Lettre ouverte à Jean-Luc Mélenchon

428 réactions

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  Ar zen 20 mars 2017 09:35

  @JP

  Puisque vous avez l’air tout a fait au point sur la « renégociation » des traités, pouvez me dire : 

  
  

  1°) Avec qui Jean Luc Mélenchon pourrait « renégocier » les traités ? Quels seront les interlocuteurs ?

  2°) Selon quelle procédure ces « renégociations » seront-elles suivies ? 

  3°) Quelles sont les dispositions qu’il entend « renégocier » ? Quelles dispositions veut-il modifier ?

  4°) Pendant combien de temps dureront les « négociations » ? 

  5°) Va t-il suivre le processus prévu pour la renégociation c’est à dire l’article 48 du TUE ? 

  
  

  J’aimerais bien avoir votre éclairage. Merci.

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  Attilax 20 mars 2017 11:02

  @JP
  Il n’a pas dit ça. Réécoutez : il dit qu’il proposera un référendum sur « les résultats de la négociation », ce qui n’est pas du tout la même chose.

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  fr3d 20 mars 2017 17:13

  Un peu de droit ? L’article 48 du TUE (traité union européenne) stipule que pour modifier la troisième partie du TFUE (traite sur le fonctionnement de l’union européenne) il est necessaire d’avoir l’unanimité des 28 états membres (pour le moment, tant que l’uk n’est pas sortis de plein droit, c-a-d dans deux ans).

  La troisième partie apporte un fondement juridique aux grandes politiques et actions de l’Union (articles 26 à 197) : marché intérieur, libre circulation des marchandises, agriculture et pêche, libre circulation des personnes, des services et des capitaux, espace de liberté, de sécurité et de justice, transports, concurrence et fiscalité, politique économique et monétaire, emploi, politique sociale, éducation et formation, culture, santé publique, protection des consommateurs, Réseau transeuropéen de transport, industrie, politique de cohésion, recherche et développement, environnement, énergie, tourisme, protection civile, coopération administrative.

  Ce qui veut dire en termes clairs que si vous voulez toucher ne serait-ce qu’une virgule à ces sujets, il vous faut l’unanimité.

  Qui et prêt a parier que le FN ou JLM arrivera à ses fins ?

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    lermontov 20 mars 2017 23:39

    @ fr3d

    ’Il faut ouvrir ta conscience, l’ami’. C’est l’ultime argument que j’ai obtenu du mangeur de quinoa mélenchonesque.
    

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  Attilax 21 mars 2017 03:21

  A TOUS :

  Le « débat » à 5/11 a eu lieu sur TF1, et on peut reconnaître à notre cher Jean Luc :

  1 - d’avoir été globalement très bon, le plus convaincant (avec, hélas, Le Pen qui a été très maline en reprenant à son compte quasi mot pour mot quelques vérités qu’Asselineau martèle depuis des années et qui ont fait leur effet)
  2 - d’avoir eu l’honnêteté de reconnaître, en conclusion, qu’il ne « fracasserait » pas ce qui existe en ce qui concerne l’UE, qu’il ne « remettrait pas tout en cause » : je ne sais pas vous, mais moi je comprends clairement qu’il ne sortira pas de l’UE.

  C’était l’objet de ce billet. Je ne m’étais pas planté. « L’Europe on la change ou on la quitte » n’était qu’un slogan dont on peut désormais barrer la seconde proposition. Et le programme de la France Insoumise se retrouve dans l’impossibilité de voir le jour autrement qu’en rêve... Ah, les rêves !
  L’UE n’a pas pour vocation d’être réformée, refondée ou même changée. Si les règles nous déplaisent trop, il faut partir, sans quoi, c’est elle qui décide de tout, ce qui est bien normal, puisqu’on lui a tout délégué : pouvoir économique, juridique, monétaire et même militaire, avec l’OTAN ! Que reste-t-il d’une nation qui n’a plus le contrôle de ces domaines essentiels et fondateurs ? Une carte postale ? Moi je trouve ça triste une nation qui meurt, surtout si c’est la mienne.

  JLM a fait son choix, et je ne le juge pas. Mais je crois qu’il se trompe et je ne peux donc raisonnablement pas le suivre. Il aurait du être clair dès le départ. Mais peut-être a-t-il pris peur à l’idée de tuer le veau d’or, je ne sais pas...

  Merci à vous pour les nombreux échanges sur ce post, que j’ai trouvé très intéressants. On s’est pas trop insulté, on a réfléchi, on a été moins cons que d’habitude, je trouve. La campagne continue encore 1 mois, rien n’est joué. On verra bien.

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  Montain 23 mars 2017 03:38

  Attilax,

  Votre lettre ouverte me paraît très « curieuse ».

  Il n’a pas de plan A sans plan B. Le plan B c’est la « dissuasion nucléaire » qui appuie le réussite du plan A.

  Si vous n’avez pas compris cela alors vous n’avez pas compris la pensée et la stratégie de JLM. 
  Le plan B c’est le dernier recours. C’est le plan A qui est le but recherché.
  Le plan B installe le rapport de force qui doit conduire à la réussite du plan A.
  JLM n’a jamais caché ceci. Il est, tout au contraire de ce que vous écrivez, très clair là dessus.

  Si votre seul et unique objectif c’est le plan B et le repli souverainiste et isolationniste le plus rapide possible, alors il vous faut évidemment voter Le Pen ou Asselineau.

  A lire votre vision, votre souhait c’est la sortie de l’UE et de l’Euro au pas de charge.
  Pourquoi ne pas l’admettre simplement. Vous nous auriez épargné ce verbiage bien inutile et dont le vrai but est, je le suspecte, de « délégitimer » JLM.

  Il vaut bien mieux que votre innommable « révolte » de bonnets rouges qui défendiez tout à trac, la pêche industrielle, l’agriculture et l’élevage industriel, la possibilité d’inonder la France et le Monde de vos produits de piètre qualité au mépris des circuits courts et du respect de la nature. Le symbole de vos luttes c’était la merdasse que produisait Doux et les portiques de la taxe carbone.

   C’est sûr que du programme de la France Insoumise vous partagez bien peu.

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    Attilax 23 mars 2017 15:02

    @Montain
    Vous m’avez fort mal lu.
    D’abord, je dis dès le début et tout au long des commentaires qu’effectivement, je suis pour une sortie légale de l’UE, il n’y a aucune ambiguïté dans mon post à ce sujet. Donc votre fine déduction n’en est pas une.
    Je sais que le plan A était la priorité pour Mélenchon, mais comme je l’ai expliqué, j’estime que ce plan n’a aucune chance, c’est pourquoi je portais mes attentes sur le plan B : la sortie.
    Hors, depuis le discours de Rome, puis celui de la république et enfin sa conclusion au débat sur TF1, on peut constater qu’il a renoncé au plan B : il ne sortira pas. C’est bien un reniement, non ? C’est pas moi qui ai choisi comme slogan « l’Europe on la change ou on la quitte », c’est bien lui, non ?
    D’où cet article : plus aucun point de son programme n’est applicable s’il doit respecter les règles de l’UE. Et la « désobéissance » ne fonctionnera pas hors d’un cadre légal, vous le savez comme moi.
    Regardez les commentaires des sympathisants et militants FI, vous n’êtes même pas d’accord entre vous sur ce que voulait JLM : certains disent qu’il ne voulait pas sortir dès le début, d’autre disent que bien sûr il va sortir mais qu’il ne « peut pas le dire » comme ça. Il y avait donc bien ambiguité et double discours dès le départ à ce sujet. Hors, c’est un levier, une clé de voûte dans son « rapport de force » avec l’UE pour ses négociations. Il n’a plus ce levier, à présent.
    Vous me dites de voter FN, ce qui, en dehors de n’être p)as bien malin, montre que vous ne comprenez pas qu’on peut être de gauche et pour la sortie de l’UE. Pour vous, je suis forcément un frontiste ! Et ben pardon mais vous êtes grave. Je n’ai rien à voir avec le FN, à qui je reproche d’ailleurs exactement la même chose ! Vous êtes sûr de m’avoir lu ?
    Je n’ai aucun souci avec la vision de société de JLM, au contraire je trouve qu’il ne va pas assez loin à gauche, j’ai un souci avec le fait qu’il ne pourra pas la mettre en place sans indépendance nationale, ce qui est tout de même une évidence. Apparemment ; ça vous paraît dingue qu’on puisse vouloir récupérer son indépendance nationale, moi ce qui me parait dingue, c’est de l’avoir abandonnée.

    Quand à la révolte des bonnets rouges (qui n’est pas la « mienne »), je ne parlais pas du bien-fondé de leurs revendications mais simplement du fait qu’il y avait pour la première fois un consensus apolitique au sein des manifestants, que JLM n’a pas respecté. Il a même organisé une contre manif (ratée), si pour vous c’est faire preuve de respect, et bien ce n’est pas le cas pour moi, je trouve juste ça très péremptoire. Et je maintiens qu’en faisant son caca nerveux, il est vraiment passé pour un con sur ce coup.

    Votre jugement à l’emporte pièce est hors de propos.

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  Gérard Luçon 23 mars 2017 06:02

  Bonjour, ce petit lien 

  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/lisbonne-l-article-50-et-ta-soeur-188561
  

  
  

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    Attilax 23 mars 2017 15:17

    @Gérard Luçon
    Allez dire ça aux grecs, qui ont voulu « désobéir » illégalement : boum. Pour désobéir efficacement, il faut un cadre légal, sans ça vous êtes sûr de perdre.

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  Anatiehs 24 mars 2017 01:22

  Je n’ai malheureusement pas le temps de lire toutes les réactions sur cette lettre ouverte, mais j’espère qu’avant de critiquer Mélenchon et son programme ou de lâcher la France Insoumise pour un autre parti, vous avez vérifié les propos de cette lettre en allant voir le discours de Mélenchon à Rome. Car cette lettre sort la phrase de son contexte et traite Mélenchon de menteur en déformant ses propos. Il faut voir la vidéo de Mélenchon à Rome avant de cautionner cette lettre qui n’est pas juste du tout.

  
  

  1/ Explication succincte du programme de France Insoumise concernant l’Europe :

  On négocie avec l’Europe pour que l’harmonie sociale et fiscale soit possible.

  - Si l’Europe accepte : plan A >> On reste dans l’Europe qui modifie ses traités pour cette harmonie.

  - Si l’Europe refuse : plan B. Référendum. Si le peuple français choisit de sortir de l’Europe, ça ne veut pas dire qu’on se replie sur nous-mêmes comme le FN le souhaite mais on fait une nouvelle Europe avec les 11 pays déjà d’accord avec cela (Grèce, Espagne, Italie...), avec une harmonie sociale et fiscale.

  
  

  Donc non ce n’est pas « Le plan B, c’est le plan A » mais « Le plan B, c’est le plan A dans l’Europe telle que nous la voulons », c’est à dire une Europe avec l’harmonie sociale et fiscale. Donc le plan B c’est bien sortir de cette Europe là qui ne voudrait pas de cette harmonie sociale et fiscale, et au lieu de se replier sur soi comme le voudrait le FN, construire une nouvelle Europe avec les pays qui sont d’accord pour ça.

  
  

  2/ Discours de Mélenchon à Rome :

  https://youtu.be/M0rbr6kH8eg

  
  

  Pour certains commentaires : C’est Mélenchon avec un E, pas un A.

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  Anatiehs 24 mars 2017 01:39

  @Attilax Je ne sais pas qui vous êtes et quelle est votre intention avec cette lettre qu’en plus Agoravox cautionne en acceptant de publier mais c’est injuste. Tout d’abord vous introduisez vos propos par une phrase qui annoncerait presque une guerre nucléaire concernant JL Mélenchon : « Et voilà, la nouvelle est tombée, terrible pour le »peuple de gauche« (je ne parle pas des socialistes) qui s’apprêtait à voter pour la France Insoumise ». On dirait que vous allez révélé une chose terrible, comme si Mélenchon était marié à Marine, ou qu’il avait fraudé le fisc de plusieurs millions, ou qu’il était en couple avec Merkel. Finalement vous commencez par cette phrase assassine à l’égard de Mélenchon, de son programme, de tous ceux qui ont travaillé à ce programme et des Insoumis, pour ensuite expliquer ce propos par une incompréhension de votre part (que j’espère innocente et non mal intentionnée). Déjà vous sortez une phrase (« Le plan B, c’est le plan A ») de son contexte (« Le plan B, c’est le plan A, c’est à dire faire une Europe avec ceux qui sont d’accord pour faire l’Europe telle que nous la voulons, avec l’harmonie sociale et fiscale », donc le plan B c’est bien sortir de cette Europe là qui ne voudrait pas de cette harmonie) pour déformer tout un programme d’un candidat à l’élection présidentielle, c’est vraiment déloyal. Cela peut être lourd de conséquence pour l’avenir de la France. Les médias partisans de Macron usent de cette technique déloyale (sortir les phrases de leur contexte pour déformer) avec tous les candidats adversaires de Macron. C’est dommage que vous vous rabaissiez au même jeu, à moins que vous soyez un média ou un militant d’un autre parti, juste là pour faire la guerre à vos ennemis de campagne.Je vais vous laisser le bénéfice du doute, et croire que vous avez survolé la vidéo sans en saisir le sens exact et alors que vous avez causé du tort à Mr Mélenchon, et donc contribué à peut-être faire douter certains Insoumis, en déformant ses propos involontairement (si c’était volontaire et stratégique ce serait de la méchanceté par peur que votre parti perde face à lui).

  
  

  Etant donné que vous n’avez pas lu ou mal compris le programme de Mr Mélenchon, tout comme vous avez mal interprété son discours à Rome, je vous mets une explication très courte de sa stratégie vis-à-vis de l’Europe ainsi que la vidéo du discours de Rome que vous pourrez mieux regarder pour mieux comprendre.

  1/ Explication succincte du programme de France Insoumise concernant l’Europe :

  On négocie avec l’Europe pour que l’harmonie sociale et fiscale soit possible.

  - Si l’Europe accepte : plan A >> On reste dans l’Europe qui modifie ses traités pour cette harmonie.

  - Si l’Europe refuse : plan B. Référendum. Si le peuple français choisit de sortir de l’Europe, ça ne veut pas dire qu’on se replie sur nous-mêmes comme le FN le souhaite mais on fait une nouvelle Europe avec les 11 pays déjà d’accord avec cela (Grèce, Espagne, Italie...), avec une harmonie sociale et fiscale.

  
  

  2/ Discours de Mélenchon à Rome.https://youtu.be/M0rbr6kH8eg

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    Attilax 24 mars 2017 10:00

    @Anatiehs
    J’ai déjà dit que je n’appartenais à aucun parti, mais on s’en fout, c’est pas le problème.
    J’ai vu les vidéos et j’ai parfaitement saisi le raisonnement de JLM, c’est vous qui n’avez pas compris, je crois. Cet article date du 16 mars, et je m’interrogeais suite à sa déclaration du lundi 13, à Rome. Depuis, il y a eu le discours de la République, puis le débat sur TF1, où il a clairement dit qu’il ne sortirait pas. De plus, réécoutez le passage de conclusion : il ne propose pas un référendum sur la sortie de l’UE, contrairement à ce que vous dites, mais sur le RÉSULTAT DES NÉGOCIATIONS. Nuance de taille. Et puis SURTOUT, arrêtez de couper les cheveux en quatre : « Le plan B c’est le plan A », ça revient à dire qu’il n’y a plus de plan B, c’est tout ! Et non, vous ne ferez pas une « nouvelle europe », c’est des conneries : il a fallu 60 ans pour faire celle-ci, la FI ne va pas imposer la sienne à 27 pays en 6 mois, vous rêvez tout debout, on va juste se faire défoncer si on désobéit sans cadre légal. C’est exactement ce qu’il s’est passé en Grèce, avec le héros de JLM, Tsipras, qui a préféré mettre son peuple en esclavage financier plutôt que de quitter l’UE. Moi, j’appelle ça un traître, au meilleur des cas...
    Voilà ce que je vous propose : Je vous prends les paris qu’il va s’allier avec Hamon dans les 15 jours, et que le « peuple de gauche » va s’extasier. Ça s’appelle avoir la mémoire courte. RV dans 15 jours ?

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    Hervé Hum 24 mars 2017 17:44

    @Attilax

    "C’est exactement ce qu’il s’est passé en Grèce, avec le héros de JLM, Tsipras, qui a préféré mettre son peuple en esclavage financier plutôt que de quitter l’UE. Moi, j’appelle ça un traître, au meilleur des cas..."

    Vous avez aussi la mémoire courte, car si je me souviens bien, une très large majorité de grecs voulaient voter non au référendum de 2015, à condition de rester dans l’UE. Autrement dit, si Tsipras avait dit que le non impliquait la sortie de l’UE, le oui l’aurait sans doute emporté.

    Certes, ce référendum était biaisé et absurde, mais le fait est que c’est le peuple grec lui même qui s’est mis dans la situation où il se trouve pour avoir voulu rester dans l’UE. Vous pouvez toujours spécule de savoir si le non l’aurait emporté quand même, mais sûrement pas avec 61%, plutôt avec un 51%.

    Les dés sont pipés, le hic, c’est que vous êtes loin de savoir où, comment et pourquoi, d’ailleurs, même les experts économistes de gauche de la FI ou des économistes atterrés font tout pour ne pas le voir.... Dans ces conditions, les experts de la BCE et autres grands argentiers ont les coudés franches....

    Nous vivons une époque où l’absurde est vu comme la raison et la raison comme une absurdité. Bref, nous vivons dans le monde des shadoks
    

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    Attilax 25 mars 2017 22:47

    @Hervé Hum
    Vous chipotez. Il a mis son propre peuple en esclavage financier pour 99 ans, ça vous va mieux comme formulation ?

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    Hervé Hum 26 mars 2017 00:10

    @Attilax

    IL A RIEN MIS DU TOUT  !

    C’est l’ignorance volontaire qui aujourd’hui laisse les peuples dans l’esclavage financier. Et pour l’instant, ils comptent bien y rester.

    VOUS LE PREMIER !!!

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    Attilax 26 mars 2017 17:15

    @Hervé Hum
    Bien sûr bien sûr, Tsipras n’a rien signé, rien approuvé, rien abandonné. C’est un courageux politicien qui s’est battu jusqu’au bout pour sauver son peuple et qui n’a pas du tout fini par accepter les conditions de la troïka. Et moi qui veut la sortie de l’UE, je suis le PREMIER à vouloir y rester car je suis IGNORANT. Votre logique est imparable !

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  fil47 29 mars 2017 14:11

  http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/03/11/jean-luc-melenchon-va-defendre-ses-projets-europeens-au-sommet-du-plan-b-a-rome_5092939_4854003.html

  .. ?

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  fil47 29 mars 2017 14:16

  Le plan B c’est le plan A ne veut pas dire qu’il n’y aura pas de sortie, mais qu’il croit au rapport de force. Allez prendre une tisane.

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    Attilax 29 mars 2017 23:24

    @fil47

    Alors, je vais tâcher de simplifier ma pensée au maximum :

    PLAN A : on négocie, on tape du poing sur la table, on montre qu’on a des grosses couilles. ’ON LA CHANGE’

    Partons de l’hypothèse, un peu folle je le reconnais, que tout le monde se branle royalement des revendications de la FI et que ça ne marche pas. On passe au

    PLAN B : on se barre de l’UE, après référendum. ’ON LA QUITTE’

    Le slogan de l’année étant un habile collage des deux : ’l’europe, on la change ou on la quitte !’
    Vous vous rappelez ? On est d’accord, j’invente rien ?

    Ça, c’était ce qui était prévu dans « l’avenir en commun », jusqu’au 13 mars, du moins à ma connaissance.

    Depuis, on a eu droit à plusieurs déclarations : 
    - « Le plan B c’est le plan A » qui nous a valu cet article, et qui n’a strictement aucun sens, tant sémantiquement que pratiquement. Dans la version originelle, A est différent de B, dans la nouvelle mouture A=B. Si c’est pas pareil, c’est que c’est différent, c’est un balisto. Pardon de rappeler une telle Lapalissade, mais apparemment c’est nécessaire.
    - « il n’est pas question de quitter l’UE » à je ne sais plus quelle émission radio, ça se passe de commentaires.
    - « je ne vais pas tout fracasser » lors du débat sur TF1.

    Ces éléments me paraissent suffisant pour en déduire qu’il ne sortira pas. Si vous comprenez l’inverse, là effectivement, on ne doit pas parler la même langue, je ne sais pas...

    Vous me dites ’il croit au rapport de force’. Mais en géostratégie, on ne peut pas se contenter de « croire ». Il vaut mieux assurer ses arrières. La sortie, c’était la bombe atomique de JLM. S’il décide de ne jamais s’en servir, avec quoi compte-t-il influer sur son ’rapport de force’, comme vous dites ? Et quand l’UE lui aura répondu « nein ! », on active le plan B, c’est ça ? On recommence à négocier ! Et puis en parallèle, on fait une autre UE avec ceux qui veulent bien ! Oui, bien sûr, fingers in the nose ! Et si personne n’est partant ? Euh, ben... On active le plan B !

    Vous avez raison, ce plan étonnamment bien ficelé ne peut que marcher comme sur des roulettes, il suffit d’y croire, en fait ! Comme dans Peter Pan !

    Allez, vous avez raison, je me calme. Que me conseillez-vous, comme tisane ?

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    Sparker 29 mars 2017 23:42

    @Attilax
    Bon, 1 on désobéi pour lancer le programme dans les plus bref délai, c’est l’essentiel, de ce fait conflit ouvert avec l’UE et le bras de fer commence, le programme continue par ailleurs, nous ne voulons pas de la destruction de l’idée d’une harmonisation entre pays qui le souhaite, donc nous sommes pour défendre une idée, qui à la force qu’elle a mais qui commence à être portée.
    Si refus catégorique, sortie enclenchée certainement par l’art 50 et le gros bordel qui ira avec, mais le programme aura déjà été déployé en partie et la sixième engagée.
    Qui a t-il de louche là dedans, on est d’avis qu’il faut terasser net sinon c’est la glue sans fin...
    Ca lachera pas comme ça là haut, il y va de leur survie, et les traités vous savez ce qu’il s’autorise à en faire...

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    Attilax 30 mars 2017 09:15

    @Sparker

    « Si refus catégorique, sortie enclenchée certainement par l’art 50 »

    « certainement » ? Donc vous ne savez pas, en fait. C’est normal, il n’a jamais détaillé cette partie, nulle part. C’est ce flou artistique sur un détail aussi important qui me chiffonne, car cette menace est la clé de voûte de son plan. « Le bras de fer commence », dites-vous. Tout à fait, un bras de fer ou 1 pays veut en forcer 27 autres à faire comme il veut au nom de la « justice ». Vous dites que ce sera le bordel si on applique l’article 50 mais c’est le contraire : ce sera le bordel si on ne l’applique pas pour désobéir sans cadre légal enfin ! Et surtout, comment, par quel miracle allez-vous gagner cette bataille juridique ? Tous les tribunaux nous donneront tort et une fois épuisés les recours, nous serons condamnés. Et pendant toutes les années de désobéissance que dureront les difficiles et inutiles tractations avec l’UE, on se mangera des amendes records qu’il faudra payer sous peine de payer encore plus. Regardez la Grèce, et ne venez pas me dire que ce sera pas pareil pour la France parce qu’on est plus riche, c’est sur le terrain du légal que ça se passe, justement ! La France n’est pas un bateau pirate qu’on peut naviguer à vue en improvisant au fil de l’eau... La moindre des choses de la part de JLM s’il veut qu’on croit à son projet serait d’être clair à ce propos, parce que là c’est vraiment pas le cas, et ça pue l’arnaque ou le reniement.
    Il est très bien le programme de la FI, mais si vous n’avez pas les moyens de le mettre en place il ne sert à rien, et je crois utile de le dire, tant pis si ça vous dérange.
    Je ne crois pas que ce soit un hasard si cet article a plus de 20.000 vues : je pose une bonne question et vous n’avez pas de réponse pour l’instant, ce qui est un peu inquiétant quand on s’apprête à voter pour vous...

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    Sparker 30 mars 2017 14:00

    @Attilax
    Bon, allez plein le cul de vos conneries, désolé pour la vulgarité mais à un moment donné soit vous vous intérrogez sur vos motivations soit vous passez à autre chose.
    Vous nous rabâchez vos litanies qui ne sont que les votres, vos attermoiements, vos incertitudes et votre volonté de ne comprendre que ce qui vous intéresse.
    A Ciao et allez voter Asselineau et son non programme, vos états d’âme vous pouvez les garder.
    Vous ne lisez rien de ce qu’on vous dit puisque vous rabâchez vos questions auxquelles nous avons répondu mille fois. Soit vous êtes de mauvaise volonté soit vous avez un problème avec certaines formes de sémantique et de syntaxe.
    Allez zou...

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    Sparker 30 mars 2017 14:03

    @Attilax
    La FI est dans une stratégie de combat et ne va pas révéler ses plans de bataille avant le combat.
    Mes petits fils ont déjà compris ça.
    Et vous ne dérangez personne, vous n’en avez pas les moyens...

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    lermontov 30 mars 2017 14:13

    @ Sparker

    Vous, les petites mains, vous ne savez rien et pédalez sans fin dans la semoule, vous attendez les ordres du Grand Soumetteur. Et merde, dire que j’ai failli y croire, moi aussi , que cette fois-ci, pour de vrai, croix de bois croix de fer, promis juré, le peuple était le cerveau et avait pris les commandes...
    

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    Sparker 30 mars 2017 14:30

    @lermontov
    Ha toi tu connais la stratégie de l’UPR toi, pour déclencher le franxit, nationaliser à tour de bras, casser les banques, restaurer l’unité nationale, prevoir un plan B de sortie, éviter la guerre, j’en passe et des meilleures. Tu as réduit toute ta capacité de réflexion d’analyse et d’engagement sur le « frexit d’art 50 » qui est une grosse bouse pour nous sortir « tranquillement » de l’UE.
    Te rends tu compte du ridicule de tes propos parfois ?
    T’es qu’un petit garçon qui à encore besoin d’un maitre, si tu te la joues psycho alors soit ton premier cas.
    15 fois on vous a relancé sur le programme et tout et tout, mais vous avez tellement besoin d’être subjugé que vous ramenez toujours sur le personnage. Ca en dit long... et pratiquer l’insulte ou le propos oiseux ne vous apporte pas cette force ou ce courage que vous n’avez pas.
    Croire qu’Asselineau va apporter la « liberté » sur un plateau d’argent fait de vous des illuminés construisant un mythe dont vous avez, vous, besoin et basta...
    Asselineau et sa liste de courses sans évaluation ni agenda ni financement n’est ni plus ni moins qu’un vendeur de vent auquel il faudra 3 ans pour remuer un orteil, aucune crédibilité de pratique politique.
    Si on pédale dans la semoule, je sais pas dans quoi tu pédales mais j’irai pas voir...

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    Attilax 30 mars 2017 20:32

    @Sparker
    Gardez votre mépris. Je rabâche autant que vous, puisque je ne fais que vous répondre ! D’ailleurs ce ne sont pas des réponses que vous me faites, mais des incantations, changeantes au fil du temps ! Vous ne voulez pas entendre qu’il y a un problème de logique, de clarté et de cohérence dans votre équation. Vous n’arrêtez pas de répéter « le programme, le programme » mais je vous rappelle que c’est la présidentielle, là, pas les législatives ! C’est le gouvernement et l’assemblée qui appliqueront le programme, pas le président. Il vous faudra donc non seulement gagner la présidentielle, mais aussi remporter une majorité aux législatives deux mois après, avant de pouvoir l’appliquer, le programme. Or, le rôle du président selon la constitution, c’est entre autre : garantir l’indépendance nationale et garantir les traités ! Alors, fin limier, vous ne le voyez toujours pas, le problème dans l’équation, même avec des lunettes ? Non ? Bon, tant pis !

    Quand à vos mystérieux « plans secrets », pardon, mais si c’est censé me rassurer, c’est raté ! Dire que le discours officiel ne sera pas ce qui sera appliqué en réalité, c’est pas super malin, comme propagande...

    Donc je suis d’accord avec vous, on en a fini tous les deux. Et je vous répète pour la dernière fois, moi qui suis aussi officiellement membre de la FI que vous, que si JLM ne clarifie pas ce point essentiel, je ne voterai pas pour lui, effectivement.
    

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    fil47 31 mars 2017 09:55

    @Attilax

    Le rapport de force n’impose pas la réalisation de la menace. Vous avez une vision surprenante de la dissuasion nucléaire. Pour le reste, tous les éléments, les citations que vous apportez sont libres d’interprétation et la votre semble très orientée. Comprenez ce que vous voulez , je ne comprends manifestement pas la même chose. Je ne mettrai pas ça sur le compte d’à prioris dont j’ignore l’existence, nous ne nous connaissons pas. Par contre je parle également le français, ne vous en déplaise. Lire entre les lignes, c’est un peu comme lire dedans...

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    Attilax 31 mars 2017 13:10

    @fil47
    Sans bombe, point de dissuasion. Pour menacer, il faut un moyen de pression, et il faut être prêt à l’utiliser, même en dernier recours. Quand JLM dit « il est hors de question de quitter l’UE », je ne sais pas ce que vous pouvez comprendre d’autre que ce que ça veut dire. Quand il dit « le plan B c’est le plan A », vu que le plan A c’est négocier, ça revient à dire qu’il n’y a plus de plan B. Quand il dit « je ne vais pas tout fracasser », ça revient à dire qu’il se refuse à quitter l’UE, il n’y a aucune ambiguïté.
    Alors je ne sais pas si nous parlons le même français, mais rien regardez les commentaires, je ne suis pas le seul à avoir compris ça. Rien que le fait que des membres de la FI ne comprennent pas la même chose prouve que ce n’est pas clair, et si ce n’est pas clair, alors on a un problème.

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