lundi 6 janvier 2014 - par Hannibal GENSERIC

Le voile n’est ni arabe ni islamique

La dénomination « voile islamique » suggère explicitement que le port du voile est une prescription de la religion musulmane, alors que, d'une part, il ne semble pas s'imposer dans toutes les communautés musulmanes, et que, d'autre part, il a existé et il existe encore dans des communautés non musulmanes. Le voile féminin a une longue histoire qui date de plusieurs millénaires avant l’Islam.

La première preuve textuelle du port du voile vient de la Mésopotamie, où le culte de la déesse Ishtar était associé avec la prostitution sacrée. Ishtar est représentée voilée. Dans un hymne, l’Exaltation d’Inanna (nom sumérien donné à Ishtar), écrit vers 2300 avant J.C. par le grand prêtre du dieu de la Lune à Ur, cette déesse est appelée hiérodule (prostituée sacrée) d’An, An étant le plus ancien dieu des Sumériens.

Le premier document légal qui mentionne les prostituées sacrées, ou hiérodules, est le Code d’Hammourabi, qui date de 1730 av. J.-C. Le code mentionne les fonctionnaires du culte. À Sumer, la hiérodule à la tête des servantes du culte, est appelée l’épouse ou la sœur du dieu. Elle avait sa maison attitrée et elle était protégée contre les atteintes aux mœurs de la même manière que les femmes mariées, en se couvrant d'un voile. Par la prostitution sacrée, la puissance de la fertilité de la déesse est transférée au roi. Celui-ci était regardé en Mésopotamie comme garant de la fertilité du pays et de son peuple, et en général de la prospérité et du bien-être du royaume. Chaque année au nouvel an, le souverain était tenu « d’épouser » l’une des prêtresses d’Inanna, afin d’assurer la fertilité des terres et la fécondité des femelles.

Chez les anciens sémites, ancêtres des Cananéens, des Phéniciens, des Hébreux et des Arabes, des milliers d’années avant l’Islam, on avait déjà imposé le voile aux femmes pour se couvrir les cheveux. En effet, les anciens sémites considéraient la chevelure de la femme comme le reflet de la toison du pubis.

Si le voile des courtisanes et des danseuses est attesté au Proche-Orient ancien, il est cependant principalement un attribut de l’épousée et, à certaines époques, de la femme mariée. La documentation du II^e millénaire av. J.-C. montre que dans les familles royales syriennes du xvii^e s. avant J.C, il est d’usage de poser un voile sur la tête de la « fiancée ». La même pratique est décrite à Emar (une cité mésopotamienne située sur la rive de l'Euphrate dans le nord-ouest de l'actuelle Syrie), dans le rituel d’installation de la grande prêtresse au temple de Ba’al, dieu phénicien, qui constitue symboliquement un mariage avec la divinité : la femme sort de chez elle et « on couvre sa tête comme une épousée avec une écharpe bariolée provenant de la maison de son père » (D. Arnaud, Recherches au pays d’Aštata Emar VI.3, n^o 369 l. 63-64).

Dans la seconde moitié du II^e millénaire, le voile devient, en Assyrie, un signe distinctif des femmes mariées et plus largement des femmes honorables. Le § 40 des Lois assyriennes décrit longuement les femmes qui peuvent se voiler en public (épouses, veuves, Assyriennes, filles de famille, concubines accompagnant leur maîtresse et prêtresses - qadištu mariées), et celles auxquelles ce privilège est interdit (célibataires, prostituées, esclaves). Le port du voile est un devoir pour les premières mais non une obligation : aucune sanction n’est prévue contre elles si elles sortent nu-tête ; au contraire, les secondes sont punies de peines corporelles (bastonnade, essorillement c'est-à-dire action de leur couper les oreilles) et humiliantes (effusion de poix sur la tête de la prostituée). La non dénonciation du port illicite du voile est passible de châtiments corporels semblables.

Le voile est ainsi, au moins dans les « statuts urbains » d’Assour, l’expression d’une discrimination juridique qui sert de base à un discours moralisant.

Le voile dans la tradition juive

La tradition du voile s’observe aussi dans la Bible, comme en témoigne l’histoire de Rebecca (Genèse 24), qui, mariée à distance à Isaac par un serviteur d’Abraham mandaté pour cela, se couvre de son voile dès qu’elle aperçoit son mari. La tradition juive a longtemps considéré qu’une femme devait se couvrir les cheveux en signe de modestie devant les hommes.

Selon Dr Menahem M. Brayer (Professeur de Littérature Biblique à l'Université Yeshiva de New York) dans son livre ''The Jewish woman in Rabbinic literature'', plusieurs siècles avant J.C., les femmes juives avaient pour habitude de sortir en public avec une couverture sur la tête et, souvent, ne laissaient paraître qu’un œil libre pour pouvoir marcher dans la rue. Il rapporte quelques citations d'anciens rabbins réputés, “ce n’est pas bien pour les filles d''Israël de sortir avec les têtes dévoilées” et “Maudit soit l'homme qui laisse les cheveux de son épouse être vus, une femme qui expose ses cheveux apporte la pauvreté.”

La loi rabbinique interdit la récitation de bénédictions ou les prières en présence d'une femme mariée tête nue ; car le dévoilement des cheveux de la femme est assimilé à la nudité. Aujourd'hui, la plupart des femmes juives pieuses ne se couvrent pas les cheveux, sauf dans la synagogue. Chez les intégristes juifs, comme la secte hassidique, les femmes continuent à se voiler les cheveux ou à porter une perruque pour cacher leurs cheveux.

Aujourd'hui, des femmes juives sont voilées à Tel-Aviv

La « frumka » est une tenue vestimentaire adoptée ou imposée à certaines femmes juives par des groupes ultra-orthodoxes regroupé sous le terme de « Haredim ». Elles ont l’obligation de porter un voile et un large manteau masquant tout leur corps et sont interdites de maquillage ainsi que de téléphone cellulaire… en public. Ceci afin de préserver le statut et le respect des femmes pour elles-mêmes en application des enseignements de la religion juive, qui appelle au respect de la moralité et à la décence….

Le voile dans la tradition chrétienne

Chez les chrétiens, c’est Saint Paul qui, le premier, a imposé le voile aux femmes. Dans l’épître aux Corinthiens, il écrit « Toute femme qui prie ou parle sous l’inspiration de Dieu sans voile sur la tête commet une faute comme si elle avait la tête rasée. Si donc une femme ne porte pas de voile, qu’elle se tonde ou plutôt qu’elle mette un voile, puisque c’est une faute pour une femme d’avoir les cheveux tondus ou rasés… L’homme ne doit pas se voiler la tête, il est l’image et la gloire de Dieu mais la femme est la gloire de l’homme car ce n’est pas l’homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l’homme et l’homme n’a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l’homme. Voilà pourquoi la femme doit porter la marque de sa dépendance ».

Saint Tertullien, dans son traité réputé « Sur le fait de Voiler de Vierges », a écrit : “Jeunes femmes, vous portez vos voiles dans les rues, donc vous devriez les porter dans l'église, vous les portez quand vous êtes parmi les étrangers, portez- les aussi parmi vos frères”. Dans le droit canon de l'Église catholique aujourd'hui, il y a une loi qui exige des femmes de couvrir leurs têtes dans l'église. La raison pour le voile, pour les chefs de l'Église, est que “la couverture de la tête est un symbole de la soumission de la femme à l'homme et à Dieu” : la même logique présentée par Saint Paul dans le Nouveau Testament.

Certaines sectes chrétiennes, comme les Amish et les Mennonites, gardent leurs femmes voilées de nos jours.

Que dit le Coran sur le voile

"Que dit le Coran sur le voile ? Rien. Mais strictement rien. Nulle part, il n’est question de la tête de la femme. Le mot « cheveux » (sha’ar, شعر) n’y existe tout simplement pas. Dieu ne dit ni de les couvrir ni de les découvrir. Ce n’est pas Sa préoccupation principale, et Il ne fit pas descendre le Coran pour apprendre aux gens comment se vêtir. Le terme ash’âr, اشعار pluriel de sha’ar, n’y intervient qu’une seule fois (XVI : 80) pour désigner le poil de certains animaux domestiques. Rien, donc, dans le Coran, ne dit aux femmes explicitement de se couvrir les cheveux". Mohamed Talbi (*)

Rappelons ici que c’est le Calife Omar Ibn Al Khattab , autant misogyne qu'inculte, qui avait imposé le port du voile à toutes les femmes musulmanes de son époque et en avait interdit le port aux esclaves. Ce Calife « bien guidé » faisait fouetter toutes les esclaves qui "osaient" arborer le voile ou se "permettaient" de se couvrir la tête. En agissant ainsi, ce calife ne fait donc qu’imposer une tradition non seulement païenne mais, en plus, anté islamique : c’était celle des Assyriens, datant de 2.000 ans avant l’Islam ! Il nous rappelle le Mollah Omar, grand chef des Talibans afghans de triste réputation.

Conclusions

La burqa, selon le spécialiste de l'Islam et politologue français Olivier Roy, est une invention récente du mouvement intégriste wahhabiste dans les pays du Golfe et au Pakistan. Le niqab et la burqa, , ces deux « linceuls pour femmes vivantes », n’ont jamais existé au Maghreb, jusqu’à une époque récente.

Niqab et burqa sont les archétypes de ce qu'il y a de pire honte imposée aux femmes.

En effet,

quiconque accepte qu’un visage soit couvert nie l’humanité de l’autre.

Quiconque accepte de côtoyer un être vivant, entièrement recouvert, emballé comme un sac, intégralement masqué, et donc sans aucune identité visible, se fait, qu’il le veuille ou non, le collaborateur de cette vile et insupportable négation.

Qui, en effet, se cache depuis toujours le visage ?

Les bourreaux, et les égorgeurs accomplissant leurs crimes.
Les kamikazes islamistes qui se dissimulent dans la foule pour accomplir leur forfait ;
Les racistes du Ku Klux Klan.
Les esclaves perdus des tristes comédies sadomasochistes.
Les pénitents de rituels médiévaux,
Les voleurs, braqueurs, et autres hors-la-loi, pour qui l’anonymat est une seconde nature.
Sans parler des pédophiles et autres crapules sexuelles.

Il apparait donc clairement que :

Les premières apparitions du voile avaient pour but de cacher les prostituées aux yeux de la population, et de discriminer ainsi les prostituées des autres femmes. Les femmes "respectables" étaient celles qui n’étaient pas voilées.

Dans les traditions sémitiques et moyen orientales archaïques, bien avant l’apparition de l’Islam, le voile avait pour but de signifier l’appartenance et la soumission de la femme à l'homme : en premier lieu le mari (si elle est mariée), sinon son père, son frère, voire son oncle (si les autres sont décédés).
De tout temps et en tout lieu, les sectes intégristes de toutes les religions ont perpétué cette tradition archaïque.
Aujourd’hui, le voile a une signification politique et sectaire, il n’a rien à voir avec la religion musulmane. Il est assez incroyable que les pays réputés démocratiques, comme la France, autorisent le voile (burqa, hijab, …) et interdisent le port de la croix gammée.

Mustapha Kemal Ataturk, président de la Turquie de 1923 à 1938, avait trouvé la bonne astuce en faisant voter une loi qui contredit tout simplement celle des Assyriens, du calife Omar et du mollah Omar : "Avec effet immédiat, toutes les femmes turques ont le droit de se vêtir comme elles le désirent. Toutefois toutes les prostituées doivent porter la burqa." Dès le lendemain, on ne voyait plus de burqa en Turquie.

Mais le monde musulman n’a pas tous les jours un Kemal Ataturk ou un Habib Bourguiba.

Aujourd’hui que la Turquie et la Tunisie, qui étaient socialement les pays les plus modernes du monde musulman, vivent sous des dictatures islamistes avec tout ce que cela comporte comme assassinats politiques et de procès d’inquisition, le monde musulman fait un formidable bond en arrière, encouragé en cela par un Occident obnubilé par l’odeur nauséabonde du gaz et du pétrole. Pour s’en convaincre, il n’y qu’à voir avec quel empressement les présidents américain ou français, toute honte bue, s’aplatissent devant les rois arabes, les pires despotes des temps modernes.

le 15/06/2012
Hannibal GENSERIC

(*) Mohamed Talbi Agrégé d’arabe, docteur es-lettres, Spécialiste d’histoire médiévale et d’islamologie. Mohamed Talbi est un des membres fondateurs de l’Université de Tunis. ; Professeur honoraire, puis premier doyen de la Faculté des Lettres et Sciences Humaines (1966-1970). ; Directeur des Cahiers de Tunisie (1969-1989), puis Président d’honneur. ; Membre de la Real Academia de la Historia (Madrid 1970). ; Directeur du dép. d’histoire au CERES (Tunis 1973- 1977). ; Membre associé du comité de Direction de l’Encyclopédie de l’Islam depuis 1978, ; Membre fondateur de I ‘Académie Tunisienne (Bayt-al-Hikma 1982), ; Président du Comité Culturel National (Tunisie 1983), ; Membre de I ‘Académie Universelle des Cultures (Paris 1994), ; Membre du Bureau du The Maghreb Review (Londres),

http://numidia-liberum.blogspot.com/2012/06/le-voile-nest-ni-arabe-ni-musulman.html

92 r�actions

Henri Diacono 6 janvier 2014 10:16

Un grand merci pour cette mise au point qui, c’est certain, va encore provoquer sur ce site des montagnes de pol�miques, st�riles pour la plupart. J’apporte volontiers mon t�moignage d’enfant, au sujet du port du voile chez les chr�tiens lors des pri�res. Chaque dimanche notre m�re qui nous conduisait � la grand messe donn�e en la Cath�drale de Tunis, portait chapeau et voilette. Tout comme ma sœur a�n�e. J’ajouterai que les fid�les �taient s�par�s. D’un c�t� les hommes chapeau en main et de l’autre c�t� de l’all�e centrale les femmes et leurs enfants.
Dernier t�moignage. Mon �pouse musulmane pratiquante, tol�rante convaincue, qui n’ a jamais mis les pieds dans une mosqu�e autrement qu’en Syrie o� nous visitions la superbe mosqu�e des Omeyades (elle y a pri�...voil�e) ou � Cordoue, pour la Mezquita, ne porte pas le voile ...hormis pour faire ses cinq pri�res quotidiennes chez elle.
Et comme vous je continue et continuerai de crier haut et fort : « Il n’y aurait de nos jours aucun probl�me avec les musulmans si certains occidentaux (les plus gros et les plus riches) ne s’�taient alli�s - par int�r�t - avec les plus r�trogrades des islamistes (je n’emploie pas � dessein le mot musulman pour ceux l� car ils ne le sont pas ) que sont ces imb�ciles de saoudiens, qataris et autres �mirats de la P�ninsule arabique. »

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- Kookaburra 6 janvier 2014 12:09
  
  Et merci Henri pour ce t�moignage qui me touche, islamophobe que je suis. Mais c’est une autre histoire. De nos rencontres avec les autochtones dans les pays musulmans o� nous avons v�cu, nous avons des souvenirs tr�s positifs, malgr� notre ignorance de leur langue. Ma femme est allemande, et avec nos trois langues on se d�brouille. Ici, nous avons aussi des amis musulmanes croyantes, mais lib�r�es des injonctions coraniques vestimentaires. Elles s’habillent comme tout le monde, tout au plus avec un peu moins de coquetterie. On ne saurait pas qu’elles sont musulmanes. Que les jeunes femmes n�es ici, m�me de la troisi�me g�n�ration, portent le voile, est signe d’un replie identitaire qui ne peut qu’inqui�ter. Et ali�ner.
  
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- Hannibal GENSERIC 6 janvier 2014 12:34
  
  @ Kookaburra . Il n’y a pas d’injonction coranique concernant les tenues vestimentaires.
  
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- Hermes 6 janvier 2014 13:33
  
  Bonjour, pour compl�ter vos recherches fort int�ressantes, voir ici :
  
  Loi assyrienne, attribu�e au roi T�glath Phalazar 1er (1112-1047 av. J.-C.). Tablette A 40.
  Cit� par Odon Vallet, Le Dieu du croissant fertile, D�couvertes Gallimard, Paris, 1999 :
  
  Les femmes mari�es […] qui sortent dans la rue n’auront pas leur t�te d�couverte. Les filles d’hommes libres seront voil�es. La concubine qui va dans les rues avec sa ma�tresse sera voil�e. La prostitu�e ne sera pas voil�e, sa t�te sera d�couverte. Qui voit une prostitu�e voil�e l’arr�tera […]. Les femmes esclaves ne sont pas voil�es et qui voit une esclave voil�e l’arr�tera.
  
  Bonne journ�e.
  
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- njama 6 janvier 2014 14:00
  
  Excellent lien Hermes, merci.
  
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- CASS. 6 janvier 2014 22:04
  
  En Perse Iran il y a de tr�s jolies femmes tr�s jolis cheveux et tout, elles d�posent sur leurs cheveux sans les cacher de magnifiques foulards, c’est tr�s jolie , j’en ai achet� de ces jolis foulards lorsque j’y suis all�e en voyages culturels, elles fument aussi de tr�s fines cigarettes � la terrasse de caf� par ex ; j’ai achet� aussi de ces cigarettes entre autres, magnifique l’art artisanales Persan, mais bon il est vrai qu’eux degustaient d�j� des mets fins etc, quand les autres en �taient encore � la barbarie, ils y sont retourn�s d’ailleurs � la barbarie aux vols et aux pillages aux mensonges aux massacres � l’irrespect total despatries et richesses des autres et d’un tout et de tous, les zionistes de tous bord, leurs pantins et leurs collabo., l’axe du mal en trois mots , �a c’est tr�s clair.
  
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- Hermes 10 février 2014 12:38
  
  @Alex,
  
  Merci.
  
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claude-michel 6 janvier 2014 10:34

Tr�s int�ressant travail sur l’origine du voile.. !
++

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Kookaburra 6 janvier 2014 11:28

Tr�s riche r�sum� de l’histoire du voile que je vais bien sauvegard�. La citation coranique la plus connue sur le voile est sans doute :
Sourate 24/31
� Dis aux croyants de baisser leurs regards, d’�tre chastes, de rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, de ne montrer leurs atouts qu’� leurs �poux … �.
Ces recommandations se rapportent � l’habillement du VIII� si�cle en Arabie, se rapportent aussi aux mœurs et coutumes de cette �poque. Comment alors interpr�ter ou plut�t transcrire cette sourate dans l’habillement, dans les mœurs et dans le langage de notre �poque ?

Mais le sens moral de ces injonctions est clair : Mohammed conseillait aux femmes un tenue modeste et pudique, �vitant une accentuation des attraits sexuels du corps. Bien entendu, la notion d’ « atouts », c’est-�-dire attraits sexuels, reste impr�cise et ouverte � mille interpr�tations. Dans certaines soci�t�s m�me les mains et les pieds y sont concern�s - d’o� la burka. Il n’y a pas de pr�cisions dans le Coran, et dans chaque pays musulman la sourate est interpr�t�e diff�remment. En g�n�ral l’habillement est dict� plut�t par la tradition que par le Coran.

Dans certains pays musulmans le port d’un signe distinctif est obligatoire pour les chr�tiens : c’est une contrainte qui les isole. Porter le voile en Europe isole de la m�me fa�on. Accuser les non-musulmans d’intol�rance � ce sujet c’est oublier le fait qu’il est difficile pour nous de comprendre et d’admettre qu’une religion pr�conise les v�tements qu’on porte et la nourriture qu’on consomme. De telles prescriptions ne sont pas totalement absentes dans l’Ancien Testament, comme pr�cis�es par l’auteur ici, mais peu de croyants les consid�rent comme obligatoires. Ce sont des choses mat�rielles qui, pour le christianisme et la foi, sont peu importantes.

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- Henri Diacono 6 janvier 2014 14:09
  
  Kookaburra, si vous habitez la r�gion parisienne ou si vous avez l’occasion de vous y rendre, faites un tour � l’Institut du Monde Arabe vous y verrez (du moins je pense que l’expo dure toujours) au rayon des expositions permanentes, avant celle de la Syrie, une galerie consacr�e � la Tunisie avec notamment le costume traditionnel de la femme tunisienne (d�j� musulmane) et vous verrez que de voile il n’y en n’a point. Chez nous avec mon �pouse nous avons fait mettre dans deux vitrines les deux tenues et lourds bijoux d’argent que ma belle m�re portait. Pas de voile.
  
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Abou Antoun 6 janvier 2014 11:33

Bon article, bien document� comme toujours et qui ’remet la mosqu�e au centre du village’.
On ne peut qu’approuver votre conclusion :
Aujourd’hui que la Turquie et la Tunisie, qui �taient socialement les pays les plus modernes du monde musulman, vivent sous des dictatures islamistes avec tout ce que cela comporte comme assassinats politiques et de proc�s d’inquisition, le monde musulman fait un formidable bond en arri�re, encourag� en cela par un Occident obnubil� par l’odeur naus�abonde du gaz et du p�trole.
J’ai connu la Tunisie et la Turquie au temps de la la�cit� militante, on s’y sentait bien. Aujourd’hui je n’ai m�me plus envie d’y foutre les pieds.
Merci pour cet article.
Par ailleurs Henri Diacono a parfaitement raison pour ce qui concerne les pratiques chr�tiennes r�centes, les femmes devaient avoir la t�te couverte et les hommes la t�te d�couverte. Hommes et femmes �taient s�par�s et pas de contrevenants.

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- Henri Diacono 6 janvier 2014 14:21
  
  Abou Atoun, pour la Turquie d’aujourd’hui (magnifique Istanbul) je ne sais pas trop, mais je vous en prie revenez mettre vos pieds en Tunisie. Un vous ne risquez rien et deux sachez que la la�cit� refait peu � peu surface par la volont� de la majorit� d’un peuple qui demeure l’un des plus riches (culturellement) du monde arabophone de religion musulmane. Pour la bonne raison qu’il a su dig�rer ma foi fort bien toutes les civilisations qui s’y sont succ�d�. En outre il demeure l’un des plus g�n�reux, pas belliqueux pour deux sous et solide en amiti� avec...le fran�ais.
  
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- Abou Antoun 6 janvier 2014 20:13
  
  En outre il demeure l’un des plus g�n�reux, pas belliqueux pour deux sous et solide en amiti� avec...le fran�ais.
  C’est le souvenir que j’en ai gard�.
  
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njama 6 janvier 2014 12:21

Tr�s bon article, merci

Toutefois on aurait aim� que vous citiez vos sources ici : "Rappelons ici que c’est le Calife Omar Ibn Al Khattab , autant misogyne qu’inculte, qui avait impos� le port du voile � toutes les femmes musulmanes de son �poque et en avait interdit le port aux esclaves. Ce Calife � bien guid� � faisait fouetter toutes les esclaves qui « osaient » arborer le voile ou se « permettaient » de se couvrir la t�te. «

Les intentions que vous pr�tez au Calife Omar, dont les qualit�s de tol�rance, de magnanimit�, de bienveillance, ... sont exemplaires et l�gendaires dans la sunna (traditions) ne semblent pas correspondre aux points de vue avanc� par le Professeur Mahmoud Azab [1] dans cet excellent article de 2004 »Le voile en Islam - ce que dit le Coran !"

AN : A la veille de l’apparition de l’Islam, le statut de la femme s’�tait donc gravement d�t�rior� par rapport � ce qu’il �tait quelques si�cles auparavant. En quoi se manifeste cette d�gradation ?

MA : De plusieurs mani�res. Nous avons �voqu� d�j� l’ensevelissement des nouveaux n�s de sexe f�minin. La r�pudiation d’une femme par son �poux la laisse sans droits et sans recours. C’est une autre cons�quence visible de la d�t�rioration de la condition f�minine. Lorsqu’on regarde la soci�t� ante islamique, mais dans un temps rapproch� de l’apparition de l’Islam, c’est � dire � une �poque o� les femmes �taient domin�es par les hommes, l’on se rend compte qu’un homme �pousait � sa guise et en m�me temps le nombre de femmes qu’il voulait ; et qui d�pendaient souvent de lui pour survivre ; de la m�me mani�re, il pouvait aussi en r�pudier autant qu’il voulait, sans avoir d’obligations l�gales vitales vis � vis d’elles. Assez vite, ces femmes r�pudi�es qui d�pendaient des �poux pour vivre, se retrouvaient dans la mis�re. Lorsqu’elles ne tombaient pas en esclavage dans le strict sens du mot, elles se livraient � la prostitution qui est une forme terrible d’esclavage. Et pour attirer l’attention, elles avaient souvent la poitrine nue, � l’image des prostitu�es sacr�es, connues en M�sopotamie et en Inde, r�gions avec lesquelles la p�ninsule arabique commer�ait et avait des �changes culturels et humains intenses.

AN : C’est donc aux femmes � dans la mis�re � et � nues � que le Coran demande de porter le voile ?

MA : Le voile se g�n�ralise avec l’Islam comme symbole d’une dignit� retrouv�e, � l’�poque. La religion demande aux femmes qui se convertissent de se voiler afin d’�tre distingu�e des esclaves ; comme une mani�re de dire pour chacune : � nous n’avons plus besoin de nous vendre (d’�tre des esclaves) ; la nouvelle religion nous apporte un statut et d�sormais nous avons des droits. Nos maris ne peuvent plus nous r�pudier � tort ou � raison et si le divorce est prononc�, nous conservons des moyens de subsistance �.

Ainsi donc le voile a de l’importance uniquement en fonction du contexte socioculturel dans lequel il appara�t. Il n’est donc pas un principe fondamental de l’Islam.

[1] Apr�s des �tudes � l’universit� d’Al Azhar au Caire, Mahmoud Azab obtient en France un Doctorat en �tudes s�mitiques (Sorbonne 1978). Il a �t� professeur de langues s�mitiques � l’universit� d’Al Azhar au Caire. Il a �t� professeur coop�rant charg� de l’enseignement bilingue au sein de nombreuses universit�s africaines (Niger, Tchad.). Il a �galement �t� d�l�gu� de l’Universit� d’Al Azhar aux conf�rences internationales de dialogues interculturels. Il a �t� nomm� en 1996 � Paris comme professeur associ� d’arabe classique (langue et litt�rature) � l’Institut National des Langues et Civilisations Orientales (langues � O �) o� il est professeur titulaire d’islamologie depuis 2002.

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veritas 6 janvier 2014 12:31

Le voile est une prescription du coran :

Il faut lire le coran dans son int�gralit� pour en tirer des conclusions.
Dans la sourate 24 � la lumi�re � verset 31 dieu dit : � Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chastet�, et de ne montrer de leurs atouts que les mains et le visage, et qu’elles rabattent leurs voiles sur leur poitrines �

C’est tr�s explicite : le voile doit couvrir tout le corps sauf le visage et les mains, il n’y a pas d’autres interpr�tations possibles.

Le voile islamique n’est pas une innovation de l’Islam, toutes les religions de dieu avaient incit� la femme � se voiler avant l’av�nement de l’Islam mais malheureusement ces religions ont �t� alt�r�es et d�natur�es.

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- MuslimADieu 6 janvier 2014 13:54
  
  24-31 parle de mains et de visage ? premi�res nouvelles.
  
  Comment on fait pour rabattre un niquab sur la poitrine ?
  
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- njama 6 janvier 2014 13:56
  
  il n’y a pas d’autres interpr�tations possibles.
  
  Vous vous trompez, car c’est relatif au traductions.
  Ainsi la citation que vous donnez, est traduite sur islamfrance.free.fr par :
  Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chastet�, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en para�t et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ;
  
  "que ce qui en para�t« n’est-ce que les mains et le visage comme le sugg�re votre traduction ?
  
  dans d’autres traductions, »atours« est traduit par »beaut�s "
  
  Andr� Chouraqui connu pour sa traduction litt�rale du Coran nous propose :
  31. Dis aux adh�rentes de baisser leurs regards,
  de pr�server leur nudit�,
  de ne montrer que l’ext�rieur de leur beaut�,
  de rabattre leur voile sur leur gorge.
  
  nudit� et chastet� auraient-ils la m�me signification ?
  
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- Alois Frankenberger 6 janvier 2014 14:05
  
  Ce sont surtout des vieux patriarches soucieux de faire r�gner l’ordre moral qui ont �dict� ce genre de r�gles pour tenter de brider la lubricit� des jeunes m�les et garantir la paix des familles.
  
  Maintenant il y a la pilule, la capote et les avortements pour r�gler tout �a et �viter que les filles se retrouvent avec des marmots sans p�re sur les bras.
  
  Zallez me dire que c’est pas encore gagn� et que l’avortement est une mauvaise solution �tant donn� qu’il s’agit de condamner � mort un innocent sous pr�texte qu’il va poser des probl�mes � sa maman.
  
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- Henri Diacono 6 janvier 2014 14:26
  
  Attention Veritas il y a une trentaine de traductions diff�rentes du Coran en fran�ais. Dans la mienne, les terres ne sont pas les m�mes. Je tiens � vous pr�ciser que cette mise en garde vient d’un agnostique. Le doute que le doute sur TOUTES les religions r�v�l�es.
  
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- Hannibal GENSERIC 6 janvier 2014 16:21
  
  @veritas. Nulle part, le Coran ne parle de couvrir la t�te des femmes. Les seuls endroits ou j’ai trouv� le mot « cheveux » sont les suivants , qui parlent des cheveux blancs des vieillards.
  
  Sourate 19, (Marie) verset 4
  
  Sourate 48, (Al-Fath) verset 27
  
  Sourate 73, (Al-Muzemmil) verset 17
  
  Le voile dont parle la sourate que vous citez n’est pas d�fini : le sens peut �tre rideau, ou n’importe quel bout de tissu.
  
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- veritas 6 janvier 2014 19:04
  
  Ma traduction n’est pas litt�ral car je traduis le sens des versets.
  
  Dans ma traduction je me suis bas� sur le sens du mots en arabe et sur sa signification d’apr�s les hadiths (paroles) du proph�te (sws), mais je me suis bas� aussi sur l’ex�g�se du coran d’Ibn Kathir o� le compagnon du proph�te Ibn Abbass (interpr�te du coran) explique ce verset en disant : « ..... et de ne montrer de leurs atouts que ce qu’ils ne peuvent pas cacher .... » signifie que les femmes doivent cacher leurs atouts sauf leur visage et leurs mains.
  
  J’ai lu beaucoup de livres d’ex�g�se du coran (en arabe) et je n’ai pas trouv� de version qui contredit cette traduction.
  
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- njama 6 janvier 2014 20:17
  
  @ veritas
  Ibn Abbass (interpr�te du coran) explique ce verset en disant : � ..... et de ne montrer de leurs atouts que ce qu’ils ne peuvent pas cacher ....
  
  Si je vous comprends bien Ibn Abass avait interdit aux femmes de marcher en tongs
  
  pourtant il me semble avoir crois� bien des femmes musulmanes qui marchaient pieds nus, ou avec des chaussures qui laissaient voir quelques orteils ...
  
  « sauf leur visage et leurs mains » n’�tant pas les mots du Coran, ils ne sont que des interpr�tations et pr�ceptes humains et non divins
  
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- veritas 7 janvier 2014 12:33
  
  Il faut savoir que la l�gislation musulmane ne se base pas seulement sur le coran, mais aussi sur les paroles du proph�tes et sur les paroles de ses compagnons, etc.
  
  Par exemple : vous ne trouvez pas dans le coran comment prier les 5 pri�res obligatoires, ou comment jeuner le mois du ramadan ou comment faire le p�lerinage � la Mecque mais ce sont les paroles et gestes du proph�te qui compl�tent le coran et qui l’expliquent. Dieu n’envoie pas un livre sacr� sans interpr�te.
  
  C’est la m�me chose avec le voile, dans le Coran Dieu demande � la femme de se voiler, mais ce sont les propos du proph�te qui nous pr�cise le comment.
  
  Voil� d’autres preuves de l’obligation du voile :
  
  L’Im�m Boukh�ri dans son livre � l’authentique d’AL Boukhari � qui regroupe toutes les paroles du proph�te et qui est la deuxi�me r�f�rence des musulmans apr�s le Coran, rapporte � ce sujet les propos de A�cha la femme du proph�te :
  
  « Qu’Allah fasse mis�ricorde aux premi�res femmes �migr�es ; d�s que le verset »qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines« fut r�v�l�, elles d�coup�rent le drap qu’elles portaient (au dessus de leurs v�tements) et l’utilis�rent pour se couvrir la t�te (ainsi que leur cou et leur poitrine). »
  
  Le second verset qui �voque l’obligation de porter le voile est le 59�me de la Sourate 33, dans lequel Allah dit :
  
  « � Proph�te ! Dis � tes �pouses, � tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et �viteront d’�tre offens�es. Allah est Pardonneur et Mis�ricordieux. »
  
  Le mot arabe employ� dans ce verset et qui a �t� traduit par « grands voiles » est « jal�b�b ».
  
  Encore une fois, s’il existe des divergences quand � la nature, la forme et la taille exacte de ce voile, il y a cependant unanimit� entre tous les commentateurs du Coran sur un point : ce voile en question recouvre enti�rement la t�te et les cheveux.
  
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- MuslimADieu 7 janvier 2014 18:57
  @Veritas
  c’est o� dans le coran qu’il est dit qu’il faut suivre ton connard de ibn Abbas et ton merdeux de bukhari ?
  C’est o� dans le coran qu’il est dit d’interpr�ter le coran en lisant des livres de tafassirs ?
  C’est o� dans le coran qu’il est dit de suivre tes savants � la con ?
  
  et maintenant , puisque tu semble si bal�ze, sort moi un seul verset qui condamne l’une de mes trois pr�c�dentes phrases.
  
  Comme je connais le coran mieux que toi et que je sais que tu ne trouveras rien, j’en profites pour te donner 10 commandements de mon cheikh que tu es libre de traiter de m�cr�ant :
  
  1- Ne suis pas les hadiths (45-6)
  2- Ne suis pas des ma�tres (7-3)
  3- Ne suis pas des leaders (33-67)
  4- Ne suis pas les pr�tres (9-31)
  5- Ne suis pas les enseignements que l’on attribue aux anges et aux proph�tes (3-80)
  6- Ne suis pas les paroles des anc�tres (2-170 ;5-104 ;6-148 ;7-128 ;31-21)
  7-Ne suis pas la majorit� (6-116)
  8-Ne suis pas les connards � la pi�t� apparente (4-142 ;107-4 107-6 ,2-204 ; 2-205)
  9-Ne suis pas les paroles futiles (28-74 ;28-75)
  10-Use ton ciboulot (34-46 et 17-36) et suis les preuves (28-74 ; 28-75)
  
  et cadeau ces trois versets :
  
  26-221 : Vous informerais je sur qui descendent les diables ?
  26-222 ; Ils descendent sur tout calomiateur, vicieux
  25-223 : ils r�p�tent ce qu’ils entendent et sont, en majorit�, des menteurs.
  
  Les livres que tu �tudies et la m�thodologie que tu recommandes pour « la l�gislation musulmane » est celle qui re�oit l’appui des diables. Que du ou�e-dire et des opinions d’autrui. Aucun effort d’analyse et de recoupement du texte coranique.
  
  PS : Comme tu dis toi m�me qu’il faut suivre ce que disent tes savants � la con, je te rappelles que tu n’es pas habilit� � me r�pondre avant de les consulter. Tu n’es pas qualifi� selon ta propre croyance qui te place comme un �tre spirituellement inf�rieur.
  
  PS2 ; Avant de lancer dans les insultes et les accusations de m�cr�ance, v�rifie bien que je ne t’ai pas insult�. J’ai juste insult� tes savants de merde et les livres de chiottes qu’ils ont �crits et je pr�cise que j’y inclus ceux des trous du cul Bukhari, Muslim, thirmidhi et que tu n’as aucun verset pour les d�fendre.
  
  PS3 : Comme tu suis les hadiths, voici deux hadiths qui te demandent de ne pas suivre les hadiths (attention au bug neuronal) :
  
  HADITH 1 : Zayd ibn Th�bit �tait le scribe personnel de Mahomet. Il visita le calife Mu’aawiya (plus de 30 ans apr�s la mort du proph�te) et lui raconta une histoire sur le proph�te. Mu’aawiya appr�cia l’histoire et ordonna que quelqu’un l’�crive. Mais Zayd dit : � Le messager de Dieu nous a ordonn� de ne jamais rien �crire de ses hadiths. � (Rapport� par Ibn Hanbal)
  HADITH 2 : Abi Saeed AlKhudry rapporta que le messager de Dieu a dit : � N’�crivez rien de moi except� le Coran. Quiconque �crit quelque chose d’autre que le Coran doit l’effacer. �.
  
  ...
  
  Par Hadhratu el Cheikh, el Allama, Ayatollah MuslimADieu, radhia allahou anhou, que Dieu l’agr�e et l’honore dans son paradis.
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- veritas 7 janvier 2014 20:07
  
  @ MuslimADieu
  
  Si mes arguments ne te convainquent pas, tu es libre de croire ce que tu veux. Mais ne tombe pas tr�s bas en insultant les compagnons du proph�te comme Ibn Abbas (Que dieu l’agr�e).
  
  �a se voit que tu n’a aucune connaissance de l’Islam. Je croyais discuter avec un connaisseur de l’Islam, mais je suis tomb� sur un inculte qui m�lange tout.
  
  Ps : Le proph�te a demand� au compagnon Zayd Ibn Thabit de n’�crire que les paroles de dieu (Coran), non pas parce que les paroles du proph�te sont inutiles, mais parce que d’autres compagnons comme Abou Houraryra (que tu vas encore insulter comme tu as insult� Ibn Abbass) s’occupaient d�j� d’�crire les paroles du proph�te.
  
  Ce sera mon dernier commentaire, je n’ai pas de temps � perdre avec toi, va lire le Coran pour les nuls �a t’occupera, et ne d�bats pas sur des sujets que tu ne maitrises pas.
  
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- MuslimADieu 7 janvier 2014 20:53
  
  me refuserais tu des versets de ton Dieu pour me mettre sur le droit chemin ?
  
  A propos de Abi Horeira, voici des hadiths qu’il a dit avoir entendu :
  Savoures :
  
  Omar Ibn Khattab a dit : � le plus menteur des Mohadditin est Abu Hureira � (Tabari, Tafsir, op cit, volume XXI, p.157).
  
  Omar � propos de Abi Horeira : � Nous avons beaucoup de choses � dire, mais nous avons peur de les dire, et cet homme-l� n’a aucune retenue � (Al-Isaba, volume VII, p. 440)
  
  Omar l’a menac� de l’exiler, et de le renvoyer au Y�men, son pays d’origine, s’il continuait � raconter de tels ahadiths (Tafsir, op cit, volume XXI, p.157).
  
  Aisha � Abi Horeira � Tu racontes, des Hadiths que tu n’as jamais entendus. �. R�ponse de Abi Horeira : � � m�re, moi je ne faisais que qu�ter les Hadiths, toi tu �tais trop occup�e par le kh�l et le miroir � (Al-Isaba, volume VII, p. 440).
  
  Aisha � propos de Abu Hureira � Il n’est pas dou� par l’�coute et, lorsqu’il est sollicit�, il donne de mauvaises r�ponses � (Al-Ijaba, op. cit., p.116)
  
  � les gens disaient qu’ Abu Hureira racontait trop de Hadiths � (Sahih Bukhari, op cit, Volume I, p. 34)
  
  Durant son califat, `Umar le d�signa gouverneur de Bahrain. Or � Bahrain, Ab� Hurayrah accumula rapidement des richesses. Umar l’apprit et convoqua Ab� Hurayrah � M�dine. S’imaginant qu’il avait acquis sa richesse illicitement, `Umar l’interrogea sur l’origine de sa fortune. Ab� Hurayrah expliqua qu’elle provenait de l’�levage de chevaux et des cadeaux re�us. No comments.
  
  Pour ce qui est des perles de Abi Horeira (tr�s copain avec le � 5 �me Calife � Mouawihah) :
  
  Le proph�te aurait dit : � Dieu a mis sa confiance en trois personnes pour prot�ger sa r�v�lation : Moi [le proph�te], l’ange Gabriel et Mouawiyah � (Mahmoud Abou Rayyah, Adwa’a Ala As-Sunna Al-Mohammadiah, p.188)
  
  le proph�te aurait dit � Pour ce rang [le pouvoir souverain ou califat], les Quraychites ont la supr�matie sur tous les gens : leurs musulmans l’ont sur les musulmans et leurs polyth�istes sur les polyth�istes �( Al Boukhari, op.cit., Vol.2, p.414),
  
  le proph�te aurait dit : � Le Califat est � M�dine. La monarchie serait en Syrie � (Abd Al Jawad Yassine, op.cit., p.267)
  
  Le proph�te (saws) aurait dit que dieu a cr�� Adam � SON IMAGE (? ?? !) et que d’une taille de soixante coud�es � cette �poque, l’homme ne fait que rapetisser (Sahih Muslim. Pal�ontologues, � vos pioches.
  
  Le proph�te aurait dit : � Dieu a cr�e la terre samedi, les montagnes dimanche, les ARBRES lundi, le � makrouh � le mardi, la LUMIERE mercredi, les animaux jeudi et Adam vendredi �. Noter la lumi�re apr�s la photosynth�se et le vice avant les hommes (Sahih Muslim)
  
  Le proph�te aurait dit � celui qui m’ob�it ob�it � Dieu et celui qui me d�sob�it d�sob�it � Dieu. Celui qui ob�it � l’Emir m’ob�it et celui qui d�sob�it � l’Emir me d�sob�it �. (Sahih Moslem)
  
  PS : Ne me remercie pas. C’est Cheikh Dukhani qui a fait la compil. Si �a t’int�resse, j’ai une compil hadiths scatologiques avec pipi et caca. Un must de spiritualit�. Tu vas adorer.
  
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- Hannibal GENSERIC 12 janvier 2014 18:24
  
  @ Veritas.
  
  1- Les ex�g�tes du Coran ne savaient pas toujours interpr�ter un verset. Ils ont donn� jusqu’� 20 interpr�tations possibles pour un seul verset.
  
  2- Ce sont des hommes, qui ont donc un savoir limit�, et qui, pour la tr�s grande majorit�, ne ma�trisent pas les langues anciennes, comme l’aram�en.
  
  3- Des savants modernes, en interpr�tant le Coran selon de nouvelles consid�rations linguistiques, ont lev� « plusieurs li�vres », dont en particulier les fameuses houris du paradis, qui ne sont que des grappes de raisin !
  
  J’ai publi� ici m�me l’article intitul� « des houris et des hommes »
  http://numidia-liberum.blogspot.com/2013/02/une-interpretation-moderne-du-coran.html
  
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- INANNA DE SUMER 12 avril 2016 22:25
  
  @Hannibal GENSERIC
  Je viens de lire et me permets de partager sur mon blog votre article sur les raisins blancs... ..... !!!! .... C’est ballot
  
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- Hijack 23 février 2017 02:08
  
  @Hannibal GENSERIC
  
  Merci pour le lien >>> �a fait ch�rot, la grappe de raisin !
  
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cathy30 6 janvier 2014 13:36

Chez les anciens s�mites, anc�tres des Canan�ens, des Ph�niciens, des H�breux et des Arabes, des milliers d’ann�es avant l’Islam, on avait d�j� impos� le voile aux femmes pour se couvrir les cheveux. En effet, les anciens s�mites consid�raient la chevelure de la femme comme le reflet de la toison du pubis.

Les s�mites ne sont aussi tar�s que �a : La descendance de Sem : 5 fils. Elam, Assur, Arphaxad, Lud, Aram. Cela a donn� les Perses, les Assyriens, les Scythes, les Parthes, les Grecs...

Vous y tenez Anibal � mettre les canan�ens les ph�niciens et les arabes chez les s�mites. Non, non non et non ils sont chamites. (Afrique)
Canaan descendants de Cham (vous vous souvenez de la mal�diction de No�)
Ph�nicien descendants de Cham, Mizra�m, Sidon
Les 1er arabes (tr�s cultiv�s) sont Chamites, situ�s dans l’Egypte antique. Vous pouvez v�rifier dans Wikipedia.

Dans la bible la premi�re fois ou l’on parle de femme voil�e c’est dans l’histoire de Tamar et Juda. Cela se passe en terre Babylonienne. Tamar n’a pas eu de descendance car son mari et les fr�res du mari meurent. Juda malgr� sa promesse de donner une descendance � Tamar, Juda laisse tomber. Dans l’impatience et sachant que Juda ne tiendra pas sa promesse Tamar se fait passer pour une prostitu�e.
Gen�se 38:15
Et Juda la vit et la prit pour une prostitu�e ; car elle avait couvert son visage.

Je vous prie d’arr�ter de vomir vos b�tises, jour apr�s jour. sur les s�mites. Vous �tes un grand malade de penser aux poils pubiens.

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- Alois Frankenberger 6 janvier 2014 13:56
  
  Quand on parle de peuples s�mitiques on parle de peuples qui parlent des langues s�mitiques ( Assyriens, Chald�ens, Syriens, Ph�niciens , H�breux, Canan�ens ... ) et pas de peuples qui parlent des langues indo-europ�ennes ( Perses, Scythes , M�des, Grecs, Philistins , Cr�tois, Hittites .... ).
  
  Et m�me si un livre dit le contraire parce que No� ou je ne sais qui d’autre l’a dit, la r�alit� doit malgr� tout s’imposer.
  
  Enfin, pour la petite histoire, il existe des chercheurs qui pensent qu’il est probable que les S�mites et les Indo-Europ�ens formaient un seul peuple dans le croissant fertile �tant donn� que l’agriculture des peuples blancs s’est d�velopp�e dans le croissant fertile � partir de 9000 avant notre �re et que c’est par la suite que les langues se sont diff�renci�es compte tenu des m�tissages avec les peuplades de chasseurs du Maghreb � l’Inde, de l’allongement des distances et du temps qui passe.
  
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- CASS. 6 janvier 2014 22:22
  
  Vous racontez vraiment n’importe quoi ma p�ve cathy enfin comme d’ hab.
  
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- cathy30 7 janvier 2014 08:06
  
  Alois
  
  Indo europ�en n’est qu’un tour de passe passe. Traduisez par Japhetique/semite est vous obtiendrez la m�me chose. Par exemple nous fran�ais, nous avons une dominante de yeux bruns et cheveux ch�tain. Nous sommes d’origine galloise ou gauloise, Nous somme un peuple m�tis, indo europ�en ou japhetique semite. C’est pareil. De japh�te sort la branche asiatique.
  
  Les m�des �taient indo. C’est � dire de la race asiatique. Mais ils sont rest�s dans le bassin m�dit�rran�en. Ils ont donc gard� la langue s�mite.
  
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- cathy30 7 janvier 2014 08:08
  
  Allez Cass assure tes origines africaines. Nous anciens gallois, nous avons aussi des origines diverses et alors, �a fait de nous des parias ?
  
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- Hannibal GENSERIC 7 janvier 2014 18:14
  
  @Cass. tr�s juste, Cass !!
  
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- Hannibal GENSERIC 12 janvier 2014 18:30
  
  @ Alois.
  
  des chercheurs en g�nie g�n�tique ont d�montr� que TOUS les peuples non africains « descendent » des Arabes ! Les premiers homo sapiens ont travers� la mer rouge, ont s�journ� plusieurs mill�naires en Arabie (qui �tait fertile et heureuse, contrairement � aujourd’hui : st�rile, triste et belliqueuse) avant de conqu�rir le reste de la plan�te.
  
  Cela va faire un choc dans les chaumi�res racistes !!
  
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christophe nicolas 6 janvier 2014 13:44

Tr�s bien, vous avez oubli� la principale cat�gorie, ceux qui d�cident dans l’ombre, la corporatocratie, les comptes secrets .... L’iniquit� avance toujours cach�e sous un voile

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Alois Frankenberger 6 janvier 2014 13:45

En ce qui me concerne, �a me fait franchement rigoler que des gens instruits en sont encore � croire que le vil et mensonger coran doit �tre pris en consid�ration alors qu’il est manifeste qu’il s’agit d’un vaste fumisterie pour qui se donne la peine de r�fl�chir � ce qu’il y est �crit, notamment le fameux duel de sorcellerie entre Moise et les sorciers du Pharaon inconnu !

Il est MANIFESTE que la sorcellerie ne fonctionne pas et pourtant, d’AUCUNS qui ont fait des �tudes et sont capables de REFLECHIR refusent pourtant d’admettre cette VERITE MANIFESTE tout en �tant bien �videmment INFOUTUS de PROUVER le contraire.

Ce serait bien �videmment anectdotique si ce livre ne servait pas de pr�texte � pourrir la vie de millions de gens mais il faut bien constater que c’est devenu un enjeu mondial face auquel tout citoyen-ne est tenu de se positionner.

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- Henri Diacono 6 janvier 2014 14:33
  
  Alois Il n’y a pas que le Coran qui soit tel que vous le d�crivez . Deux milliards et demi de chr�tiens ajout�s au milliard et demi de musulmans suivis de tr�s, tr�s loin, de soixante cinq � soixante dix millions d’isra�lites cela fait plus de la moiti� de la population du globe � �tre pourrie par les monoth�istes.
  Et encore je n’ai pas ajout� le milliard d’hindouistes et les Conficius Boudha et compagnie.
  
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- Alois Frankenberger 6 janvier 2014 15:01
  
  A ce que je sais, les autres ne sont pas continuellement en train de faire chier ceux qui ne pensent pas comme eux � part peut �tre les T�moins de J�hova et encore vu qu’ils n’ont jamais �t� agressifs envers mon auguste personne quand je les envoie valser pas toujours poliment....
  
  On ne peut pas en dire autant d�s qu’il s’agit de l’islam ce qui d�montre que l’obscurantisme et le fanatisme vont de pair.
  
  Les musulmans gagneraient beaucoup � s’extraire de l’obscurantisme du coran : ils pourraient enfin vivre libres et �panouis tout en conservant une spiritualit� non mortif�re.
  
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- Henri Diacono 6 janvier 2014 15:35
  
  Mais c’est tr�s simple Alois, faites la peau aux saoudiens, qataris et quelques autres de la p�ninsule arabique mettez le couteau sur la gorge de celui qui r�ve de ressusciter un Grand Isra�l qui serait pass� de vie � tr�pas voil� plusieurs...mill�naires et vous verrez « qu’ils » ne vous feront plus chier.
  Peut-�tre que p�ninsule et grande nation en voie de r�surrection font partie de vos amis. Alors ?
  
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- Alois Frankenberger 6 janvier 2014 16:25
  
  Oulaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
  
  Vous y allez fort !
  
  Vous sugg�rez de massacrer pas loin de cent milions de personnes pour que le monde soit meilleur : vous n’�tes pas loin de l’apologie du g�nocide l� !
  
  D�j� que je suis hostile � la peine de mort pour les coupables ....
  
  Franchement, je pr�f�re passer plus de temps � faire r�fl�chir les gens plut�t que de les massacrer pr�ventivement ... �a correspond mieux aux droits de l’homme.
  
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- Henri Diacono 6 janvier 2014 19:21
  
  Alois je vous en supplie faites moi le plaisir d’avoir « compris » le sens de ma r�action.Apr�s vous avoir dit que ces nations ne regroupent peut-�tre pas une centaine de millions d’individus qui...ne sont en rien �voqu�s dans mon propos, isulmans ou isra�lites, je vous pr�cise - je suis certain que vous l’avez saisi ainsi - que sont sous entendus uniquement ceux qui dirigent ces nations dont certaines peuvent �tre compar�es � des timbres postes. Je dis bien ceux qui plongent leurs peuples dans l’obscurantisme ou dans la haine.
  Vous ai-je convaincu ?
  
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- Alois Frankenberger 6 janvier 2014 21:26
  
  Je pense que si les dirigeants en question adoptent ce genre de politique mortif�res, c’est qu’ils ont des supporters derri�re eux, sinon, il y a longtemps qu’ils auraient �t� d�gag�s !
  
  Ceci �tant dit, je suis r�solument hostile � la peine de mort, ne fut ce que d’une personne par principe.
  
  Dans le pire des cas on peut toujours enfermer le ou les contrevenants et les amener � s’amender avec le temps si on s’y prend bien et � d�faut , de les garder en prison � vie.
  
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- Hannibal GENSERIC 6 janvier 2014 14:37
  
  @ Lyacon. Merci, je suis docteur en math�matiques appliqu�es, option informatique. A mon �poque, il n’y avait pas encore de doctorat en informatique � l’universit� de Paris.
  
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- Folacha 14 janvier 2014 22:55
  
  le concombre est il fan du docteur Lecter ?
  
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christophe nicolas 6 janvier 2014 14:21

Alois Frankenberger pose une bonne question. Les faits surnaturels miraculeux existent mais la sorcellerie fonctionne t-elle ?

J’avoue qu’il faut demander � des pr�tres exorcistes si des faits existent, c’est � dire des transformations de mati�re « d�moniaque » cela signifierait que des « anges noirs » existeraient. Je ne suis pas sur que ce soit tr�s sain de s’int�resser � ces choses.

Il me semble que l’esprit rationnel nous �carte de ces tendances malsaines, ce qui est tr�s bien, pourtant les s�ries t�l� n’arr�tent pas dans ce domaine, c’est affolant, on dirait une r�surgence du pass� le plus obscur.

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- Alois Frankenberger 6 janvier 2014 15:10
  
  Si la sorcellerie fonctionnait, les sorciers domineraient le monde ce qui prouve a contrario que la sorcellerie ne fonctionne pas �tant donn� que les sorciers ne dominent pas le monde.
  
  Il y aurait m�me des �coles de sorcellerie qui auraient pignon sur rue et la technologie serait inutile �tant donn� qu’on pourrait r�gler tous les probl�mes par l’usage de la sorcellerie.
  
  Partout o� les gens ont eu le choix entre l’usage de la sorcellerie ou de la technologie, les gens ont choisi le recours � la technologie parce que la sorcellerie ne fonctionne pas.
  
  Malgr� leurs soit disant sorciers, les Pharaons d’Egypte ont �t� vaincus par tous les royaumes plus puissants qu’eux ( Lybiens, Kouchites, Assyriens , M�des , Mac�doniens et Romains ) sans que le MOINDRE de ces peuples ne se soit plaint du pouvoir magique des « sorciers » du Pharaon.
  
  Ce n’est pas parce que c’est marqu� dans des vieux bouquins tenus pour sacr�s que c’est forc�ment la v�rit�.
  
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- christophe nicolas 6 janvier 2014 23:11
  
  Oui, et bien l’empire Romain est devenu chr�tien donc « l’agneau a triomph� » du plus grand empire qui soit.
  
  Quant � la sorcellerie, si les « esprit d�moniaque » existent, ils ne peuvent prendre possession que de ceux qui le d�sirent. Prend un menteur, un violeur, un p�dophile, un assassin, ils se vendent au d�mon. Evidemment, si tu vois cela comme � la t�l� o� Satan � une grande queue, l� je t’accorde qu’on est dans le folklore.
  
  Que voudrait un ange noir ? Il veut que l’�me chute. Son premier truc serait de te faire croire que ni Dieu, ni les d�mons n’existent soit 90% de la population qui sont d�j� dans ce cas.
  
  Voil� une description de Satan avec caract�re et aspect . Qu’on le voit de fa�on surnaturelle, naturel, civilisation, dans l’esprit, ce n’est pas incompatible. Est d�moniaque tout ce qui emp�che d’entrer au Paradis, il faut le voir comme cela, cela prend plein d’aspect
  
  Voici un petit aper�u du cas de Padre Pio . Dans certains cas, notamment celui de Padre Pio, le ciel lib�re le d�mon parce que c’est un saint qui cherchait un grand m�rite. Si quelqu’un a le d�sir de prouver sa foi � l’extr�me, le ciel le lui accorde ce qui permet de convertir beaucoup d’�mes. Grand m�rite, grande foi, grande r�compense. Oui, je sais, l’�ducation nationale ne parle pas de ces choses l�, m�me pas des faits prouv�s.
  
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Richard Schneider 6 janvier 2014 15:44

Tr�s bon article - comme toujours. L’auteur fait preuve de beaucoup de p�dagogie : son texte est simple, clair et concis.

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BOBW 6 janvier 2014 15:45

« Qui, en effet, se cache depuis toujours le visage ? » :
Petite r�action bd personnelle :
-Tous des clowns grim�s :
- Les « chevaleresques crois�s colonisateurs » dans leurs armures .
- Les « Gentils juges de la Sainte H�r�sie ».
- ZORRO le « vengeur masqu� »
- Ces « Saints ap�tres racistes du Ku Klux Klan. »
- Les « Pieds Nickel�s islamistes qui se dissimulent dans la foule pour accomplir leur forfait » ;
Enfin « quelques courageux policiers du RAID cagoul�s » dont certains vont �borgner nos braves pompiers. ...

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zygzornifle 6 janvier 2014 15:53

Le GIGN porte lequel ?

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- BOBW 6 janvier 2014 21:07
  
  Un masque voisin de celui des « Cagoulards »
  
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ovni 6 janvier 2014 15:58

le voile n est pas qu un bout de tissus il est une obligation coranique (33:59) et le verset qui en ordonne le port pr�cise qu il doit servir de signe pour que l on puisse distinguer les musulmanes des non musulmanes(qui le ne porte pas).comme par ailleurs le coran decrete que les musulmans sont superieurs au reste de l humanit� (3:110)que les non musulmans sont analogues a du betail et que les femmes non musulmanes peuvent etre le plus allalement du monde reduites en esclave et viol�es,on mesure mieux la signification et surtout la fonction concrete de ce bout de tissus. c est a dire dans le cas du voile islamique ce sont ceux qui se consid�rent sup�rieur qui le porte.mais cela revient bien sur au m�me :la caste cens�e �tre sup�rieure impose a l ensemble de la soci�t� une distinction hierarchique par l habillement avec des cons�quences pratique dramatiques.

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- Hannibal GENSERIC 7 janvier 2014 18:29
  
  @OVNI. Vous oubliez qu’� l’�poque o� OMAR a impos� le voile, ce sont les femmes juives et chr�tiennes qui �taient voil�es !! les femmes polyth�istes et musulmanes ne l’�taient pas. Omar n’a fait que copier les traditions juive et chr�tienne. Le voile chr�tien n’a disparu que r�cemment (20 eme si�cle). Quant aux juifs, les femmes doivent encore se voiler dans certaines occasions. Donc le voile n’a rien de sp�cifiquement musulman (� l’origine). Ce sont les islamistes qui l’imposent, c’est « l’�toile jaune » des femmes esclaves. C’est un habit sectaire. Rien de divin.
  
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soi m�me 6 janvier 2014 15:58

@ Hannibal, bonjour

Vous avez fait un bon r�sum�e de l’historique du voile dans le moyen-orient antique � extension � l’occident chr�tien qui l� adopt� dans les ordres Religieux F�minins.
Il faudrait pas oublier que le Voile a aussi une autre signification ce que l’Occident se compla�t de colporter

l’inscription grav�e sur le tombeau d’Isis on trouve l’inscription � l’origine de la l�gende du Voile d’Isis � Sa�s.

� Je suis tout ce qui a �t�, tout ce qui est, et tout ce qui sera, et mon voile aucun mortel ne l’a encore soulev� �

L’origine du Voile pourrait aussi avoir a une autre causse que la prostitution sacr�e , il suffit de voir comment diff�rente Ordres religieux l’on toujours prit comme un lien de Fid�lit� avec le Spirituel.

Je convient sur un point, quand on r�introduit une tradition multis�culaire en se pr�occupent pas du v�ritable sens, ce que l’on pensait �tre juste devient de se fait un asservissement.

Il faut �tre n�anmoins prudent sur le port du Voile, car comme vous le soulign� par vos images.

Il y a une grande diff�rence entre port� un voile comme Hidjab et Tchador et le niqab et la burqa qui ces deux � linceuls pour femmes vivantes �, n’ont jamais exist� au Maghreb mis en Occident � par ces grandes d�votes qui portait le voile de Deuil pendant le reste de leurs vie,

.

http://www.hoteldelabeille.com/upload/UserFiles/Image/CHARLES%20VEUVE.jpg

.

o� nos Sœurs Religieuses qui portait une coiffe ,

.

.

http://val-et-chatillon.com/fichiers/images/histoire/doctrine/06-soeur-lucienne.jpg

qui est tr�s proche du Tchador,

http://photo.europe1.fr/infos/france/tchador-127193/1517581-1-fre-FR/tchador_scale_930_620.jpg

Et qui on une autre origine et signification de ce que vous d�noncer !

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REFLEX 6 janvier 2014 16:30

� l’auteur,
Voila un article int�ressant, qui nous renvoie entre autres aux traditions de quelques milliers d’ann�es en arri�re, et que je connaissais en grande partie, mais qui compl�te cependant mes connaissances.
la concision de l’article permet d’avoir rapidement une premi�re approche des conditions de la femme au fil des si�cles.
Mais j’ai envie de rajouter que la soumission � leur Dieu a fait conserver le voile ( et:ou les cornettes)
aux religieuses relevant de l’ Eglise Catholique Romane, au moins jusqu’� Jean XXIII, et ce n’est seulement qu’ � cette �poque que les voiles ( et les soutanes) ont pu �tre abandonn�s pour celles et ceux qui le souhaitaient !
Comme quoi on peut esp�rer que les autres croyants notamment les musulmans vont finir par faire �voluer leurs traditions en mati�re de voile .
H�las, les obscurantistes de tous bords feront tout pour conserver ces pratiques d�pass�es et r�trogrades.

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- Henri Diacono 6 janvier 2014 19:33
  
  N’oubliez pas Reflex que l’islam �tant n� pr�s de cinq si�cles apr�s la chr�tient� le monde musulman mettra encore quelques d�cennies, � d�faut de si�cles, pour arriver l� o� se trouve la religion du Christ, dont il vit actuellement certaines des p�rip�ties qu’a du traverser celle ci, voil� longtemps. D’autre part, l’Islam priv� d’un guide spirituel comme l’est le catholicisme avec le pape, est, pour son malheur, « infest� » d’un trop grand nombre de pr�dicateurs malfaisants.
  
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- Henri Diacono 6 janvier 2014 20:27
  
  Sabine, tout en n’�tant pas tr�s cal� en Histoire moi aussi, je sais par contre qu’il y a eu l’Inquisition, que Jeanne d’Arc a p�ri br�l�e comme sorci�re, que les papes ont envoy� des crois�s se faire massacrer en « terre dite sainte » , que ces m�mes papes vivant en « Douce France », en Avignon, levaient imp�ts sur imp�ts sur les seigneurs et le peuple et bien d’autres m�faits. Qu’ils accordaient par exemple au seigneur le droit de cuissage (de d�pucelage de la mari�e si vus voulez), que l’enseignement �tait donn� par des religieux et que les catholiques ont massacr� des protestants, chr�tiens comme eux. Enfin faut-il vous rappeler que la France a s�par� l’�glise de l’�tat en 1905.
  Ah la religion !!!
  Bien � vous.
  
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- Hannibal GENSERIC 7 janvier 2014 09:52
  
  @Reflex. Comme le souligne Henri, nous, musulmans, sommes en plein Moyen-Age, 15 eme si�cle, alors noius vivons les affres du Moyen Age, et, inch’allah, les pr�misses de la Renaissance. Cette renaissance est conditionn�e par le r�veil de l’Egypte, la victoire de la Syrie, la chute des rois fain�ants, et... surtout l’�radication de l’islamisme et du terrorisme. Voici pourquoi l’islamisme, c’est le moyen-age :
  
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- Hannibal GENSERIC 7 janvier 2014 09:54
  
  @Reflex. Comme le souligne Henri, nous, musulmans, sommes en plein Moyen-Age, 15 eme si�cle, alors nous vivons les affres du Moyen Age, et, inch’allah, les pr�misses de la Renaissance. Cette renaissance est conditionn�e par le r�veil de l’Egypte, la victoire de la Syrie, la chute des rois fain�ants, et... surtout l’�radication de l’islamisme et du terrorisme. Voici pourquoi l’islamisme, c’est le moyen-age : http://numidia-liberum.blogspot.com/2013/02/le-moyen-age-islamiste_25.html
  http://numidia-liberum.blogspot.com/2013/02/le-moyen-age-islamiste_25.html
  
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Maitre 6 janvier 2014 18:20

Bravo pour cet article fort document� et tr�s r�aliste quant � ses conclusions.

Je l’imprime....

Cordialement

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zygzornifle 6 janvier 2014 18:36

Si on tol�re le voile int�gral alors il faudra tol�rer son oppos� le nu int�gral

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tf1Groupie 6 janvier 2014 19:29

Tr�s bon article, instructif et surtout les commentaires sont une mine de d�tails enrichissants ...

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Narcisse Jean Alcide Nana 6 janvier 2014 20:40

Merci pour votre article qui fait tomber les pesanteurs d’obscurantisme et de prejuges tenaces

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Alinea 6 janvier 2014 21:05

Il est clair que toutes les religions se sont m�l�es de « r�duire » la femme ! la soumettre, la cacher, la dominer ; bref ! c’est bien dommage que cette v�rit� ne semble pas �tre sue par la plupart de nos concitoyens qui trouvent bouc �missaire chez les musulmans !
Apr�s, il n’est pas s�r que les femmes qui portaient le foulard pour aller � l’�glise se sentissent particuli�rement soumises ; ce qui en demeure est culturel, ici , nagu�re ou aujourd’hui !
J’ai remarqu� que, dans les textes choisis par l’auteur, pour illustrer le statut de la femme � travers le temps, c’est bien le christianisme qui est le plus virulent et le plus m�prisant ! je dirais m�me le plus violent !

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- Henri Diacono 6 janvier 2014 21:25
  
  Salut Alin�a, mais qui donc dans la religion a in,vent� le p�ch� comme �tant de la volont� d’Eve ? Elle qui a d�sob�i � Dieu qui a cr�e Adam avant elle (par l’op�ration du Saint Esprit peut-�tre) ? Soyez rassur�e, tout proche de l’issue de ma longue moisson de la vie, je puis vous assurer que cela a �t� fait par crainte de la « femelle ». Celle-ci, est de loin, bien plus forte que l’homme, non pas pour la boxe, les poids et halt�res ou la guerre mais pour la conduite de la Vie sur terre. Foi de vieux voyageur.
  Bonsoir � vous.
  
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A. Nonyme 6 janvier 2014 23:43

Jeter un voile sur quelque chose n’augure jamais rien de bon. Alors sur quelqu’un...

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DACH 7 janvier 2014 01:10

Encouragements � l’auteur pour des articles, descriptifs ou analyses, de qualit�.

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smilodon 8 janvier 2014 20:59

� l’auteur : « Le voile n’est ni arabe ni islamique » !..... Beau titre !... En m�me temps, si on �tait encore dans une « France » digne de ce nom, C’est-�-dire la « FRANCE », il aurait quoi de surprenant ou d’inqui�tant ce « TITRE » ????!!... On est « fran�ais » ou pas, encore ????.... La seule femme dont je me souvienne et qui portait un « voile », un foulard sur la t�te, c’est ma grand-m�re maternelle !?....Lodo�sa �tait son pr�nom !... Avec un nom � « particule » !.... Et c’est elle qui commandait la « maisonn�e » !... « Matriarche » !... Encore un mot qui n’existe pas dans la langue « arabe » !...C’�tait la « FRANCE » !... 50 ans plus tard, je reconnais !... C’est termin� !... Des « matriarches » dans la « France » qui vient, mes petits-enfants en connaitront peu !... Ce ne sera pas forc�ment mieux, croyez moi !...Ma grand-m�re portait son foulard sur la t�te !.. Pas sur les yeux, les oreilles ou la bouche !.... Y’a bien longtemps, dans ce pays, les femmes jouaient un r�le �norme !... Elles auraient mal de leur « descendance » !.....MAL !... Adishatz.

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- Folacha 12 janvier 2014 14:47
  
  Bpnjour et bonne ann�e.
  
  Ma grand m�re portait �galement un foulard, comme les paysannes slaves le font aujourd’hui encore, mais je ne crois pas qu’elle aurait fait un proc�s ou agress� physiquement pour d�fendre cette habitude vestimentaire .
  
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- Hannibal GENSERIC 12 janvier 2014 18:01
  
  @smilodon.
  « C’est-�-dire la � FRANCE �, il aurait quoi de surprenant ou d’inqui�tant ce � TITRE � ????!!... On est � fran�ais � ou pas, »
  
  �tonnant, n’est-ce pas ? Savez-vous ce qu’est Internet ? Savez-vous d’o� provient l’article ? Il peut tr�s bien provenir du Honduras que d’Arabie Saoudite. Savez-vous qu’il y a plus de francophones hors de France qu’en France ? Ou, alors, comme votre pseudo le sugg�re, vous �tes encore � Jurassic Era ?
  
  � votre place, je serais fier que des �trangers utilisent la langue fran�aise pour communiquer, cela s’appelle le rayonnement de la France !
  
  Mais je sais qu’il y des Fran�ais qui d�testent voir des �trangers maitriser leur langue mieux qu’eux-m�mes. C’est bien dommage. Mais il faut de tout pour faire un monde.
  
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- Arnaud69 12 janvier 2014 18:05
  
  Il ne faut quand m�me pas surestimer la Francophonie en Afrique quand m�me ...
  14 des 41 pays Africains sont Francophones ....
  
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Tarouilan 10 janvier 2014 10:00

N’importe quoi,... le voile islamique est port� uniquement par les femmes, pour �viter que celles-ci ne puissent avec leur visage, aguicher d’autres hommes que leur mari, c’est la traditionnelle jalousie des hommes musulmans cr�tins et rustres, qui impose cela aux femmes,

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- Hannibal GENSERIC 12 janvier 2014 18:13
  
  @Tarouilan.
  
  D’abord, le voile n’est pas port� uniquement par les femmes, il y a des soci�t�s dans lesquelles ce sont les hommes qui se voilent.
  
  Ensuite, vous n’avez pas bien lu : les musulmans n’ont fait que copier les juifs et les chr�tiens.
  Avant l’islam, les femmes arabes ne se voilaient pas SAUF les femmes arabes juives et chr�tiennes.
  
  C’est le voile qui rend les hommes obs�d�s sexuels et non l’inverse. La preuve ? les pays dans lesquels les femmes se voilent le plus, les pays musulmans en g�n�ral et arabes en particulier, sont ceux qui fr�quentent le plus les sites pornos !!! Champions du monde.
  
  Voici le classement
  
  - Pour l’Irak et la Syrie, le premier site X arrive au 7�me rang des sites les plus visit�s.
  
  - Alg�rie, Egypte et Maroc le premier site X est au 14�me rang ;
  
  - Kowe�t : 17 �me ;
  
  - Tunisie, Jordanie : 18 �me ;
  
  - Etc..
  
  http://numidia-liberum.blogspot.com/2013/12/tunisie-les-sex-shops-halal-un-creneau.html
  htt
  
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Hijack 12 janvier 2014 11:40

Merci l’auteur pour ce sujet.
.

Les musulmans instrumentalis�s qui portent le voile, ne font en fait que participer � leur d�signation en tant que communautaristes ... participent � la s�paration des religions appel�es � s’allier, s’unir.
.
Je sais une chose, dans le Coran il est dit de s’adapter � toute �poque et surtout, qu’un musulman dans pays non musulman doit s’adapter aux us et coutumes du pays d’accueil ! (je parle de m�moire, la citation religieuse dont je parle, je l’avais lu plusieurs fois ... et quelques religieux osent le dire, pas la majorit�, qui ont peur d’eux m�mes, de choquer).
.
Les musulmans qui pensent que porter le voile, c’est �tre antisioniste, ou pro musulman se gourent : Bhl n’a jamais �t� contre le voile, bien au contraire ... son but lui, est que les chr�tiens et musulmans se divisent ... alors, n’ajoutez pas � sa manip des consciences !

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Filou 12 janvier 2014 15:29

Le cancer wahhhabite et le danger du monde le wahhabisme exporte les soucis du voile et pleins d’autres trucs totalement contraire � l’islam et au respect des autres honorable confessions
suffit de voir l’offensive du fondamentalisme, l’islam dit radical et ses diverses tendances, salafiste ou djihadiste voila le principale danger tout d’’abord des Fran�ais de confession musulmane et ensuite pour les autres pays en face de la m�diterran�e d’ailleurs le but des p�tromonarques, et plus particuli�rement des Ibn Saoud la famille r�gnante en Arabie Saoudite est de convertir le monde entier au wahhabisme, puisque le roi croit en son r�le messianique. Pour preuve : il pense lui aussi �tre b�ni tout comme les autres barbares sioniste qui l’a dot� d’une immense r�serve d’or noir sont eux qui financent ces mouvements et qui distillent cette id�ologie mortif�re et destructrice en premi�re victime le monde Arabe lui m�me car la aussi le wahhabisme et au service du colonialisme et du sionisme pour venir en arri�re rapidement les premiers � avoir compris l’int�r�t du wahhabisme ce sont les putains d’Anglais, qui ont aid� � sa diffusion pour s’en servir comme moyen de d�mant�lement de l’empire Ottoman Thomas edward lawrence, des services secrets de sa majest� le roi d’Angleterre, s’en servira pour mobiliser les tribus b�douines d’Arabie pour enlever la Mecque � la tutelle du calife ottoman, et l’affaiblir en tant que chef spirituel en s’attaquant au premier symbole de l’islam ! Le film ’’lawrence d’arabie’’ de David Lean le d�montre !! a l’inverse du mal�kisme et du soufisme qui ont servi comme moyen de r�sistance au colonialisme et ce depuis des si�cles.

si Netanyahu s’est rapproch� du Qatar et de ses prot�g�s les Fr�res musulmans, c’est parce qu’ils œuvrent dans le sens de sa th�se !

netanyahu n’attendrait-il pas de Fran�ois Hollande un coup de pouce pour r�aliser son r�ve du grand Isra�l ? D’ailleurs Bernard Henri L�vy et Laurent Fabius n’œuvrent-ils pas dans le m�me sens, en soutenant les � jihadistes � mercenaires des p�tro-monarques ?!

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Crab2 12 janvier 2014 16:06

Le voile est le marqueur de l’in�galit� entre femmes et le symbole d’une discrimination sexuelle ;
Par les messag�res de l’islamique porter le voile ( les voiles ) revient poignarder les autres femmes dans le dos

Compte tenu de toutes les tentatives de d�sinformations observ�es dans les ’’ grands m�dias ’’ ou divers supports en ligne, il me para�t bon de reproduire, ici, un article que j’avais �dit� en 2006 sur le premier de mes blogs, titr� :

Nouvelles consid�rations sur le voile islamique, par Iqbal AL GHARBI, professeur � l’Universit� Ze�touna dat� du 21 October 2006

Article paru dans le quotidien tunisien ’’ La Presse ’’
Dans le combat contre les totalitarismes et la lutte pour les libert�s et la dignit� humaine, nous pensons que la ligne de d�marcation ne passe pas obligatoirement entre l’Occident et l’Orient, entre le Nord et le Sud, mais plut�t entre int�gristes de toute ob�dience et rationnels de tous les pays. Entre autoritarisme et d�mocratie. Entre ceux qui poss�dent la V�rit� et ceux qui savent douter

Les discours islamistes dans le monde musulman ont �merg� dans des contextes politiques et �conomiques tr�s diff�rents. Malgr� leur ressemblance manifeste, il serait toutefois erron� de consid�rer ce ph�nom�ne comme un mouvement unique et homog�ne. Les conflits locaux, leur m�diatisation, les transformation sociales, les crises �conomiques, les r�f�rences �trang�res fa�onnent des mouvements islamistes polymorphes et diversifi�s. Cependant, malgr� ces dissemblances, les fondamentalistes musulmans sont consensuels sur deux questions �troitement li�es : la qu�te de l’identit� et le statut de la femme.

En effet, incapables de d�finir et de promouvoir une politique et une �conomie alternative qui soient sp�cifiquement islamiques, les int�grismes musulmans n’ont identifi� qu’un seul domaine porteur de l’essence de l’identit� islamique : la question de la femme. La revendication du port du voile islamique pour les femmes est le point pivot de toute leur politique � l’�gard des femmes et m�me de toute leur id�ologie. Un d�chiffrage rapide de leurs discours nous montre que le hijab cristallise tout le syst�me anthropologique, juridique, culturel et politique de l’islamisme.
Un discours du refus

Au regard de cette lecture, nous comprenons que ce v�tement n’est que la partie apparente de l’iceberg. La signification du voile islamique, ind�pendamment des variantes socioculturelles qu’il adopte, transcende largement celle d’�tre un simple uniforme, suppos� prot�ger le corps f�minin de la convoitise des hommes. Derri�re le voile, il y a toute l’interpr�tation r�trograde de la charia�. Il y a les trois in�galit�s essentialistes qui caract�risent cette interpr�tation :

L’in�galit� entre homme et femme, l’in�galit� entre musulman et non-musulman et l’in�galit� entre homme libre et esclave. Ainsi, le voile devient un message religieux qui n�cessite une interpr�tation. Il r�v�le des conceptions r�trogrades occult�es par la dissimulation tactique � taquiyya � pr�n�e dans les propos officiels politiquement corrects : comme la sup�riorit� du musulman sur l’infid�le, l’interdiction de la libert� de conscience, l’intol�rance, la polygamie, la r�pudiation et la lapidation. Le discours que v�hicule le voile islamique est donc un discours de refus, refus du sujet de son autonomie, de sa libert�, de l’�galit� homme-femme, de la mixit�, de la la�cit� de l’espace public, des droits de l’homme, des valeurs d�mocratiques.

Les intellectuels qui d�fendent le voile islamique et le consid�rent comme un symbole impartial en cultivant le doute relativiste et en sacralisant la recherche de l’alt�rit� et le culte de la diff�rence doivent tenir compte des faits suivants :

- Sur le plan �tymologique, le terme � voile � en fran�ais est utilis� comme traduction du mot arabe � hijab �. Or du point de vue linguistique, cette traduction est un glissement de sens. Le mot � voile � devrait traduire � nikab � ou � khimar �, car le nikab et le khimar sont, comme le voile, une pi�ce d’�toffe servant � cacher le visage. Par ailleurs, la traduction du mot arabe � hijab �, qui est apparu dans le Coran, par � voile � n’est pas exacte, car le terme ad�quat est � store �, � draperie �, � paravent � ou � rideau �. En effet, le mot hijab d�rive du verge hajaba : � d�rober aux regards, cacher �. En m�decine, c’est une membrane qui s�pare les unes des autres certaines parties de l’organisme.

C’est ainsi qu’on parle de hijab al djawf (diaphragme) ou de hijab al bukuriyya (hymen). Aux yeux des mystiques, le hijab est tout ce qui voile le but, tout ce qui rend l’homme imperm�able � la r�alit� divine. Le hijab est �galement le talisman �crit par un cheikh qui permet � son porteur une s�paration mystique, une protection contre les al�as du r�el.

- Par ailleurs, le th�me du hijab est abord� huit fois dans le Coran dans les sourates 7, 17, 19, 38, 41, 42, 83 et 33. Et pas une seule fois pour d�signer l’habit dont la femme devrait se couvrir la t�te. Les seuls versets qui contiennent des recommandations vestimentaires et de pudeur sont les versets 30 et 31 de la sourate 24 ou sourate � Al Nour �. Egalement, dans le verset 59 de la sourate 33 ou sourate � Al Ahzab �, Allah conseille aux femmes du Proph�te de se faire reconna�tre en d�pliant sur elles leurs jalabib (manteau ou cape). Il ne s’agit pas donc d’un nouvel �l�ment vestimentaire, mais d’une nouvelle fa�on de porter l’ancien, de se distinguer au niveau des gestuelles.

En outre, ce verset concerne effectivement les femmes, mais pas n’importe quelles femmes. Il vise clairement les m�res des croyants qui ne sont autres que les femmes du Proph�te, auxquelles on doit respect, et que l’on ne peut prendre pour �pouses, veuves ou divorc�es, puisque le Coran leur a octroy� le titre de M�res de tous les croyants. Certains ex�g�tes rappellent que la diff�rence de traitement en ce qui concerne leur impossibilit� de se remarier, cit�e dans le m�me verset que le hijab, et le double ch�timent ou la double r�compense qui ne s’adressaient qu’� elles souligne bien qu’il ne s’agit pas d’une r�gle universelle mais d’une sp�cifique et contextuelle s’appliquant exclusivement aux �pouses du Proph�te.

La d�cision arbitraire de certains ex�g�tes de consid�rer ce verset comme ayant une port�e g�n�rale, c’est-�-dire intemporelle, universelle, valable pour toutes les situations, est contraire aux exigences orthodoxes de l’ex�g�se qui prescrit de tenir compte des causalit�s, � asbab annuzul �. Cette supercherie constitue le principal fonds de commerce des positions r�trogrades de l’islamisme et des milieux conservateurs en niant l’historicit� et la relativit� du texte sacr�.

Les oul�mas musulmans affirment que le voile islamique est obligatoire uniquement pour la femme libre. Pour les fuqahas des quatre �coles de la jurisprudence musulmane, l’�cole mal�kite, hanafite, chaf�ite, hanbalite, la femme esclave qui est �cart�e des circuits de la circulation des �pouses et �loign�es de la filiation g�n�alogique ne doit pas se voiler, sa awra (zone corporelle qui doit �tre cach�e) est assimil�e � celle de l’homme afin de favoriser la traite des esclaves et prot�ger les int�r�ts commerciaux. Le calife Omar Ibn Khattab punissait s�v�rement la femme esclave qui osait se voiler car elle mettait en danger la distinction de classe entre femme libre et femme esclave.
D�ni de la diff�rence

- A toutes les �poques, le port du voile a �t� r�fut� au sein m�me du monde musulman. A commencer par l’arri�re-petite fille du Proph�te Mohamed, Suka�na Bint El Hussein, qui refusait obstin�ment de porter le voile. A�cha Bent Talha, la petite-fille du premier calife de l’Islam et compagnon du Proph�te, Aboubakr, affirmait quant � elle que � si Dieu lui avait fait don de sa beaut�, elle ne voyait pas pourquoi elle devrait la cacher sous un voile �. Depuis ce temps, les mouvements progressistes et f�ministes l’ont toujours contest�.

- Dans certains pays musulmans, le voile est impos� �galement aux femmes non musulmanes, ce qui r�v�le ses v�ritables enjeux : phobie de la f�minit�, d�ni de la diff�rence de sexe, d�ni de la diff�rence elle-m�me qui remet en cause la parole univoque !

Aujourd’hui, on comprend ais�ment que le voile islamique nous appara�t comme un signe politique et comme un marqueur religieux. Il cristallise une s�rie d’exigences impos�es � la femme musulmane : l’abdication d’�tre un esprit libre dans un corps r�appropri�. Vu que lorsque la norme disciplinaire r�ussit � p�n�trer le quotidien pour quadriller et st�riliser le corps, le d�sir, la sensibilit� esth�tique, bref la disposition inn�e de l’homme au plaisir, cela permet toutes les d�rives totalitaires. Et dans le combat contre les totalitarismes et la lutte pour les libert�s et la dignit� humaine, nous pensons que la ligne de d�marcation ne passe pas obligatoirement entre l’Occident et l’Orient, entre le Nord et le Sud, mais plut�t entre int�gristes de toute ob�dience et rationnels de tous les pays. Entre autoritarisme et d�mocratie. Entre ceux qui poss�dent la V�rit� et ceux qui savent douter. Dans cette perspective, le voile ne sera plus �valu� en termes de modernisme ou de sp�cificit� culturelle, mais plut�t jug� par le seul crit�re normatif qui vaille : l’humanit� de l’homme. I.A.G.

Origines des voiles, suite :

Teglath-Phalazar Ier qui a d�cr�t� que ’’ Les femmes mari�es qui sortent dans la rues n’auront pas la t�te d�couverte. La concubine qui va dans la rue avec sa ma�tresse ( l’�pouse ) sera �galement voil�e. La hi�rodule ( prostitu�e sacr�e ) qu’un mari a prise sera voil�e dans les rues. Et celle qu’un mari n’a pas prise ira la t�te d�couverte. La prostitu�e ( non sacr�e ) ne sera pas voil�e, sa t�te sera d�couverte’’. ( 12 si�cles avant notre �re ) ]

Le hijab

[ " le hijab est tr�s exactement une s�paration, une tenture, s�parant la vie priv�e du Proph�te de sa vie publique, il s’agit bien de tenture et non de voile ". Ce verset n’a pas � proprement parler de port�e religieuse. Le�la Bab�s ]
Ce verset n’a rien d’une prescription religieuse, il sert � distinguer tout simplement la partie professionnelle de la partie privative d’un habitat

Suites :

http://laicite-moderne.blogspot.fr/search?q=Conseil+f%C3%A9minin+de+l+fatwa

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k�k�02360 12 janvier 2014 21:16

Puisque la presse a d�voil� la vie secr�te de Flamby, ce dernier pour prot�ger la vie priv�e envisage de rendre obligatoire le port du voile !!!!!

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- Arnaud69 12 janvier 2014 21:57
  
  @ K�k� 02360
  
  L’appartement o� Hollande rejoignait sa maitresse Julie Gayet, serai li� au grand banditisme ! (RTL)
  
  Et toujours :
  
  Valls l’ami du Nazi en vid�o !
  
  + tout un stock de vid�os pour toi K�k�
  
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Iren-Nao 13 janvier 2014 02:01

Aux �mirats que j’ai fr�quente une quinzaine d’ann�es, la premi�re fois en 1972, les femmes n’�taient pas voil�es, mais les vieilles (et les eunuques) portaient un loup avec une voilette.
La danse embl�matique locale est pour la femme arabe la danse des cheveux, c’est tout dire, et le plus souvent avec robe chamarr�e a d�collet� plongeant sympa...
Dans les ann�es 80 environ le niqab a commenc� a apparaitre en m�me temps qu’il etait obligatoire pour les hommes et les femmes LOCAUX de travailler en costume local.
Les hommes n’ont pas le droit d’aller dans les lieux ou l’on boit ou autre d�bauche en costume local, on se met a l’occidentalle.
Pour beaucoup de femme le niqab est bien pratique il autorise des d�placements discrets dont elles profitent all�grement.

Iren-Nao

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Crab2 26 janvier 2014 13:33

Le bricolage d’un islam respectable

Dans l’�mission ’’ on n’est pas couch� ’’, du 25 01 2014, la pr�sentation d’un livre qui pr�tend inscrire l’islam dans le paysage mental des fran�ais au m�me titre que les autres monoth�istes, dans le but d’assurer que les terroristes ou extr�mistes ne sont pas des musulmans

Suite :

http://laicite-moderne.blogspot.fr/2014/01/le-bricolage-dun-islam-respectable.html

ou sur :

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2014/01/26/le-bricolage-d-un-islam-respectable-5281707.html

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abdouclk 18 mars 2014 15:51

Apr�s avoir lu cet article , et il est de mon devoir comme chaque musulman croyant de d�brouiller tous ces amalgames et confusions outrageante .

Surtout que le nombre d’incidents islamophobes ne cesse d’augmenter , en raison de la propagande anti- musulmane , Il est particuli�rement inqui�tant de constater que les sentiments anti-musulmans s’enracinent profond�ment et s’infiltrent davantage dans le syst�me �ducatif dans les pays de l’occident gr�ce � cette pagaille et ces mensonges

L’auteur n’est qu’un ignare et menteur ,

Cet ignare a dit que Omar �tait misogyne alors que c’est le premier kalife qui d�signa une femme qui s’appelait AShifa’, afin d’inspecter, contr�ler et supprimer les �ventuelles exag�rations publiques dans les march�s de M�dine . Et � maintes fois il consultait sa femme avant de prendre des d�cisions …

Il a dit qu’il est inculte alors que Omar (Qu’Allah soit satisfait de lui) faisait partie de l’�lite de Qoreich, sachant lire et �crire , ayant une voix r�sonnante et puissante ,Il �tait tr�s sage et d’une lucidit� surprenante ,il a recommand� de codifier les r�gles de grammaire ; une fois il a dit : "La plus mauvaise des �critures est celle qui est difficile � lire et la meilleure �criture est la lisible. La mauvaise mani�re de lire, est celle de celui qui lit tr�s vite ! "

Il a dit que Omar faisait fouetter toutes les esclaves qui « osaient » arborer le voile ou se « permettaient » de se couvrir la t�te , alors que la plus belle des citations de tous les temps et celle de Omar AL FAROUK (Qu’Allah soit satisfait de lui) quand il �non�a sa m�morable allocution : "Depuis quand vous attribuez-vous le droit de r�duire en esclavage des gens , alors que leur m�re les a engendr� libres ? "

متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرارا , et d�s ses premi�res ann�es de la Khilafa il lib�ra tous les esclaves, et d�cr�ta l’abolition de toute forme d’esclavage

Que tu es grand Omar ,Car personne n’est comme Omar et personne ne le sera jusqu’� la fin de nos jours

Cet Hannibal qui ment tout le temps et qui ignore beaucoup de choses , pas seulement sur l’Islam mais aussi ce qui concerne l’histoire et ses composants en confondant Assyriens qui croyaient en leur Dieu Assur , Omar (Qu’Allah soit satisfait de lui) - Amir al Mouminine - et Mollah omar ancien chef de Taliban qui n’a aucune notion de l’Islam sauf qu’il �tait un pion de l’Iran .

Et le voila qui prend pour exemple de bons musulmans Kemal Atat�rk et Habib Bourguiba , alors que le premier �tait un dictateur juif , - et oui - il l’a d�clar� lui m�me en 1911 dans le journal britanique Forward « i’m a jew » �a veut dire � je suis un juif � il �tait aussi franc-ma�on d’une loge Italienne c’est pour �a qu’il a aboli la KHILAFA en 1924 « sur la demande des britanniques » apr�s que le sultan Abdul Hamid a refus� l’id�e d’un �tat juif en Palestine.

Mustafa Kemal a dit aux Turcs qu’ils doivent oublier Dieu en langue arabe (Allah), et l’apprendre en turc (Tanri ) d’ailleurs plusieurs muezzins avaient �t� jet�s en prison car ils continuaient � crier "Allah Akbar« ......ect

Quand � Habib Bourguiba , le premier dictateur de la R�publique Tunisienne, avait bu un verre de jus d’orange � la t�l�vision durant le je�ne du mois de Ramadan en 1960. Il avait command� une fatwa rendant licite de ne plus je�ner pendant le mois de Ramadan . Le Ramadan emp�cherait de travailler correctement. La faim, la soif nous en emp�cherait , � d�clar� Bourguiba , n’en parlons pas du Hajj et la l�galisation de la prostitution imitant son idole Atat�rk , tout �a au nom de la La�cit� et la libert� .

" Mais le monde musulman n’a pas tous les jours un Kemal Ataturk ou un Habib Bourguiba." mentionne ce minable auteur , malheureusement ce n’est pas le seul qui veut voir ces dictateurs sionistes � la t�te des pays musulmans ainsi que leurs semblables , mais tout l’occident , ils veulent un Islam � leur guise et leur premi�re cible c’est la femme car elle est toujours une proie facile .

Parlons s�rieusement , nul n’est sourd que celui qui ne veut pas entendre , ces ennemis de l’Islam ont connu la valeur du voile, la valeur de la femme voil�e dans cette soci�t�, ils ont d�clar�s une guerre contre ce voile, ils ont pr�tendu que l’Islam est une religion qui opprime, une religion de retard�s qui n’accepte pas la modernisation.

On ne cesse d’entendre des phrases telles que � libert� de la femme �, � lib�rez la femme du voile �, mais de quelle libert� parle-t-on ?

Est-ce une libert� de perdre sa dignit� et son honneur ?
Est-ce une libert� de d�nigrer la femme et de l’exposer en public ?
Est-ce une libert� de devenir une marchandise ? Est-ce cela une libert� ?

Je n’appelle pas �a de la libert� mais de la honte.

La femme musulmane consciente ne fait donc pas partie de cette cat�gorie de femmes sous-habill�es que conna�t la soci�t� moderne, des femmes �gar�es et d�vi�es de la voie d’Allah , par contre la femme musulmane tremble de peur de la terrible image trac�e par le notre proph�te sur ces femmes d�nud�s ou presque

Le Proph�te Mouhammad : (saws ) � dit � Asma bint Abi Bakr (sœur de Aicha ) : "� Asma, quand la fille devient pub�re, il ne convient pas de voir d’elle une autre partie que celles-ci (et il lui indiqua le visage et les mains) . Je pense que le hadith est tr�s clair .

Derni�re chose , pour la Bourqa , c’est un voile int�gral d’origine afghane port� par les femmes principalement en Afghanistan, au Pakistan et en Inde et qui n’a rien en commun avec le voile islamique .

Enfin , ceci est juste quelques pr�cisions pour distinguer la v�racit� des impostures mais surtout un rappelle pour nous tous

Abdu-Al-Ahad Benhida

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- INANNA DE SUMER 12 avril 2016 18:38
  
  @abdouclk
  Tout de suite les grands mots « ignare » « menteur » Votre positionnement est-il si faible que vous ayez besoin d’en venir aux insultes ! Surtout quand je vous lis, je ne peux m’emp�cher de penser qu’une fois encore, c’est bien celui qui dit qui est ! Mais pardon, c’est une femme impudique et indigne qui ose venir vous r�pondre et vous affronter d’�gale � �gale ! Mais avec des arguments pareils � propos du voile, comment voulez vous qu’il soit consid�r� comme possible au sein d’une soci�t� la�que ? Votre libert� d’expression � vous et « vos femmes » voil�es n’est autre qu’une insulte permanente faite � ceux que vous nommez « m�cr�ants » et d�crivez dans votre commentaire. Et donc, puisque je fais parti de cette cat�gorie de femmes �gar�es et salies par le regard vicieux de l’homme, comme l’est ma m�re et l’�tait ma grand m�re et toutes mes arri�res grands m�res, je vous le demande, qui d’autre que vous, qui voulez que les femmes soient cach�es de vos regards, pense � des choses inavouables en les regardant ? Vous savez, plus on cache quelque chose, plus les frustrations viennent, plus le vice s’installe. Dans ma famille, quand mon ami sort de la salle de bain nu et qu’il croise une de ses filles, �a ne d�range personne, et c’est justement parce qu’il n’en fait pas tout un foin qu’elles n’y voient aucun mal. En France, nous vivons sans voile et dignes, et m�me en mini jupe nous n’avons pas l’impression de nous exposer, jute d’�tre bien dans nos corps. Et si il y en a qui sont vulgaires et ne savent pas se tenir en soci�t� n’en faisons pas une g�n�ralit� !! C’est vous qui venez tout salir avec vos id�es tordues et vos regards vicieux ; si la publicit� utilise des femmes pour vendre des yaourts, je ne suis pas d’accord et alors, faut il pour cela que je me sente moi, salie ? Le patriarcat est un fait qui dure depuis la nuit des temps, et beaucoup d’hommes aussi en souffrent. Je me bats depuis toujours pour que la femme soit libre et respect�e et je n’ai pas besoin de voile ni de me cacher pour y arriver et je n’ai surtout pas besoin de types libidineux et d�daignant tout ce que je repr�sente, pour me dire ce que je suis et ce que j’ai � faire et pour me juger et juger les hommes qui m’aiment comme je suis. Car oui, vous jugez tout le monde, tout ce qui n’est pas comme vous, et ensuite vous ne supportez pas que l’on viennent vous dire de cesser de nous importuner avec vos pr�jug�s et de nous provoquer avec vos voiles de la « puret� ». Vous devriez vous, avoir honte ! Vous insultez ma m�re, ma grand m�re et mes arri�res arri�res grands m�res et toutes mes amies. Ma cat�gorie de femme vit tr�s bien sans vos jugements depuis des si�cles et vous vous victimisez et insultez � tout va quand on vous demande de rester � votre place afin que la vie ensemble en soci�t� la�que soit possible. De l� � penser que vous « pensez » que si je me fais violer je suis fautive, il n’y a qu’un cheveux !
  Vos jugements stigmatis�s par ces femmes voil�es m’agressent et nous sommes de plus en plus nombreux � ressentir un malaise. Et nous devrions avoir peur de vous dire qu’on n’en veut pas, par peur d’�tre trait�s de racistes, islamophobes et sales votant fhaine ( oui fhaine, parce que ces gens l�, eux, ils ne sont pas comme moi, ils vous d�testent pour ce que vous �tes, vous voyez ce que �a fait ? C’est d�sagr�able n’est-ce pas !? !? ) C’est le monde � l’envers !! Et puis on a mis des si�cles � s�parer le clerg� de l’�tat, et l’islam politique des fr�res et toute la clique, le parti des « Musulmans de France » feraient bien de cesser de crier � la victimisation quand on leur demande de la mettre en veilleuse et par exemple, de renommer en « Les Fran�ais Musulmans » parce qu’en France on est d’abord Fran�ais et beaucoup de musulmans plus modernes que vous le pensent d�j� ainsi et boivent du champagne pour c�l�brer la libert� belle et digne des gens qui aiment la vie sans besoin de vos jugements subjectifs et haineux. Etre un bon musulman, n’est-ce pas d’�tre d’abord, un bon humain qui se concentre d’abord sur ce que l’autre a de meilleur en lui ?
  En France nous sommes fi�res que la religion ne soit plus au centre de la vie en soci�t�, nous avons d’autres fa�ons d’exprimer notre spiritualit� pour beaucoup, et �a n’est pas parce que �a ne se voit pas, que �a n’existe pas ! Quand je je�ne, est-ce que je le claironne partout sur le toits, moi ? Anyway, ostentatoire est toujours louche ! Mais bon, je ne vais pas commencer � faire comme vous, et � juger sur les apparences ! Les livres du « pr�t � croire » du monoth�isme, ne sont pas ma tasse de th� mais si vous ne venez pas me juger en premier, vous autres les croyants et me laissez tranquille comme je veux vivre, alors nous vivrons en paix, car moi, vous faites bien ce que vous voulez, tant que vous me laissez tranquille avec vos jugements et me laissez vivre dignement comme bon me semble. Donc votre libert� s’arr�te l� o� commence celle de l’autre et je voudrais vivre ma vie d’agnostique sans qu’on vienne me juger dans ma fa�on de vivre qui est, rassurez vous, respectable en tout point.. Dites le bien autour de vous et cesser de me parler en ’injuriant, moi et mes semblables. Votre voile tel que vous le d�crivez, en le d�fendant bien mal, est une insulte faite � la femme moderne toujours en voie de lib�ration du joug du patriarcat moyen�geux et aux hommes bien �lev�s. Oui, je ne sais pas qui vous fr�quentez, mais moi, je suis entour�e de personnes bien �lev�es, qui savent respecter leurs concitoyens, et en l’occurrence des hommes qui savent bien se comporter avec les femmes m�me en mini jupe, m�me en maillot de bain, m�me en bikini !! parce que ce sont des gentlemen. La femme voil�e les jugent aussi, sur ce qu’ils repr�sentent et non sur leur comportement r�el, comprenez vous ! C’est fort d�sagr�able d’�tre incrimin� pour des actes ou des pens�es qu’on n’imagine m�me pas faire ou d’avoir et c’est insultant m�me ! Et oui, la femme voil�e est r�duite � ce qu’elle repr�sente sexuellement, c’est dingue non ?
  Femmes voil�es/barbies, m�me combat= du vent, de l’air, car ce sont les m�mes soumises au patriarcats peupl� de machos de tout poils, et monsieur @abdouclk, et si vous pouviez vous voiler vous m�me, et vivre votre foi sans jugements, et sans pros�lytisme sauvage, vous me feriez des vacances ! Je pense que mon texte est tr�s clair.
  Un bonus pour vous et oui, je suis g�n�reuse en plus ! http://amazigh24.ma/limam-amazigh-de-grande-mosquee-de-bordeaux-faut-finir-bedouinisation-arabe-de-lislam/
  
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amar 16 juin 2014 18:16

il ne faut pas avancer des choses lorsqu’on est pas sure .et quand on est sure il faut pas mentir. voici ce que dit le coran sur le port de voile.

Le verset concernant le sujet dans la sourate La Lumi�re est le verset 31
« Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de pr�server leur chastet�, de ne montrer que l’ext�rieur de leurs atours, de rabattre leur voile sur leur poitrine, de ne montrer leurs atours qu’� leurs �poux, ou � leurs p�res, ou aux p�res de leurs �poux, ou � leurs fils, ou aux fils de leurs �poux, ou � leurs fr�res, ou aux fils de leurs fr�res, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes leurs, ou � leurs esclaves, ou aux domestiques m�les qui n’ont pas de d�sir charnel, ou aux gar�ons impub�res. Et de ne pas frapper le sol de leurs pieds pour montrer leurs atours cach�s. O vous les croyants ! Repentez-vous tous devant Dieu. Peut-�tre serez-vous gagnants ! »

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- INANNA DE SUMER 12 avril 2016 15:07
  
  @amar
  Mais vous voyez bien que ce texte n’est plus d’actualit� ! L’esclavagisme est interdit par la loi depuis que ce texte a �t� �crit ! Nous sommes au 21i�m si�cle et la femme occidentale a depuis, trouv� bien d’autres moyens que le voile pour �tre une femme respectable aux yeux de tous et elle n’a surtout plus aucun compte � rendre si ce n’est, � elle m�me. Je vous conseille la lecture de notre bon vieux Spinoza qui a les arguments pour mettre tout le monde d’accord, enfin, ceux qui sont d�cid�s � vivre en leur temps et en toute bonne foi ! Lien � �couter http://www.franceculture.fr/emissions/les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance/l-ethique-de-spinoza-14-partie-i-de-dieu
  La grande majorit� des musulmans veut, comme tous les �tres, la paix (d’autant plus qu’ils sont majoritairement victimes du terrorisme). N’est ce pas ? Mais les propagandistes de l’islamisme sont tr�s habiles et ils ont des soutiens, des complices (plus des financements, cf. pays du Golfe). Et ils sont � l’origine de cette mode islamique qui fait rage ! Connaissez vous ces pens�es lumineuses comme celle d’Abdennour Bidar, Ghaleb Bencheikh, pour ne citer qu’eux ? Connaissez vous les pens�es critiques, lucides de l’islam comme celles de Kamel Daoud, Amin Zaoui, Boualem Sansal ? Et Mohamed Louizi qui combat l’islamisme des Fr�res musulmans en informant, vous savez, les fr�rots qui veulent imposer ce voile comme on avance des pions dans un jeu d’�chec politique.... ?
  
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- Djamila 14 mars 2017 17:33
  
  @amar
  Pas le droit de se d�couvrir devant une non-musulmane non plus. Vous l’avez oubli� !!
  
  « � leurs fr�res, ou aux fils de leurs fr�res, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou ... »
  
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INANNA DE SUMER 12 avril 2016 14:49

Au del� d’�tre d’accord avec vous sur le fait qu’il est important de rappeler que le voile dit islamique a bien d’autres significations, et ainsi trouver de bonnes raisons qu’il disparaisse des t�tes de ces femmes sans cervelle ;), je vous remercierais de bien vouloir changer le paragraphe concernant Inanna de Sumer dont votre explication est erron�e et est clairement � arrang�e � pour pouvoir coller � votre argumentation. Inanna est la repr�sentation de l’amour inconditionnel mais cette interpr�tation a �t� transform�e. Si vous le souhaitez je peux vous envoyer des textes que vous pourrez �tudier et ainsi, vous vous rendrez compte � quel point Inanna est tout sauf une prostitu�e et aussi, qu’elle n’a jamais �t� voil�e. Elle repr�sente la femme insoumise au patriarcat justement, contrairement � la femme voil�e ou � la prostitu�e ( la vierge et la putain, vision express�ment patriarcale). Extrait d’un des textes "Afin de condamner le comportement antisocial des femmes insoumises, des figures f�minines l�gendaires ont �t� pendant des si�cles alt�r�es par ceux qui avaient tout int�r�t � promouvoir une image tant�t insipide, tant�t diabolique de la f�minit�.Tel fut le sort jet� � inanna ou Lilith, transform�e en monstre infernal, en d�mon nocturne, en vampire femelle. Cette figure originelle de l’insoumission a inspir� de nombreuses histoires et continue encore aujourd’hui � fasciner. Apr�s Victor Hugo, R�my de Gourmont, Anatole France, Marcel Schwob, etc. des �crivaines et des f�ministes se sont empar�es de cette femme primordiale afin de mettre en sc�ne l’�mancipation de la femme moderne." Les mythes nous racontent, et tout � chacun peut puisez dans une figure mythologique qui lui correspond, nombres de correspondances et pourra y trouver de quoi nourrir son �volution dans son incarnation terrestre ici et maintenant. Et oui, ce sont des choses s�rieuses et terriblement int�ressantes dont on ne parle pas avant d’avoir bien �tudi� la question. D�sol�e. Bien cordialement.

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philouie 12 avril 2016 19:01

Mon cher hijab

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- INANNA DE SUMER 12 avril 2016 22:02
  
  @philouie
  
  Vous portez le voile ?
  
  Derri�re chaque voile, il y a trois mille ans de haine envers la femme qui nous regarde.
  
  Le voile est commun aux trois religions monoth�istes.
  
  Ca n’a donc rien � voir avec de l’islamophobie ni avec du racisme de ma part, si je me sens agress�e
  
  par ces filles voil�es qui se pr�tendent plus dignes et respectable que moi.
  
  Si demain les catholiques se mettent � le porter � outrance, je barrerai leur chemin comme je le fais
  
  avec les musulmanes qui vivent dans mon pays, qui n’est pas parfait mais qui a fait reculer
  
  obscurantisme en versant son sang
  
  Votre argument qui serait imparable puisque ce serait une histoire entre Dieu et vous, ne tient pas ;
  
  Il y a trop de dommages collat�raux et continuer � le porter est une preuve d’�go�sme forcen�, de
  
  manque de culture g�n�rale et d’irresponsabilit�.
  
  Ce voile vous place comme des pions dans la soci�t� occidentale moderne et ceux qui se jouent de
  
  vous ont des plans qui vous d�passent, apparemment. A moins que vous soyez complice des fr�res
  
  musulmans et autres salafistes. le voile Fran�ais est reli� � l’histoire de l’Alg�rie coloniale.
  
  Vous ne m’emp�cherez pas de pensez que porter ce voile est un signe de ralliement contre les
  
  sionistes, et donc, c’est un acte politique qui n’a rien � voir avec Dieu. Si votre raison de le porter est
  
  uniquement Dieu, alors dites moi o� et quand il vous l’aurait demand� si �a n’est � travers des textes
  
  obsol�tes ? De plus, vous rendez la vie des musulmans mod�r�s plus difficile car bon nombres
  
  subissent l’amalgames. Vous n’�tes pas raisonnable, malheureusement et c’est �a qui va tous nous
  
  pr�cipiter dans le n�ant d’une guerre civile qui menace.
  
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- philouie 12 avril 2016 23:29
  
  @INANNA DE SUMER
  je suis un homme.
  Pourquoi voulez vous �manciper les femmes ? Quel b�n�fice esp�rez-vous obtenir ?
  Des femmes qui singent les hommes et ne savent plus �tre m�res. des enfants abandonn�s � linstitution qui passeront leur vie � chercher � se venger des violences qu’ils auront subi tout petit.
  le monde occidental, dans son arrogance, conduit le monde � la mort parce qu’il ne respecte pas la vie.
  
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Djamila 14 mars 2017 17:34

Bonjour,

Juste pour vous informer que la prochaine fois que vous voudrez �crire un article sur l’Islam et les musulmans, essayez un tant soit peu de vous cultiver avant.

Le voile est OBLIGATOIRE pour les femmes musulmanes ne vous en d�plaise et d’ailleurs je ne comprends pas pourquoi vous vous acharnez vous les occidentaux et principalement les fran�ais � essayer de prouver que ce voile n’est nullement obligatoire ! Qu’est ce que �a peut bien vous faire qu’il le soit ou pas ?

Lisez bien le Coran et vous trouverez les Versets o� Dieu dit au Proph�te et Messager de Dieu Mohammed (SWS) de dire � ses �pouses de se couvrir les cheveux. Le mot cheveux n’est pas �crit mais les musulmans du monde entier ont compris depuis 1437 ans que ce sont les cheveux qui y sont mentionn�s.

Vous �tes QUI pour venir nous pondre un article pareil et surtout de d�cider de ce qui est obligatoire ou pas pour la musulmane ?

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Le voile n’est ni arabe ni islamique

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