samedi 1er mai 2021 - par Taverne

Les 4 étapes d’une vaccination obligatoire

Connaissez-vous l'expérience de Milgram ? Vous vous en souvenez peut-être si vous avez vu le film d'Alain Resnais, "Mon oncle d'Amérique" sinon un passage par Wikipédia s'impose. J'en rappelle néanmoins le principe. Sur la base d'une tromperie, une expérience est organisée. Un élève doit s'efforcer de mémoriser des listes de mots. Il s'agit d'un comédien qui joue un rôle. Un enseignant est chargé de dicter les mots à l'élève et de lui administrer une décharge électrique en cas d'erreur dans la réponse. L'enseignant est la dupe (il ne sait pas que tout est faux). Enfin, un expérimentateur (bénévole naïf lui aussi mais qui sera complèteent informé en cours de partie").

L'expérimentateur est le personnage le plus intéressant car il représente l'autorité officielle. Revêtu d'une blouse qui lui confère l'autorité de "celui qui sait", il a pour mission de toujours se montrer sûr de lui. C'est pourquoi, lorsque l'expérience devient douloureuse même pour lui, on lui apprend que les décharges électriques sont fausses. Il se voit ainsi renforcé dans sa confiance et son autorité et il peut dès lors énoncer des ordres plus autoritaires pour forcer le consentement de la personne qui actionne la manette censée envoyer le courant. Il est alors, si j'ose dire, mis au courant.

Première réflexion qui me vient : il montre jusqu'où peut aller la confiance quand, trompés au départ, nous sommes néanmoins mis dans la confiance en cours de route. En effet, "on" m'a trompé, se dit l'enseignant du jeu, mais, n'est-ce pas une preuve de confiance que me donne l'autorité en me mettant au parfum ? J'utilise à dessein ce mot pour dire que notre jugement nous a trompé : nous n'avons pas senti les choses arriver.

La deuxième réflexion est bien plus inquiétante. Elle me conduit à faire un parallèle entre les quatre phases d'injonction et les quatre phases décidées par le président Macron tout seul en dernier ressort (le fameux conseil de défense qui décide secrètement). Gare néanmoins de ne pas sombrer dans le complotisme. Ne croyez pas que les dirigeants actionnent un plan délibéré, bien préparé voire diabolique ni qu'ils veulent nous nuire. Ce serait leur donner trop d'importance et les juger beaucoup malins qu'ils ne sont. Considérez plutôt qu'ils sont aussi les marionnettes de ce qui s'improvise au niveau mondial. Je veux parler de la vaccination comme seule solution à suivre, à imposer à tous : le dogme des dogmes, une sorte d'Inoculée Conception que nul n'a le droit de remettre en cause : l’inoculation est le seul salut. Mais je commence moi-même à égarer mon jugement. Je me somme de revenir à une pensée saine. Je vais simplement reproduire ci-dessous les quatre injonctions. Ensuite, je proposerai une interprétation que le lecteur sera libre de valider ou de réfuter, partiellement ou totalement.

Les quatre mots d'ordre donnés par l'expérimentateur (le personnage - un homme car les années 60 conféraient l'autorité à la gent masculine - en blouse blanche ou grise) :

1. « Veuillez continuer s'il vous plaît. »
2. « L'expérience exige que vous continuiez. »
3. « Il est absolument indispensable que vous continuiez. »
4.« Vous n'avez pas le choix, vous devez continuer. »

C'est ici qu'intervient ma part de subjectivité et un parallèle audacieux avec les phases de déconfinement destinées à nous pousser progressivement à nous faire vacciner :

1. « Veuillez vous faire vacciner s'il vous plaît. »


2. « La situation générale exige que vous alliez vous faire vacciner. »
3. « Il est absolument indispensable que vous vous fassiez vacciner. »
4.« Vous n'avez pas le choix, vous devez vous faire vacciner. »

Dit ainsi, cela peut effrayer. Mis je vous conjure de garder votre calme. N'oubliez pas ce que je vous ai dit : tout le monde est dupe de ce grand mouvement mondial. Il n'existe aucune organisation assez puissante conseillée par des génies assez malins pour diriger le monde comme un spectacle de marionnettes. La première raison étant que nul ne peut gérer les émotions des êtres humains et les conduire par cette voie.

Réfléchissons froidement. Soyons cartésiens.

1 - « Veuillez vous faire vacciner s'il vous plaît. »

Ce premier mor d'ordre n'est qu'une simple demande : il s'agit d'une invitationà respecter le pacte signé. Jusqu'ici tout va bien donc. Si vous êtes âgé ou si vous présentez des pathologies, vous êtes invité à vous faire vacciner. Ce n'est pas une obligation et aucune sanction n'est prévue en cas de manquement. Cependan, l'invitation se fait plus forte avec la gratuité des tests et des vaccins. Comment pourriez-vous refuser pour vous-même une action bénéfique qui est gratuite ? Car il n'est encore ici question de de vous même et de votre seul intérêt.

2 - « La situation générale exige que vous alliez vous faire vacciner. »

Ici es introduite une mise sous tension. Cette tension est nécessaire pour exercer une certaine pression sur l'individu pour le contraindre plus ou moins dans sa décision. On ne lui enlève pas sa faculter de juger ni de consentir. Néanmoins, ce n'est plus la pression amicale du premier mot d'ordre et l'on vous somme de vous montrez responsable car vous ne vivez pas seul mais en société. Vous avez aussi des devoirs envers cette société qui vous aide et vous prend en charge. Ce n'est plus vous seul qui êtes en jeu, ce sont aussi votre famille, vos collègues, la société. Le verbe "exiger" énonce aussi (ou est supposé énoncer) une impérieuse nécessité ou votre devoir absolu. N'oubliez pas que vous avez signé un contrat !

Toutefois, rien de grave. C'est la vie en société qui nous oblige à certaines actions.

3 - « Il est absolument indispensable que vous vous fassiez vacciner. »

On sent ici la pression monter. Elle est bien plus forte et commence à forcer votre libre-arbitre. Ce n'est plus votre personne qui est mise en avant comme argument principal ni même la société mais la vérité objective. En effet, il est énoncé "Il est absolument indispensable..." Le "Il" marque l'objectivité de la vérité qui s'impose d'elle-même. En fait, c'est ici que commence le risque de l'argument d'autorité, à savoir l'argument censé imposer une vérité au nom seul de l'autorité qui l'exprime : la science, la doxa, le Pouvoir, la morale ou la conscience ou la religion. 

4 - « Vous n'avez pas le choix, vous devez vous faire vacciner. »

Alerte ! Ici, l'autorité vous force la main en vous enjoignant d'agir car vous êtes supposé avoir longuement réfléchi et donc avoir pris la décision vous concernant. Ce n'est pas inexact. Cela fait longtemps que l'on vous prépare et que l'on vous demande de faire un choix. Et que faites-vous ? Vous tergiversez, vous procrastinez !

Néanmoins, il existe chez nous à notre époque un principe sacré qui est la recherche du consentement éclairé. Vous pouvez donc en réalité refuser et, d'ailleurs, dans l'expérience de Milgram, le sujet peut aussi cesser les opérations. Mais que se passe-t-il dans notre cerveau à ce moment précis ? Nous sommes gagnés par les émotions qui exercent une pression sur notre corps et nous jettent dans les affres de l'angoisse paralysante. De façon toute naturelle, nous cherchons des échappatoires pour souffler un peu et atténuer la tension. L'expérience de Milgram fait ici intervenir des opportunités (baisse de vigilance du surveillant ou absence éphémère).

Le sujet alors, pris d'empathie pour l'élève en souffrance et dont les plaintes deviennent intolérables, a recours à la tricherie. Il exprime aussi par son langage (verbal et physique) une certaine désapprobation pour se prouver à lui-même qu'il est encore un sujet libre et pensant. Mais il ne renverse pas le principe d'autorité qui repose pourtant sur une tromperie originelle. Des philosophes ont maintes fois expliqué ce phénomène : notre amour-propre n'admet pas d'être trompé. Si on admet avoir été trompé, on se déconsidère à nos propres yeux (on admet plus volontiers s'être trompé soi-même par négligence). Mieux vaut donc croire que nous avons décidé des choses dès le départ et que nous continuons de disposer d'une part de libre-arbitre.

Ce qui est intéressant à observer, c'est ce "vous" bien appuyé qui vous oblige à vous engager. C'est une pression sur votre conscience pour qu'elle décide enfin.

Mais le pire est le mensonge suivant "vous n'avez pas le choix". Dans l'exprérience de Milgram, le sujet prend la plupart du temps cela pour une vérité tant il est alors sous la tension et le déchirement entre son devoir d'obéisance, son désir de punir l'élève et celui de plaire à l'autorité . Car, si nous regardons la nature humaine en face et sans fausse pudeur, nous savons qu'il existe en chacun de nous un besoin de punir ainsi qu'un besoin de plaire. Le besoin de punir s'exerce essentiellement à l'encontre du congénère, le besoin de plaire est souvent dirigé vers l'autorité (au sens large du terme) car elle a le pouvoir de nous gratifier. Si nous admettons notre erreur fondamentale, non seulement nous nous déjugeons (l'amour-propre s'y oppose) mais, en plus, nous risqons de déplaire à l'autorité qui a pour rôle de nous gratifier de son jugement favorable et de flatter notre narcissisme. C'est ainsi que le Gouvernant peut aussi se laisser prendre en se fiant à l'autorité de l'opinion publique ou à celle d'émienents experts.

En conclusion

Je ne conclus par réellement parce que je laisse le lecteur, la lectrice, libre de juger et surtout de juger sainement. En effet, la faculté de juger par soi-même est bien souvent une faculté de se tromper car nous faisons trop confiance à notre bon sens et faisons insuffisamment appel à notre raison. Je ne conclurai qu'une seule chose, c'est que les autorités doivent prendre conscience de ce mécanisme vicieux qui oblige la raison à se plier au dogme de la vaccination de tous, y compris des enfants, qui ont un capital génétique qui les protège.

Le risque est philosophique et éthique. Nous ne devons pas suivre un mécanisme connu comme pervers (le conformisme, le sentiment faux de libre-arbitre, la tendance naturelle à forcer le consentement d'autrui, l'obéissance aveugle). Nous devons bien prendre garde de ne pas obliger les enfants à subir des choix qui seraient faits à leur place pour satisfaire des besoins sociétaux et économiques.

Cet article est un avertissement aux diverses autorités ainsi qu'aux citoyens.ennes, une invitation à bien réfléchir. Ceci ne fait qu'ouvrir une réflexion et ne la ferme pas.



281 réactions


    • nono le simplet 3 mai 2021 10:22

      @pemile
      je ne perds pas mon temps ... j’adore faire ça smiley
      et les incohérences semblent plus passées (1-2 mois) que présentes ... dans certains états comme le Kerala ou le Karnataka la mortalité ne peut qu’exploser dans les jours qui viennent


    • pemile pemile 3 mai 2021 10:26

      @nono le simplet « je ne perds pas mon temps ... j’adore faire ça  »

       smiley

      Et au final, ne trouver que « grosses disparités et incohérences » reste une info à prendre en compte.


    • troletbuse troletbuse 3 mai 2021 10:32

      @Kono le simplet
      T’as oublié le Kama-Soutra. Combien de morts ?


    • Ben Schott 3 mai 2021 10:34

      @nono le simplet
       
      « dans certains états comme le Kerala ou le Karnataka la mortalité ne peut qu’exploser dans les jours qui viennent »
       
      Nonostradamus a parlé.  smiley
       


    • nono le simplet 3 mai 2021 10:37

      @Ben Schott
      Nonostradamus a parlé.

      et Ducon lui a répondu smiley


    • troletbuse troletbuse 3 mai 2021 10:43

      @nono le simplet
      T’es plutôt « Kono, not’ rat de l’anus »  smiley


    • Ben Schott 3 mai 2021 10:43

      @nono le simplet
       
      6000 morts par jour, puis 10 000, faut bien que ça crève là-bas si on veut pas perdre son pari et avoir l’air de ce qu’on est : un abruti complètement flippé...
       
       smiley
       


    • Eric F Eric F 3 mai 2021 11:00

      @pemile

      « près de 300 morts [attribués au covid] depuis 6 mois »

      Justement, ce chiffre pose question. Vous me connaissez pour être ni complotiste ni dans le déni, mais si on « croise » ce chiffre avec la courbe du nombre total de morts quotidiens depuis début 2021 comparé à 2019, le surcroit est très inférieur à trois cents, si on intègre l’effet vieillissement il ne dépasse pas la centaine. La courbe rejoint même celle de 2019 certains jours.
      En mars-avril 2020 il y avait un vrai pic de surmortalité, et il y en avait aussi en novembre dernier, mais en mars-avril 2021, pas la moindre bosse, la baisse du nombre de mort continue à suivre le profil traditionnel (baisse progressive de fin d’hiver et printemps).

      Mon interprétation ne rejoint pas celle des « anti-tout », puisqu’il m’apparait que la vaccination des personnes les plus « à risque » a permis de faire chuter la mortalité, d’où aussi la baisse de l’âge moyen des personnes hospitalisées. Mais il n’y a pas de raison que le virus devienne ipso facto plus nocif pour le reste de la population, même en tenant compte des variants, puisque si on regarde la mortalité par âge, elle baisse chez les plus jeunes. On hospitalise donc sur des critères moins dramatiques que l’an passé.
      Concernant les fameuses « réa », les autorités utilisent de plus en plus le vrai terme de « soins crtitiques » : il y a de moins en moins de véritables réanimations, et de plus en plus de soins intensifs et surveillances continues (oxygénation sans intubation).


    • pipiou2 3 mai 2021 21:53

      @Ben Schott
      « Le taux officiel (mondial) est de 0,039% »
      Et sur la planète Mars c’est combien ?
      Parce qu’apparemment tu ne vis pas en France.


    • Ben Schott 3 mai 2021 22:36

      @pipiou2
       
      Tiens, v’là l’autre con...  smiley
       



    • francoisD 4 mai 2021 22:14

      @Philippe Huysmans, Complotologue
      C’est pour répondre aux exigences de l’assurance responsabilité civile à laquelle doit souscrire tout professionnel de la santé


  • sirocco sirocco 1er mai 2021 14:01

    "Nous devons bien prendre garde de ne pas obliger les enfants à subir des choix qui seraient faits à leur place pour satisfaire des besoins sociétaux et économiques."

    Alors il va falloir faire preuve de conviction, de résistance et de fermeté : Pfizer a déposé une demande d’homologation de son vaccin pour les 12-15 ans (que la Commission européenne et ses agences ultra-corrompues va s’empresser de lui accorder dans des conditions qui devraient faire hurler quiconque a prononcé le serment d’Hippocrate).

     

    Mais le labo, qui réalise déjà des profits dingues, ne compte pas en rester là : il a déjà mis au point (façon de parler...) un vaccin pour les 6-11 ans, qu’il compte commercialiser avant l’été, et envisage même à court terme une injection pour les moins de 6 ans ! 

     

    Obliger les très jeunes personnes, qui ne courent pratiquement aucun risque de la part du Covid-19 (mais infiniment plus de la part du vaxxin), à se faire trouer la peau... c’est-y pas une magistrale opération de racket planétaire pour le profit de quelques centaines d’actionnaires ?


    • Et hop ! Et hop ! 2 mai 2021 16:45

      @sirocco : «  Obliger les très jeunes personnes, qui ne courent pratiquement aucun risque de la part du Covid-19 »

      C’est pas pratiquement aucun risque, c’est absolument aucun pour les enfants qui n’ont pas déjà une pathologie mortelle. 0.

      Donc il n’y a pour eux aucun bénéfice à tirer d’un vaccin.

      Ils n’ont même pas pas l’utilité de limiter la contagion puisque ces pseudo-vaccins ne prétendent diminuer ni la contamination ni la transmission.


    • Eric F Eric F 4 mai 2021 16:10

      @Et hop !
      les vaccins confèrent un niveau d’immunisation qui réduit la « charge virale » donc diminuent la gravité des cas, mais aussi la contagiosité. Réduire sans pour autant supprimer totalement, ce n’est pas en tout ou rien. Le vaccin n’est donc pas LA solution miracle, mais un facteur d’amélioration. Amélioration notable à titre individuel pour les « cas à risque », amélioration qui fait débat pour le reste de la population en terme collectif.


    • Eric F Eric F 4 mai 2021 17:03

      @Philippe Huysmans, Complotologue

      « Discours de prédicateur de secte un peu glauque, merci, tu peux garder ta merde pour toi. Je ne confonds pas science et religion, moi »

      Eh bien, nous avons donc une vision opposée de là où réside la science et là où réside la croyance,
      une vision opposée du droit d’expression pluraliste,
      et une vision opposée de qui est sectaire (en général, c’est le plus véhément, agressif, et infatué).

    • Eric F Eric F 4 mai 2021 17:06

      @sirocco
      Je suis d’accord avec vous concernant la vaccination des enfants, le trop est l’ennemi du mieux.


    • Eric F Eric F 4 mai 2021 18:19

      @Philippe Huysmans, Complotologue
      L’imprécation, c’est d’une autre nature.

      Sur le fond, le lien entre charge virale et gravité d’une part, et charge virale expirée et contagiosité d’autre part n’est pas spécifique au covid.

      Je sais que toute étude de quelque institution que ce soit t’est par nature suspecte, mais une étude de Public Health England (*) a établi que les personnes contaminées par le virus après avoir été vaccinées (**) sont 40 à 50% moins susceptibles de le transmettre à l’intérieur du foyer familial que celles n’ayant pas reçu de dose de vaccin.

      (*) Ross J Harris1 ; Jennifer A Hall2,3 ; Asad Zaidi2 ; Nick J Andrews1 ; J Kevin Dunbar2* ; Gavin Dabrera2*
      Affiliations :
      1 Statistics, Modelling and Economics Department, Public Health England
      2 COVID-19 National Epidemiology Cell Public Health England
      3 UCL Institute for Women’s Health

      (**) par nature le vaccin n’empêche pas d’attraper un virus puisque la réponse immunitaire est déclenchée par la présence du virus dans l’organisme ; l’immunité réduit la prolifération voire l’éradique.


    • francoisD 4 mai 2021 22:19

      @sirocco
      C’est bien de parler au nom des enfants, vous devriez aimer :
      https://www.youtube.com/watch?v=f1xkCFgmC6c


  • Jonas Jonas 1er mai 2021 14:28

    Le 9 juin 2021 sera une journée historique pour la France et marquera le début de l’entrée dans l’ère totalitaire du Nouvel Ordre Mondial, la mise en place graduelle d’un système de contrôle de vos faits et gestes, et bientôt de vos pensées.
    Bientôt, vous ne pourrez plus accéder aux lieux de culture, aux restaurants, aux bars, aux piscines, aux salles de sports, aux hotels de vacances, à l’école, à votre bureau sans votre pass sanitaire contenu dans votre smartphone.
    Vous serez définitivement attaché à la machine.
    C’est le but.
    Une fois raccordé au réseau, vous ne pourrez plus rien entreprendre sans que le système ne le sache ou n’en ait donné l’ordre, vous rentrerez dans un cercle vicieux dans lequel vous ne pourrez plus jamais vous défaire.
    Ne pensez pas faire machine arrière, le processus est irréversible et ne fonctionne qu’en avançant.

    Est-ce justifié ?
    Rappelons qu’en France, 0,7% de la population est soi-disant actuellement contaminée.
    Le virus aurait fait 100 000 morts en France, âge moyen de décès, 85 ans. Des personnes très âgées donc, avec déjà des pathologies graves.
    951 personnes de moins de 50 ans sont décédées du covid-19 depuis l’apparition de l’épidémie en France.
    Le microbiologiste Sucharit Bhakdi décrypte les mécanismes du vaccin ARN Messager et pourquoi les déchets des enveloppes de virus fabriqués par votre propre organisme (la fameuse protéine Spike) incorporés aux parois de votre système veineux, peut provoquer à terme, et à raison de plusieurs rappels vaccinaux, une réaction immunitaire de vos lymphocytes T « tueurs » pour tenter de débarrasser votre organisme de ce qu’ils considèrent comme des corps étrangers.
    Les lynphocytes finissent alors par attaquer l’ensemble du système veineux en provoquant des effets graves (douleurs musculaires, apparition de plaques rouges sur la peau, caillots de sang, thrombose, nausée, paralysie faciale, vomissement, diarhée, perte de connaissance, etc...)

    Plus d’infos dans le premier chapitre de son livre, mis à disposition gratuitement.

    32 docteurs à travers le Monde alertent sur la dangerosité des vaccins à ARN Messager et sur le fait que le covid-19 n’est pas une pandémie.


    • delor 1er mai 2021 18:43

      @Jonas
      Il y a un autre risque, c’est que la machinerie cellulaire des personnes vaccinées s’habitue à la présence des ARNm ou les prennent pour ses propres ARNm. Comme le virus est malin et vicieux, il trouvera à la longue (puisque la vaccination deviendra annuelle comme pour la grippe) le moyen de pénétrer dans le noyau des cellules et d’y aller mettre le désordre dans l’ADN. 


    • Eric F Eric F 4 mai 2021 14:30

      @delor
      L’ARNm ne peut pas, par nature, pénétrer le noyau et s’insérer dans le génome ADN (on peut par contre en discuter concernant les vaccins OGM à adénovirus comme Astra ou Sputnik).
      L’hypothèse d’une « accoutumance » par la machinerie cellulaire à la présence d’ARNm d’autre provenance n’est basée sur aucune base tangible, les mécanismes physiologiques ne peuvent pas discerner ce qui est inhérent de ce qui est inoculé. Le risque est donc d’une autre nature, à savoir que la technologie de ces vaccins soit détournée à des fins volontairement ou accidentellement nocives. Pour l’instant tout est sous les projecteurs et une séquence malveillante serait identifiée, mais si l’usage se généralise, quelque chose risque de passer un jour sous les radars...


    • Eric F Eric F 4 mai 2021 17:49

      @Philippe Huysmans, Complotologue
      Capsule lipidique, merci d’avoir rectifié.
      Mais la rétrotranscription ne s’effectue pas spontanément sans le matériel permettant de traverser le noyau, de coder inversement, et de s’inclure dans la séquence d’un chromosome.
      Il est vrai que rien n’est absolument impossible, sinon l’« évolution » ne se serait jamais produite, mais à un rythme de millions d’années.


    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 4 mai 2021 18:32

      @Eric F
       
       ’’Il est vrai que rien n’est absolument impossible sinon l’« évolution » ne se serait jamais produite, mais à un rythme de millions d’années. ’’
       
       des milliers d’années pas des millions parce que les occurrences naturelles sont relativement rares. Ce qui n’est pas le cas avec des milliards d’occasions provoquées artificiellement par la vaccination.


    • Eric F Eric F 4 mai 2021 18:34

      @Philippe Huysmans, Complotologue
      « le nécessaire pour rentrer dans les cellules... ce sont les spicules »
      Pour la modification du génome il ne s’agit pas de traverser la membrane de la cellule, mais de pénétrer dans le noyau.

      « Le nécessaire se trouve déjà... dans ton ADN »
      La transcriptase inverse ne se trouve pas dans notre ADN (le terme « ADN polymérase ARN dépendante » désigne une enzyme portée par les rétrovirus)

      En tout cas, l’intérêt de la discussion, c’est de pousser à chercher ...« sinon instruit, du moins instruisible »


    • Eric F Eric F 4 mai 2021 19:15

      @Francis, agnotologue
      Les occurrences naturelles d’avoir des brins d’ARNm dans les cellules sont permanentes, puisque c’est le fonctionnement de la fabrication des protéines par les ribosomes.
      Le vaccin en question introduit le code de fabrication d’une protéine autre que celles présentes dans notre patrimoine génétique, mais le fonctionnement est identique, et comme la durée de cohésion du brin ARNm injecté est faible, sur une vie cela est absolument négligeable par rapport à la totalité des brins « naturels » générés continuellement, sans compter les innombrables agents infectieux qui génèrent leur matériel à qui mieux mieux.
      Mais il faut effectivement considérer le problème sur des milliards de personnes vaccinées (ou centaines de millions), multiplié par la probabilité de rétrotranscription, pondéré par la durée de présence de la séquence, multiplié par le nombre de cellules dont le génome doit être altéré pour provoquer un effet, etc. Revoilà une controverse entre rassuristes et catastrophistes.


    • Eric F Eric F 4 mai 2021 19:18

      @Philippe Huysmans, Complotologue
      Tu sembles avoir des problèmes avec le caractère contradictoire d’un débat, mais je ne me permettrait pas de débattre avec un expert mondial de la question.


    • Eric F Eric F 4 mai 2021 19:19

      oops : « je ne me permettraiS pas »


    • Eric F Eric F 4 mai 2021 19:42

      @Philippe Huysmans, Complotologue
      « sur chaque point je pourrais te mettre la tête sous l’eau [... ] je passe, j’ai piscine »


      A la piscine, évite de te mettre la tête sous l’eau, et profites en pour faire dégonfler tes chevilles smiley


    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 4 mai 2021 19:47

      @Eric F
       
      ’’Revoilà une controverse entre rassuristes et catastrophistes. ’’
       
      J’imagine que pour vous je suis un catastrophiste parmi d’autres ici. Mais dites moi, c’est qui, selon vous, les rassuristes  ? Vous parlez de veux qui ont créé un climat de peur panique sur sur toute la planète avec leur com anxiogène répétée ad nauseam sur tous les médias milliardaires, et qui se résume à cette phrase : « il n’y a que les vaccins qui peuvent sauver l’humanité » ? !!!
       
       Drôles de rassuristes  ! Drôle de controverse !


    • francoisD 4 mai 2021 21:15

      @CYRUS
      Ce qui suit va peut-être vous rassurer.
      ARN MESSAGER
      Le vaccin à ARN messager ne contient pas d’aluminium.
      Les connaissances biologiques actuelles permettent de conclure que l’ARN messager ne peut pas aller dans le noyau cellulaire et modifier l’ADN de ce dernier.
      Rien à voir avec la thérapie génique qui vise à modifier notre ADN pour réparer un gène défectueux https://www.inserm.fr/information-en-sante/dossiers-information/therapie-genique.
      Pour produire l’ARN MESSAGER, on définit la composition précise en acides aminés de la protéine contre laquelle on veut vacciner. On en déduit la séquence ADN qui lui correspond. C’est à partir de cet ADN que l’on produit l’ARN in vitro, en dehors de toute cellule. Les réactions biochimiques ont lieu dans un système acellulaire, ce qui facilite leur production et exclut tout risque de contamination par un éventuel agent infectieux intracellulaire (bactérie, virus, traces provenant du milieu de culture), contrairement au vaccin vectoriel ou au vaccin à virus atténué ou inactivé. https://ducotedelascience.org/laventure-scientifique-des-vaccins-a-arn-messager-realites-biomedicales/
      Pour le vaccin contre le Covid-19 on fournit le « plan de fabrication » de la protéine spike à nos cellules, via l’ARN messager. Et ni le noyau, ni l’ADN de nos cellules ne sont modifiés, car les « usines » de production sont situés en dehors du noyau et l’ARN messager ne peut pas être transformé en ADN.
      Le plan que transmet l’ARN messager ne sert qu’une fois, puis est détruit (durée de vie de l’ARN messager dans notre organisme : quelques heures ).Ceci permet d’exclure les effets secondaires qui surviendraient 5 à 10 ans après l’injection du vaccin.
      L’ARN messager est connu depuis longtemps (1960, découverte par des chercheurs français) et utilisé depuis longtemps, notamment dans le monde vétérinaire.


    • francoisD 5 mai 2021 01:04

      @CYRUS
      Ensuite tu pose , une imposibilité qui contredi les essait ARNm contre le cancer .
      pourriez-vous être plus spécifique ?

      puisque le but est de provoquer l’ apoptose cellulaire de la cellule defectueuse .
      Il y a plusieurs pistes pour arriver à ce résultat, les publications sont payantes. Alors si vous y avez accès, vous en avez les moyens ou vous êtes un chercheur. Dans ce dernier cas, je vous serais reconnaissant de m’éclairer sur ce point, sans compter que bien d’autres liront ces lignes.

      nous somme tous des bouillon de culture de virus et bacterie acquise
      en plus nous baignons dedans (corrigez moi si je me trompe 95% de la masse du vivant ?)

      c’ est vrai pour une cellule a l’état stable hors division , mais faut revoir ta copie pendant la mitose

      J’avoue que j’ai du mal à évaluer l’impact

      10 ans , et seulement sur du betail
      le principe du vaccin ARN messager a été développé lors de l’épidémie de SRAS pour une utillsation sur l’humain. Mais l’épidémie s’est éteinte avant que l’on puisse mettre en place une campagne de vaccination. Mais c’était resté dans les cartons et c’est pourquoi les vaccins ont pu être développés si vite.


    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 5 mai 2021 08:04

      @Reptile
       
       ’le reste c’ est pas accessible , sous brevet .’’
       
       ?
       
      Un brevet c’est une publication d’un type particulier. C’est aussi accessible et libre de lecture et de communication que n’importe quelle publication.


    • Eric F Eric F 5 mai 2021 09:34

      @Francis, agnotologue
      à propos des catastrophistes et des rassuristes :
       
      Concernant la gravité de l’épidémie, les « catastrophistes » sont dans le courant institutionnel (politiques, média, médecins), et les « rassuristes » dans le courant réfractaire.
      et il y a inversion concernant le vaccin, où les « catastrophistes » sont dans le courant réfractaire, et les « rassuristes » dans le courant institutionnel.

      La population se trouve donc entre le marteau et l’enclume de la communication catastrophiste de part et d’autre,
      culpabilisée par les uns si elle ne porte pas de masque dans les champs, et par les autres si elle en porte dans le métro,
      stigmatisée par les uns si elle tarde à se faire vacciner, et par les autres si elle opte pour le faire.


    • Eric F Eric F 5 mai 2021 09:45

      @CYRUS

      « allez puisque que tu defie huysman ... un petit test tout simple ... »

      N’inversez pas les rôles, je ne défie personne, mais je ne cède pas aux intimidations de ceux qui prétendent le prendre de haut.

      « C/quel diffrence entre meyose et mythose ... »

      Et si vous faites une interro, essayez au moins de respecter l’orthographe : méiose, sans y, et mitose, sans h ni y.

    • Iris Iris 5 mai 2021 09:49

      @Eric F
      Complètement vrai !
      J’ajoute que défendre une position nuancée expose à une double ration d’insultes.


    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 5 mai 2021 10:06

      @Eric F
       
       ok, mais alors votre phrase ’’Revoilà une controverse entre rassuristes et catastrophistes. ’’ est une incorrecte.
       
       Il n’y a pas des rassuristes d’un coté et des catastrophistes de l’autre, mais des discours rassuristes et des discours alarmistes. Nuance donc.
       


    • Eric F Eric F 5 mai 2021 10:15

      @francoisD

      Je suis d’accord avec votre du 4 mai 21:15, si ce n’est une nuance sur la phrase « Rien à voir avec la thérapie génique qui vise à modifier notre ADN pour réparer un gène défectueux »

      en fait l’article dont vous donnez le lien explique que la thérapie génique est désormais plus diversifiée dans ses moyens, et dans le cours de l’article il est fait mention des « vecteurs viraux » et « vecteurs non viraux », et du fonctionnement « intégratif » (modifie le génome) et « non intégratif » (le gène thérapeutique demeure dans la cellule sans s’intégrer au génome de l’hôte)


    • Eric F Eric F 5 mai 2021 10:20

      @Francis, agnotologue
      « Il n’y a pas des rassuristes d’un coté et des catastrophistes de l’autre, mais des discours rassuristes et des discours alarmistes »
      Oui, mais vous noterez je n’avais pas écrit que les catastrophistes sont les mêmes pour toutes les controverses, c’est même carrément « à front renversé » dans le cadre du présent débat.


    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 5 mai 2021 10:52

      @Eric F
       
      ’’ Oui, mais vous noterez je n’avais pas écrit que les catastrophistes sont les mêmes pour toutes les controverses ’’
       
       Ben voyons ! 


  • njama njama 1er mai 2021 14:36

    Leur histoire de pass ou passeport sanitaire va juste nous faire ch..r, mais le temps pourrait avoir raison de cette imbécilité, que l’on aurait du mal à imaginer pérenne.

    Une vaccination obligatoire, certainement pas. Déjà d’une part elle est impossible actuellement, les (soi-disant) vaccins (géniques) sont tous sans exception expérimentaux, en AMM conditionnelle et en cours d’essais cliniques phase III au moins jusque fin 2022, fin 2023, voir ceux qui viendraient ensuite juste 2024.

    Il est déplorable que l’on ne dise pas aux personnes qui vont se faire vacciner qu’elles sont des cobayes !!!!!!!


    • francoisD 4 mai 2021 20:56

      @njama
      en fait, on est tous des cobayes pour le virus, vaccinés ou non.

      si les vaccins contre le Covid-19 vous font peur, vous devriez vous méfiez davantage des vaccins contre la grippe :

      Les saisons se succèdent trop vite pour réaliser des études randomisées en double aveugle sur l’efficacité d’un nouveau vaccin saisonnier. L’autorisation de mise sur le marché (AMM) est chaque année délivrée par les autorités sanitaires sur la base de la seule « efficacité sérologique » estimée d’après le taux d’anticorps titrés au cours d’essais cliniques limités.
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccin_contre_la_grippe_saisonni%C3%A8re


    • Eric F Eric F 5 mai 2021 10:26

      @francoisD
      Ce qui induit les craintes dans le cas des vaccins anti-covid, ce sont les nouvelles technologies utilisées, dont la phase expérimentale a été raccourcie. Pour les vaccins classiques, le processus est rôdé.


  • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon 1er mai 2021 14:38

    Ecoutez la dernière interview du Pr PERRONNE sur dailymotion (car censuré sur YT et oui !)

    et c’est un PRO Vaccin qui parle !

    https://www.dailymotion.com/video/kf9WvVwRvzXSyewQuE0

     smiley


  • njama njama 1er mai 2021 14:39

    NEXUS 1 décembre 2020
    « Le principal but de la vaccination n’est pas d’ordre sanitaire », selon Philippe Guillemant, Docteur et ingénieur physicien, spécialiste d’Intelligence Artificielle exerçant au CNRS. « Ce problème-là est peanuts à coté du choix de société qui se trouve devant nous, qu’une politique de gouvernance mondiale semble avoir déjà fait à notre place. Le principal but de la vaccination est de parvenir à une normalisation du port d’identité numérique par chaque citoyen. Aucune loi ne pourrait empêcher l’implémentation des algorithmes correspondants, mais seulement en interdire l’usage. La question de savoir si nous allons effectivement rentrer dans ce nouveau monde, ou pas, va donc dépendre du niveau d’acceptation du vaccin. Mais je le répète une fois de plus, mon avis est qu’on n’entrera pas dans ce nouveau monde. »
    (......)​ Il est en effet peu probable que l’on oblige chaque citoyen à porter une identité numérique lors de ses déplacements si 50% de la population n’est pas vaccinée, car on ne va pas limiter à ce point la liberté de circulation. Par contre, si seulement 5% de la population n’est pas vaccinée, il est fort probable qu’on entrera dans ce nouveau monde.
    Donc, je le répète, nous ne sommes pas confrontés à un problème sanitaire avec le virus. Ce problème-là est peanuts à coté du choix de société qui se trouve devant nous, qu’une politique de gouvernance mondiale semble avoir déjà fait à notre place.

    Mais je le répète une fois de plus, mon avis est qu’on n’entrera pas dans ce nouveau monde.
    Philippe Guillemant, le 24 novembre 2020

    https://www.nexus.fr/actualite/billet-dhumeur/finalite-vaccination-guillemant/


  • njama njama 1er mai 2021 14:43

    Le % de personnes qui ne se feront pas vacciner sera déterminant...

    Pour l’instant c’est le début, les vaccinodromes ça marche, mais le flux de volontaires à la vaccination va ralentir, puis se tarir dans pas longtemps j’ai l’impression, ça commencera à patiner, puis les impétrants à la bénédiction vaccinale se feront de moins en moins nombreux.

    J’vois ça comme ça, et résistance passive, ou boycott si on veut...

    Faut pas être frontal, faut laisser passer le temps, faire l’indécis, peut-être l’année prochaine,..

    Nous avons des tas de raisons de ne pas nous faire vacciner... comme d’autres peuvent en avoir de le faire...


    • Eric F Eric F 4 mai 2021 17:19

      @njama
      « Nous avons des tas de raisons de ne pas nous faire vacciner... comme d’autres peuvent en avoir de le faire.. »
      Formulé comme ça, cela ne devrait pas faire débat, chacun se détermine. Si des populations à risque se faisant vacciner réduisent le taux de mortalité et les cas graves aux urgences, on peut « vivre avec... »


    • Ben Schott 4 mai 2021 17:37

      @Eric F
       
      J’ai l’impression que tu t’entêtes sur quelque chose que tu n’arrives pas à comprendre.

      Le taux de mortalité (les urgences saturées sont un autre problème résoluble en 24 heures) baisse en soignant les gens. C’est comme ça depuis l’aube des temps et jusqu’à la fin des temps.
       
      Si des populations à risque pensent pouvoir abaisser le seuil de leur risque, et s’ils ont été bien informés sur le ratio bénéfices/risques, qu’ils se fassent vacciner.
       
      Le couplet culpabilisateur (« comment peut-on peut vivre avec... ») est une saloperie indigne.
       


    • nono le simplet 4 mai 2021 17:53

      @Ben Schott
      Le taux de mortalité (les urgences saturées sont un autre problème résoluble en 24 heures) baisse en soignant les gens.
      faut l’encadrer celui là smiley
      résoluble ? t’es sûr ... smiley
      et le taux de mortalité ne baisse pas ... il est plus bas
      et évidemment moins les gens meurent plus le taux de mortalité est bas ... qu’on les soigne ou pas smiley surtout avec de boldoflorine ...
      je te l’ai dit ... reste dans l’insulte, tu as l’air moins con smiley


    • Ben Schott 4 mai 2021 17:59

      @nono le simplet
       
      les urgences saturées, on peut résoudre le problème en 24 heures oui. Allez, 48 heures, on est bon là ?
       

       
      « et le taux de mortalité ne baisse pas ... il est plus bas  »
       
      No comment !  smiley

       


    • Ben Schott 4 mai 2021 18:00

      @nono le simplet

      Encore une jolie perle pour les anales de pemile !!!  smiley
       


    • troletbuse troletbuse 4 mai 2021 18:01

      @nono le simplet
      Saturées : c’est toi qui nous sature avec tes conneries smiley


    • foufouille foufouille 4 mai 2021 18:03

      @Ben Schott
      24h de conneries certainement.


    • Ben Schott 4 mai 2021 18:04

      @Philippe Huysmans, Complotologue
       
      Le niveau de cette bourrique est hallucinant...  smiley
       


    • Ben Schott 4 mai 2021 18:05

      @foufouille

      Va prendre tes médocs, ex-petit génie.
       


    • pemile pemile 4 mai 2021 18:27

      @Ben Schott « Ah ben oui, hein... toi aussi tu penses que le taux de mortalité ne baisse pas, il est simplement plus bas ? »

      Moi, j’aime quand Nono se fout de ta gueule ... et que tu plonges ! smiley


    • Ben Schott 4 mai 2021 18:30

      @pemile
       
      « Moi, j’aime quand Nono se fout de ta gueule »
       
      Bon, c’est juste l’inverse, hein, pipile, ça non plus tu vas pas pouvoir le nier...  smiley
       
      NO WAY PIPILE

       smiley
       


    • foufouille foufouille 4 mai 2021 18:33

      @Ben Schott
      trop tard pour toi les médocs comme tout bon chien de canard obèse.


    • nono le simplet 4 mai 2021 18:35

      @pemile
       c’est tellement facile ... smiley


    • pemile pemile 4 mai 2021 18:37

      @Ben Schott « Bon, c’est juste l’inverse, hein, pipile »

      Dans ta cervelle alors ? Je compatis mon pov’ !


    • Ben Schott 4 mai 2021 18:38

      @coucouille

      Il est tombé à combien ton QI, ex-Einstein ?  smiley
       


    • pemile pemile 4 mai 2021 18:39

      @Philippe Huysmans, Complotologue "ils sont aux abonnés absents sauf pour faire timidement la claque, une ou deux fois par jour, et encore, pas tous, loin s’en faut."

      C’est que ton disque est rayé et ton spectacle pitoyable, il n’y a plus que les fans de la première heure comme moi ! smiley


    • Ben Schott 4 mai 2021 18:39

      @pemile
       
      « Dans ta cervelle alors ? Je compatis mon pov’ ! »
       
      C’est touchant de te voir tenter désespérément de sauver ton pote qui s’est lamentablement vautré...  smiley
       


    • pemile pemile 4 mai 2021 18:43

      @Ben Schott « C’est touchant de te voir tenter désespérément de sauver ton pote qui s’est lamentablement vautré »

      Mémoire de poisson rouge ou mauvaise foi, c’est la vanne favorite de Nono, c’est incroyable de vous voir vous défoncer tout seul et insister, insister  ! smiley


    • Ben Schott 4 mai 2021 18:44

      @nono le simplet
       
      Eh nono... au printemps la température ne monte pas, elle est plus haute !!!  smiley  smiley  smiley


    • pemile pemile 4 mai 2021 18:45

      @Philippe Huysmans, Complotologue « mais bon, on persévère. »

      Ben woui, dans le ridicule de plus en plus grotesque, ça lasse les foules ?


    • Ben Schott 4 mai 2021 18:45

       
      C’est pas pareil !
       
      C’est la science du 21e siècle selon pipile... smiley
       


    • foufouille foufouille 4 mai 2021 18:46

      @Ben Schott
      souvent 140. nolife.


    • nono le simplet 4 mai 2021 18:46

      @Ben Schott
      mauvais exemple pauvre cloche ... tu parles de taux de mortalité ... à part deux fois du côté de la gare St Lazare et du mont Golgotha le taux de mortalité ne baisse jamais, même au printemps ...


    • pemile pemile 4 mai 2021 18:46

      @Philippe Huysmans, Complotologue

      En tout cas, moi j’ai adoré ta grande leçon hier soir sur les QRcodes du pass sanitaire ! smiley


    • foufouille foufouille 4 mai 2021 18:48

      @Ben Schott
       et quelques jours 160 de QI quand je m’occupes pas avec la sig sauer.


    • nono le simplet 4 mai 2021 18:50

      @pemile
      j’ai lu ça cette nuit ... je rigole de confiance vu les âneries qu’ils sortent sur des sujets où je ne suis pas incompétent ... le plus fort c’est Cyrus pour vomir du wikipédia mal digéré ...


    • Ben Schott 4 mai 2021 18:51

      @nono le simplet
       
      « le taux de mortalité ne baisse jamais, même au printemps »
       
      Ah ouais, j’avais oublié... un taux de mortalité, ça baisse jamais.
       
      T’es vraiment un cador, Simplet !  smiley Encore !!!
       


    • Ben Schott 4 mai 2021 18:52

      @foufouille
       
      Tu n’as jamais dépassé 70, petit roquet méchant.
       


    • Ben Schott 4 mai 2021 18:55

      @Philippe Huysmans, Complotologue
       
      « Tu dors plus, ma caille, tu fais tout plein de vilains cauchemars et tu te réveilles en sueur ? »
       
      C’est à ce moment-là qu’il se met sur son amstrad et qu’il pond des courbes compulsivement...  smiley
       


    • foufouille foufouille 4 mai 2021 19:12

      @Philippe Huysmans, Complotologue
      bye canard obèse, j’ai une vie.


    • Eric F Eric F 4 mai 2021 19:35

      @Ben Schott
      Soigner les gens nécessite de détecter à temps et d’avoir les médicaments efficaces. Certains médicaments ont une certaine efficacité, mais pas au point d’éradiquer cette maladie, comme on l’a vu au Brésil et en Inde qui avaient été cités en exemple sur ce point.
      Si on a un produit qui permet d’éviter préventivement les cas graves, c’est préférable, ce qui est désormais la démarche de la quasi totalité des pays touchés par l’épidémie -à tort ou à raison

      Je n’ai pas de propos « culpabilisant », et je pense que l’on devra dans une certaine mesure « vivre avec » pendant des mois (la vaccination n’est pas une panacée miracle), il faudra trouver l’équilibre des mesures de précaution (je trouve les restrictions en place abusives)


    • Ben Schott 4 mai 2021 21:20

      @Eric F
       
      Au lieu de régurgiter les âneries des médias de grand chemin, tu devrais t’informer sérieusement auprès des gens sérieux.
       


    • Eric F Eric F 5 mai 2021 15:11

      @Ben Schott
      Ce n’est pas parce que des gens sont « dissidents » qu’ils sont ipso facto plus sérieux et compétents. Il faut donc regarder ce qui marche « en vrai » sur le terrain, en croisant les infos. Il y a sur le présent site bien davantage de suivistes des contre-infos réfractaires, qu’il n’y a dans le pays de suivistes des média institutionnels.


    • francoisD 5 mai 2021 20:54

      @Philippe Huysmans, Complotologue
      « C’est pas parce qu’ils sont nombreux à avoir tort qu’ils ont raison ! » Coluche
      Au lieu de comparer le Covid-19 à la grippe, ne vaudrait-il pas mieux le comparer aux autres maladies virales qui nécessitent aussi une assistance respiratoire ?


  • Adèle Coupechoux 1er mai 2021 15:13

    Ces injonctions concernant le vaccin sont les mêmes qui ont été utilisées pour nous enfermer et nous masquer. 

    Quand sera-t-il possible de sortir de ce jeu de pervers ?


    • Taverne Taverne 1er mai 2021 15:32

      @Adèle Coupechoux

      Comment sortir de ce système d’injonction ? Bonne question. En le révélant au grand jour pour commencer. Et peut-être en usant moins de l’injonction et davantage de la réflexion et de la discussion.


    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 1er mai 2021 15:57

      @Taverne

       ’’Comment sortir de ce système d’injonction ? Bonne question. En le révélant au grand jour pour commencer’’
       
       Mais il est exposé au grand jour ! Il faut seulement se donner la peine de regarder avec des yeux éveillés.
       
       « Les médias ne sont pas censurés, ils sont la censure » Natacha Polony


    • Adèle Coupechoux 1er mai 2021 16:15

      @Francis, agnotologue

      Bien sûr que c’est visible aux yeux et aux oreilles de tous ! Et le jeu pervers continue. Même si nous restons pour quelques uns d’entres-nous lucides, nous sommes englués dans le délire. Même en ne se frictionnant pas les mains, en ne portant pas le masque, la vie nous est rendue impossible.
      Même en raisonnant, il n y a toujours pas de résonance...


    • Taverne Taverne 1er mai 2021 16:39

      @Francis, agnotologue

      Il est exact que quelquefois ce qui est exposé au grand jour est néanmoins caché à la conscience. Je voulais dire (et je me corrige donc) : révéler au grand jour les mécanismes occultes que l’on ne voit pas, les ressorts logiques et implacables dissimulés jusque dans notre inconscient collectif. Comment rester perspicace. Vous l’avez dit : d’abord rester éveillé.


    • Albert123 2 mai 2021 09:05

      @Adèle Coupechoux

      « Quand sera-t-il possible de sortir de ce jeu de pervers ? »

      bah faut devenir adulte, avoir des couilles bien accrochées, une colonne vertébrale bien droite et un cerveau encore en état de fonctionnement, 

      bref ne plus être une larvus fragilicus hygienicus dégénéré et redevenir sapiens sapiens, 

      Et pour cela ré accepter l’idée que vivre c’est avant tout risquer de mourir


  • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 1er mai 2021 15:13

    Délit de corruption :

    « Quiconque, pour obtenir, soit l’accomplissement ou l’abstention d’un acte, soit une des faveurs ou avantages prévus aux articles 177 et 178, aura usé de voies de fait ou menaces, de promesses, offres, dons ou présents, ou cédé à des sollicitations tendant à la corruption, même s’il n’en a pas pris l’initiative, sera, que la contrainte ou la corruption ait ou non produit son effet, puni des mêmes peines que celles prévues auxdits articles contre la personne corrompue. » (Art. 179 du code pénal)

     

    « Nul ne peut être contraint à faire ce que la loi n’ordonne pas » (art 5 déclaration 1789)

     

    Délit de chantage :

    "Quiconque, à l’aide de la menace, écrite ou verbale, de révélations ou d’imputations diffamatoires, aura extorqué ou tenté d’extorquer soit une signature, un engagement ou une renonciation, soit la remise de fonds ou valeurs, et se sera ainsi rendu coupable de chantage, sera puni d’un emprisonnement d’un an à cinq ans et d’une amende de 3600 F à 60 000 F. » (Art. 400 du code pénal)


    • Taverne Taverne 1er mai 2021 15:26

      @Daniel PIGNARD

      « Quiconque », « quiconque ».
      Sauf celui qui est irresponsable pénalement selon la constitution.
      Sauf celui dont on ne connaît pas les arcanes de la décision (couvertes par le secret défense nationale car il y a « conseil de défense ») et donc contre lequel on ne peut rien prouver.


    • sirocco sirocco 1er mai 2021 19:16

      @Taverne

      Sauf celui qui impose sa volonté aux magistrats parce qu’il les tient par les bourses / la bourse.

      De toute façon les juges, comme les flics, sont assez confortablement payés en France pour qu’ils fassent sans rechigner pour ne pas dire avec plaisir ce que leur morale (s’ils en avaient une) devrait les inciter à rejeter.


  • njama njama 1er mai 2021 15:50

    @Taverne

    Point 1. « Cependant, l’invitation se fait plus forte avec la gratuité des tests et des vaccins.’
    Point 2.  »Vous avez aussi des devoirs envers cette société qui vous aide et vous prend en charge."

    La gratuité, c’est pipeau, ce n’est pas l’État qui paiera la facture au final. Je ne sais plus qui a dit, que quand en marketing on dit que c’est gratuit, c’est vous le client !

    Je récuse donc cet argument, tant au point de vue de l’État, que du point de vue de la société, c’est le contribuable qui paiera la facture. Point barre ./

    d’ailleurs ajoutons que les non-vaccinés paieront leur obole à l’avenant pour le compte des vaccinés.


  • saint louis 1er mai 2021 16:01

    Dans un tel climat comment peut -on faire confiance ?

    Mais pour l’instant dans quasiment tous les médias, la vaccination reste l’unique solution.

    Donc une grande partie de la population qui ne se pose aucune question sur ce sujet, va rester dans cette ligne.


  • njama njama 1er mai 2021 16:20

    Nous ne devons pas suivre un mécanisme connu comme pervers (le conformisme, le sentiment faux de libre-arbitre, la tendance naturelle à forcer le consentement d’autrui, l’obéissance aveugle).

    Cela fait appel au côté grégaire de l’humain, le mimétisme

    Contre cela, il suffit de savoir dire Non merci, vous êtes gentil... je verrais plus tard...

    l’urgence n’est pas caractérisée

    La politesse c’est hyper déstabilisant pour des personnes qui voudraient mettre la pression


    • Taverne Taverne 1er mai 2021 17:11

      @njama

      Il suffit de dire « je verrais plus tard… »Je vais vous montrer à l’aide de deux exemples que c’est loin d’être toujours le cas :

      Expérience de Milgram. Le correcteur ou professeur doit passer à la question suivante. Mais avant cela, il doit sanctionner la dernière réponse. Sentant la pression peser sur lui pour passer à la question d’après, il se voit sont temps de décision réduit.

      Vaccination des soignants  : le choix fut fait de leur réserver une fenêtre temporelle. Mais les soignants se voyaient proposer seulement de l’AstraZenica et pas de vaccins ARN alors réservés à d’autres catégories, ce qui est normal sauf que dans ce laps de temps, les soignants voyaient leur choix réduit. On réduit mon choix et on limite mon temps de décision. Je ne l’accepte pas et je trouve cela suspect. Ce n’est pas seulement la raison qui résiste ici mais aussi l’instinct.

      Par la suite, les choses ont heureusement changé.

      L’utilisation du temps comme moyen de pression sur le libre-arbitre peut se révéler assez redoutable.


    • njama njama 1er mai 2021 18:43

      @Taverne

      En ce qui concerne l’expérience de Milgram, je ne suis pas certain que la comparaison soit bonne, le sujet n’est en rien obligé, il (Mr Despaul dans le film I comme Icare) répond à une annonce... contre monnaie trébuchante dans mes souvenirs, et c’est la blouse blanche, l’Académie, la Science qui fait autorité qui le subjugue.

      Ici nous sommes dans du marketing politique... même si en toile de fond, le décor est pseudo-science, car la médecine n’est pas science, même si elle utilise des données scientifiques


    • Taverne Taverne 1er mai 2021 19:04

      @njama

      Dans le test de Milgram, le sujet est d’abord engagé puis contraint. Je m’explique, il est engagé par un pacte initial et c’est l’engagement qui lui est rappelé dans la première injonction (respectez le contrat). Dans la dernière injonction, il est contraint (vous devez, vous n’avez pas le choix). Etre contraint est autre chose qu« être engagé ».

      Ce qui fait que le sujet devient un individu obéissant et même soumis, c’est l’enchaînement rapide des injonctions dans un laps de temps réduit. Il n’a pas le temps de réfléchir faute de temps. Pour passer d’un stade à un autre, il faut accorder à la conscience un temps nécessaire pour s’adapter. En outre, la conscience est tiraillée par des dilemmes et des émotions contradictoires. Aucun jugement ne peut demeurer lucide dans ces conditions. C’est juste infernal.

      En revanche, rien ne justifie de transposer cette technique pour la vaccination. Du reste, je crois que ce n’est pas vraiment le cas de façon générale mais le risque est toujours présent car des pressions sont exercées tantôt par des médecins, tantôt par des élus locaux, tantôt par d’autres forces. Chacun devrait pouvoir rester maître de ses horloges.


    • Taverne Taverne 1er mai 2021 19:42

      Quand la conscience, non préparée, doit subitement passer d’un stade à un autre stade, on doit lui donner le temps de « faire le point ». Ce travail demande un temps plus ou moins long selon les personnes. Même Emmanuel Macron, jeune et doté d’un « super-cerveau » (on le dit et je le suppose vrai), entouré des meilleurs conseillers et experts, réclame le temps des horloges. Alors, un individu moyen, vous imaginez ?


    • njama njama 1er mai 2021 20:07

      @Taverne
      L’option vaccination obligatoire n’est pas une option éthique [...] l’éthique n’est pas à géométrie variable, d’autant que cette situation sanitaire n’a rien de vraiment alarmant

      il faudrait faire un référendum non pas comme faire valoir politique (on n’a pas oublié que les résultats de celui de 2005,...) mais comme sondage car il n’appartient à mon sens à personne d’en décider.
      L’U€ n’ a pas compétence en matière de santé, l’OMS n’émet, ne peut émettre que des recommandations...
      Si quelques pays de l’U€ pourrait de par leur Constitution rendre obligatoire une vaccination généralisée, ce n’est pas le cas en France, les garde-fous constitutionnels sont nombreux, le parcours politique prendrait du temps... et recours devant le Conseil Constitutionnel au cas où..., devant le CEDH, le gouvernement français sait parfaitement tout cela...

      donc pour l’instant, les rumeurs sur une obligation vaccinale, on s’en tape le coquillard, c’est que des trucs de journaleux, et de citoyens moutons qu’il faudrait faire tondre comme des femmes après ww2
      Parce que brandir « la Science »... comme argument ça ne marche pas, ça ne marchera pas...


    • Taverne Taverne 1er mai 2021 20:25

      @njama

      Du point de vue juridique français, l’obligation vaccinale n’est pas en vue. Je confirme. Mais ce que je développe, c’est le processus de contrainte psychologique. Cela dit, les vieux et les personnes à risque doivent être invitées fortement à se faire vacciner. Ces personnes peuvent parler avec leur médecin et prendre le temps de réfléchir. Pour elles, mieux vaut ne pas trop tarder car ce virus est invisible et traître. Et vous avez vu le calvaire des personnes en réanimation ? La comparaison entre cet état épouvantable et le risque de décès d’un côté et une petite piqûre de l’autre, en ces cas, est sans appel.

      Oui, il paraît que la science n’a plus trop la cote et que la philosophie, au contraire, revient à la mode. Il y a même comme une pression sur les philosophes qui, je le rappelle, n’ont pas pour mission de délivrer des vérités ou des solutions mais juste d’éveiller un peu la pensée.


    • njama njama 1er mai 2021 21:12

      @Philippe Huysmans, Complotologue
      Cela dit, les vieux et les personnes à risque doivent être invitées fortement à se faire vacciner. Ces personnes peuvent parler avec leur médecin et prendre le temps de réfléchir. Pour elles, mieux vaut ne pas trop tarder car ce virus est invisible et traître.

      Vous tombez vous-même dans le piège des médias qui surfent sur l’émotion, et derechef dans une compassion guimauve qui vous éloigne de la raison, pas plus de morts que pour une grippe saisonnière sévère, une surmortalité de 23000 décès (Toubiana) non significative


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