vendredi 23 octobre 2015 - par Emile Mourey

Lut�ce est-elle une fondation �duenne ?

Le ministère de la Culture est pour moi le plus grand des mystères. Je pensais que sa principale mission était de sauvegarder et de valoriser notre patrimoine en faisant preuve, à la fois, de réalisme - c'est une ressource touristique - mais aussi de hauteur de vue, d'intelligence et de sincérité. Hélas !

J'ai publié sept ouvrages. Sur Agoravox, on peut lire 321 de mes articles. Celui-ci est le troisième que j'écris pour expliquer la bataille de Lutèce. Si les médias ne se décident pas à en faire écho, j'en prendrai acte, avec le constat amer qu'un simple citoyen ne peut pas se faire entendre, même s'il a quelque chose à dire. Si les archéologues, professeurs, politiques et autres, refusent de descendre de leurs petits nuages, alors, foi de militaire, je n'ai plus que la solution de l'exil en abandonnant ma tour de Taisey à l'islam radical pour qu'il en fasse un minaret.

Dans le croquis qui suit, je reprends mes deux croquis précédents mais en mettant en relief les tribulations du chef gaulois Camulogène que Labiénus a manipulé comme il en est peu d'exemples dans l'histoire.

Dans mes deux précédents articles http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-bataille-de-lutece-d-apres-le-172983 et http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/de-la-bataille-de-lutece-au-pilier-173083 j'ai mis en exergue "le miracle de la discipline" de l'armée romaine car c'est bien l'enseignement que l'on peut tirer de cette étonnante manoeuvre qu'a réussie Labiénus en transportant avec 50 bateaux, quatre légions plus une cavalerie, en pleine nuit, en seulement une nuit, et par ruse. En comparaison, l'arrivée tardive de l'armée gauloise, au lever du jour seulement, ne peut s'expliquer que par une incapacité à réagir dans l'heure et de nuit. Il est vrai que la surprise à joué et qu'au temps de l'alerte, il faut ajouter celui pour comprendre la situation. Camulogène n'était pas sensé savoir que 50 bateaux avaient été amenés de Melun.

Je suis surpris de la légèreté avec laquelle on traite les textes anciens de référence et la logique militaire au profit d'une archéologie exclusive de fouilles qui ne peut être crédible que si ses interprétations sont bonnes.

Lorsque Labiénus descend la Seine sur la rive droite, il est écrit dans la ligne qui suit que les Gaulois coupent les ponts et incendient Lutèce ; c'est le texte. Labiénus raconte, en réalité, ce qu'il voit. Il faut comprendre que les Gaulois n'ont coupé que le pont nord pour empêcher Labiénus d'entrer dans l'île de la cité. Ils n'ont incendié que les greniers de blé des granges voisines pour empêcher qu'il s'y ravitaille ; c'est la logique militaire.

Après tout ce que j'ai écrit, je suis très étonné que les archéologues Matthieu Poux, à Corent, et Vincent Guichard, au mont Beuvray, continuent à imposer à l'archéologie française cette absurdité de capitales qui n'auraient été construites qu'en bois. Il faudrait, selon eux, attendre l'arrivée des Romains pour voir apparaître les premières constructions en pierres http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/corent-l-utopie-d-une-gergovie-qui-170906 . Il s'agit là d'un tour de passe passe pour évacuer une histoire gauloise beaucoup plus complexe et plus riche que ce qu'ils disent : selon cette méthodologie simpliste, ce qui est en bois est gaulois, ce qui est en pierre est romain. On touche au comble de l'absurde. Je ne suis pas archéologue, mais quand je vois, à Paris, les murs antiques des thermes de Cluny, avec ses rangées de briques intercalées, je fais instinctivement le rapprochement avec le mur dit "sarrazin" de Clermont-Ferrand. Le mont Lucotitius me fait penser au faubourg de Lux de ma ville de Chalon-sur-Saône et au soleil qui décorait sa porte séquane. Mais le plus significatif, ne serait-ce pas les fabuleuses médailles en or du trésor de Puteaux que les spécialistes datent, à juste raison, d'avant l'arrivée des Romains ?

Sur l'avers, la tête ne diffère des monnaies éduennes que par des variantes. Sur le revers, le cheval bondissant pourrait évoquer la cité, certes, mais aussi le cours sinueux de la Seine, de même que les monnaies éduennes pourraient évoquer la Saône. Quant au soi-disant filet que les numismates voient à l'emplacement privilégié habituel de l'aurige, ce n'est pas possible malgré son profil de casque. Cela ne peut être que l'évocation d'une ville cadastrée. Orgueil et image de la cité, on comprend que l'inventeur ait placé la nouvelle ville à la place d'honneur.

Voyez cette médaille attribuée aux Aulerques Cénomans qui prouve d'une façon indubitable que les Gaulois mettaient un message dans leurs médailles.

"L'esprit d'en haut, symbolisé par l'Apollon gaulois, dressé sur son char solaire, lance dans un éclair, en avant de son coursier, un rectangle bien mystérieux. Ce coursier, c'est la cité des Aulerques Cénomans. Le peuple en est le corps, son “Premier” la tête. Le conducteur projette en avant du coursier ce curieux rectangle, de la même façon qu'on faisait, jadis, avancer un âne, en lui balançant au bout d'un fouet, devant le museau, une carotte. Ce rectangle, c'est la Petite Ourse, symbole du Paradis, avec son trapèze si caractéristique et sa queue à trois étoiles ou trois segments d'étoiles. Ce personnage, couché en long sous le sol, c'est l'esprit de la Terre, qui emmène les esprits défunts dans l'inconnu de la mort. Ces têtes coupées, ce sont des âmes. Le conducteur divin tient par une mèche l'esprit du “Premier” qui entraîne la cité, de la même façon qu'on prenait jadis un ami par la barbichette. De toute évidence, ce n'est pas pour lui couper la tête" (extrait de mon Histoire de Bibracte, le bouclier éduen, publié en 1992).

Oui, il n' y a aucun doute, pour l'inventeur de la médaille des Parisii, la merveille qu'il fallait représenter à l'emplacement privilégié, c'était bien la ville nouvelle "cadastrée". Exit les Romains et la colonisation romaine ; la cité de Lutèce a bien été fondée, ou refondée, par les Gaulois.

Depuis les temps antiques, écrit César, les Senons étaient dans la "fides" des Éduens (DBG VI, IV : foi, serment, alliance, protectorat). Les Parisii, quant à eux, "de mémoire", leur étaient rattachés (VI,V). Le fait qu'ils ne soient pas nommés parmi les peuples celtes des grandes invasions celtiques laisse supposer que son développement était récent. Selon mon hypothèse, sa refondation suivant un plan cadastral préétabli ne peut s'expliquer que par la volonté du peuple le plus puissant d'avant la guerre des Gaules : le peuple éduen ; une volonté d'étendre sa puissance vers le nord par la fondation d'une colonie éduenne. La ville éduenne d'Autun a été cadastrée de même, apparemment plus tard, il est vrai à l'image de Rome.

Cette volonté éduenne d'installer une colonie avancée à Lutèce, j'en trouve le meilleur indice dans le règne de l'empereur Julien qui y fut élevé sur le pavois par les soldats. Ces soldats ne pouvaient être qu'à majorité éduenne. Ce personnage couronné, représenté dans les chapiteaux de la basilique de Vézelay, ne peut être que l'empereur Julien. La basilique de Vézelay n'a pu s'élever qu'au temps d'un empereur.

Et il y a aussi la fresque de Gourdon représentant la vision d'Échéziel que je date d'avant la guerre des Gaules et où la vllle habitée, sur laquelle il trône, est évoquée par un quadrillage semblable... des petits carrés avec un rond au centre. Gourdon se dresse sur une petite hauteur, au pied de Mont-Saint-Vincent, là où je situe Bibrace, dans la riche Bourgogne du sud, près de Cluny... Il s'agit d'une fresque où un messie juif espéré fait l'offrande des prépuces et des clitoris !!!

Post scriptum. Contrairement aux discours ambiants, je prétends, en tant que latiniste, que les Commentaires de César sont d'une très grande précision et que ceux qui ne les comprennent pas ne doivent s'en prendre qu'à eux-mêmes.

E. Mourey, 22 octobre 2015

Reproduction libre.

24 r�actions

Emile Mourey 23 octobre 2015 11:43

Correction :

Lire :... �tonnante manoeuvre qu’a r�ussie Labi�nus en transportant avec 50 bateaux, trois l�gions.
Lire (fin de texte) : Il s’agit d’un ensemble de fresques dont une repr�sente un messie juif esp�r�...

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Emile Mourey 23 octobre 2015 12:07

Ast�rix peut bien �crire ce qu’il veut. Le Gaulois s’est fait avoir par plus malin que lui.

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- M de Sourcessure 23 octobre 2015 13:37
  
  @Emile Mourey
  
  bonjour M. Mouray
  
  Plus « malin » je ne sais pas, mais plus puissant, mieux organis� mat�riellement et plus avanc� administrativement, certainement.
  
  Serai-il excessif de faire un parall�le avec la situation actuelle en comparant les Etats-Unis � Rome (pas la ville, l’�tat) ? Les am�ricains ne sont certainement pas plus malins que d’autres, mais ils disposent d’une sacr�e logistique et ils avaient plusieurs coups d’avance sur l’�chiquier mondial en 1945. Ils jouent moins bien qu’avant et vont peut-�tre conna�tre la m�me destin�e de les Romains, mais ils ont encore de la marge et, de toutes fa�ons, on parlera peut-�tre dans 1500 ans des franco-am�ricains comme on parle aujourd’hui des gallo-romains ?
  
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- Emile Mourey 23 octobre 2015 15:28
  
  @M de Sourcessure
  
  Oui, parall�le int�ressant. On peut encore aller plus loin. Si j’ai bien compris le nouvel Ast�rix qui sort en librairie, le Fran�ais, dans lequel le Gaulois sommeille encore, souffre toujours d’avoir �t� vaincu par C�sar (le complexe du vaincu) et imagine qu’il est le seul, en Bretagne, a lui avoir fait mordre la poussi�re (une fa�on de soigner son complexe par auto-suggestion).
  
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- Antenor 23 octobre 2015 21:16
  
  Consciemment ou non, Napol�on III voyait sans doute en Vercing�torix vaincu � Al�sia une pr�figuration de son oncle vaincu � Waterloo. Sinon pourquoi porter autant d’int�r�t � une d�faite ? Et dans les deux cas, toujours ces satan�s germains qui arrivent au moment o� il ne faut pas !
  
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Antenor 23 octobre 2015 17:38

Dans tous les domaines, on voit qu’au fil des si�cles les Gaulois cherchent � se rapprocher du mod�le m�diterran�en... sauf en architecture si on en croit les arch�ologues. �tonnant.

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Emile Mourey 23 octobre 2015 19:31

Le probl�me de Matthieu Poux et de Vincent Guichard, c’est qu’ils ont fait de l’arch�ologie avant de lire les textes anciens. Il n’y pas longtemps encore, le premier pr�conisait de ne pas tenir compte du texte de C�sar et de retrouver l’histoire de la Gaule uniquement par les fouilles arch�ologiques. Apr�s la d�couverte de la monnaie de Vespasien qui l’a fait fantasm�, il a mis de l’eau dans son vin. Vincent Guichard est issu de Polytechnique et ne semble pas avoir re�u une formation litt�raire. Peu importe pour lui que Bibracte soit l� ou ailleurs. L’important pour lui est d’avoir une entreprise � g�rer. En fait, les deux amis (en fa�ade) mais rivaux (en ambition) n’ont cherch� qu’� confirmer sous le vernis d’un raisonnement scientifique, cette id�e absurde que les Romains nous auraient tout apport�.

C’est ainsi, comme vous le laissez entendre, que, pour eux, tout ce qui est architecture antique en Gaule ne peut �tre que romain et en pierre, car m�diterran�en, comme si les Gaulois avaient v�cu jusqu’� C�sar au fond des for�ts.

S’ils avaient travaill� sur les textes, ils auraient pu lire dans le VIII �me livre des Commentaires que C�sar a fait en sorte de ne rien changer aux coutumes des habitants ni � leur forme de gouvernement. Quant � Auguste, s’il a bien �t� oblig� d’instaurer une administration au niveau de l’empire (notitia dignitatum), tout indique qu’il s’est appuy� sur les structures existantes au niveau des cit�s sans rien changer, seulement l’interdiction des sacrifices humains. Il faut attendre Claude pour voir appara�tre quelques tentatives de r�forme. Strabon qui ne manque jamais de signaler les oeuvres des Romains en Gaule, par exemple � Fr�jus, ne signale aucune oeuvre d’Auguste en Gaule int�rieure. L’id�e que la ville d’Autun aurait �t� fond�e par lui est un fantasme qui a amen� les arch�ologues � imaginer le surgissement de grandes villes romaines en pierre au si�cle d’Auguste, ce qui est fondamentalement faux.

La v�rit�, c’est que l’urbanisme et l’architecture gauloise a suivi un cheminement tout � fait classique, avec toutefois un bond � l’�poque de Constantin. � l’�poque de l’empereur Julien, date de la carte de Peutinger, les cit�s gauloises avaient presque toutes leur basilique de pierre.

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- Emile Mourey 23 octobre 2015 21:11
  
  @Antenor
  
  Toujours pas de r�action des numismates ; de m�me du cot� des arch�ologues. Peut-�tre n’a-t-on pas compris que cette m�daille « disait » que Lut�ce �tait cadastr�e avant l’arriv�e de C�sar et que ce cadastre ne pouvait �tre l’oeuvre que des Gaulois. La ville des Mandubiens d’Al�sia dont les fondations sont toujours visibles prouve que les arch�ologues peuvent se tromper de deux si�cles dans leur datation. C’est �norme !
  
  � Matthieu Poux et Vincent Guichard, r�pondez !
  
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- Antenor 23 octobre 2015 21:27
  
  La ville « gallo-romaine » du Mont-Auxois aurait �t� d�truite en 269 avant d’�tre re-d�truite 8 ans plus tard :
  
  http://www.alesia.com/histoire/la-ville-gallo-romaine_fr_000363.html
  
  A moins que...
  
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- Emile Mourey 23 octobre 2015 22:47
  
  @Antenor
  
  Je cherche toujours � comprendre comment, concr�tement, dans un temps apparemment court, Labi�nus a pu transporter avec seulement 50 bateaux, trois l�gions plus la cavalerie. Les mots latins ne pr�tent � aucune �quivoque. � Melun, il a pris les bateaux ou navires (le mot est navires) en les d�tachant (deprehendis). Ils �taient donc amarr�s � un port. Ils les a li�s entre eux et y a « jet� » les soldats. Il ne s’agit donc pas d’un pont de bateaux mais d’une utilisation en barques d’assaut.
  
  Lors de la bataille, les 50 barques descendent tranquillement la Seine dans le sens du courant comme pr�vu, non li�es sinon cela aurait �t� sp�cifi� dans le texte. Ce mouvement se fait pendant la premi�re veille (21h30 � 22h ?). L’arm�e et la cavalerie sont « pass�es de l’autre c�t� » (de l’obstacle) rapidement. Camulog�ne est alert� du remue-m�nage � l’approche du jour (sub lucem, mettons 5h30 heures du matin). � la premi�re lumi�re du jour (prima luce) mettons 6H30, tous les n�tres �taient transport�s et on apercevait les lignes ennemies.
  
  Cela nous donne comme dur�e du transbordement : 8 heures 30. Reste � conna�tre la capacit� de transport d’un bateau, ce que je ne connais pas, pour savoir combien il a fallu faire de rotations tout en tenant compte qu’il fallait chaque fois remonter le courant.
  
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- Emile Mourey 23 octobre 2015 23:43
  
  @Antenor
  
  Les traducteurs m�langent en permanence « oppidum » et urbs/ville« alors que ce sont deux choses tr�s diff�rentes. L’oppidum d’Al�sia est le haute fortification en pierre dont l’avocat Garenne, sous Napol�on III, a retrouv� la trace ovale � la pointe sud du mont Auxois. La seule mention que fait C�sar de la ville d’Al�sia est »perspecto urbis situ", ce qui veut dire qu’il a soigneusement reconnu son emplacement. D’o� a-t-il reconnu la position de cette ville ? Des cr�tes environnantes bien s�r. Un emplacement sur le point haut du plateau, l� o� sont les ruines. Une ville �galement en pierres, tr�s certainement entour�e d’un rempart de quelques m�tres, cela se comprend, vu qu’on est tout de m�me en zone d’ins�curit� ; vu que l’oppidum fortifi� de Garenne, un peu plus loin, n’est pr�vu qu’en cas d’alerte grave pour y mettre la population � l’abri et qu’il est fortifi� en pierre.
  
  L’auteur de l’article joint n’a pas les pieds sur terre. Imaginer C�sar en train d’examiner soigneusement l’emplacement de huttes en bois, cela ne tient pas la route. Vercing�torix observant le d�roulement des combats du haut d’une citadelle (arx) en bois, convocant le conseil assis dans l’herbe des pr�s, non, tout cela ne tient pas la route.
  
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- Antenor 24 octobre 2015 14:15
  
  @ Emile
  
  Oui �a fait quand m�me dans les 2000 hommes � l’heure, sans compter les bagages. Je ne sais pas combien de temps il faut par rotation pour embarquer, traverser, d�barquer et retraverser � vide. Entre un quart d’heure et une demi-heure ?
  
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- Emile Mourey 24 octobre 2015 15:38
  
  @Antenor
  
  Et si l’on admet m�me que les l�gions ne sont qu’� demi-effectif, cela fait encore 1000 hommes � l’heure. Si l’on compte une heure pour une rotation et 10 hommes par bateau, il faudrait 100 bateaux. Ce n’est seulement que si on met 20 hommes par bateau qu’on a une solution mais c’est vraiment une explication « tir�e par les cheveux » et m�me impossible. Comme vous le dites, il faut ajouter les « sacs � dos », et aussi la cavalerie. Et il y a aussi le violent orage qui s’est abattu au d�but de l’op�ration...
  
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- Emile Mourey 24 octobre 2015 23:41
  
  @Antenor
  
  Et pourtant cela fut.
  
  La cavalerie a tr�s bien pu �tre transport�e apr�s le lever du jour.
  
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Agafia 24 octobre 2015 21:19

(...) j’en prendrai acte, avec le constat amer qu’un simple citoyen ne peut pas se faire entendre, m�me s’il a quelque chose � dire (...)

Sauf votre respect M. Mourey, j’ai la moiti� de votre �ge mais cela fait bien longtemps que j’ai compris et int�gr� cette triste v�rit�...
J’admire votre t�nacit�.

(...) la solution de l’exil en abandonnant ma tour de Taisey � l’islam radical pour qu’il en fasse un minaret. (...)
Non ! Non ! Non ! Jamais de la vie ! Ce n’est pas � vous que je vais apprendre qu’un soldat n’abandonne jamais son poste enfin !!!! Tant qu’on a des munitions, on se bat !

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Antenor 25 octobre 2015 11:00

@ Emile

Les Gaulois savaient peut-�tre d�j� construire des bateaux � fond plat de grand gabarit ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marnois

http://projetbabel.org/fluvial/marnois.htm

Pour des marchandises � faible valeur ajout�e, le commerce � longue distance n’est rentable que si on attend une masse critique.

Pour ce qui est de la bataille de Paris, ne pensez-vous pas qu’il faille carr�ment faire traverser la Seine � Labi�nus en aval de Lut�ce ? Auparavant, quand Labi�nus repart pour Melun, je ne suis pas convaincu qu’il laisse des troupes devant Lut�ce (vos points 3 et 2). Il s’empare de Melun et des navires, remonte la rive droite de la Seine et installe son camp en face de l’Ile de la Cit� (votre point 4). Les Gaulois sont de l’autre c�t�, sur la rive gauche, eux aussi en face de l’Ile (� mi-chemin entre vos points 6 et 8). Depuis son camp (4), il envoie 5 cohortes remonter la Seine accompagn�es de quelques barques (7) pour faire diversion. Il laisse 5 cohortes au camp (4) et logiquement traverse la Seine avec trois l�gions en aval de son camp, donc d�barque sur la rive gauche � votre point 6. Ensuite, il remonte le long des berges acculant les Gaulois dans les mar�cages. C’est � se demander si C�sar n’a pas chercher � minimiser le g�nie de son lieutenant. Al�sia, victoire de C�sar ou de Labi�nus ?

Les 5 cohortes remontant la Seine ont peut-�tre elles-aussi traverser le fleuve faisant croire aux Gaulois qui reculaient devant Labi�nus qu’ils �taient pris en �tau.

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- Antenor 25 octobre 2015 11:13
  
  Labi�nus traverse la Seine � 6 km en aval de son camp donc � hauteur du Pont Mirabeau. A l’oppos�, les 5 cohortes de diversion ont d� mobiliser l’attention des Gaulois en direction de Vitry sur Seine.
  
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- Emile Mourey 25 octobre 2015 15:51
  
  @Antenor
  
  Toute la manoeuvre de Labi�nus repose sur l’id�e qu’il faut faire croire � Camulog�ne, un, que les Romains vont attaquer en 6, deux, qu’ils s’en vont. Toutes les instructions (secr�tes) de Labi�nus vont dans ce sens, et cela se passe de nuit. Votre proposition est trop classique pour croire que Camulog�ne se soit laiss� surprendre par une diversion alors qu’il �tait sur ses gardes. Un Camulog�ne en alerte et c’�tait, � coup s�r, l’�crasement des premiers romains d�barqu�s.
  
  Mais l’important n’est pas l�. Il est dans la pr�cision du r�cit qui serait autre dans votre hypoth�se. Vous avez, dans mon explication, toutes les phases de l’engagement, point par point, et cela correspond � la logique.
  
  Il n’y a pas de doute � avoir. Le juge de paix est le choix des mots latins. Le mot important est « transmittitur ». Dans sa r�daction des Commentaires, pour indiquer le franchissement d’un fleuve, C�sar utilise toujours le mot « traducere », dans l’expression « exercitum traducit ». C’est d’ailleurs l’expression qu’il utilise quand Labi�nus fait franchir la Seine, � Melun - j’ai traduit exercitum par « ses troupes » (ce que me permet le mot latin). Dans le cerveau latin rigoureux de C�sar, le langage fleuri et vari� du fran�ais n’a pas sa place. S’il utilise le mot « transmittur, c’est pour dire autre chose que traverser le fleuve. Toujours dans le cerveau latin rigoureux de C�sar, il est dans le fil de pens�e suivant : l�gions -> obstacle/marais puis obstacle/marais -> on franchit l’obstacle (Labi�nus envoie ses troupes de l’autre c�t�).
  
  En proposant la traduction »traverser le fleuve" le Gaffiot se trompe et a tromp� tous le traducteurs.
  
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Emile Mourey 26 octobre 2015 11:26

@ Antenor
Je viens de lire votre lien sur les « marmois » qui m’avait �chapp�. Voil� qui l�ve toutes les h�sitations. Avant la conqu�te romaine, les Gaulois sillonnaient d�j� les fleuves avec de grands chalands � fond plat. Les « marmois » que les arch�ologues datent du Moyen-�ge, il faut les dater de la Gaule ind�pendante. Ainsi s’explique l’id�e « r�alisable » que Labi�nus a eu de faire transporter trois l�gions, ainsi que des chevaux. C’est l’image de la Gaule ind�pendante qu’il faut revoir dans l’esprit du public. La Gaule ind�pendante, c’�tait d�j� la Gaule dite faussement gallo-romaine. C’�tait d�j� le Moyen-�ge.

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- Antenor 26 octobre 2015 13:18
  
  @ Emile
  
  Les livres d’Histoire font se terminer l’Antiquit� en 476 avec la chute de Rome. A mon avis, la vraie rupture est plut�t � situer 1000 ans plus t�t. Vers -500, l’Europe entre pleinement dans l’Age du Fer qui entra�ne une r�volution agricole comme on en conna�tra plus avant le 19�me si�cle. En Gr�ce, appara�t un mouvement philosophique qui nous influence encore aujourd’hui. Les Romains chassent leur roi et fondent la R�publique. Les Juifs reviennent d’exil au sein d’un Empire Perse qui est sans doute le premier � ne pas tout massacrer sur son passage (n’en d�plaise � Hollywood).
  
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- Emile Mourey 26 octobre 2015 16:01
  
  @Antenor
  
  C’est bien possible mais � ce point du d�bat et vu mon �ge, je pr�f�re qu’on marque le coup sur cette bataille de Lut�ce. D�s lors que le sens du mot latin prouve que les Romains n’ont pas franchi la Seine comme on le pense, que leur objectif �tait bien de s’emparer et de piller la ville de la montagne Sainte-Genevi�vre, que la m�daille en or indique qu’elle �tait d�j� cadastr�e, que les « navires » �taient d�j� des bateaux � fond plat aussi importants que ceux du Moyen-�ge, comme vous le proposez, il s’ensuit qu’il faut relativiser l’apport des Romains de la conqu�te et retrouver la r�alit� d’une �volution normale comparable aux autres pays, notamment que les Gaulois construisaient leur forteresses en pierres... bien avant l’arriv�e des Romains ; d’o� Bibracte � Mt-St-Vincent et Gergovie au Crest.
  
  Avec cette question des origines historiques de Lut�ce, nous arrivons � un point o� il faudra bien que les m�dias et les politiques prennent position. Si Agoravox le veut bien, j’envisage, dans les prochains jours, d’interpeller par articles, suivis de lettres recommand�es, et Mme le Maire de Paris, et M. le Maire de Chalon.
  
  Cordialement
  
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- Emile Mourey 27 octobre 2015 12:31
  
  @Antenor
  
  Encore une erreur des traducteurs, et de moi. Dans l’affaire de Melun, il est absurde de traduire « navibus conjunctis » par « barques li�es ensemble ». Si cela avait �t� ainsi, C�sar aurait utilis� le verbe « vincio » dans l’expression « navibus vinctis ». Conjungo exprime plut�t une action d’ensemble. Il faut donc comprendre que Labi�nus a lanc� contre l’oppidum de Melun, dans son �le, une vague d’embarcations d’assaut - chalands - et cela, dans la foul�e de son arriv�e, rapidement, ce qui est conforme � la logique militaire.
  
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cadet 1er novembre 2015 15:23

Pourquoi je ne pense pas que les Eduens sont � l’origine de la bourgade autour de la montagne Ste Genevi�ve.
les Eduens sont une tribu guerri�re:ie:ils se retrouvent dans l’histoire et les mythes que leur d�livrent les « druides »et c’est dans le m�me �lan sur les m�mes inclinations qu’ils d�terminent leurs alliances.
Leur couleur tribale est le noir ; d’ailleurs le nom m�me « Eduen signifie :1 homme noir
2 bl� noir
Cette couleur, qui se d�cline soit »tu« , soit »du« , soit »su" est la couleur tribale de ceux qui se r�clament de Gad et dont la qualit� premi�re �tait de d�velopper les arts du combat.
Passons � la montagne sainte Genevi�ve.
Beaucoup de noms de localit�s issus des anciens temps (avant les romains) ont �t� christianis�s .ceci est une banalit� ;donc on oublie le mot:sainte.Il reste Genevi�ve mot dans lequel on a entre autres les racines gen (qui n’est pas latines mais gauloise et signifie blanc) et vi qui est une abr�viation de gvi qui est un lieu cl�tur� et habit�. Autrement dit : la montagne sainte Genevi�ve
est une fondation soumise � la juridiction de la tribu � la couleur blanche.
Ce qui me choque dans vos interpr�tations c’est que les noms des localit�s ou des personnages gaulois qui interviennent dans la guerre des Gaules vous les faites � partir de racines latines, alors que vous �tes le premier et pour ma part je pense � raison � affirmer que tout ne vient pas de Rome.
Cordialement

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- Emile Mourey 1er novembre 2015 15:50
  
  @cadet
  
  Bonjour,
  
  Je fais surtout confiance aux textes antiques et � une bonne interpr�tation de ceux-ci. Vers le IV�me si�cle av. J.C, H�cat�e de Millet �voque la ville des Celtes et H�rodote leur donne le nom de Celtes �duens. Il ne s’agit donc pas d’une tribu mais d’une colonisation venue du Proche-Orient. Le mot « chald�en » est tr�s proche du mot celte/Kelto�.
  La montagne sainte Genevi�ve ne s’est appel�e ainsi que tardivement. Aux temps anciens, son nom �tait mons Lucotitius.
  Quant au latin, mon avis est que ce n’�tait pas une langue r�serv�e � la seule Italie.
  
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Lut�ce est-elle une fondation �duenne ?

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