samedi 7 janvier 2012 - par Emile Mourey

Le sacrifice humain au temps des druides gaulois

Les Gaulois ne sacrifient jamais sans qu'un druide soit présent. On cite plusieurs formes de sacrifices humains chez eux : par exemple, on tue certaines victimes à coup de flèches, ou on les crucifie dans les temples...(Strabon IV, IV, 5, au Ier siècle av.J.C.). Un siècle plus tard, Pomponius Méla précise que de son temps, on s'abstenait en Gaule d'immoler des hommes, mais qu'on ne refusait cependant pas ceux qui se dévouaient.

Première observation suite à mes précédents articles :

Je suis étonné que les historiens ne fassent pas le rapprochement avec les prescriptions de l'ancien judaïsme : Ce qu’un homme consacre à Yahvé ne pourra plus être vendu ou racheté ; être humain, animal, champ hérité, tout ce qui est consacré par anathème devient très saint et Lui est réservé exclusivement. Et même s’il s’agit d’un être humain, on ne pourra pas le racheter : il devra être mis à mort (Lévitique 27, 28-29).

Le témoignage de César ne va-t-il pas dans ce sens ? : Les Gaulois pensent que la colère des dieux immortels ne peut être calmée que si la vie d'un homme est donnée en échange de la vie d'un autre homme. C'est pourquoi ils immolent une victime humaine quand ils sont atteints de maladie grave. De même, ils font vœu d'en immoler quand ils se trouvent en péril au milieu des combats. Pour ces sacrifices, ils font appel au ministère des druides...(DBG VI, 16).

Deuxième observation suite à mes précédents articles :

Dès lors que nous situons la véritable Bibracte à Mont-Saint-Vincent, dès lors que nous faisons remonter la construction de son église à une date bien avant J.C., il s'ensuit que cette église est un temple, que des sacrifices humains ont pu y avoir lieu et que cela a pu se passer également dans d'autres édifices cultuels toujours existants.

Visiteurs, réfléchissez avant de franchir le porche de certaines de nos églises dites romanes ! Rendez grâce aux Romains et au christianisme d'avoir supprimé cette coutume barbare ! Craignez de marcher sur quelques dalles encore tachées de sang !

Pour minimiser mes écrits, il arrive souvent qu'on me dise : que l'on mette Bibracte au mont Beuvray ou à Mont-Saint-Vincent, qu'est-de que cela change ? Que l'on mette Gergovie ici ou ailleurs, quelle importance ? Eh bien, cela change tout simplement notre compréhension du cours de l'Histoire et de l'héritage que nous avons reçu. En voici un exemple.

Sacrifice d'Isaac par Abraham ou sacrifice druidique ?

Mon explication. Sur le tympan de l'église de San Isidoro en Espagne, Dieu est là, sous la voûte céleste, au centre du ciel, invisible dans la pierre. Sa main droite, seule, indique sa présence. Elle repose sur sa poitrine, à l'emplacement du cœur, dans un geste plein de dignité et de douceur. Sa main gauche se confond avec la main du personnage assis à l'entrée du tympan. Cette main fait le geste d'accueil.

L'agneau, magnifié dans sa mandorle, symbolise le sacrifice à Dieu et le passage de l'esprit du sacrifié de la terre au ciel. Sa patte avant droite hiératiquement retournée soutient la croix, symbole du sacrifice. Porteurs également de croix, les anges, la jambe en extension forcée comme dans la constellation du ciel, indiquent du doigt un point au-delà de la voûte céleste. Ce point correspond à la tête de Dieu.

Le portier du ciel, à l'extrémité gauche de Dieu, est assis. D'une main, il accueille, de l'autre, il fait signe d'attendre ; du regard, il veille à maintenir un débit régulier dans la colonne.

Le cavalier, manifestement, a effectué un long voyage. Ses épaules s'affaissent sous le poids de ses fautes et sa monture hésite.

Devant lui, un homme jeune quitte ses chaussures. En abandonnant ses vêtements, il se libère de ses péchés. En arrière-plan, le sculpteur a représenté les vêtements-péchés dont se sont débarrassés ceux qui sont déjà “passés”.

Le personnage “dont c'est le tour”, nu et pur, s'offre volontairement au sacrifice. Il s'abandonne à Dieu. En mourant, il voit dans le ciel la Divinité qui l'attend. Les mains liées derrière le dos, il est à l'image de l'agneau sans défense, mais il sait que son sacrifice lui ouvrira la porte de la mandorle par laquelle il passera dans l'autre monde.

Le sacrificateur, de la main droite, en un geste rituel, plonge l'arme du sacrifice dans la poitrine de celui qui s'offre à la mort, tandis que de la main gauche, il tire la chevelure de sa victime pour lui tourner le visage en direction du ciel. L'attitude du personnage est solennelle, sa dignité, exemplaire. Son regard, volontairement tourné en sens contraire de son geste cruel, symbolise le passage de la gauche à la droite de Dieu, d'un monde terrestre à un monde céleste, d'une vie à l'autre.

La partie du tympan, à la droite de Dieu, est l'image symbolique de l'autre monde. Le personnage principal est assis sur un siège de sénateur. Il voit Dieu, et son visage en rayonne de joie. L'auréole symbolise l'aura de son esprit et ses ailes montrent bien qu'il est l'hôte du ciel. De la main gauche, il rend gloire à Dieu et de la droite, il touche le bélier reproducteur céleste placé dans l'arbre de vie, signifiant par ce geste sa foi dans la réincarnation.

Derrière lui, son serviteur qui l'a suivi dans la mort, suivant la coutume des Gaulois rapportée par César, rayonne également de joie tandis que le Sagittaire les protège tous deux de son arme.

A quel niveau de symbolisme ou de réalisme faut-il comprendre la scène, je ne sais pas. Faut-il y voir un service d'euthanasie offert aux malades et aux désespérés ? Ou aux criminels pour qu'ils se fassent rectifier avant de redescendre pour une autre vie ? Je ne sais pas, mais j'ai tout de même du mal à croire que des Gaulois aient pu se porter volontaires sans raisons sérieuses.

Bref, je ne dis pas que tout est du même style dans cette église. On voit bien que son tympan de la descente de croix est plus récent, mais on ne voit pas pourquoi ses chapiteaux auraient éte tous remplacés.

Explication du site de San Isidoro : http://www.sanisidoro.de/deutsch/cordero/popup/tympanon_unten.html

Le sacrifice druidique de Perrecy-les-Forges en Saône-et-Loire.

Nous sommes sur les lieux du sacrifice. Grandi par son rôle sacré, le sacrificateur divin lève le coutelas avec lequel il va frapper un saint homme - Gésocribate ? Cléopas ? ou ? - par le travers du dos, suivant l’usage que rapporte Diodore de Sicile : lorsqu'il s'agit de délibérer sur une chose importante, les druides immolent un homme en le frappant avec un coutelas par le travers du dos. Après qu'il soit tombé, ils pronostiquent l'avenir en observant les palpitations de ses membres et l'écoulement de son sang (livre V). En guise d’introduction préliminaire,le sacrificateur exécute une danse rituelle pendant que sa victime auréolée de sainteté, toujours encouragée par l’ordonnateur de la cérémonie, se prépare à la mort. A l'arrière-plan, le petit personnage donnera le signal d'un coup de gong.

Au chapiteau suivant, le sacrifice a été consommé. Nous voici de nouveau dans le ciel. La troupe a repris la route derrière Gésocribate sacrifié et toujours auréolé. Il serre contre sa poitrine le Livre de vie. Les guides célestes accueillent le cortège des élus. S'appuyant sur son bâton, le bouvier/berger du ciel montre le chemin. Le gardien dresse la grande clef avec laquelle il ouvre et ferme la porte de l'oppidum. Enfin, la constellation de la Petite Ourse est sortie de l'enceinte pour venir à la rencontre de nos élus. http://bibracte.com/images/stories/epitre_hebreux/ciel_antique_5.htm.

En haut du ciel, à la partie supérieure du tympan, dans sa mandorle cosmique, Dieu trône. http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/jesus-2007-ans-apres-33849. Textes et dessins de l'auteur.

37 r�actions

TOUSENSEMBLE retrait� FRONT DE GAUCHE EX DP sante social 7 janvier 2012 10:05

le sacrifice chez les celtes ou gaulois est aussi difficile a prouver que le sacrifice d’enfants a

CARTHAGE.............................et la crucxificion....mort la plus horrible �tait un supplice romain.........

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- Mimimomu 9 novembre 2016 02:56
  
  @TOUSENSEMBLE retrait� FRONT DE GAUCHE EX DP sante social
  
  Si �a te fait plaisir de le penser.
  Et quel rapport avec la crucifixion ? Tu sautes toujours du coq � l’�ne comme �a ?
  
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bruno-beauvois 7 janvier 2012 11:52

Les seuls r�cits de sacrifices sont ... ceux des conqu�rants romains, au niveau objectivit� et impartialit� on fait mieux. Il n’y a pas de preuve irr�fragable de sacrifices humains

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- Mimimomu 9 novembre 2016 03:34
  
  @bruno-beauvoisEtant donn� que c’est par les conqu�rants romains qu’on conna�t la quasi totalit� de leurs coutumes, s’ils ne sont pas objectifs l�-dessus, alors ils ne le sont pas non plus sur tout le reste, et il faut admettre qu’on ne conna�t rien de ce peuple. Sinon, ce serait bizarre de prendre certaines choses de la part des t�moignages romains, et de laisser le reste.Manque de bol, l’arch�ologie semble plut�t confirmer ce que les romains ont dit l�-dessus. Il faudrait aller faire un petit tour du c�t� des ouvrages publi�s par les arch�ologues... http://news.nationalgeographic.com/news/2009/03/090320-druids-sacrifice-cannibalism_2.html
  
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Antenor 7 janvier 2012 12:22

Le tympan de San Isidro semble �tre un rappel de l’interdiction des sacrifices humains dans l’eglise chr�tienne. Ce qui signifie qu’� l’�poque o� il a �t� sculpt�, ils �taient encore pratiqu�s de mani�re clandestine. L’ange y rappelle aux sacrificateurs que Dieu n’a pas voulu qu’Abraham lui sacrifie son fils et lui a substitu� un mouton.

A l’extr�me gauche de l’ange, le personnage � cheval menace le sacrificateur de son arc. Le sacrificateur impie sera tu� � la fois sur terre par les soldats de l’�v�que et son �me abattue une seconde fois dans le ciel par la constellation du Sagittaire conna�tra la mort �ternelle. La main de Dieu d�signe le sacrificateur comme cible au Sagitaire. Dans une conception platonicienne de l’univers, l’�v�que est le repr�sentant de l’ange sur terre et les soldats de l’�v�que sont ceux du Sagittaire

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Pierre-Marie Baty 7 janvier 2012 12:26

Bonjour Colonel,

F�licitations une nouvelle fois. Vous �clairez notre histoire sous un jour horrible selon nos valeurs actuelles mais passionnant.

Je suis convaincu qu’affronter ce pass� pour le comprendre ne peut nous faire que le plus grand bien.

En ce qui concerne votre �tonnement devant l’absence de r�ticence apparente des sacrifi�s, savez-vous que dans certaines civilisations pr�colombiennes, ces sacrifices �taient consentis ?

La th�orie actuelle veut qu’ils aient �t� consentis « plus ou moins » : on fait intervenir la consommation de drogues avant le sacrifice.

Mais on a retrouv� des tombeaux de sacrifi�s dont l’analyse prouve de mani�re indubitable que leur mort, si elle fut violente, a n�anmoins �t� consentie — et ces victimes par la suite honor�es.

Les hommes de cette �poque, de par l’importance de la notion de tribu dans un monde dangereux, avaient certainement une toute autre notion que nous de ce que signifie le d�vouement au bien commun. Et si leur foi leur commandait de se sacrifier pour le groupe, je pense qu’il n’est pas impossible qu’ils y aient consenti.

Et bonne ann�e

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- Emile Mourey 7 janvier 2012 14:08
  
  @ Pierre-Marie Baty
  
  Bonjour et merci pour votre commentaire qui montre que le sacrifice volontaire �tait d�j�, � cette �poque, quelque chose qui n’�tait pas anormale. Je ne connais pas bien les civilisations pr�colombiennes mais sans remonter jusque-l�, nous avons l’exemple des Kamikazes islamistes qui s’envoient joyeusement au ciel en entrainant malheureusement avec eux un certain nombre de gens beaucoup moins press�s de s’y rendre.
  
  J’avoue que je suis tr�s d��u par les explications du site dont j’indique le lien. Autant cette nouvelle technologie - invention allemande �videment - pour pr�senter le patrimoine ancien est absolument merveilleuse, autant les textes explicatifs manquent de profondeur et d’�lan.
  
  Nous sommes, ici, en pr�sence d’un pur chef-d’oeuvre, d’intelligence, de composition, d’expression et de sculpture. L’auteur de ce tympan est un Michel-Ange, un artiste hors du commun dont on ne conna�tra jamais le nom.
  
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- Pierre-Marie Baty 8 janvier 2012 12:47
  
  Ah, mais permettez que je vous reprenne.
  
  On dit « MON colonel » quand il s’agit de votre sup�rieur.
  
  On dit simplement « colonel » quand il ne s’agit pas de votre sup�rieur, mais d’une personne tierce que vous appelez par son titre, comme vous diriez « bonjour docteur » � un m�decin qui n’est pas le v�tre.
  
  Pour finir, sachez que je suis tr�s loin d’�tre friand du cin�ma am�ricain comme vous semblez le penser. Bonne journ�e
  
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- JL1 8 janvier 2012 13:34
  
  Kerjean, Baty,
  
  un civil n’a aucune obligation � s’adresser � un militaire en citant son grade, pas plus qu’il n’est tenu de dire ma�tre � un notaire ou un avocat, docteur � un toubib.
  
  Quant � dire mon colonel, l� on frise le ridicule.
  
  D�sol�, je n’ai pas pu r�sister.
  
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- Pierre-Marie Baty 8 janvier 2012 17:35
  
  Ce n’est pas une obligation, juste une convenance et une marque de politesse. Tout comme on dit « bonjour ma�tre » � un avocat. Il n’y a rien de ridicule � cela : en disant « bonjour ma�tre » � un avocat, vous ne vous asservissez pas pour autant � lui que je sache ?
  
  Mais c’est vrai que de nos jours, les convenances et la politesse, c’est un peu d�suet.
  
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- Emile Mourey 8 janvier 2012 20:48
  
  @ kerjean
  
  En ce qui me concerne, peu importe. Mais dans ma famille militaire (p�re colonel du g�nie, dix trous de balles dans la peau), les hommes et les enfants disaient mon..., les femmes ne disaient que le grade. C’�tait l’usage.
  
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- Emile Mourey 9 janvier 2012 14:57
  
  @ kerjean
  
  Les gar�ons disaient « mon » mais les filles, �tant la modestie m�me, se contentaient d’une petite g�nuflexion. Je vous parle du milieu que j’ai connu.
  
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- Mimimomu 9 novembre 2016 03:40
  
  @JL1 �a s’appelle un usage, une politesse, pas une obligation. Personne ne vous oblige � dire « monsieur » avec un canon point� sur la nuque, pourtant, tout le monde reconna�t que c’est plus poli. En g�n�ral, quand on s’adresse � son avocat, on dit ma�tre, quand on parle d’un m�decin, on dit docteur Machinchose, mais toujours pas de canon sur la nuque. C’est pr�tendre le contraire qui frise le ridicule.
  
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Antenor 7 janvier 2012 13:35

Sur la premi�re sc�ne de Perrecy-les-Forges, le grand personnage de gauche orn� d’une large aur�ole d�pourvue de croix, repr�sente peut-�tre le puissant clerg� du culte solaire (Sol Invictus) se suicidant, d�pass� par les petits ap�tres du christianisme.

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- Antenor 7 janvier 2012 13:39
  
  Le personnage de taille moyenne repr�senterait l’Empereur se ralliant au Christ et tournant le dos au culte solaire.
  
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- Antenor 7 janvier 2012 14:06
  
  Le petit Christ et le grand personnage aur�ol� portent des v�tement tr�s longs, ce qui indique qu’il s’agit de clercs. Le personnage de taille moyenne porte un v�tement plus court, ce qui confirme qu’il s’agit bien d’un puissant la�c changeant de religion.
  
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- Emile Mourey 7 janvier 2012 14:38
  
  @Antenor
  
  Comme je viens de l’�crire, nous avons l�, sous nos yeux, � mon avis, un des plus grands chefs-d’oeuvre de l’Antiquit�. La qualit� de la sculpture ne peut s’accompagner que d’une tr�s grande clart� dans le message qui s’y trouve. Nous connaissons bien, par la Bible, l’histoire du sacrifice d’Abraham. De nombreux artistes l’ont repr�sent� en s’inspirant de ce texte. Or, ici, si tel �tait le cas, l’oeuvre serait un vrai cafoullis. Les attitudes, expressions ne se comprendraient plus. Il n’y aurait pas de sens de lecture. C’est intellectuellement impossible.
  
  En revanche, si on �tudiait un peu mieux l’histoire de la r�gion, ce que je n’ai pas fait, on devrait y identifier certainement une capitale antique. De ce fait, il serait logique que se soit �lev� � San Isidoro un temple ib�re digne d’une capitale, � l’image de ce que nous avons trouv� en Gaule. Ce serait le contraire qui serait illogique. Strabon n’a jamais dit que l’Espagne �tait en retrait par rapport � la Gaule ; bien au contraire, c’est bien en Espagne qu’il signale le plus de colonies ph�niciennes.
  
  Je n’ai jet� qu’un coup d’oeil sur l’histoire de l’�difice mais tout me laisse � penser qu’il a d� subir moult vicissitudes, suivies de reconstructions. Or j’ai d�j� constat� que si les toits souffrent beaucoup, les ouvrages en pierre r�sistent beaucoup mieux et sont souvent r�employ�s. La diff�rence entre l’autre tympan plus tardif en est l’indice.
  
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- Antenor 7 janvier 2012 15:27
  
  @ Emile
  
  Le cavalier, l’homme qui se d�shabille (il tourne le dos aux tables de la Loi ! ) et le sacrifi� sont le m�me personnage press� de mourrir. Il est l’incarnation du na�f qui pense qu’il suffit de mourrir h�ro�quement pour que ses p�ch�s soient pardonn�s et monter au ciel. Sujet toujours d’une br�lante actualit�.
  
  Cependant dans sa pr�cipitation � rejoindre le ciel, il a oubli� de retirer un v�tement, celui qui cache son sexe. Il ne se pr�sente donc pas nu et sans p�ch� devant Dieu.
  
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- Emile Mourey 7 janvier 2012 16:18
  
  @ Antenor
  
  C’est un peu �a. Nous sommes dans une suite qui veut donner l’illusion du mouvement. Je pense que le sculpteur a eu raison de laisser sa culotte au supplici� ; cela donne un peu plus de corps et de mouvement au personnage. Que signifient ces �tonnants signes sur ce qui semble �tre le battant de la porte ? La Torah ? Un carr� magique babylonien ? Un registre de compte ?
  
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- Antenor 8 janvier 2012 14:56
  
  Plut�t que des portes, je pense qu’il s’agit des tables de la loi de Mo�se. Le jeune aristocrate repr�sent� croit qu’en mourrant h�ro�quement, il sera absous de ces p�ch�s. Mais � y regarder de plus pr�s, non seulement ses v�tements-p�ch�s dont il croit se d�barasser, restent accroch�s � l’arbre de la vie �ternelle r�duit � l’�tat de vulgaire porte-manteau (il retrouvera donc ses v�tements-p�ch�s dans le ciel) mais en plus ils lui cachent une partie du texte de la loi.
  
  En bas � droite du tympan, le personnage qui se tient devant la porte nous fait signe ne pas suivre cette voie.
  
  Le message g�n�ral du tympan pourrait �tre le suivant : « Jeunes aristocrates, rappelez-vous que Dieu a refus� le sacrifice d’Isaac, ne croyez donc pas qu’une mort h�ro�que vous le rendra favorable. »
  
  L’ange en haut � droite rappelle en pointant le doigt vers le ciel que c’est Dieu qui d�cide et que nul sacrifice ne donne automatiquement droit � un quelconque traitement de faveur.
  
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- Antenor 8 janvier 2012 15:06
  
  Je pense que le commanditaire de ce tympan voulait d�noncer la politique des anciens de la communaut� qui envoyaient les jeunes au carnage. Le personnage derri�re l’ange repr�sente les m�res exc�d�es de voir leur fils mourrir � la fleur de l’�ge. Elles vont donc chercher du secours chez l’�v�que/ange.
  
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dom y loulou 7 janvier 2012 13:39

bonjour monsieur Mourey

pourriez-vous nous expliquer comment les rabins expliquent cette phrase alambiqu�e ?

Ce qu’un homme consacre � Yahv� ne pourra plus �tre vendu ou rachet� ; �tre humain, animal, champ h�rit�, tout ce qui est consacr� par anath�me devient tr�s saint et Lui est r�serv� exclusivement. Et m�me s’il s’agit d’un �tre humain, on ne pourra pas le racheter : il devra �tre mis � mort (L�vitique 27, 28-29).

c’est gore vraiment, ce m�lange de mercantilisme associ� au culte du sacrifice humain, qu’est-ce que cela peut bien vouloir dire « consacrer par anath�me » ? C’est en soi un contre-sens complet, non ?

ce bas-relief espagnol ne comporte pas un seul symbole celtique par contre

c’est clairement une vision dite jud�o-chr�tienne avec ces barbaries de mises � mort rituelles et d’un dieu qui se complait � voir le sang des aom couler pour les voir b�ats voltigeant en apesanteur, une pure vue de l’esprit qui �loigne les vivants de leur base naturelle et des beaut�s du cosmos vivant. Je pense qu’Antenor fait une lecture tr�s pr�cise de ce bas-relief, oui on voit la main de l’ange qui met le sacrificateur dans la peau de Abraham retenu de justesse avant l’irr�parable.

Cette vision du monde n’a vraiment rien de celtique et les divinit�s celtes de la nature n’�taient pas demanderesses de telles forfaitures � ce que je sache. Une toute autre logique qui r�gne dans l’esprit d’un celte.

Si la jud�o-chr�tient� a envahi les esprits c’est par la force brute et des mises � mort par millions et son culte de la mort � l’infini, visualisant ces endroits c�lestes compl�tement abstraits. Le ciel naturel, lui, est d’une beaut� divine, sans anges voltigeurs qui susurrent comme des d�mons dans nos t�tes amenant les h�breux � dire que « le poisson pourrit par la t�te »

certainement une pierre angulaire de protection pour les aom d’aujourd’hui submerg�s de conneries t�l�vis�es et qui font bien de s’en prot�ger des programmations mentales.

les celtes ne pratiquaient pas le sacrifice humain, cette pratique datait de temps bien plus anciens quand le nord �tait tenu par Inanna babylonienne, dite Morgane en bretagne, une folle qui trucidait ses amants dont je vous avais d�j� parl� je crois, elle �rigea un culte du sang dans l’�ge du taureau, en grande bretagne que les druides vinrent abolir plus tard.

Mais je ne me souviens aucunement, nulle part, dans le r�cit des Tuatha de Danaan, le r�cit des h�ros demi-dieux qui r�gn�rent en Irlande, qu’il y soit fait mention de sacrifices humains de type babyloniens

Et n’oubliez pas que le r�le de C�sar �tait quand m�me de conqu�rir et pour cela il fallait bien que les tribus « terroristes » soient vues comme des barbares, m�me s’ils ne l’�taient pas et c’est le propre de tout conqu�rant de projeter sa propre connerie sur son ennemi pour se justifier de sa cruaut�. D’autant plus que les l�gionnaires certainement craignaient les r�cits de magie attribu�s aux druides, il fallait � C�sar de leur montrer que « ils ne sont que des hommes comme nous et tout aussi cruels »

notre temps ne fait pas exception � cette barbarie intellectuelle-l� malheureusement.

bonne journ�e

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- Emile Mourey 7 janvier 2012 14:56
  
  @ dom y loulou
  
  Le mot anath�me a de nos jours le sens de mal�diction mais dans le texte cit�, il s’agit de toute �vidence d’un serment fait devant Dieu, comme on pr�te encore aujourd’hui serment sur la Bible l Cela permettait au pouvoir juda�que de donner aux actes de propri�t�, aux donations etc... le poids qu’aujourd’hui nous donnons aux actes notari�s.
  
  Concernant l’�tre humain, je ne sais pas, mais s’il s’agit d’un homme donn� par exemple pour le service du culte, on pourrait, � la rigueur, comprendre que c’�tait une intimidation pour que l’ancien propri�taire ne le reprenne pas.
  
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- Emile Mourey 7 janvier 2012 16:09
  
  @ De la hauteur
  
  Je ne dis pas que le sacrifice d’Abraham est un sacrifice druidique mais que la sculpture repr�sente un sacrifice druidique et non celui d’Abraham.
  
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suumcuique 7 janvier 2012 16:47

La description du choix des victimes sugg�re que le sacrifice humain �tait simplement synonyme de peine de mort dans le monde gaulois. Tacite indique que les traitres et les d�serteurs sont pendus � des arbres. Diodore rapporte que les Gaulois sacrifient des prisonniers de guerre. Les Germains avaient cout�me de noyer les homosexuels. Il y a mille ans, les Islandais jetaient les ren�gats du haut de falaises.

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suumcuique 7 janvier 2012 17:12

« Les celtes ne pratiquaient pas le sacrifice humain, cette pratique datait de temps bien plus anciens quand le nord �tait tenu par Inanna babylonienne, dite Morgane en bretagne, »

Il semble en effet que des populations du Moyen-Orient aient migr� vers l’Irlande vers le onzi�me s�cle avant notre �re, important avec elles leur culte, une variante de celui de la grande m�re. Ce qui pourrait expliquer que le christianisme - une autre variante du culte de la grande m�re, une variante d’autant plus pernicieuse pour les soc�t�s patriarcales qu’elle se cache sous des oripeaux masculins - ait triomph� en Irlande et que les Irlandais aient �t�, avec les Anglais, parmi les plus ardents z�lateurs du christianisme. Ce qui pourrait aussi expliquer pourquoi c’est dans les pays anglo-saxons que le « paganisme » a connu un « revival » il y a peu. Ce « paganisme », avec les Wiccans � leur t�te, n’est qu’une manifestation post-moderne du culte de la grande m�re, qui renoue avec les �l�ments les plus troubles et les plus telluriques du christianisme.

Le sacrifice sanglant au sens strict est une composante essentielle de tous les cultes de fertilit�, chez tous les peuples chez qui la grande m�re est la divinit� supr�me. Il semble que Morgane soit un de ses noms.

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- Emile Mourey 7 janvier 2012 21:05
  
  @ De la hauteur
  
  J’ai jet� un coup d’oeil sur vos liens dont je vous remercie mais je n’y trouve rien de contradictoire avec mon article hormis le fait qu’on y conteste le t�moignage de C�sar et des auteurs que j’ai cit�s, ce qui, pour moi, est le contraire d’une d�marche scientifique quand ces t�moignages �crits se recoupent, et cela plusieurs fois. Il est bien �vident que si ces auteurs signalent le fait, c’est surtout parce qu’eux-m�mes ne le pratiquaient pas. Les textes �voquent les prisons romaines mais je n’ai pas l’impression qu’ils en �voquent chez les Gaulois. Les sanctions devaient �tre probablement p�cuniaires ou physiques, y compris l’ex�cution capitale et il n’y a rien d’�tonnant � ce que cela se fasse dans les temples � la vue de tous pour servir d’exemple.
  
  Quant aux sacrifices humains volontaires, nous sommes exactement dans l’air du temps o� il s’agissait d’effacer le p�ch� d’Isra�l. D�s lors que j’ai montr� l’influence de la diaspora juive en Gaule, ce volontariat est non seulement compr�hensible mais tr�s certainement sollicit� par les autorit�s, d’o� ces sculptures qui, d’ailleurs, ont pu tr�s bien pr�c�der l’arriv�e de C�sar en Gaule.
  
  Concernant Saint Marcel dont je pense conna�tre les origines, s’il existe des liens avec ce qu’on trouve en Irlande, cela ne peut �tre qu’en partant de la Gaule.
  
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suumcuique 7 janvier 2012 20:26

L’orientalisation, la levantinisation du continent europ�en, comme il semblerait que vous vous efforciez de le sugg�rer avec une certaine po�sie, a effectivement d�but� il y a bien longtemps.

Pour ne pas quitter l’Irlande, terre de po�tes comme chacun sait, doit-on s’�tonner que du sang irlandais coule dans les veines de tous les pr�sidents yankees depuis le d�but du « r�ve americain » - y compris dans celles du bien nomm�, de l’heureux �lu, de l’ineffable O’Bama.

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- Pierre-Marie Baty 8 janvier 2012 12:53
  
  Kerjean, je vous invite � vous renseigner sur le personnage de Brennos. Il y en a deux, ce sont deux chefs gaulois, et ils ont un si�cle d’�cart ; prenez celui que vous voudrez et voyez o� ils sont all�s et ce qu’ils sont all�s y faire (l’un comme l’autre, du reste).
  
  Cela vous fera sans doute relativiser l’id�e de peuples gaulois d�mocratiques et pacifiques
  
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- Pierre-Marie Baty 8 janvier 2012 12:56
  
  Tenez, j’ai trouv� ces liens :
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_exp%C3%A9dition
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Brennos_(IVe_si%C3%A8cle_av._J.-C.)
  
  Paisibles et amis, vous disiez ?
  
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- Emile Mourey 8 janvier 2012 20:56
  
  @ kerjean
  
  Il ne serait pas �tonnant qu’il en existe des copies, notamment sur leurs croyances et leur philosophie, encore faut-il pouvoir les distinguer d’autres textes �sot�riques plus tardifs.
  
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Emile Mourey 8 janvier 2012 21:14

Bertrand ’Nash’ Russel

Oui, j’ai lu ce qu’on dit de lui sur le web mais je n’ai pas lu ses ouvrages et ne pense les lire. A mon niveau, je me contente de replacer des documents dans le contexte des �crits antiques et d’essayer de comprendre ce que leurs auteurs ont voulu dire.

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irishbeerfan 9 janvier 2012 09:16

il y a certaines choses qui me g�nent dans votre article.

1) on ne peut comparer le judaisme qui apparait au I� si�cle av. J-C et le culte celtique/gaulois qui connait son apog�e au IV� si�cle av. d’une parce qu’il est ant�rieur et deux parce que l’un est polyth�iste et l’autre monoth�iste.

2) s’appuyer sur la guerre des Gaules de Jules C�sar est un peu l�ger, surtout quand on sait qu’il l’a �crit pour justifier son invasion et surtout pour montrer que les Romains sont civilis�s et pas les Gaulois (appel�s barbares � l’�poque).

3) bibracte est bien au mont Beuvray (lire les nombreux �crits arch�ologiques) et oui il y avait un fanum qui n’est autre qu’un temple o� �tait v�n�r� des Dieux mais l’existence d’un temple ne signifie pas forc�ment sacrifice humain.

4) je rappelle que les cultures celtiques n’utilisent pas l’�crit, ce qui rend difficile toutes d�couvertes arch�ologiques et toute interpr�tation des vestiges, il faut attendre la romanisation de la gaule pour commencer � avoir de l’�criture.

hormis cela, votre interpr�tation est votre et je n’y adh�re pas. lisez J-L Brunaux, J-P Guillaumet et W. Kruta. ce sont les sp�cialistes de la question celte et gauloise (bien que les deux termes marquent une redondance), ils vous �claireront �norm�ment sur la question du sacr� chez les gaulois.

sur ce, bonne semaine � vous.

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- Emile Mourey 9 janvier 2012 13:23
  
  @irishbeerfan
  Bienvenue dans le d�bat
  
  Je connais tr�s bien les �crits de J-L Brunaux, J-P Guillaumet et W. Kruta et m�me de beaucoup d’autres, mais vous ne cherchez pas � conna�tre les miens, et d’un.
  
  Le mot « celtes » d�signe, � l’origine, les habitants de Nuerax, le mot « Gaulois » les habitants de
  la Gaule, et de deux.
  
  Les sp�cialistes n’existent pas ; seuls comptent les documents et les arguments, et de trois.
  
  Dites plut�t que les Celtes n’�crivaient pas parce qu’ils n’avaient pas appris � lire, et de quatre.
  
  Dans la biblioth�que du Centre arch�ologique, il n’existe aucune �tude argument�e justifiant la localisation de Bibracte au mont Beuvray et m�me Bulliot n’argumente pas.
  
  Le mont Beuvray ayant toutes les caract�ristiques d’un site mystique, et encore jusqu’� Mitterrand, il aurait �t� anormal qu’il ne s’y trouva pas un �difice religieux.
  
  Le mot « barbare » de cette �poque, signifie seulement qu’on n’�tait pas romain. C�sar est d’une tr�s grande fiabilit�. Ses Commentaires sont notre principale source et juge de paix en m�me temps.
  
  Le Ier si�cle avant J.C. voit s’opposer en Palestine un juda�sme traditionnel de J�rusalem soutenu par les Romains � un juda�sme galil�en de pens�e ess�nienne. Les �crits des auteurs grecs et romains ne disent pas que la religion des Celtes ait �t� en d�clin lorsque C�sar arrive en Gaule. Bien au contraire, il y est dit que le peuple gaulois est un peuple tr�s religieux. Polyth�isme, monoth�isme, o� est la limite ? Et de huit.
  
  Bon apr�s-midi.
  
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Alois Frankenberger 9 janvier 2012 19:22

Les peuples Indo Europ�ens pratiquaient le sacrifice humain, y compris les Romains lorsqu’ils avaient le dessous lors des guerres puniques ou lors de rituels fun�raires ( Scythes, Indiens - notamment madame jusqu’� r�cemment - , Thraces, Etrusques - qui �volua en combats de gladiateurs , voire �galement les Ach�ens )

Les Gaulois �tant des Indo Europ�ens, il est d�s lors probable qu’ils effectuaient des sacrifices humains lorsqu’ils estimaient que leurs divinit�s r�clamaient un pr�sent de prix.

Au Moyen Age et jusqu’au dix huiti�me si�cle, on brula�t de temps � autre une sorci�re voire un h�r�tique pour les m�mes raisons : calmer ce qui �tait per�u comm� �tant une manifestation de la col�re divine.

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Emile Mourey 9 janvier 2012 22:10

@ Alois Frankenberger

En effet, il ne faut pas se voiler la face.

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suumcuique 10 janvier 2012 16:50

D’autant plus qu’elle est d�j� bien voil�e.

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Le sacrifice humain au temps des druides gaulois

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