dimanche 12 janvier - par Le Cri des Peuples

Malgré l’aveu de l’Iran, les Etats-Unis sont les vrais responsables de la perte de l’avion ukrainien

Par Moon of Alabama

Traduction : lecridespeuples.fr

L’état-major des forces armées iraniennes vient d’admettre (en persan, traduction anglaise) que ses défenses aériennes ont abattu par erreur le vol ukrainien PS752 peu après son décollage le 8 janvier à Téhéran :

2- Dans les premières heures après l’attaque au missile [sur la base américaine d’Ain al-Assad en Irak], les vols militaires des forces terroristes américaines autour du pays ont augmenté. Les unités de défense iraniennes ont reçu des informations à propos de cibles aériennes qui se dirigeaient vers les centres stratégiques de l’Iran, puis plusieurs cibles ont été observées sur certains radars [iraniens], ce qui a incité les unités de défense aérienne à accroître leur vigilance.

3- Dans des circonstances aussi sensibles et critiques, le vol PS752 de la compagnie aérienne ukrainienne a décollé de l’aéroport Imam Khomeini, et en se retournant, il s’est approché d’un site militaire sensible du Corps des Gardiens de la Révolution, prenant la forme et l’altitude d’une cible hostile. Dans de telles conditions, en raison d’une erreur humaine et d’un mouvement involontaire, l’avion a été touché [par la défense aérienne], ce qui a causé le martyre d’un certain nombre de nos compatriotes et la mort de plusieurs ressortissants étrangers.

4- L’état-major des forces armées présente ses condoléances et exprime sa sympathie aux familles endeuillées des victimes iraniennes et étrangères, et s’excuse pour cette erreur humaine. Il donne également la pleine assurance qu’il procédera à une révision majeure des procédures opérationnelles de ses forces armées afin de rendre impossible la répétition de telles erreurs. Il remettra également sans délai les coupables aux instances judiciaires des forces armées pour qu’ils soient poursuivis.

Le Pentagone avait affirmé que l’Iran avait abattu l’avion de ligne, mais les preuves qu’il a présentées étaient fragiles et insuffisantes car les États-Unis ont tendance à répandre de la désinformation sur l’Iran.

Il est bienvenu que les forces iraniennes soient honnêtes sur l’incident.

Ce n’est pas évident dans de tels cas.

En 1989, après que l’USS Vincennes a abattu le vol 655 d’Iran Air et tué 290 personnes, dont de nombreux enfants, le gouvernement américain a nié toute culpabilité. George H. W. Bush, le vice-Président des États-Unis à l’époque, avait déclaré :

Je ne m’excuserai jamais pour les États-Unis, et je me moque des faits… Je ne suis pas du genre à m’excuser au nom des Etats-Unis.

Malgré son « erreur », l’équipage d l’USS Vincennes a reçu des médailles, et le capitaine a même reçu une Légion du mérite « pour une conduite exceptionnellement méritoire dans l’accomplissement d’un service exceptionnel en tant que commandant… »

Nous pouvons être assurés par la déclaration du Président iranien que l’officier iranien responsable ne recevra pas une telle récompense :

The Islamic Republic of Iran deeply regrets this disastrous mistake.


My thoughts and prayers go to all the mourning families. I offer my sincerest condolences. https://t.co/4dkePxupzm

— Hassan Rouhani (@HassanRouhani) January 11, 2020

L’enquête interne des forces armées a conclu que malheureusement, des missiles tirés en raison d’une erreur humaine ont causé le terrible accident de l’avion ukrainien et la mort de 176 personnes innocentes.

Les enquêtes continuent d’identifier et de poursuivre les auteurs de cette grande tragédie et de cette erreur impardonnable sur le vol PS752.

La République Islamique d’Iran regrette profondément cette erreur désastreuse.

Mes pensées et mes prières vont à toutes les familles endeuillées. Je leur présente mes plus sincères condoléances.

N’oublions pas non plus que la cause première de l’accident est une campagne d’assassinat lancée par les États-Unis contre des commandants militaires étrangers d’un pays avec lequel ils ne sont pas en guerre. Selon le Washington Post,

Le jour où les forces américaines ont tué Soleimani, elles ont lancé une autre opération secrète visant un haut responsable iranien au Yémen.

La frappe visant Abdul Reza Shahlai, un financier et commandant clé de la force d’élite iranienne Quds qui était actif au Yémen, n’a pas entraîné sa mort, selon quatre responsables américains au courant de l’affaire.

Les États-Unis ont mené une campagne longuement planifiée contre plusieurs officiers iraniens dans des pays tiers sans aucune justification raisonnable :

« Il ne fait aucun doute que Qassem Soleimani avait planifié une série d’attaques imminentes », a déclaré vendredi à Fox News le Secrétaire d’État Mike Pompeo. « Nous ne savons pas exactement quand et nous ne savons pas exactement où elles devaient avoir lieu, mais c’était bien réel. » Le Général Mark Milley, à la tête des chefs d’état-major interarmées, et le Secrétaire à la Défense Mark T. Esper ont également soutenu l’argument d’un complot imminent.

« Est-ce que nos informatiojns disaient exactement qui ou quoi (serait frappé), quand et où (aurait lieu l’attaque) ? Non », a déclaré Milley aux journalistes cette semaine. « Mais Soleimani planifiait, coordonnait et synchronisait d’importantes opérations de combat contre les forces militaires américaines dans la région, et elles étaient imminentes. »

Peut-il y avoir une « menace imminente » quand on ne sait pas contre qui, contre quoi, quand et où aura lieu l’attaque présumée ? En quoi tuer un officier supérieur empêcherait-il l’exécution d’une telle menace ? Ce prétexte est évidemment du foutage de gueule.

C’est l’assassinat par les États-Unis des héros nationaux irakiens et iraniens Abu Mahdi al-Muhandes et Qassem Soleimani qui a provoqué la grande alarme et la nervosité qui, en fin de compte, ont tué 176 passagers et membres d’équipage à bord du vol PS752.

Un jour noir. Conclusions préliminaires d’une enquête interne menée par les forces armées :

Une erreur humaine au moment de la crise causée par l’aventurisme américain a conduit à une catastrophe.

Nos profonds regrets, nos excuses et nos condoléances à notre peuple, aux familles de toutes les victimes et aux autres pays touchés.

💔

La mort des personnes à bord du vol PS 752 est le résultat tragique d’une agression américaine insensée.

***

Rappelons aussi qu’en septembre 2018, lorsque l’avion militaire russe Il-20 a été abattu par la défense anti-aérienne syrienne, tuant 15 soldats et officiers russes, suite à une attaque israélienne, la Russie elle-même a tenu Israël pou entièrement responsable de ce tragique accident.

Voir notre dossier sur l’assassinat de Soleimani et ses suites.

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115 réactions


  • nemo3637 nemo3637 12 janvier 18:21

    La dictature des mollahs est quand même insupportable.

    Vive le peuple iranien luttant pour sa liberté !


    • leypanou 12 janvier 18:52

      @nemo3637
      Allez demander au cadre d’Alstom Frédéric Pierucci si la dictature des mollahs lui est plus insupportable que la non-dictature états-unienne.

      Pareil sur les nombreuses victimes qui se sont trouvées au mauvais endroit quand un drone états-unien vise quelqu’un sur le kill-list de l’exécutif (plus de 1400 victimes pour une centaine de visées).
      Et quand un pilote de drone a la mauvaise idée de manifester son mécontentement, son compte est bloqué.


    • nemo3637 nemo3637 13 janvier 00:40

      @leypanou
      Allez demander au cadre d’Alstom Frédéric Pierucci si la dictature des mollahs...

      Absurde. Que cherchez-vous à démontrer ? Que les Américains sont des s... ?
      Cela ne contredit en rien que le régime des mollahs est une dictature qui aujourd’hui se heurte de plus en plus ouvertement au peuple iranien.


  • Massada Massada 12 janvier 18:30

    La dictature iranienne vient de couper à nouveau l’internet. On peut s’attendre a un massacre des manifestants comme il y a quelques semaines. (1500 morts).


  • Massada Massada 12 janvier 18:33

    Cinq roquettes Katyusha tirées par des terroristes mandataires iraniens ont explosé près d’une base militaire abritant des troupes américaines.


  • Massada Massada 12 janvier 18:39

    « Au peuple iranien courageux et souffrant : je suis avec vous depuis le début de ma présidence et mon gouvernement continuera de vous soutenir. Nous suivons de près vos protestations. Votre courage est inspirant. » Donald #Trump


    • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 12 janvier 18:44

      @Massada

      ce twitt était même rédigé en Parsi par Trump qui, comme chacun sait, est polyglotte (tout comme il est infaillible, omniprésent et capable de transformer le plomb en or).


    • CoolDude 12 janvier 19:41

      @Massada

      Je décode... « Mes vœux pour cette nouvelle année 2020, une bonne guerre civile me ferait le plus grand plaisir ! »


    • Traroth Traroth 13 janvier 13:00

      @Massada
      Marrant, en 2003, Bush a exprimé son soutien au peuple irakien dans des termes similaires. On voit où en est l’Irak aujourd’hui...


  • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 12 janvier 18:41

    Dans une partie de championnat du monde d’échecs, bien malin est l’observateur qui devine les intentions du joueur qui vient de jouer alors que son adversaire se perd lui-même en conjectures. Or, les observateurs ne sont pas les joueurs et leurs commentaires ont toujours un coup de retard, au moins.

    Quelles que soient les implications morales des un et des autres (mais la notion de « morale » est-elle pertinente pour les guerres ?), l’article dont le lien figure en fin de commentaire fournit des informations intéressantes sur certains passagers du vol ukrainien PS 752.

    lien


    • adeline 12 janvier 18:49

      @Séraphin Lampion
      intéressant lien, de toutes façons dans ce genre de vol ce ne sont pas des touristes....


    • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 12 janvier 19:01

      @adeline

      le général Soleimani ne faisait pas non plus du tourisme en Irak.


    • leypanou 12 janvier 19:10

      @Séraphin Lampion
      attention Lampion, avec vos liens, vous êtes en train de changer agvx en autre chose qu’un champ de propagande pour géopolitiquement incultes, où les bons sujets sont sur le voile, les attaques antisémites,les ragondins, le véganisme, etc, etc.

      En plus, j’ai lu quelque part qu’il y avait quelques bi-nationaux -pas éboueurs- parmi les passagers et que finalement, si vous voyez ce que je veux dire.


    • Sharpshooter - Snoopy86 Sharpshooter - Snoopy86 12 janvier 22:32

      @Séraphin Lampion

      Dans le genre fantasme complotiste pépère Lampion fait très fort smiley

      Parait même qu’il y avait à bord un cousin de la belle-mère de Fergus !


    • amiaplacidus amiaplacidus 13 janvier 10:26

      @Séraphin Lampion

      Si je ne me trompe, le jeu d’échec a été inventé par les Persans, il est vrai que les Étatsuniens ont inventé le colt et la loi de Lynch.

      À court terme le colt peut être gagnant, mais à long terme, le jeu d’échec prend l’avantage.

      Cela dit, j’espère que c’est le peuple iranien qui sera gagnant et pas les théocrates qui règnent en ce moment à Téhéran.


    • bebert 13 janvier 18:29

      @Sharpshooter - Snoopy86
      commentaire type du bobo


  • Massada Massada 12 janvier 18:52

    « Je fais partie des millions de femmes opprimées en Iran avec qui ils jouent depuis des années [...]. J’ai porté tout ce qu’ils m’ont dit de porter ». La médaillée olympique Kimia Alizadeh critique sévèrement les autorités du régime islamique iranien et annonce avoir fui le pays.

    bravo à cette courageuse femme !


    • prong prong 12 janvier 19:04

      @Massada

      Tu peut parler , mais commence par dire ce qui ne vas pas chez toi 
      https://www.massorti.com/Condition-de-la-femme-en-Israel


    • Trelawney Trelawney 13 janvier 08:34

      @prong
      Je n’apprécie pas la construction de murs en Israel et tout ce qui va avec, mais il faut quand même avoir l’objectivité de dire que dans ce secteur, Israel est la seule démocratie. 
      Ayant travaillé en Iran entre 82 et 83, j’ai souvent été le témoin de tabassage de femme à coup de baton par les Pasdarans, parce que leur foulard laissait voir un bout d’oreille
      Il faut savoir que les Pasdarans sont recrutés dans les égouts de Téhéran et ne sont pas plus musulman qu’un pédophile n’est catholique


  • Sharpshooter - Snoopy86 Sharpshooter - Snoopy86 12 janvier 19:04

    C’est incontestablement la faute des américains si les gardiens de la révolution sont morts de trouille et balancent leurs missiles au moindre écho radar ...


    • prong prong 12 janvier 19:07

      @Sharpshooter - Snoopy86

      Vu que tu est un « ancien » assez credible , je te rappelle qu’ on as une casserole au cul .https://fr.wikipedia.org/wiki/Caravelle_Ajaccio-Nice
      Il serait prudent de ne pas trop accabler les iranien ...


    • CLOJAC CLOJAC 12 janvier 19:39

      @Sharpshooter - Snoopy86

      «  C’est incontestablement la faute des américains »

      On a traité Trump de caractériel et sans doute est-ce vrai.
      Mais jamais on ne disserte du mental des mollahs, psychorigides, hystériques et incapables de contrôler leurs nerfs.


    • Aimable 12 janvier 20:20

      @CLOJAC
      D’ailleurs si Trump s’habillait comme un mollah ou l’inverse , aucun ne sortirait du lot et personne n’y verrait de différence .


    • CLOJAC CLOJAC 12 janvier 21:34

      @Aimable

      «  aucun ne sortirait du lot et personne n’y verrait de différence . »

      Trump ne prétend pas imposer le presbytérianisme à l’ensemble des chrétiens.
      Et sa capacité de nuisance ne durera que 4 ans, 8 au maximum.
      En outre dans son pays, des contre-pouvoirs peuvent limiter les dégâts.
      Si vous ne voyez pas de différences avec une théocratie qui enferme ou tue ses opposants, et qui se veut éternelle, changez de lunettes !


    • Sharpshooter - Snoopy86 Sharpshooter - Snoopy86 12 janvier 22:38

      @CLOJAC

      Mais maintenant les têtes de choux savent qu’ils ne sont à l’abri nulle part et qu’au moindre pet de travers un drone peut leur arriver dans la gueule ...
      A l’évidence c’est un peu panique à bord !


  • CoolDude 12 janvier 19:42

    Je suis toujours étonné dans ce genre d’affaire que des erreurs soient encore possible car les avions de lignes sont tous équipés de transpondeur les identifiants comme tels... Et les avions militaires de système IFF (Identification friend or foe, Identification amis/ennemis).

    Mais bon...


    • Trelawney Trelawney 13 janvier 08:45

      @CoolDude
      Il semblerait que l’avion ait fait un écart sur sa droite et est sorti de sa trajectoire. Depuis le 11 septembre où des avions détournés ont détruit des tours, on a tendance à suspecter ce genre de mouvement.
      Ensuite l’officier de tir n’a que peut de temps pour se décider. Qu’importe la décision qu’il prend, il est dans la merde.
      Il faut toujours garder à l’esprit que le régime des Mollah ne tient que par la répression sur son peuple qui est à bout de ce système (crise économique, sécheresse dans le sud etc). Un conflit leur permettrait de tenir quelques années de plus. Trump jette de l’huile sur le feu et permet aux Mollah de rester au pouvoir. 


    • CoolDude 13 janvier 11:40

      @Trelawney

      Oui, l’avion de ligne a dut se détourner de son plan de vol initial et a dut rentré dans un secteur interdit de vol... Maintenant reste à savoir pourquoi.

      Et l’autre question est de savoir si la défense arienne Iranien était muni de radar secondaire et si la cible était bien identifié comme un avion de ligne civil.

      L’hypothèse de manœuvre militaire dans ce secteur ayant forcé l’avion à changer de cap plus des contre-mesures de guerre électronique ayant « aveuglés » les radars Iraniens n’est pas non plus à exclure.

      Pour moi, l’investigation n’est pas fini.


  • Massada Massada 12 janvier 20:44

    La vie des terroristes devient dangereuse... Taleb Abbas Ali al-Saedi, un officier de haut niveau des milices irakiennes pro-Iran, chef de la brigade Karbala à l’intérieure cette organisation, a été assassiné par des tireurs non identifiés.


    • Sharpshooter - Snoopy86 Sharpshooter - Snoopy86 12 janvier 22:40

      Signé Thierry Jacob, agoravoxien non identifié smiley


    • Zozo canal histrionique 12 janvier 22:48

      @Sharpshooter - Snoopy86

      Vache, ça faisait un sacré bail qu’il avait pas été ressuscité en tant que tel ! J’avais même abandonné la poursuite ! smiley

      Well done Snoop ! smiley


    • Sharpshooter - Snoopy86 Sharpshooter - Snoopy86 12 janvier 22:53

      @Zozo canal histrionique

      Ca va mon Shaw-Shaw ? Tous mes voeux pour 2020


    • Zozo canal histrionique 12 janvier 22:59

      @Sharpshooter - Snoopy86

      Merci, toi aussi Snoop !


    • prong prong 12 janvier 23:04

      @Sharpshooter - Snoopy86

      il y a donc quelque chose avant la leffe lol
      piste intéressante ...


    • Zozo canal histrionique 12 janvier 23:05

      @Sharpshooter - Snoopy86

      Ça me fait penser que pour la 1ère fois depuis plus d’une décennie, Buster ne m’a pas adressé ses vœux, tins ! smiley

      Bah, il a dû réussir à décrocher de notre si dérisoire addiction commune, big up à lui ! smiley


    • prong prong 12 janvier 23:07

      @Zozo canal histrionique
      Je comprend pas je voit pas les avions de chasse iranien c’ est un bug de l’ apli ? lol
      <speciale dediace a minikv>


    • covadonga*722 covadonga*722 12 janvier 23:09

      @Sharpshooter - Snoopy86
      yep , une bonne année l’ancien  z’en font plus des comme nous j’imagine que certain en respires mieux ....
      asinus 


    • Zozo canal histrionique 12 janvier 23:11

      @prong

      Ce soir j’arrive pas à te capter sur mon radar ! smiley

      Tu voles encore trop ... haut sans doute !

      Mais no problemo, et faut bien compenser minikv le rase-moquette ! smiley


    • covadonga*722 covadonga*722 12 janvier 23:12

      @Zozo canal histrionique
       ben mon salaud je sais pas ce qu’il te refiles mais tu tiens une de ces formes .
       ça ne nous rajeunis pas , je retourne en terrain neutre bientôt , alors profites 
      du temps présent le mieux que tu peu et reste vivant surtout..le reste pfffff
      asinus 


    • Zozo canal histrionique 12 janvier 23:13

      @covadonga*722

      Bonne année l’âni, et encore plein d’autres !


    • prong prong 12 janvier 23:15

      @Zozo canal histrionique

      non non , tu peut te fier a ton gps , je pilote la tunneliere :)


    • Zozo canal histrionique 12 janvier 23:15

      @covadonga*722

      T’as une minute d’avance dans le croisement des commentaires, tu tiens bien le choc aussi !

      Tiens bon la rampe ! smiley


    • Sharpshooter - Snoopy86 Sharpshooter - Snoopy86 12 janvier 23:18

      @covadonga*722

      Salut à toi et meilleurs voeux vieux hussard ...

      Des années d’entraînement , de la sueur et des larmes pour au bout du compte se voir remplacés par des gamins qui font du jeu vidéo dans leurs containers climatisés ...

      Triste époque, certes, mais pour les crapules le résultat est le même smiley


    • Zozo canal histrionique 12 janvier 23:19

      @prong

      Avec les deux autres zozos on connaît trop bien combien faut faire gaffe aux doses par ici, espace peut-être un peu les prises, perce un trou pour remonter à l’air libre de temps en temps ! smiley smiley


    • prong prong 12 janvier 23:21

      @Zozo canal histrionique

      C’ est quand meme drole , agoravox 
      y a
      98%de malade 
      98%de medecin 
      98%d’ ingenieur super qualifié 
      ...
      C’ est un peut WOW a l’ epoque WOLK tout le monde voulait etre chevalier de la mort :)


    • Zozo canal histrionique 12 janvier 23:22

      @Sharpshooter - Snoopy86

      Mouais sauf qu’en Macronistan, pensent déjà à leur couper la clim ! smiley ^^

       smiley


    • Zozo canal histrionique 12 janvier 23:23

      @prong

      Fufu, c’est mon père, tu savais pas ?

       smiley smiley smiley


    • prong prong 12 janvier 23:23

      @Zozo canal histrionique

      Recu mon adjudant smiley 
      je retourne au TIG PIGEON 


    • prong prong 12 janvier 23:25

      @Zozo canal histrionique

      comment c’ est possible alors que tu baise sa mere ....
      tu as passer ta queu dans un vortex temporelle .... ?


    • Zozo canal histrionique 12 janvier 23:26

      @Zozo canal histrionique

      Zut, pour mon message de 23:22, j’avais mis une intro c’est pas passé à la publication du message ! smiley


    • prong prong 12 janvier 23:27

      @Zozo canal histrionique
      @cova 
      @sharp 

      Amuse toi bien , et meilleur voeux a tout les survivant :)


    • Zozo canal histrionique 12 janvier 23:27

      @prong

      Je sors définitivement jamais sans ma De/olorean ! smiley smiley smiley


    • prong prong 12 janvier 23:37

      @Zozo canal histrionique

      Craneur , c’ est juste pour conter fleurette a la louve :)

      Tout les papy d’ ago sont en permanence dans le passé ...
      et sans machine en plus :)


    • Zozo canal histrionique 12 janvier 23:43

      @prong

      Mais elle a peut-être définitivement « sombré » du côté indéfiniment obscur de la furtivité smiley

      Comme Thierry Jacob !!

      La ➰ est ➰ pour ce soir, bonne nuit !


    • prong prong 12 janvier 23:45

      @Zozo canal histrionique
      smaerd teews


    • prong prong 12 janvier 23:47

      @prong

      salutation 
      multiculturelle
      aborigene
      errante
      resilliente
      diversifié

      tu
      est
      en 
      wagon
      superieur
       


    • prong prong 12 janvier 23:49

      @prong

      on croirait presque lire xeno 
      mais je sait pas ca manque de saveur :)
      l’ original est dur a copié :)


    • Ouam Ouam 13 janvier 00:35

      @Zozo canal histrionique
       
      Puisque tu est la j’en profite, vu que tu semblais interessé l’autre jour par le sujet :
      La suite hyper récente la :
      http://www.meteo-paris.com/actualites-meteo/incendies-devastateurs-en-australie-la-responsabilite-de-l-ocean-indien-11-janvier-2020.html
       
      Et l’autre tres légèrement plus ancien ou une partie à été divulguée aussi sur A Vox dans un article, voir la :
      http://www.meteo-paris.com/actualites-meteo/orages-de-feu-en-australie-un-phenomene-dangereux-et-meconnu-10-janvier-2020.html
       
      Comme tu peut le constater en lisant les 2 articles, c’est loin d’etre une simplisisme cause rabaché sans arret par les bas du front adorateurs du co2 grétatesque.
       
      Bref c’est LOIN d’etre simple, mais ....ca avance lentement
      Ne desespere pas un jour qu’une petite partie soit decryptée ce qui nous aidera à comprendre l’ensemble des facteurs qui jouent sur ce putain de climat, et la météorologie qui en découle ensuite et pas de l’annonation ididiote qui n’a aucun sens, a part vouloir se couvrir de ridicule.
       
      D’ailleurs personne ne tape (je parles ici de l’oligarchie bizounouresque sorosienne) sur le 1Er ministre Australien, regarde l’étendue et la quantité des feuxs mis à l’échelle sur la carte de France pour situer « l’échelle », car si nous devions taper fort en fonction des km² qui onts cramé, ben la vache qu’aurai pris ler 1Er ministre australien smiley
       
      Certes le Bolso est un gros con, comme d’ailleurs au passage la plupart des dirigeants plus imbus d’euxs meme qu’autre chose...mais...
      Je déteste l’injustiice aveugle et le parti pris crasseux que Monarc 1Er avait eu envers bolso à l’époque et la meute des Gratatistes
       
      PS 2 j’ai été aux 2 manifs (jeudi ET samedi) je te raconterai ca à l’occase, avec de la viodeo à l’appui, je suis presque sur que cela va t’interesser.
       
      Aux autres lecteurs , désolé pour le HS
      A plus peut etre


    • prong prong 13 janvier 00:47

      @Ouam

      j’ attend avec impatience de trouver 
      le bilan CO2 des guerre 
      le bilan CO2 de l’ ecologie malmené 
      le bilan CO2 de l’ internet ecolo qui la veut bien poluer ...
      le bilan co2 et globale dans la degenerescence de l’ ecosysteme de l’ economie vegan super salvatrice ou on gache tout ce qu’ on e finit pas tellment c’ est pas bon 

      greta va nous faire un avc si on lui donne les vrai chiffre de son voilier en plastoque faite par des industrie poluante ... y a au moins 1 000 paris new york en concorde 
      et ca coule a la premiere tempete :)


    • prong prong 13 janvier 00:49

      @prong

      mais je l’ aime bien la petite gretta , dans 2 ans si elle decouvre le pot au rose je te dit pas la colere contre les bobocolo.

      elle va nous sortir la mitrailleuse smiley


    • Ouam Ouam 13 janvier 01:03

      @prong
      Ouais tu a raison on se fous littérallement de la gueule du monde !
       
      Je ne dis pas que le co2 n’a pas d’influence certaine, mais il m’est aussi impossible d’affirmer qu’il est la source de tous nos maux comme on veut nous le faire ingurgiter par un rabachage intensif.
       
      Le reste (ce dont je parles souvent) oui, parce que ceci est mesurable, et vérifié.
       
      Et pour cela, tout le monde s’en fous, personne ne fait rien, on attends l’inévitable cata  smiley
       
      Ca m’énerve à un point cet aveuglement crasse...
       
      un autre exemple... de ce jour
       
      La (L’olgarchie habituelle) tente de nous faire larmoyer avec Haiti, mais ils onts vu le taux de poules pondeuses sur haiti ?
      L’ile est coupée en deux
      Pourquoi l’autre partie de l’ile va tres bien et le coté haiti va t’il si mal ?
      Personne ne pose cette putain de question concernant la démographie ET la gouvernance ET l’éducation.
       
      Les usa onts accordé une permission spéciale de 10 ans aux Haitiens pour venir sur le sol US pour permettre plusieurs choses
      envoyer un peu d’argent à Haiti
      réduire un peu la pression démographique sur place.

      Trump dit : Ca fait 10 ans, comme convenu vous devez rentrer chez vous.
       
      Que disent les haitiens sur place « Ouah c’est un gros raciste Trump »
       
      Ils sonts carrément ... LAMENTABLES !

      Nenni, sur ce coup la Trump n’est pas raciste
      il les place en face de leurs propres responsabilités,
      ils fonts n’importe quoi, qu’ils se démerdent avec leur connerie crasse les Haitiens, et qu’ils arrentent de reporter leurs propres turpitudes sur autrui.
       
      Et je ne sortirai certainement pas un mouchoiir pour ces irresponsables, qu’ils subissent leur propre sort, car ils en sonts en grande partie la cause.
       
      a plus


    • Ouam Ouam 13 janvier 01:08

      @prong
      Elle fera bien d’utiliser la capote dans 2 ans(*), au moins elle fera un geste pour la planète smiley
      Pour une fois cela sera un geste utile, ca la changera ;)
       
      (*) A première vue, il faut AU MOINS ca , sinon le mec en face aura l’impression de se taper sa petite soeur de 12 ans smiley
      Et ca lui collera peut etre un peu de plomb dans ce qui lui sert de cerveau.
      Pour la « mitralleuse » ce n’est pas à exclure comme probabilité.


    • prong prong 13 janvier 01:17

      @Ouam

      Je t’ attendais un peut sur ce sujet :)

      le seule referendum que nous permet macron c’ est pour enterinné une industrie bio-bobo qui agrave le probleme , au lieu de prendre de vrai mesure sur le superflux (croisiere , vol au dessus des continent ( ca coute trop cher de survoler les mers ), gachis bobo/restau:macdo .... tu as deja un eu un pote qui te raporte en fraude les poubelle macdo ( un vrai festin , 50 hamburger dans un sac maraudé , piqué dans un conteainer qui en contient 500 )

      la voila ton empreinte ecologique a reduire , 2500 bon hamburger fait avec des excedent agricole locaux ca nouris un village entier chaque jour , multiplie par le nombre de mac do dans le monde ...

      quand sainte greta va piger le truc , karellen ne pourras plus rien faire pour vous :)


    • prong prong 13 janvier 01:31

      @Ouam

      En fait elle attendra au moins dix ans avant de s’ intéresser a ces chose la , 
      pourquoi croit tu que les résurgence de neandertal même capable de se se dissimuler comme moi sont en voit d’ extinction ...

      Autant je condamne la société bobo ecolo qui l’ entoure 
      autant je ne peut prejuger de ce qu’ elle deviendra une fois « mature » c’ est a dire bien plus tard que vous cromagnon.

      Ensemble nous avons formé sapiens sapiens , ou si tu prefere cromag-neanderthale , 98% de la population est hybride ...

      Nous somme des mulle .moitié ane moitié cheval


    • Ouam Ouam 13 janvier 01:41

      @prong
      On est globalement d’accord (sutrtout pour le constat monarc et la suite)

      ma seule réserve c’est pour ...
      Le mcdo, heuu bof une fois par semaine max alors, parce que c’est assez déglueu comme bectance... meme gratos.

      Et pourtant je suis pas un « difficile » ni un gourmet de ouff..mais...
      à choisir je préfère nettement un bon plat de nouilles avec le gruyere qui va bien (cad presque autant de gruyere que de nouilles hihihi)
       
      Le macdo,c’est lorsque t’est en galere en déplacement et que tout le reste est fermé, histoire de pas creuver la dallle, pas plus...
      les frites idem, c’est degueu et leur coca aussi, le poulet est beuark, les salades bof bof ...
      a la limite la glace au caramel avec les morceaux de cacaoutettes, ca c’est le seul truc « potable », enfin qui se mange...


    • prong prong 13 janvier 01:49

      @Ouam

      meme en deplacement , tu peut te faire un hamburger de bonne bouffe , 
      Une bonne piece de viande , des legume , une bonne sauce , et les bon reste dans un petit pain , pourquoi pas a la francaise ....ou meme un simple jambon beure ...

      <moi c’ etait cuisse de canard confit au gouter de 17h >

      tout cela demande la meme energie , qu’ un truc de merde , ca sera vendu presque aussi cher ?

      la diffrence c’ est la marge , avec de bon produit le cuistot ne gagne pas sa vie 
      mais avec de la merde vendu a la tv a des cochon ... il se gave comme une tique :)


    • prong prong 13 janvier 01:52

      @Ouam

      oui un vrai gruyère affiné rapé a la main , pas de l’ emmental d’ usine :)
      une bonne bechamel , des patte maison cuite dans un bouilon mais des patte faite avec une bonne farine :)

      la tu parle a mon estomac :) 


    • prong prong 13 janvier 01:56

      @prong

      la joie du mac do ? une bande de copain 

      c’ est un peut greta , elle viendra a la bonne cuisine plus tard , laisse lui le temps d’ evoluer et de larger la bobosphere pour se faire sa propre opinion .

      le mac do d’ il ya 20 ans , c’ est le vegan-agropernicieux d’ aujourdhui ..

      meme cause , meme effets ...


    • Zozo canal histrionique 13 janvier 07:19

      @Ouam

      Salut l’ami et bonne année !

      Je valide évidemment ton premier commentaire. D’ailleurs dès que le buzz climato-capitalisto-réchauffiste a commencé à enfler, je suis allé voir ce qu’il se passait du côté d’El Niño, mais rien à ce sujet. Mais c’était donc bien un phénomène météorologique régional/local comme tu m’en a donné ici référence. Merci

      Je suis bien globalement d’accord avec la suite des échanges, et plutôt tendance Prong/Cyrus Le Grand. smiley

      De façon générale sinon, on est arrivés je pense aux limites de l’espèce/civilisation/paradigme, pointer du doigt quoi que ce soit de plus particulier peut toujours révéler une autre facette.

      Si tu prends Haïti par exemple, cela a toujours été un terrain d’ « expérimentation » et de prédations occidentales diverses et variées depuis le début, alors même qu’ils avaient été les premiers à s’émanciper de leurs chaînes. C’est donc pour moi un peu léger de leur dire c’est votre faute, demerdez-vous.

      De façon générale donc, on peut faire dire tout à n’importe quoi, dès lors même que de bonne fois, sur des données censées être objectives et sous le couvert de la sainte science, plus personne ne retrouve ses petits.

      Et peut-être même plus que les financiers, les capitalistes en général et leurs marionnettes politiques réunis, ce sont les scientifiques eux-mêmes qui sont sur la sellette.

      Tu en as l’archétype ici même avec JC Lavaux : le gars est un incroyable cador, mais bien que heureusement rebelle au diktat scientiste ambiant, il se révèle pourtant comme le plus obtus parmi les obtus car lui même enfermé dans le matérialisme triomphant.

      Plus que jamais science sans conscience n’est que ruine de l’âme, et je pense que c’est de l’émancipation des sachants vis à vis de la foi envers les préceptes de la science matérialiste et gestionnaire elle même que peut venir une de nos seules planches de salut. Et pas pour tomber dans une spiritualité New âge à la con, mais en indiquant rationnellement combien il faut aller vers plus de conscience « karelienne » (à ce sujet j’ai rien compris au pitch de ton extrait, Prong, mais j’ai senti une grande « force » dans cette série ... faut que je me fasse la/les saison-s smiley )


    • JC_Lavau JC_Lavau 13 janvier 08:39

      @Zozo canal histrionique. Ah ! La guerre civile fraîche et joyeuse contre les instruits ! Engagez vous dans la guerre civile fraîche et joyeuse contre les instruits ! Niveau exigé : zéro.


    • Zozo canal histrionique 13 janvier 08:56

      @JC_Lavau

      1. Ça va, t’es pas trop condescendant dans ton intervention, je considère ça comme un progrès ! smiley 2. Si tu m’as bien lu, je m’en remets bel et bien à vous, les sachants, reste à ce que VOUS vous mettiez d’accord sur le point et/ou plutôt toi vis à vis de tous les autres ! ^^ ) 1 smiley


  • McGurk McGurk 12 janvier 21:48

    Moralité selon l’auteur ultra-pro-iran, « c’est la faute de l’autre parce que c’est comme ça pi c’est tout ». Avec un point de vue aussi aveugle, adieu les informations partiales que le lecteur souhaitait trouver afin de forger sa propre opinion. Un article aussi pourri que ceux dans la presse quotidienne.

    Petite démonstration en trois phrases (deux auraient suffi) :

    • Malgré l’aveu de l’Iran, les USA sont les vrais responsables de la perte de l’avion ukrainien
    • L’état-major des forces armées iraniennes vient d’admettre que ses défenses aériennes ont abattu par erreur le vol ukrainien PS752 peu après son décollage le 8 janvier à Téhéran
    • Il est bienvenu que les forces iraniennes soient honnêtes sur l’incident

    La thèse et l’antithèse au sein d’un même texte. CQFD.


  • Shopi 13 janvier 07:46

    Mon pauvre Cri des peuples

    Je me demande si vous avez une vie en dehors de la victimisation de l’iran.

    Y êtes vous seulement déjà allé ?

    Si c’était le cas, vous sauriez que vous œuvrez contre la volonté d’une grande partie de la société iranienne qui a soif de liberté.

    Les Iraniens ne se posent pas la question : qui est responsable ? Ils savent très bien que ce sont leurs propres leaders qui le sont.

    Il n’y a que les enfants gâtés européens, riche de leur « humanisme », fruit de plus de 70 ans de paix et de prospérité, qui sont assez naïfs (pour ne pas utiliser un autre terme moins élégant smiley ) pour prendre la défense de l’indéfendable : privation de liberté.

    À votre avis, où les citoyens ont le plus de liberté ? En Iran ou aux USA ?


  • Massada Massada 13 janvier 08:11

    Quand on voit en moins de 48 heures des jeunes iraniens et iraniennes extrêmement courageux déchirer les portraits de Soleimani, les arracher et les fouler aux pieds, éviter de piétiner un drapeau américain et un israélien dessinés devant l’entrée de l’université Beheshti, la seule femme athlète médaillée iranienne fuir son pays et se réfugier aux Pays-Bas, des centaines de milliers d’iraniens protester contre le régime et demander la destitution de Khamenei !
     
    On se rend co
    mpte à quel point les soi-disant experts du forum anti-sionistes, anti-américains, anti-liberté, anti-justice, anti-vérité utilisent le mensonge et la désinformation comme modus operandi ou sont d’une telle ignorance qu’ils n’ont pas la moindre crédibilité.



  • Massada Massada 13 janvier 08:14

    La version iranienne qui annonçait que l’avion ukrainien n’avait pas été abattu intentionnellement est un mensonge. Le missile Tor utilisé pour ce crime a besoin de deux radars séparés et 3 différentes équipes pour être tiré. Il ne suffit pas de juste appuyer sur un bouton pour le faire partir.

    https://www.asiatimes.com/2020/01/opinion/iran-keeps-concocting-fake-news-on-downed-jet/


  • San Jose 13 janvier 09:11

    @ l’auteur

    .

    Il ne faut pas accabler les Etats-Unis. Ils ne sont pas les seuls fautifs. Neauphle-le-Château n’est pas aux Etats-Unis. Il fut un pays assez débile pour raconter que le plus célèbre des hôtes de cette commune y séjournait en touriste et qu’il était un progressiste ; après quoi il le laissa bien volontiers libre de tous ses faits et gestes. 


    • titi 13 janvier 13:00

      @San Jose
      Exactement.

      La responsabilité de la France est énorme dans tout ce merdier.


    • DACH 13 janvier 13:04

      @titi=Comme celle de Carter qui a abandonné le Shah avec là encore une vision politique naïve de la région.


    • Eric F Eric F 13 janvier 16:11

      @San Jose
      Il était effectivement entré à titre personnel sans demander de statut de réfugié.

      Selon les mémoire du responsable des services de renseignement de l’époque (A de Maranche), Giscard ayant demandé au shah s’il voulait que la France expulse Khomeini, il lui aurait été répondu que tant qu’à faire mieux vaut qu’il reste en France.


  • Fanny 13 janvier 13:00

    L’Iran accède au club très fermé des puissances qui abattent de temps à autre (par erreur ou volontairement) un avion de ligne (France (erreur), USA (erreur), URSS (volontairement)).

    Ce qui est nouveau, c’est que l’Iran présente ses excuses et promet de juger les coupables, ce que n’ont jamais fait les vraies grandes puissances (nucléaires). Pas d’excuse, jamais : signe de la grande puissance.

    L’Iran n’est donc pas encore une grande puissance. Plutôt une bonne nouvelle, il y en a déjà assez comme ça.


  • DACH 13 janvier 13:01

    Le désespoir hurle ses échecs dans le cerveau du cri des peuples, au point qu’il n’entend pas celui du peuple iranien ! Rappelons : dans leurs communiqués, l’Iran est passé successivement de « c’est un incident technique » à « l’avion faisait demi-tour ». De « il avait un moteur en flammes » à « tout autre accusation est de la propagande ». De « nous enquêtons avec les instances internationales » à « nous l’avons abattu car il s’est approché d’une zone militaire interdite ». De « les Américains ont brouillé les radars » à « c’est une erreur humaine involontaire » pour terminer à « l’aventurisme américain a conduit à ce désastre ». Tout ça en 48 heures studieusement recopié par l’AFP et l’ensemble de la presse et de quoi créduliser davantage certains avoxiens. (Herpès du discernement ?). 6 avions de ligne ont survolé le même endroit dans les trois heures et 30 minutes après que le jet ukrainien ne soit abattu. Pourquoi ne l’ont-ils pas été ? De quoi suggérer que cet avion ukrainien été abattu sur ordre !!!! Aucubne p^reuve pour l’instant mais après tous leurs mensonges...Ces six avions de ligne étaient : deux Turkish Airlines, un Austrian Airlines, un Pegasus Airlines, un Aeroflot et un Qatar Airways. L’abattage de l’avion ukrainien a été délibéré.


  • popov 13 janvier 13:38

    Je retiens deux choses de cet article :

    Malgré l’aveu de l’Iran, les Etats-Unis sont les vrais responsables de la perte de l’avion ukrainien

    1 Quand c’est la faute des mahométans, c’est quand même la faute des autres.

    ce qui a causé le martyre d’un certain nombre de nos compatriotes et la mort de plusieurs ressortissants étrangers

    2 Quand un mahométan est tué, on parle de martyre ; quand un autre est tué, on parle de mort


  • eau-du-robinet eau-du-robinet 13 janvier 13:41

    Bonjour,

    .

    « ...les Etats-Unis sont les vrais responsables de la perte de l’avion ukrainien ... »

    .

    Tout à fait d’accord.

    .

    Les premiers responsables de cet incident tragique, provoque sont les États-Unis voire ceux qui « pilotent » la politique américaine notamment l’AIPAC ainsi le président Israélien qui poussent les États-Unis d’aller en guerre, une nouvelle parmi les autres nombreuses guerre initié et engagé par les États-Unis et ses alliés de l’OTAN qui est une organisation de criminels. Sans parler de la rupture sur l’accord du nucléaire avec l’Iran par les Américains,

    des nombreuses sanctions économiques, et des chantages de répression envers les pays qui osent de commercer avec l’IRAN.

    C’est une politique de criminels de haut vol !

    .

    Ce qui sème le vent (l’occident) récolte la tempête ...

    https://www.youtube.com/watch?time_continue=258&v=z-HW8Cj_3Hg&feature=emb_logo

    .

    Le rôle d’Israël dans les guerres au proche et moyen orient...
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=355&v=z-HW8Cj_3Hg&feature=emb_logo

    .

    Pour rappel, le renversement du président Iranien, Mohammed Mossadegh, en 1953, par les services secrets américains.

    .

    Le plan US post 11/9 : envahir 7 pays en 5 ans, témoignage du général US Wesley Clark, général 4 étoiles retraité des Forces armées des États-Unis (mise en pratique du plan d’Oded Yinon)

    https://www.youtube.com/watch?v=vE4DgsCqP8U

    .

    [Le Plan d’Oded Yinon — ancien fonctionnaire du ministère des Affaires étrangères israélien] est un plan stratégique israélien pour assurer à Israël la supériorité dans la région. Il insiste et soutient qu’Israël doit reconfigurer son environnement géopolitique à travers la balkanisation (démantèlement) des états arabes voisins en états plus petits et plus faibles. Il ne reste que le 7ème pays, L’Iran, à balkaniser ... pour que le plan d’Oded Yinon soit achevé.


    • DACH 13 janvier 13:52

      @eau-du-robinet=Le tuyau est bouché. Cela ne date pas d’aujourd’hui. La macédoine d’évènements peut faire croire à une démonstration, mais démontre surtout qu’elle ne sert de repas qu’aux crédules ;


    • DACH 13 janvier 13:56

      @DACH=Il est temps de tirer la chasse ! Le Tchernobyl iranien est en cours,cela prendra du temps. Eau du robinet br’ille le jour comme la nuit, mais en phase déclinante.


    • eau-du-robinet eau-du-robinet 13 janvier 22:26

      @DACH
      .
      C’est la politique des 1% qui dirigent voire manipulent la politique du monde qui est perfide, criminelle & déclinante !
      https://www.youtube.com/watch?v=Yy1gdZXMQb4&t=4m50s
      .

      Voila un court extrait d’un témoignage de Helen Thomas, datent de 2011, qui avait travaille 50 ans pour la maison blanche de l’influence d’Israël sur la politique Américaine.

      .

      « Veteran US Journalist Helen Thomas said that Jews have »total control« over the White House and US Congress... Everybody is in the pocket of the Israeli lobbies. » 

      .

      « When asked whether she believed their was a secret Jewish conspiracy at work in the US, Thomas stated that it is »not a secret. It’s very open...Everybody is in the pocket of the Israeli lobbies, which are funded by wealthy supporters, including those from Hollywood. Same thing with the financial markets. There’s total control."

      https://www.jpost.com/International/Helen-Thomas-Jews-control-White-House-US-Congress


  • QAmonBra QAmonBra 13 janvier 14:33

    @ eau-du-robinet

    L’enquête continue et il y a de fortes chances que ce soit plus vrai que ce que vous pensez, et que ce ne soit pas seulement une erreur de la DCA iranienne !

    De toutes façons, « quand les $ionnards s’empressent de baver, il faut toujours se méfier », c’est le message que m’envoie sur fond rouge mon logiciel anti-$ionnards (*) . . .

    (*) Compression de $ioniste et de cornard, en raison de leur cocufiage imminent par l’Histoire. 


    • DACH 13 janvier 15:10

      @QAmonBra=Qu’est-ce qu’il a mon bras ? Non c’est qu’est-ce que j’ai dans la tête ?


    • popov 13 janvier 15:29

      @QAmonBra

      Compression de $ioniste et de cornard, en raison de leur cocufiage imminent par l’Histoire.

      L’histoire avec un petit « h » nous dira si vos prophéties se réalisent.
      En tous cas, vous semblez bien perturbé par cette grosse baffe qu’Allah vient de se prendre dans la hure.

    • popov 13 janvier 15:36

      @DACH

      QAmonBra, c’est l’ancien Amonbra, qui a cru bon de suivre une mode qui a sévit sur AVtv et qui consistait à insérer un « Q » dans son pseudonyme pour manifester son support à Dieudonné.


    • QAmonBra QAmonBra 13 janvier 18:45

      @popov
      Mon anti-$ionnard m’indique $ionisé, pourtant ça ressemble vachement à du $ionnard, y aurait il une catégorie intermédiaire ? 


    • QAmonBra QAmonBra 13 janvier 20:17

      @ddendum :

      Va falloir peaufiner davantage les réglages. . .


    • popov 14 janvier 01:22

      @QAmonBra

      Va falloir peaufiner davantage les réglages. . .

      En effet, on vous a connu plus subtil.

    • QAmonBra QAmonBra 14 janvier 07:15

      @popov

      Et vous, de temps à autre, avec un plus sens plus élevé de l’objectivité, islamophobie, esprit de meute ou les deux mon général !?


    • popov 14 janvier 10:45

      @QAmonBra

      Oui, islamophobie assumée et complètement décomplexée. Dans la même ligne que ma naziphobie et ma stalinophobie.
      L’islamophobie est un devoir de citoyen. Ce n’est pas l’islamophobie qui tue, c’est l’islamophilie.


    • QAmonBra QAmonBra 14 janvier 12:36

      @popov

      Quelques précisions préalables s’imposent pour éviter tout malentendu :

      • J’en ai rien à cirer d’Allah et de son prophète, mais ce n’est pas pour autant que je nourrisse un quelconque mépris ou phobie à l’égard de l’islam en général, des musulmans en particulier, de leur langue sacrée, de leur culture et/ou de leur civilisation, que je considère différente mais nullement inférieure à la nôtre.
      • La critique de l’Islam est aussi fondée que celle de toute autre religion ou idéologie, mais la phobie n’est pas la critique, ainsi votre contradicteur, bien qu’il se revendique anti-$ionnard et qu’il l’assume, ne développe aucune animosité à l’égard du judaïsme et des juifs en général, ou d’une quelconque religion et ses adeptes d’ailleurs, car je considère le besoin de croyance comme un droit inhérent à notre espèce, dont chacun a libre choix en la matière.
      • Votre phobie reconnue par vous même comme « un devoir de citoyen » vous pousse a supporter « gratuitement » (*) une idéologie tout aussi criminelle, voire davantage, car véritable prescriptrice des wahhabo-salafo-takfiristes que vous prenez pour des musulmans, ou que votre phobie pousse a considérer comme tels.
      • Pour avoir fréquenté le musulman moyen, de divers origines, durant 44 ans et continuer de le faire, car ayant épousé une musulmane bien plus tolérante que vous ne l’êtes, j’affirme savoir de quoi je parle et je ne pense pas que cela soit votre cas.

      Enfin dernier point, constituant un test de contrôle de mon anti-$ionnard et se résumant en une seule, simple et directe question : 

      Soutenez vous à titre quelconque l’état $ioniste ?

      (*) En vous renseignant auprès des mythomanes professionnels polluant ce site, vous avez peut être quelque chances, si vous faites leur affaire, de percevoir quelques biftons. . .


    • popov 14 janvier 14:03

      @QAmonBra

      J’utilise le mot islamophobie, bien que le suffixe « phobie » me déplaise, simplement parce que c’est le mot qui vous parle.

      En toute rigueur, je devrais me dire islamo-réfractaire, car je ne me sens pas atteint d’une phobie au sens médical.

      Je n’ai rien contre les mahométans pris individuellement. C’est quand ils agissent en groupe qu’on peut voir ce qu’est l’islam. J’ai travaillé quelque temps en Indonésie, un pays qui s’est ré-islamisé sous l’impulsion des USA pour contrer ses tendances communistes, et par des ânes d’imams salafistes formés en Arabie Saoudite.

      En ce qui concerne Israël : je n’en n’ai rien à foutre des promesses de la Bible à un « peuple élu » (par le dieu qu’il s’est fabriqué).

      J’ai une approche pragmatique : un pays appartient au peuple capable de défendre son territoire. C’est la loi du plus fort, mais c’est comme ça depuis que le monde existe. Ce serait mieux s’il y avait des lois internationales respectées par tous, mais il n’y a que des lois internationales bafouées par tous.

      Le territoire d’Israël a appartenu à divers peuples tant qu’ils ont été capables de le défendre (Hittites, Égyptiens, Cananéens, Romains, Arabes, Turcs, et j’en passe).
      Maintenant, il appartient aux Israéliens. Leur présence est-elle légitime ? D’après ma définition, elle l’est autant, pas plus, pas moins, que celle de l’occupant arabe ou turc précédent.

      Les Arabes y voient une colonisation par des Européens ; les Juifs y voient une libération du territoire de l’ancien colonisateur turco-arabe. J’y vois un pays où il y a des Arabes mahométans israéliens qui ont moins envie d’émigrer vers les pays occidentaux que leur congénères des pays arabes voisins (pays dits arabes parce qu’ils ont été colonisés par les Arabes).


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