi sont muent par un cerveau reptilien et s’inspirent de nos anc�tres lointains du n�olithique.

Vos pirouettes livresques doivent se mesurer au vivant,

La beaut� de l’humain m�rite tellement mieux.

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- Gollum 16 décembre 2013 09:43
  
  Tr�s bon et beau post Jack. Vous �tes capables de merveilles quand vous vous l�chez..
  
  Oui, notre philoule n’a strictement rien compris au film, une fois de plus.
  
  Il ne veut toujours pas comprendre que l’essentiel est dans l’amour et le pardon et pas dans la loi.
  
  L’autre jour je regardais des photos de moines bouddhistes tib�tains. Tous avaient un sourire lumineux d’enfant. Une joie de vivre �vidente. Je pensais alors en moi-m�me : trouve-t-on des photos semblables dans le monde religieux musulman ? Je n’en ai pas trouv�. Visages s�v�res de barbus aust�res..
  
  Le dimanche matin j’ai �cout� sur France2 Matthieu Ricard parler de la compassion, fondement du bouddhisme et source de tous ces sourires trouv�s sur le net. Puis l’�mission Islam : a-t-on le droit de se marier avec des gens des autres religions quand on est musulman ?
  
  J’ai imm�diatement coup� tellement je trouvais d�j� anachronique que l’on soul�ve cette simple question… bien �videmment on �tait dans le l�galisme, pathologie typique des pharisiens de tous poil.
  
  Faut pas s’�tonner qu’en mettant l’accent sur le l�galisme cela engendre tous les fondamentalismes modernes… Y a pas de fum�e sans feu.
  
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- philouie 16 décembre 2013 12:49
  
  Bonjour,
  
  je vais r�pondre � votre commentaire (ce soir je pense)
  
  mais en attendant je trouve dommage que vous n’ayez rien trouv� � dire � la th�se de Georgette Mouton. Il faut dire qu’elle envoie du lourd � l’encontre des apprentis spiritueux comme vous et vos amis.
  
  Penser donc, Hermann Hesse, pacifiste militant et �crivain adul� de la beatnik g�n�ration, comme fond id�ologique de l’�lite nazi ! Sacr� paradoxe !
  
  Vous m’accusez d’avoir une pens�e archa�que voir pal�olithique, mais il se peut qu’en r�alit�, ce sot vous, qui �tes rest� coinc� au romantisme du XIX�me si�cle, pendant que moi je tire les cons�quences de l’histoire.
  Dans cette perspective, j’aurais largement un coup d’avance sur vous. Sauf que vous ne le savez pas.
  
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- Gollum 16 décembre 2013 13:00
  
  Il faut dire qu’elle envoie du lourd � l’encontre des apprentis spiritueux comme vous et vos amis.
  
  Non vous n’avez rien compris une fois de plus car ni Mandon, ni moi ne sommes contre les ma�tres, bien au contraire…
  
  Mais bon on se fatigue de r�p�ter 100 000 fois les m�mes choses.
  
  Vous par contre vous �tes bien un apprenti intellectuel car vous ne ma�trisez pas les concepts et partez sur des pistes foireuses...
  
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- philouie 16 décembre 2013 20:47
  
  Il y a deux choses que vous ne ferez pas dire � J�sus, la condamnation de la lapidation, que vous le voulez ou non, c’est comme �a et des mots contre la fid�lit�.
  et l� aussi , ses mots sont pour la fid�lit� et contre l’adult�re. c’est comme �a.
  
  Maintenant je trouve votre explication un poil infantilisante.
  Le p�cheur serait l’enfant, les juges, les parents, et (dans le r�le de Mandon), le sage, au-dessus de la m�l�e et donneur de le�on.
  Mais enfin, en religion, la loi est faites pour des adultes responsables, elles est la m�me pour tous.
  
  le principe premier est celui de l’�galit� et de l’absence d’arbitraire. Vous �tes bien un psychologue chr�tien a imaginer une telle hi�rarchie !
  
  Vous introduisez le pardon. Et alors ?
  
  qu’est ce que �a vient faire l� ?
  
  est-ce que si je pardonne � un voleur, je vais en conclure que le vol c’est bien et qu’il faut voler ? �a n’a pas de sens.
  
  Vous ne comprenez pas qu’il puisse y avoir une distance entre ce que dit la loi de fa�on intangible et ce que l’on en fait ?
  
  Pourquoi tout m�langer dans un gloubi-boulga o� tout vaut tout et tout ne vaut rien ?
  
  Vous mettez en doute ma fid�lit�, mais vous �tes le seul � croire que j’en ai parl�.
  
  Si je dis « je crois � la fid�lit� », je ne fais que rappeler l’enseignement constant et r�p�t� des religions et je ne vais pas m’�loigner de �a ?
  
  La loi religieuse se passe bien de l’avis personnel de philouie.
  
  Parce que quand bien m�me, je serais infid�le, croyez vous que �a m’autoriserait � dire « l’infid�lit�, c’est bien ». Croyez vous qu’un seul de nos ministres voleurs nous disent que le vol, c’est bien. Tout le monde le comprends, le vol c’est mal. l’infid�lit�, c’est pareil.
  
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- jack mandon 17 décembre 2013 19:00
  
  philouie,
  
  Le p�cheur serait l’enfant, les juges, les parents, et
  (dans le r�le de Mandon), le sage, au-dessus de la m�l�e et donneur de le�on.
  
  C’est de bonne guerre philouie, mais il se trouve que je me sens
  tout � fait bien dans le r�le de l’enfant, dans celui du parent l�galiste,
  et mille fois h�las, assez peu dans celui de l’adulte qu’il me faut
  travailler sans rel�che pour lui donner forme humaine.
  
  Pour l’essentiel la triangulation qu’il nous faut consid�rer c’est celle qui vit
  et s’active en nous, bien sur en interaction avec celle de l’autre et des autres.
  
  Dans l’exemple choisi, l’homme de Jud�e poss�de la m�me psych� que
  l’homme de notre temps, dans ce cas pr�cis, il est l’enfant en d�faut, avec
  sa charge de culpabilit�, de peur et de r�volte, en m�me temps, le juge,
  l�gislateur, dans l’injonction du parent et l’adulte qui pourrait prendre du recul.
  c’est � dire raisonner et objectiver l’�v�nement.
  Il se trouve que sous le coup de la loi, � l’�poque de J�sus,le surmoi
  est tellement puissant qu’il �crase l’adulte. Dans cette binarit� boiteuse
  enfant-parent, l’�me est d’une grande pauvret�, elle est immature,
  en retrait, en devenir...bref toujours plus ou moins � la ramasse.
  Comme celle pr�cis�ment de tous les hommes.
  Et alors c’est pr�cis�ment l� que les religions interviennent
  avec leurs salades dogmatiques pour handicaper l’humain,
  lui enlever tout d�sir d’identification personnalis�e.
  Pourquoi le bouddhisme m’int�resse ?
  parce qu’il est plus une philosophie qu’une religion et qu’il fait appel
  � un travail tr�s personnalis� dans l’int�riorisation, l’introspection.
  A part le d�tail vestimentaire, certes d’une belle couleur de lumi�re
  mais le chapeau, sans le sac, une faute de gout manifeste.
  Mais quand je pense � ces moines, j’ai de la tendresse pour eux,
  leurs mimiques, leurs sourires, leurs bonnes humeurs.
  Mais quand je vois les traditionalistes monoth�istes, je les trouve
  tout � fait sinistres. Une r�pulsion particuli�re, tout � fait subjective
  pour les barbus saturnis�s et les burqas sinistres qui m’�voquent
  la mort, l’aust�rit�, l’interdit, le mardi gras de fin de vie.
  Je suis sensible aux formes, � la couleur...et j’aime la vie.
  
  J’en reviens � la burqa, qui depuis l’av�nement du grand Mustapha K�mal
  prend une coloration �rotique, c’est un aspect qui m’excite.
  La source pa�enne, le culte d’Astart� en M�sopotamie antique.
  Pour honorer la d�esse de l’amour physique, toutes les femmes sans
  exception devaient se prostituer une fois l’an dans les bois sacr�s qui
  entouraient les temples de la d�esse. Pour ne pas �tre reconnues,
  les femmes de la haute soci�t� prirent l’habitude de se voiler totalement.
  Ainsi ce grand homme, p�re de la Turquie moderne et la�que (1923-1938)
  en fin politique avait trouv� le moyen de contrer les « barbus int�gristes »
  de l’�poque. Il avait mis un terme au port de la burqa en faisant une loi
  simple avec effet imm�diat
  
  Toutes les femmes turques ont le droit de se v�tir comme elles le d�sirent.Toutefois toutes les prostitu�es doivent porter le burqa."
  
  Dans les jours qui suivirent celles ci abandonn�rent le d�guisement f�cheux.
  
  Je r�ve d’un Mustapha k�mal, d’un Attaturk fran�ais pour redonner
  
  des couilles � la r�publique fran�aise tristement ch�tr�e
  
  Par les nuits de pleine Lune, je cherche d�sesp�r�ment un temple d’Astart�
  
  entour� d’un bosquet je guette toute voile dehors une burqa...que nenni.
  
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jack mandon 16 décembre 2013 13:38

philouie,

Penser donc, Hermann Hesse, pacifiste militant et �crivain adul� de la beatnik
g�n�ration, comme fond id�ologique de l’�lite nazi ! Sacr� paradoxe !

Tout � fait, voil� ce qui se produit chez des intellectuels de bonne foi,
qui se vautrent dans l’�motion sans le savoir.

Entre Mein kampf et les textes inspir�s peut se produire la m�me aberration
quand � la complexit� de l’�me humaine. L’interpr�tation �lastique.

La marge est faible entre le religieux et le psychopathe.

Pour cette raison d’ailleurs, Gollum et moi avons une suspicion � l’encontre
de tous les syst�mes politiques et religieux.

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- philouie 16 décembre 2013 19:51
  
  Mais enfin c’est quoi cette r�ponse ?
  pourquoi faire l’�ne ? vous n’avez pas compris la question pos�e ? vous faites semblant de ne pas comprendre ? c’est quoi le probl�me ?
  
  Donc je vous r�sume. pour que vous compreniez bien l’ordre logique des choses.
  Et puisque nous sommes en histoire avec une th�se, et m�me s’il y a interpr�tation, il y a quand m�me des faits. historique donc.
  et en plus �a tombe bien, c’est dans le cœur de notre sujet. alors pirouette cacahou�te, gardez le pour vous et discutons s�rieusement.
  
  Partons de Hermann Hesse, si vous voulez.
  
  H Hesse ne s’est jamais vautr� dans l’�motion, il a une oeuvre exemplaire et il s’est toujours comport� de fa�on exemplaire. Son Siddharta et le Mein Kampf, ont en commun d’avoir �t� �crit pendant la m�me d�cennie et c’est tout.
  Pour Mein Kampf il faut plut�t voir du cot� de J�nger, qui th�orisait « le Combat » quelques ann�es plus t�t.
  
  H Hesse (1877-1962) a ceci d’int�ressant qu« il est vraiment � la fronti�re du XIX� et du XX� mais il franchis pas le si�cle - contrairement � J�nger (1895-1997) - il reste un �crivain du XIX�.
  
  Je n’imagine pas que vous ne connaissiez pas H Hesse. Ni vous, ni Gollum.
  En particulier, sa trilogie, celles des ann�es Jung, , »Siddharta« , »Le loup des steppes« »Narcisse et Goldmun", qui tous traitent peu ou prou de notre sujet. Je serais Narcisse, vous seriez Goldmun.
  Je n’imagine pas que vous ne connaissiez pas la litt�rature romantique allemande et l’influence qu’elle a eut dans la pens�e europ�enne.
  Aussi, quand Georgette Mouton dit que les dignitaires Nazis �taient abreuv�s de cette litt�rature elle ne fait que remarquer que ces gens sont de culture allemande.
  
  Mais elle ne dit pas que �a, Elle dit que le discours nazi puise � foison dans cette litt�rature ses principaux th�mes. Se lib�rer des chaines, des syst�mes religieux ou politiques. la jeunesse, construire son propre destin etc..., ajout� � cela, un fond de paganisme avec gout prononc� pour les forces souterraines.
  
  Donc �a pose question.
  
  ET que vous le vouliez o� non, �a vous pose question � vous, puisque vous d�fendez ces m�mes th�mes.
  
  Alors m�mes causes m�mes effets ?
  
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- jack mandon 16 décembre 2013 20:13
  
  philouie,
  
  Votre construction intellectuelle, pour autant qu’il y en ai une,
  repose sur des bases fausses, vous �tes un sophiste.
  
  J’oppose � vos formules creuses une figure authentique,
  plus vraie que nature, complexe et paradoxale mais vraie
  
  M�ditez un peu sur la vie de Nelson Mandela, s’il vous reste encore
  un pouce de bon sens...mais vous �tes un vrai religieux
  � la limite de la parano�a...endoctrin� jusqu’� la moelle.
  
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- philouie 16 décembre 2013 20:15
  
  Pirouette cacahou�te, donc.
  
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- jack mandon 17 décembre 2013 17:46
  
  philouie,
  
  Ce qui caract�rise les nazis c’est leurs carences culturelles.
  D’ailleurs c’est le cas de tout homme qui se fond dans un syst�me
  politique ou religieux. Au fond on nomme cultiv�, commun�ment,
  un esprit dans lequel on a sem� l’esprit des autres.
  Bien entendu les dignitaires dont vous parlez ont tr�s politiquement
  cherch� des sources respectables dans la culture allemande.
  Affaire de verni publicitaire.
  La culture est une arme comme une autre.
  
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- Gollum 17 décembre 2013 18:08
  
  Elle dit que le discours nazi puise � foison dans cette litt�rature ses principaux th�mes. Se lib�rer des chaines, des syst�mes religieux ou politiques. la jeunesse, construire son propre destin etc..., ajout� � cela, un fond de paganisme avec gout prononc� pour les forces souterraines.
  
  Je rajoute � la suite du post pertinent de Jack que cette filiation que vous essayez de faire ne prouve strictement rien. Pour une bonne raison c’est que tout d�pend du terreau sur lequel tombe les id�es.
  
  Nietzsche en �tait bien conscient qui disait que des cochons s’empareront de sa doctrine et qu’il ne pourrait rien y faire mais n’en �tait pas responsable.
  
  On a eu la m�me chose avec le message de J�sus compl�tement perverti par des fanatiques idiots et sectaires.
  
  Un auteur juif avait �crit : Malheur � moi si je parle (car les abrutis s’empareront de ses r�v�lations) et malheur � moi si je ne parle pas (car toute doctrine doit �tre r�pandue ou du moins �crite)
  
  J�sus : ne donnez pas vos perles aux pourceaux de peur qu’ils ne se retournent contre vous et vous d�chirent.
  
  Lao Tseu �crit : Quand l’homme vulgaire entend parler du Tao il rit aux �clats.
  
  C’est d’ailleurs ce que vous me reprochez de r�pandre des id�es qui � vous ne vous plaisent pas sous pr�texte qu’elles peuvent �tre mal comprises par d’autres. Bref, vous �tes un castrateur. Un esprit fasciste dans l’�me.
  
  Il y a en effet une extr�me diff�rence entre les nazis et les romantiques du XIX�me si�cle c’est la diff�rence de culture. L’esprit de tol�rance n’est pas le m�me non plus. Freud et Jung ont eu d’�normes probl�mes avec les nazis. Ce n’�tait rien d’autres que des brutes, avides de puissance.
  
  Bref, vous faites des raccourcis foireux une fois de plus. Des amalgames tendancieux pour aller dans votre sens. Nous sommes peut-�tre des apprentis spirituels, mais vous vous �tes clairement un apprenti intellectuel.
  
  Car la m�me doctrine peut donner des choses tr�s diff�rentes selon l’esprit qui le re�oit.
  
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- philouie 18 décembre 2013 20:32
  
  Non Gollum, ce ne sont pas de bonnes id�es qui sont tomb�es sur un mauvais terrain, ce sont des id�es qu’on a cru bonne et qui ont eut de funestes cons�quences.
  
  et ce n’est pas fini. le nazisme, c’�tait un pr�lude.
  
  Bref, vous �tes un castrateur. Un esprit fasciste dans l’�me.
  
  Vous devriez parfaire votre culture politique et ne pas faire comme l’immense majorit� de nos contemporains incapables de faire la diff�rence entre un r�gime autoritaire et un r�gime tyrannique, ni entre un r�gime tyrannique, fasciste ou totalitaire. amalgamer tout dans un m�me pot permet � nos dominants d’avancer masquer.
  Je vous renvoie � Hannah Arendt et � ses cat�gories : ce n’est pas parce que je pr�ne l’autorit� que �a fait de moi un fasciste.
  Et en r�alit�, ce qui a fait le nazisme, ce n’est pas un exc�s d’autorit� mais bel et bien un manque d’autorit� : ce qu’il a fait le succ�s de A.Hitler, c’est l’absence de la figure paternelle.
  XVI guillotin�, DIeu est mort, Hitler comme unique salut.
  
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jack mandon 16 décembre 2013 14:00

philouie,

Votre fid�lit� est suspecte.

... et l’on sait dans quel odieux et humiliant servage languissait en particulier l’�glise de France sous le dur despotisme des parlements et le despotisme corrupteur et d�s lors plus dangereux de la cour ; et certes il est digne de remarque qu’� cette �poque d’esclavage dans l’ordre religieux correspond, dans l’ordre politique, le plein d�veloppement de l’absolutisme, qui au milieu des peuples d�clar�s corps et �mes l’inamissible propri�t� de leurs chefs, ne laissa subsister pour toute r�gle, pour toute loi que la volont� d’un seul. Lamennais, articles,L’avenir, 1831, p. 214.
En l’ann�e 1789, depuis la naissance du Christ, la nation fran�aise, divis�e par castes, pauvre et opprim�e, se d�battait sous le triple r�seau de l’absolutisme royal, de la tyrannie des seigneurs et des parlements, et de l’intol�rance sacerdotale. Il y avait le droit du roi et le droit du pr�tre, le droit du noble et le droit du roturier ; il y avait des privil�ges de naissance, de province, de communes, de corporations et de m�tiers : au fond de tout cela, la violence, l’immoralit�, la mis�re. P.-J. Proudhon, Qu’est-ce que la propri�t� ?,1840, p. 146.
Je sais ce qui manque � votre culture philouie, une th�rapie.
Cela vous aurait donn� l’occasion du doute et de la remise en question.

La vie aussi, la vie quand elle passe sur vos esp�rances vous aide � accepter
que les �mes les plus lumineuses sont les plus humbles et discr�tes.

Affirmer sa fid�lit� c’est attendre dans le couloir de la traitrise.

Quant � ceux qui invoquent dieu � tout instant, ce sont souvent ceux
qui doutent le plus de son existence. Il veulent se rassurer en criant
son nom. Cela me rappelle �trangement le r�flexe islamique qui en appelle
obsessionnellement � celui qu’il per�oit au-dessus de lui, quand il
l’implore les yeux au ciel. Encore une habitude pal�olithique h�rit�e.
D�cid�ment cela ne vous rajeunit pas philouie.

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- philouie 16 décembre 2013 20:59
  
  l’absolutisme royal, de la tyrannie des seigneurs et des parlements, et de l’intol�rance sacerdotale.
  
  Je vois que monsieur ignore tout de l’Islam et de la vrai religion.
  1600 ans qu’il se fait rouler dans la farine et qu’il en redemande.
  
  Alors le�on �l�mentaire :
  
  En Islam la Souverainet� n’appartient qu’� Dieu Seul.
  Chacun est seul, sans interm�diaire, face � Dieu.
  
  ces deux points signifient que la Souverainet� divine est partag�e � part �gale entre chacun des hommes sans qu’aucun ne puisse la revendiquer.
  La libert� de l’homme repose sur cette croyance.
  
  Dans votre religion, Dieu est le chef du christ, le christ est le chef du pape, le pape le chef de l’homme.
  ce que vous appelez « absolutisation », consiste � s’approprier la souverainet� divine et de s’octroyer tous les pouvoirs.
  Le chr�tien est toujours l’esclave de quelqu’un.
  
  R�pondre Lien permanent
- Gollum 17 décembre 2013 10:07
  
  Alors le�on �l�mentaire :
  
  J’adore les donneurs de le�ons…
  
  En Islam la Souverainet� n’appartient qu’� Dieu Seul.
  
  Super. C’est exactement ma conviction, conviction que vous me reprochez, allez comprendre, Charles…
  
  Chacun est seul, sans interm�diaire, face � Dieu.
  
  G�nial ! Mais nous sommes d’accord alors ! Pas d’�glises, pas de docteurs de la Loi, pas d’oul�mas, d’Imams, de Rabbins, de clerg�…
  
  Vous en avez mis du temps � comprendre.
  
  Au del� de l’humour, cela r�v�le que vous �tes capables de vous contredire dans votre discours que cela en devient risible… et profond�ment path�tique.
  
  R�pondre Lien permanent
- philouie 17 décembre 2013 12:43
  
  Gollum,
  
  A �a plaisir de voir que nous sommes (un peu) d’accord !
  
  Quand � y voir des contradictions de ma part, je crains que �a ne provienne que du fait que votre esprit est confus et que vous vous accrocher � vos pr�jug�s.
  
  Donc si vous avez retenu la le�on 1, je peux passer � la le�on 2.
  
  Les musulmans se sont donn�s une loi commune �tablie par la raison et le consensus � partir de la r�v�lation divine.
  cette loi, c’est la loi religieuse, traite du licite et de l’illicite, et non du bien et du mal.
  
  R�pondre Lien permanent
- Gollum 17 décembre 2013 13:32
  
  Les musulmans se sont donn�s une loi commune �tablie par la raison et le consensus � partir de la r�v�lation divine.
  cette loi, c’est la loi religieuse, traite du licite et de l’illicite, et non du bien et du mal.
  
  D�sol�. En contradiction avec la le�on n�1 : je suis seul en face de Dieu. Comme vous l’�crivez, les musulmans se sont donn�s.. Je ne suis pas concern�. Quant � la raison, tout le monde sait qu’elle est � la racine de bien des maux. Tout l’Occident a pour fondement la raison.
  Consensus : magma informe valid� par la masse. L� aussi la masse n’a jamais �t� le support de la V�rit�. R�v�lation divine : c’est vous qui le dites.
  
  Licite, illicite : valable dans une culture, non valide dans une autre…
  
  Je renvoie au Tao�sme qui met litt�ralement en charpie toutes ces notions de bien, de mal, de licite et d’illicite..
  
  Mes ma�tres sont Lao-Tseu, Tchouang-Tseu..
  
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- jack mandon 17 décembre 2013 17:26
  
  philouie,
  
  Quand � y voir des contradictions de ma part,
  je crains que �a ne provienne que du fait que votre esprit est confus
  et que vous vous accrocher � vos pr�jug�s.
  
  Au fond vous �tes un grand comique...mais malgr� vous.
  
  C’est � dire que Gollum poss�de un cerveau libre
  et vous je suppose un « cerveau » conditionn�.
  
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- jack mandon 17 décembre 2013 17:32
  
  philouie,
  
  Le chr�tien est toujours l’esclave de quelqu’un.
  
  Globalement et raisonnablement l’homme est surtout
  esclave par son humaine incompl�tude.
  
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- philouie 18 décembre 2013 20:16
  
  Mes ma�tres sont Lao-Tseu, Tchouang-Tseu..
  
  un jour vous �tes bouddhiste, le lendemain hindouiste et un autre jour, tao�ste.
  
  vous n’avez qu’un ma�tre : votre �go.
  
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- jack mandon 19 décembre 2013 08:39
  
  A tous,
  
  Conclusion partielle de Gollum � philouie
  
  "Au del� de l’humour, cela r�v�le que vous �tes capables de vous contredire
  dans votre discours que cela en devient risible… et profond�ment path�tique."
  
  r�ponse de philouie � la mesure de la conclusion de Gollum
  
  A �a plaisir de voir que nous sommes (un peu) d’accord !...
  ...Les musulmans se sont donn�s une loi commune �tablie par la raison
  et le consensus � partir de la r�v�lation divine.
  
  Voici bien l’esprit comique et brumeux du musulman philouie
  
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jack mandon 16 décembre 2013 19:56

philouie,

Voici une �me contemporaine parmi les plus belles illustrations
de r�conciliation et de pardon. Elle ne parle pas de Dieu et pourtant,
le commun des mortels se sent merveilleusement bien en sa compagnie.

J’ai la conviction que Dieu l’habite. Pas de saintet� mais une humanit�
port�e par une m�tamorphose lumineuse. Comparer son visage jeune
et celui transfigur� de la maturit� de sa gloire joyeuse.

Si Dieu existe, il habite assur�ment dans cette �me merveilleuse.
Et pourtant il fallut toute une vie pour �difier ce personnage � facettes
Nelson Mandela entre ombre et lumi�re

� Sans id�aux, il n’y a ni lib�ration ni r�sistance aux pires formes de la violence, surtout pas de r�sistance collective ; et cependant, il ne peut y avoir aucune garantie concernant le � bon usage � ou le � mauvais usage � des id�aux. Disons mieux, il y a certainement des degr�s dans la violence qui accompagne la formulation et la mise en œuvre des id�aux, mais pas de degr� z�ro. Il n’y a donc pas de non-violence. �

Fran�oise H�ritier, anthropologue

�mergence du guerrier Nelson Mandela �tudiant.

A la pointe d’un pays de feu et de contraste, au cap de tous les voyages, dans un silence assourdissant, une conscience veille. Hier encore rayonnant, au sourire g�n�reux, il r�pandait son charme dans un d�hanchement gracieux et juv�nile.

Dans ce long passage qui nous accompagne tous de l’autre c�t� de la vie, Madiba a perdu son sourire. Jeune, son regard intense et sa m�choire anguleuse lan�aient un d�fi au monde colonial. Son visage alors, trahissait l’expression bien l�gitime de la r�volte, de l’amertume et du courage. Dans son premier costume offert par le r�gent, les bras crois�s, il mesurait intuitivement sa longue mutation en marche. Aujourd’hui il arbore la non couleur, le gris, l’ennemi des couleurs et de l’ensemble des coloristes, l’ennemi de la vie, fig� d�j� dans sa derni�re m�tamorphose. A quoi pensez-vous Madiba ?

Quand la tendresse et le sentiment l’emportent, c’est votre charisme qui nous s�duit. Quand la raison remonte le temps et l’histoire, alors, � la lumi�re qui nous enchante se m�le la part d’ombre qui met en relief la complexit� de la nature humaine. Tout repose dans l’harmonisation des composantes guerri�res du r�volutionnaire et pacifiques du sage .

C’est au philosophe am�ricain Henri David Thoreau que l’on doit la premi�re th�orisation de la r�sistance passive, d�finie dans son ouvrage de 1849 Civil Disobedience. Seule la responsabilit� individuelle peut, selon lui, guider le destin des hommes, qui ne doivent en aucun cas de soumettre � l’autorit� d’un gouvernement civil. La loi n’est alors qu’une forme de violence qui se pr�tend l�gitime. L’�tat de droit est un oxymore.

Des figures tut�laires antiques et modernes, Socrate, Gandhi, Martin Luther, connurent dans leur int�grit�, par leur dialogue de sagesse, le sacrifice supr�me pour seule r�compense.

L’isolement, qui, pour un bon nombre d’hommes, constitue une difficult�, voir une souffrance, fut pour Nelson Mandela, l’occasion de contenir sa violence naturelle, canaliser son �nergie guerri�re et la sublimer. Loin des tumultes et des syst�mes dans le silence de sa solitude sur l’�le aux requins, il lui fut offert un autre voyage. Tel le h�ros d’Hom�re, Ulysse, il f�t li� au grand m�t du voyage int�rieur pour ne pas succomber aux actions mortif�res de la conqu�te arm�e. Et le sort de l’Afrique du Sud en fut transform�.

Dans la m�ditation impos�e puis accept�e, il repassa les �v�nements marquants de sa jeune vie. D�s 1954 en effet, il haranguait la foule de Sophiatown, dont les habitations devaient �tre d�truites, proclamant � que le temps de la r�sistance passive �tait termin�, que la non violence �tait une strat�gie vaine et qu’elle ne renverserait jamais une minorit� blanche pr�te � maintenir son pouvoir � n’importe quel prix […], que la violence �tait la seule arme qui d�truirait l’Apartheid et que nous devions �tre pr�ts, dans un avenir proche, � l’employer �. Recadr� par son mentor, Albert Luthuli, il revint sur son emportement : � J’ai accept� la critique et ensuite j’ai fid�lement d�fendu la politique de non-violence en public. Mais au fond de moi, je savais que la non-violence n’�tait pas la r�ponse. �

� la diff�rence de Luthuli, le fondateur chr�tien de l’ANC, Desmond Tutu plus tard ou King aux �tats-Unis, la pens�e de Mandela n’a pas �t� forg�e par le christianisme et ses exigences morales. Marqu� par son �ducation toute britannique, ce fut avant tout un grand strat�ge politique.

� S’inqui�ter de l’�thique de son action n’a de sens que lorsque l’on a le choix � Si Mandela est aussi marqu� par la pens�e indienne, il ne croit plus dans l’efficacit� de la seule d�sob�issance civile et craint de voir la masse du peuple se d�tourner d’un parti jug� attentiste. D�s 1952 et ses premiers entretiens avec Albert Luthuli, il milite pour le passage � la lutte arm�e : � La r�sistance passive non-violente est efficace tant que notre adversaire adh�re aux m�mes r�gles que nous. Mais si la manifestation pacifique ne rencontre que la violence, son efficacit� prend fin. Pour moi, la non-violence n’�tait pas un principe moral mais une strat�gie. Il n’y a aucune bont� morale � utiliser une arme inefficace �.

Pendant la d�cennie qui pr�c�de son incarc�ration (1952-1964), l’�volution de la situation plaide en sa faveur. L’extr�me brutalit� de la r�pression polici�re et l’impossibilit� de n�gocier un assouplissement des lois sc�l�rates avec un gouvernement qui se pr�vaut du droit pour enfermer, torturer et d�placer des milliers d’hommes, change en effet le paradigme pacifiste. La non-violence et la d�sob�issance civile sont th�oriquement pertinentes dans la mesure o� l’�tat oppresseur reconna�t et respecte un minimum de r�gles juridiques concernant les droits de la personne et qu’elle souscrit � l’id�e de principes universels

La toile de fond du sage Gandhi sera toujours sa ligne fondamentale, mais dans un num�ro acrobatique de r�flexion et d’action politique, Mandela m�ditera et adaptera les enseignements de Franz Fanon, philosophe et psychiatre engag� dans la lutte active contre la colonisation en Alg�rie, � l’exp�rience de la lutte est fondamentale pour le colonis� afin qu’il se lib�re de son oppression intime et parvienne � sa propre conscience. Seule la violence permet de purifier l’esprit du colonis� et elle seule peut faire plier l’oppresseur. � il acceptera le pouvoir salvateur de la violence.

De sa prison, que Mandela transforme en � universit� � en rendant l’�tude obligatoire, il r�concilie Tolsto�, dont le roman Guerre et paix est son livre de chevet, Des ann�es apr�s sa lib�ration, revenant sur une vie de combat et de r�flexion, il lui semble qu’en r�alit� il n’a jamais quitt� Gandhi.

Depuis sa cellule, Mandela refuse chaque demande du gouvernement de renoncer � la violence pour prix de sa lib�ration. Les actions de gu�rilla qu’il ordonne ont un effet cathartique. Il reste symboliquement le chef d’une lutte arm�e, quand bien m�me cela lui ali�ne le soutien de la Croix Rouge internationale.

Nelson Mandela : Pl�nitude du sage

En 1999, Nelson Mandela re�oit des mains de la petite-fille de Gandhi le prix Gandhi/Luther King de la non-violence. En 1990, apr�s des si�cles de violence et d’humiliation, Mandela est parvenu � pr�server son pays de la guerre civile et du bain de sang. Appelant � la r�conciliation et au pardon, dont il confie la liturgie � l’archev�que Desmond Tutu , il ne cesse de citer Gandhi afin de montrer au monde qu’il est possible d’instaurer une d�mocratie pacifiste apr�s des si�cles de tyrannie raciste, et que la lib�ration des peuples colonis�s n’implique pas forc�ment le r�gne anarchique ou l’autocratie.

Entre l’ombre et la lumi�re le m�tissage culturel est possible mais il faut que des hommes d’exception accomplissent cette œuvre de r�flexion et de noble humanisation. L’actualit� nous montre le spectacle d�sesp�rant de l’animalit�, du sectarisme et de l’autoritarisme des syst�mes religieux et politiques des hommes.

� �tre libre, ce n’est pas seulement se d�barrasser de ses cha�nes, c’est vivre d’une fa�on qui respecte et renforce la libert� des autres. �

� Je ne suis pas vraiment libre si je prive quelqu’un d’autre de sa libert�. L’opprim� et l’oppresseur sont tous les deux d�poss�d�s de leur humanit�. �

Au bout du chemin, apr�s le conflit, ce ne sont pas les mots qui enseignent, mais un ton, un sourire, une lumi�re, qui se d�gagent fugitivement de quelques paroles o� attitudes singuli�res et joyeuses. Quelques fois fermes, mais toujours respectueuses. Cependant, c’est toujours la loi naturelle de l’ombre et de la lumi�re qui pr�side aux r�alisations de l’humaine condition.

Voir la non violence est-elle possible ? Sylvie Laurent

Une cl� majeure d’Amour et de Pardon.

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- philouie 16 décembre 2013 20:22
  
  Super.
  
  et ?
  
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jack mandon 16 décembre 2013 20:31

philouie

et...

et la vie existe Dieu merci, loin des palabres dogmatiques des religieux

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jack mandon 16 décembre 2013 20:33

philouie, philou, filou et filouterie.

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- Constant danslayreur 16 décembre 2013 20:58
  
  philouie, philou, filou et filouterie.
  Mandon, mand�, mandat de dindonneur es MamSoleilleries en tous genres
  
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- jack mandon 17 décembre 2013 10:18
  
  constamment dans l’erreur, il persiste et signe.
  Les �changes et les d�bats d’id�es sont occult�s par une seule obsession.
  
  Je vous propose une m�ditation constructive de Madiba � l’occasion de No�l,
  
  " �tre libre, ce n’est pas seulement se d�barrasser de ses chaines,
  c’est vivre d’une fa�on qui respecte et renforce la libert� des autres. "
  
  Il y avait dans tous ces commentaires mati�re � d�bat
  
  R�pondre Lien permanent
- philouie 17 décembre 2013 12:30
  
  Libert� des autres qui commence par le respect par tous de la loi commune.
  
  R�pondre Lien permanent
- jack mandon 17 décembre 2013 13:23
  
  philouie,
  
  Le respect de la loi commune ?
  
  la v�tre ?
  
  �videmment c’est bien le probl�me.
  
  R�pondre Lien permanent
- philouie 17 décembre 2013 13:27
  
  Mandon, vous divaguez.
  
  en pays islamique, les juifs et les chr�tiens ont droit � leur propre tribunaux.
  
  ce qui n’est pas le cas en r�publique.
  
  R�pondre Lien permanent
- jack mandon 17 décembre 2013 14:39
  
  philouie,
  
  Epargnez moi ce r�flexe hypocrite.
  
  Vous savez de quelles lois je veux parler.
  
  Si les lois s�mites apportaient la paix et la justice, on le saurait
  
  R�pondre Lien permanent
- philouie 17 décembre 2013 16:01
  
  Vous savez de quelles lois je veux parler.
  
  Non je vois pas.
  soyez clair.
  
  R�pondre Lien permanent
- jack mandon 17 décembre 2013 17:14
  
  philouie,
  
  La Charia par exemple, est un code de jurisprudence religieuse.
  Tout ce qui s’applique � la Charia est ce qui a �t� l�gif�r� par Allah
  la Charia est une application stricte de la loi coranique,
  en respectant les pr�ceptes fondamentaux de l’Islam.
  Le coran parle de cette l�gislation dans la Sourate 5 (Verset 48).
  Pour r�sumer, les pr�ceptes fondamentaux qui r�gisse cette l�gislation :
  
  Ce qui est obligatoire, comme le respect des 5 piliers de l’Islam,
  Ce qui est recommand�, comme le mariage,
  Ce qui est indiff�rent (mub�h),
  Ce qui est bl�mable (makr�h), comme le c�libat ou le divorce,
  Ce qui est interdit (Haram), comme les d�lits p�naux (vol, meurtre,
  apostasie etc.) ou les tabous alimentaires (porc, alcool, etc.).
  
  Ses formulations sont de 2 ordres :
  
  * la loi (al hukm)
  * la fatwa.
  Bien entendu, c’est un concept qui ne tient pas dans la r�publique fran�aise.
  Mais on a pu se rendre compte du vent de folie qui soufflait au moment
  des versets sataniques et des caricatures de l’abruti de service, qui d’ailleurs
  �taient bien sup�rieures esth�tiquement � l’original puisqu’elles avaient
  le m�rite d’amorcer l’humour.
  philouie, les applications sectaires de votre religion d�rangent beaucoup.
  Ne faites pas l’innocent.
  
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- philouie 18 décembre 2013 20:13
  
  Bon, je vois.
  
  Donc, si on fait abstraction de vos angoisses en ce qui concernent ma religion, je ne vois pas en quoi mon propos serait invalide.
  la libert� de l’autre commence par le respect de la loi commune.
  c’est ce que signifie des expressions : comme « la libert� s’arr�te o� commence celle de l’autre ». « c’est la loi qui prot�ge et la libert� qui opprime ».
  
  Parler de la libert� « en soi » comme d’un id�al, de quelque chose � atteindre et qui serait une autre figure du Bien Supr�me, � part dans un registre po�tique, n’a strictement aucun sens tant qu’on n’introduit pas la question des conditions de la libert�, c’est � dire sa limitation., c’est � dire la loi.
  
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jack mandon 16 décembre 2013 20:35

et...

et
La survie humaine au risque de l’absurde
C’est une forme de conclusion

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- philouie 16 décembre 2013 21:19
  
  Ce que je crois, c’est que quand l’occident aura fini de d�truire la terre, ce sont les musulmans qui seront les plus aptes � survivre...
  
  absurde ?
  
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jack mandon 17 décembre 2013 10:53

philouie,

Jadis Averro�s sage humaniste aurait su donner au monde musulman
un �lan vers la lumi�re. Vous l’avez chass� et vous avez br�l� ses livres.

Gandhi et Madiba auraient peut �tre subi le m�me sort.

Il ne suffit pas d’attendre que l’occident disparaisse sous le poids
de ses erreurs pour que vienne l’heure de l’islam.

Dans l’imbroglio tragique politique et religieux qui se d�ploie pr�sentement
sous les hospices coraniques quel homme de bien accepterait de g�rer
ce bateau � la d�rive ?
Gandhi fut confront� � pareille incoh�rence, il en fut assassin�.
Madiba fut �pargn� au terme de sa vie
Il avait l’art inn� de toucher l’autre. Magie de l’authenticit�, le toucher juste,
comme le virtuose qui fait vibrer son instrument et toute la salle « de concert . »
C’est le parfait accord vibratoire de la communication la plus sinc�re.
Est-ce un mod�le coranique ?
Il me semble tr�s pr�s de J�sus, d’autant qu’il n’en parle jamais.
Il n’avait pas par habitude de parler de lui.

� l’occasion de No�l voici un po�me que Madiba aimait.
Il est de William Henley.

Dans les t�n�bres qui m’enserrent,
Noires comme un puits o� l’on se noie,
Je rends gr�ce aux dieux quels qu’ils soient,
Pour mon �me invincible et fi�re,

Dans de cruelles circonstances,
Je n’ai ni g�mi ni pleur�,
Meurtri par cette existence,
Je suis debout bien que bless�,

En ce lieu de col�re et de pleurs,
Se profile l’ombre de la mort,
Et je ne sais ce que me r�serve le sort,
Mais je suis et je resterai sans peur,

Aussi �troit soit le chemin,
Nombreux les ch�timents inf�mes,
Je suis le ma�tre de mon destin,
Je suis le capitaine de mon �me.

Bonne m�ditation

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philouie 18 décembre 2013 21:04

Bref, vous �tes un castrateur.

Pour les psychanalystes, l’angoisse de castration, � la mode de Freud est un concept largement d�pass�.
Dolto, qui avait �tudi� son Lacan, fait de la castration, l’articulation de la construction psychique.
La tendance, avec des auteurs comme Jean Pierre Lebrun, serait de r�introduire, en l’absence de la figure du p�re, abattus avec le patriarcat, le langage comme moyen de la castration.

La logique a cela, dans la perspective d’un d�sir mu par le d�sir d’�tre Dieu, c’est � dire d�sir de toute-puissance qui est d�sir de jouissance absolu, d’introduire des limitations qui ouvre � la jouissance partag�e.

Chez Dolto, la castration c’est d’abord la parole du p�re qui interdit � l’enfant que la m�re soi tout � lui.

C’est parce que le p�re �nonce la loi qu’il est castrateur, et c’est parce que l’homme est castr� qu’il acc�de au partage avec autrui.

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- philouie 18 décembre 2013 21:26
  
  Et il n’est pas besoin d’�tudier longtemps le nazisme, pour s’apercevoir qu’ils ont beaucoup � voir avec la question de la toute puissance. Mais non pas la toute-puissance qu’ils reconnaitraient � un Dieu et sur lequel il fonderaient leur autorit�, mais bien la toute-puissance qu’ils s’attribuent � eux seuls et qui les autorisent � toute forme d’arbitraire.
  
  On en a des manifestations tr�s nettes : dans leur croyance en leur sup�riorit�, dans leur besoin d’espace vital mais surtout dans leur croyance � pouvoir cr�er leur propre destin, c’est � dire se cr�er eux-m�mes.
  
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- philouie 19 décembre 2013 12:47
  
  un petit texte de Jean Pierre Lebrun
  
  http://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=LRL_131_0247
  
  je vous mets la conclusion :
  
  Ce livre permet donc bien de poser la ligne de partage des eaux : entre ceux qui pensent que le progr�s ne peut se faire qu’en tenant compte de ce � quoi notre condition d’�tre parlant nous contraint, et ceux qui pensent qu’il est possible de s’affranchir de ce que le langage nous prescrit. Pour ces derniers, si intelligents soient-ils, cela ne peut finir qu’en barbarie ou en b�tise, car la b�tise, c’est bien quand l’intelligence sert � se d�barrasser de la castration.
  
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- Gollum 19 décembre 2013 14:32
  
  Ce qui est amusant c’est que vous me reprochez des traits modernes qui ne sont pas les miens.
  
  Le « jouir sans entrave » qui est le r�sultat du meurtre du P�re, suite � la d�capitation de Louis XVI et le c�l�bre « il est interdit d’interdire » de mai 68 que je d�nonce. Et qui a pour r�sultat l’explosion du narcissisme et de l’infantilisme moderne.
  
  Mais l� o� vous voulez un retour en arri�re dans une simple structure autoritaire ext�rieure � laquelle tous seraient soumis je plaide pour un Dieu int�rieur qui a exactement le m�me r�le qu’une autorit� ext�rieure et qui de ce fait la rendrait inutile.
  
  Je n’ai pas besoin de police ext�rieure pour me dire de ne pas tuer. Parce que j’ai le meurtre en horreur. C’est aussi simple que �a.
  
  Le bouddhisme fonctionne ainsi. D�velopper la Compassion afin de ne pas faire de mal � autrui.
  S’il s’agit l� de castration je veux bien me pendre par les…
  
  Bien �videmment que non il ne s’agit pas de castration. La castration c’est quand il y a contrainte. Contrainte qui n’est pas forc�ment l�gitime d’ailleurs.
  
  Je comprends que dans l’Islam tel que vous le concevez vous ayez besoin de la loi. L’amour �tant en effet d�ficient, minimis� et d�valoris�, forc�ment il n’y a que le fouet qui marche.
  
  Libre � vous de vivre dans un tel univers mental, mais ce sera sans moi.
  
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- jack mandon 19 décembre 2013 15:26
  
  philouie,
  
  Vous avez dit castration ?
  
  Classiquement, quand il est fait �tat des quatre manifestations
  de la psych� humaine,la science, la philosophie, l’art et la religion,
  seule la science, au moins en occident, r�unit une somme
  importante d’estime et d’approbation. Elle peut pr�tendre � la
  dignit� de v�ritable connaissance.
  Quant aux trois autres manifestations de la pens�e, c’est sans ambigu�t�
  la religion qui apparait comme la plus disqualifi�e, voire m�me la plus
  dangereuse en regard de la v�rit� objective.
  De son c�t�, l’art est plut�t p�dagogique et salutaire, m�me s’il �volue
  dans les brumes de la m�taphore et d’une libert� d�brid�e.
  La philosophie se profile dans le lit de la science, s’interroge sur la vie
  respectueusement.
  La religion est le parent pauvre de cette brochette de manifestation.
  Son immense danger, est qu’elle excelle dans le domaine des �motions
  humaines. Dans la mesure o� elle partage avec les trois autres
  manifestations intelligentes de la psych�, elle apporte son intuition,
  sa subtilit� et participe � l’harmonie universelle.
  Quand elle �volue en �lectron libre, elle peut pr�senter un r�el danger,
  l’histoire en t�moigne.
  
  Vous avez dit castration ?
  
  De l’�volution de l’enfant � l’adulte, la nature n’�pargne pas ses embuches.
  Quand la religion s’en m�le cela prend des allures de d�sastre intime,
  collectif et pour finir humanitaire.
  
  Quel homme de bon sens dirait le contraire ?
  
  L’interrogation que soul�ve l’islam n’est pas li� � une peur inconsciente,
  � quelque sentiment de subjectivit� raciste, mais elle est l’expression
  d’un bon sens terrien et d’une actualit� inqui�tante.
  
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- Gollum 19 décembre 2013 15:27
  
  Ce qui est amusant aussi c’est que vous n’arr�tez pas de parler de la loi qu’il faut respecter mais quand on vous dit d’aimer autrui, deuxi�me commandement du christianisme, alors l�, non, il n’y a plus personne : philoule ne veut pas ob�ir et fait sa t�te de cochon pr�textant que aimer autrui �a ne se commande pas, sous des pr�textes compl�tement fallacieux cela va de soi…
  
  Bref, vous �tes bien incoh�rent dans le genre.
  
  Mais on vous aime bien quand m�me. Enfin du moins on se force
  
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- jack mandon 19 décembre 2013 15:40
  
  Gollum,
  
  ...sa t�te de cochon, de plus ce n’est pas halal.
  
  A propos du porc encore un pr�jug� stupide qui remonte � Mo�se.
  A l’�poque ou dans ces r�gions du monde, cette viande ne se
  conservait pas bien et provoquait des morts.
  
  Des aberrations de ce genre sont l�gion chez les s�mites.
  
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- Gollum 19 décembre 2013 15:48
  
  Oups.. pas fait expr�s lol
  
  Effectivement le respect de ce genre d’interdictions fait partie de ce qu’il y a de plus cr�tin dans les mondes religieux..
  
  Mais y en a qui aime �a.
  
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- philouie 19 décembre 2013 21:13
  
  Mais l� o� vous voulez un retour en arri�re dans une simple structure autoritaire ext�rieure � laquelle tous seraient soumis je plaide pour un Dieu int�rieur qui a exactement le m�me r�le qu’une autorit� ext�rieure et qui de ce fait la rendrait inutile.
  
  Sauf que ce n’est pas possible. l’int�riorisation de Dieu, ce que Mandon appelle « la responsabilit� individuelle » est le fruit de la castration, mais la castration provient toujours de l’autre, c’est � dire de l’ext�rieur.
  Classiquement, c’est la triangulation P�re, m�re, enfant. et c’est le p�re qui est castrateur en signifiant � l’enfant que sa m�re n’est pas toute � lui.
  J�sus se pr�sente comme �p�e et c’est quelque part l� que �a se passe, il s’immisce, il coupe. il brise le fusionnel.
  Donc c’est l� que se joue notre relation � la l’autre et la fa�on dont on partage la jouissance.
  Et pour que �a marche il faut un autre. Donc un Dieu ext�rieur.
  
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- Gollum 20 décembre 2013 10:03
  
  Sauf que ce n’est pas possible.
  
  Qu’en savez-vous ?
  
  Toute la d�marche de Jung, que vous aimez bien apparemment, consiste pr�cis�ment en cela.
  
  J�sus se pr�sente comme �p�e et c’est quelque part l� que �a se passe, il s’immisce, il coupe. il brise le fusionnel.
  
  Certes mais jamais J�sus parle d’un dieu ext�rieur. « Le Royaume est au dedans de vous ».
  
  Et si je fais appelle � l’�vangile gnostique de Thomas c’est encore plus net.
  
  Et pour que �a marche il faut un autre. Donc un Dieu ext�rieur.
  
  Il faut un autre ext�rieur pour les �clop�s comme vous incapables de se prendre en charge. C’est vrai qu’il s’agit de la majorit� mais laissez la possibilit� que d’autres suivent d’autres voies.
  
  Du reste Jung fut un pionnier sans pr�d�cesseur et J�sus et Bouddha n’ont pas eu de ma�tres � ce que je sache.
  
  Vous sous estimez compl�tement la capacit� du Dieu vivant qui est en nous de venir nous �clairer par lui-m�me. Pourtant, le Coran : Allah �claire qui il veut.
  
  Phrase que vous vous empressez de contredire, ce qui �quivaut � une castration d’Allah, dont vous d�clarez de fa�on p�remptoire l’impossibilit� de ce qu’il a pourtant d�clarer dans votre propre texte de r�f�rence !
  
  Schizophr�nie quand tu nous tient…
  
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- jack mandon 20 décembre 2013 10:38
  
  philouie
  
  Vous subissez le joug d’une absurdit� sans vous en apercevoir.
  
  L’islam est une absurdit�, pas besoin de tourner en rond.
  
  L’islam est une perversion de la pens�e empoisonn�e par l’�motion.
  
  l’islam est un probl�me li� � l’oedipe et au complexe de Ca�n,
  
  c’est � dire une maladie de la psych�...un danger.
  
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- philouie 20 décembre 2013 22:49
  
  Vous sous estimez compl�tement la capacit� du Dieu vivant qui est en nous de venir nous �clairer par lui-m�me. Pourtant, le Coran : Allah �claire qui il veut.
  
  Ce sont des choses qui ne sont pas dans le m�me plan et qui ne contredisent pas entre elles..
  
  L’id�e de castration telle que je l’utilise est un concept Lacanien, (ou pour le moins ce que j’en comprends - je parle pas le Lacanien couramment)
  Ce qu’il y a d’int�ressant, c’est qu’il renvoie � la Loi et bien �videment � Abraham et au sacrifice d’Isaac. Ce qui est castrateur, c’est l’�ducation, et particuli�rement le p�re qui �nonce la loi.
  Or dans l’�ducation, c’est toujours l’autre qui �duque, il y a le p�re et le fils, ou le ma�tre et le disciple. c’est une transmission.
  Quand mandon dit qu’il n’y a que la responsabilt� individuelle pour que l’homme acc�de � son destin, il fait semblant de ne pas voir qu’il faut d’abord que l’homme soit �duqu�.
  
  Or il n’y a pas d’auto-�ducation et le Dieu �ducateur est n�cessairement transcendant.
  
  L’autre point que vous �voquez est la guidance d’Allah. qui concerne l’int�riorit� et la relation que chacun a , avec Dieu, par l’interm�diaire de sa conscience. Il s’agit l� d’un espace priv� sur lequel la religion n’a rien � dire.
  
  Comprenez-vous ce que je dis en disant que l’Islam s’occupe du licite et de l’illicite et non du bien et du mal ?
  
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- Gollum 21 décembre 2013 09:35
  
  Or il n’y a pas d’auto-�ducation
  
  Ah ? Et les autodidactes ? Donc on doit tous passer par les universit�s officielles si je comprends bien. Vous �tes m�r pour le fascisme.
  
  Perso je ne dois pratiquement rien � personne, je suis mont� sur mes propres �paules en faisant tout seul les efforts. Comme quoi cela est possible. D’autre part un ma�tre peut parler � travers un texte, un livre. Donc je n’ai jamais �t� sans ma�tre, contrairement � ce que vous essayez d’�tayer.
  
  Sur le licite et l’illicite cela a bien s�r � voir avec le bien et le mal. Per�us comme tel par un groupe d’individus. On ne voit pas pourquoi quelque chose serait illicite si cette chose n’�tait pas per�ue comme « mal ».
  
  Encore une fois vous �tes en contradiction.
  
  Donc si le bien et le mal sont affaire individuelle devant Dieu, le licite et l’illicite aussi.
  
  Et c’est bien comme cela que je l’entends.
  
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- philouie 21 décembre 2013 17:25
  
  Donc si le bien et le mal sont affaire individuelle devant Dieu, le licite et l’illicite aussi.
  
  Et c’est bien comme cela que je l’entends.
  
  C’est donc que vous �tes sourd.
  
  Je vous l’explique � travers 2 exemples :
  - s’arr�ter au feu rouge : �a n’est ni bien ni mal, c’est la loi.
  ce qui est bien ou mal, c’est de respecter ou non la loi commune. mais s’arr�ter � un feu ou pas n’a rien � voir avec le bien et le mal.
  
  - lorsque Hollande �voque la clause de conscience pour les maires � propos du mariage gay, il fait entrer la question du bien et du mal : et il faut que le corps politique lui rappelle que le maire ne peut qu’appliquer la loi, que la clause de conscience n’est pas recevable.
  
  Il semble que vous ayez du mal a accepter l’id�e qu’il y ait, plus loin que votre nombril, d’autres, formant soci�t�, qui �dictent des lois auxquelles vous avez � vous soumettre sans que votre opinion sur ces questions soit requise.
  
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- Gollum 22 décembre 2013 10:49
  
  - s’arr�ter au feu rouge : �a n’est ni bien ni mal, c’est la loi.
  ce qui est bien ou mal, c’est de respecter ou non la loi commune. mais s’arr�ter � un feu ou pas n’a rien � voir avec le bien et le mal.
  
  parce que vous raisonnez de fa�on locale et pas globale.. Si je ne m’arr�te pas au feu rouge je risque le carambolage et la vie d’autrui… et �a c’est mal.
  
  Pour le maire c’est pareil, tout comportement qui ne fait pas dans la discipline commune remet en cause l’autorit� de l’�tat.
  
  Ceci dit, �a n’enl�ve rien � ma d�cision personnelle de respecter ce licite ou cet illicite.
  
  En dernier lieu, c’est bien moi qui d�cide.
  
  R�pondre Lien permanent
- Gollum 22 décembre 2013 10:53
  
  Il semble que vous ayez du mal a accepter l’id�e qu’il y ait, plus loin que votre nombril
  
  Vous vous avez du mal � accepter qu’en dernier recours c’est toujours l’individu qui accepte ou non de faire ce qu’il a d�cid�.
  
  Et si je ne m’int�ressais qu’� mon nombril il y a longtemps que j’aurai eu des probl�mes dans ma vie de tous les jours…
  
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- philouie 22 décembre 2013 13:56
  
  En dernier lieu, c’est bien moi qui d�cide.
  
  et c’est normal quand on est le centre du monde.
  
  Ego quand tu nous tiens....
  
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- jack mandon 7 janvier 2014 19:09
  
  philouie,
  
  Vous sous estimez compl�tement la capacit� du Dieu vivant qui est en nous de venir nous �clairer par lui-m�me. Pourtant, le Coran : Allah �claire qui il veut.
  
  L’islam est une absurdit�, pas besoin de tourner en rond.
  
  L’islam est une perversion de la pens�e empoisonn�e par l’�motion.
  
  l’islam est un probl�me li� � l’oedipe et au complexe de Ca�n,
  
  c’est � dire une maladie de la psych�...un danger.
  
  L’esprit du musulman, est remarquablement b�tonn� contre toute interrogation. Comment s’�tonner encore de la stagnation intellectuelle en pays musulmans ? Le Coran et la civilisation qui s’en r�clame sont pr�sent�s comme intouchables, n�cessairement au-dessus de tout soup�on, de sorte que toute critique est assimil�e � l’insulte, au blasph�me.
  
  Une preuve que l’islam est l’ennemi de la v�rit� plut�t que son expression est qu’il interdit l’examen critique � son sujet. Comme l’�crit saint Jean :
  
  � Quiconque, en effet, commet le mal hait la lumi�re et ne vient pas � la lumi�re, de peur que ses œuvres ne soient d�montr�es coupables �…
  
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- jack mandon 19 août 2014 11:19
  
  Philouie,
  
  La seule triangulation qui traverse le temps et l’espace de la vie d’un �tre humain est celle de l’enfant, de l’adulte et du parent (m�re et p�re confondus)
  L’articulation de la psych� se fait autour de ces composants.
  
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jack mandon 18 décembre 2013 23:56

philouie,

Vous th�orisez beaucoup mais cela n’est pas valid� par le v�cu.
Seule la responsabilit� individuelle peut guider le destin de chacun.
Une personne responsable, dans l’�thique, ne peut se soumettre
aveugl�ment � l’autorit� d’un pouvoir civil ou religieux.
La loi qui s’opposerait � cette identit� ontologique exercerait une violence.
Les religions s’imposent dans leurs visions l�galistes et dogmatiques.
En affirmant leur autorit� spirituelle ou morale, elles font preuve de violence.

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jack mandon 19 décembre 2013 09:01

Quand Dieu se tait, les religieux lui font dire et faire n’importe quoi.
A ce petit jeu, philouie excelle religieusement.
philouie parle, parle et parle et Dieu se tait d�finitivement.

Et comme philouie appr�hende le vide, il invoque Dieu,
mais le bruit s’intensifie. Alors Nietzsche qui passe par l�,
dans sa vigilance philosophique d�clare « Dieu est mort »
Diagnostic honn�te, et philouie est bien avanc�.

Alors il parle, parle et parle toujours dans sa peur coranique.

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- philouie 19 décembre 2013 20:42
  
  philouie parle, parle et parle et Dieu se tait d�finitivement.
  
  La r�v�lation est close depuis la mort du Proph�te, c’est � dire en 632 apr�s J�sus Christ.
  donc je confirme : Dieu se tait d�finitivement.
  
  R�pondre Lien permanent
- philouie 19 décembre 2013 20:44
  
  Alors Nietzsche qui passe par l�,
  dans sa vigilance philosophique d�clare � Dieu est mort �
  
  Philouie a d�j� r�pondu. il a dit :
  
  et vous avez eu Adolphe Hitler.
  
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- Gollum 20 décembre 2013 10:11
  
  La r�v�lation est close depuis la mort du Proph�te, c’est � dire en 632 apr�s J�sus Christ.
  
  Je ne suis pas s�r que le Coran d�clare que la r�v�lation soit close. Je soup�onne fort que cela soit discours des officiels religieux bien �videmment dans le but �vident d’emp�cher toute nouvelle r�v�lation qui remettrait en cause la r�v�lation coranique des fois que Dieu voudrait actualiser son discours..
  
  J’y vois l� encore castration de Dieu. Rassurez vous, les chr�tiens, (enfin ceux qui tiennent les r�nes..) font pareil..
  
  donc je confirme : Dieu se tait d�finitivement.
  
  J’adore les types capables de vous dire ce que Dieu fait et pense.. Chapeau bas. Vous vous sentez pas un peu ridicule l� ?
  Et vous pensez convaincre quelqu’un avec de tels discours p�remptoires ?
  Le « je » de d�but de phrase est savoureux � cet �gard. Et dire que vous avez le culot de toujours tout ramener � mon ego.
  
  R�pondre Lien permanent
- philouie 20 décembre 2013 22:23
  
  donc je confirme : Dieu se tait d�finitivement.
  
  J’adore les types capables de vous dire ce que Dieu fait et pense.. Chapeau bas. Vous vous sentez pas un peu ridicule l� ?
  Et vous pensez convaincre quelqu’un avec de tels discours p�remptoires ?
  Le � je � de d�but de phrase est savoureux � cet �gard. Et dire que vous avez le culot de toujours tout ramener � mon ego.
  Allons Gollum, pour une fois que je suis d’accord avec Mandon, voila comme je suis re�u.
  Donc, je confirme, et le « je » qui confirme le fait au nom de l’enseignement traditionnel de l’Islam.
  
  La mort du Proph�te scelle la r�v�lation. Donc Dieu se tait.
  
  Et ce silence est justement important pour acc�der � la transcendance stricte.
  
  C’est un peu comme si Dieu avait �crit les consignes dans un livre (confus), qu’il nous donne les clefs et nous colle sur terre en nous disant : allez les gars, faites comme chez vous, d�brouillez vous entre vous et mettez vous d’accord. Par contre, faites pas les cons, voila les r�gles, je reviens � la fin pour voir dans l’�tat que vous l’aurez laiss� le monde en sortant.
  
  La r�v�lation et sa fin d’un cot�, et le jugement dernier de l’autre, bornent un espace profane, habit� par l’homme, qui permet � la raison de se d�velopper.
  
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- Gollum 21 décembre 2013 09:50
  
  dans un livre (confus),
  
  Lol On vous le fait pas dire. Quel aveu.
  
  qu’il nous donne les clefs et nous colle sur terre en nous disant : allez les gars, faites comme chez vous, d�brouillez vous entre vous et mettez vous d’accord. Par contre, faites pas les cons, voila les r�gles, je reviens � la fin pour voir dans l’�tat que vous l’aurez laiss� le monde en sortant.
  
  Donc pour vous le but du jeu c’est de pas faire les cons. Vous confirmez que vous avez une mentalit� de teen-ager, de gamin encore en classe.. Permettez moi de vous dire que c’est tr�s pisse-petit et que le but est bien la divinisation de l’homme, ce que l’on retrouve d’ailleurs chez certains musulmans notamment chez les shi’�tes. Votre vision de l’Islam n’est pas universelle.
  
  La r�v�lation et sa fin d’un cot�, et le jugement dernier de l’autre, bornent un espace profane, habit� par l’homme, qui permet � la raison de se d�velopper.
  
  Vous invoquez toujours la raison, vous �tes mutazilite ? Pour moi la raison est l’ennemi du religieux. C’est un outil dont je pr�ne l’utilisation � condition que ce soit un tremplin vers l’ineffable. Ce en quoi je m’oppose aux gens de foi. S’en tenir � la raison seule c’est tomber dans la platitude. Et l’horizontal, ce dont on cr�ve aujourd’hui.
  
  Quant au jugement dernier, pour moi rien n’est d�finitif. Sauf pour celui qui a atteint le but ultime du voyage. Pour les autres, il y a recyclage. Perp�tuel.
  
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- philouie 21 décembre 2013 17:10
  
  Votre vision de l’Islam n’est pas universelle.
  
  Sans blague !
  
  « concourrez pour le bien, Je vous d�partagerais de vos disputes. » C. :.
  
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- philouie 21 décembre 2013 17:14
  
  le but est bien la divinisation de l’homme
  
  je ne vous le fais pas dire.
  
  R�pondre Lien permanent
- philouie 21 décembre 2013 17:16
  
  le but est bien la divinisation de l’homme
  
  Moi, je pr�ne un homme humain.
  
  c’est con, hein.
  
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- Gollum 22 décembre 2013 10:38
  
  Moi, je pr�ne un homme humain.
  
  c’est con, hein.
  
  Oui c’est con car ainsi vous aurez toujours toutes les tares et les massacres que l’humanit� a connu…
  
  Car justement le monde moderne se caract�rise par le culte de l’homme. Tout comme vous. Si j’�tais un adepte des amalgames foireux � la philoule je vous dirais m�me fils des Lumi�res..
  
  Se vautrer dans l’horizontal et vouloir ignorer le vertical c’est � coup s�r l’�chec.
  
  Alors vous allez dire : non nous les musulmans on n’ignore pas le vertical puisqu’il y a Allah..
  
  Sauf qu’Allah vous le laissez bien dans son coin avec aucune possibilit� de le faire entrer dans votre cœur et votre vie..
  
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- Gollum 22 décembre 2013 10:43
  
  Sans blague !
  
  Vous pouvez railler. J’ai en ma possession suffisamment de litt�rature musulmane pour montrer que votre Islam n’est pas universel..
  
  Et que celui r�v�l� par Henry Corbin est bien sur la m�me ligne que moi.
  
  Votre position a quelque chose d’un protestantisme musulman quelque part : culte de la raison (!), l�galisme, Dieu mis tout en haut mais sans rapport avec l’homme.. Vision binaire des ch�timents et des r�compenses.. Bref, tous les �l�ments d’un pharisa�sme de bas �tage.
  
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- philouie 22 décembre 2013 13:49
  
  Sans blague !
  
  Vous pouvez railler. J’ai en ma possession suffisamment de litt�rature musulmane pour montrer que votre Islam n’est pas universel..
  
  c’est l’�glise catholique qui est universelle.
  L’Islam prone la diversit� des opinions, vous en d�plaise.
  si je trouve un musulman qui ne pense pas comme moi, je ne dirais pas qu’il est h�r�tique, je dirai que c’est un musulman qui ne pense pas comme moi.
  
  Et que celui r�v�l� par Henry Corbin est bien sur la m�me ligne que moi.
  Donc l’Islam universel, c’est l’Islam qui pense comme Gollum.
  Arr�tez de vous prendre pour le centre du monde.
  
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