Mensonges sur les vaccins obligatoires
Le site "demarchesadministratives.fr", qui prétend être un portail d'information administrative distinct des administrations, et revendique la clientèle de 6.000.000 d'internautes, ne fait pas dans la dentelle.
Ainsi, il titre sur la liste des vaccins obligatoires pour les enfants de moins de deux ans.
Chacun sait que jusqu'ici, seuls trois vaccins sont obligatoires : diphtérie, tétanos et polio.
Pourtant, ce site n'hésite pas à écrire :
"... dès 2018, le nombre de vaccins augmente, consultez ici la liste des vaccins obligatoires, leur prise en charge et les sanctions encourues en l'absence de vaccination."
Il ajoute : " En 2018, ils (les trois obligatoires actuels) seront accompagnés de 8 nouveaux vaccins obligatoires : le pneumocoque, la méningocoque C, l’hépatite B, l’haemophilus influenzae B, la coqueluche, la rougeole, la rubéole et les oreillons. Cette vaccination obligatoire s'adresse à tous les enfants de moins de 2 ans".
Une décision aurait-elle été prise à mon insu ? Un débat parlementaire aurait-il paru superfétatoire avant la prise d'une décision pareille, aussi risquée et mal préparée ? Car jusqu'ici, cette idée absurde et révoltante reste à l'état de projet.
Alors, faut-il s'attendre à un décret ou à une ordonnance ? Ce serait inadmissible.
Seraient-ce que les lobbies pharmaceutiques font la pluie et le beau temps au sein du gouvernement, et prétendent que leurs désirs sont des ordres auxquels députés et Ministres n'ont que le choix d'obéir ? Je ne pose cette question que par pur formalisme...
J'ai eu beau parcourir l'ensemble des pages de ce site, je n'ai pas pu découvrir ni son origine, ni son financement. Gageons que les laboratoires ne sont pas loin.
En attendant une décision ministérielle, il s'agit purement et simplement de désinformation. Il pourrait même s'agir de mensonge, car la décision est loin d'être prise.
Certes, cette décision reste probable, une majorité de députés godillots dont certains ont le niveau de chef de classe n'étant pas bien difficile à convaincre : qui sont-ils pour décider des bienfaits de la vaccination, alors qu'ils n'y connaissent rien, et seront une proie facile pour la propagande des lobbies pharmaceutiques et de leurs "experts" appointés ?
Il est donc grand temps que ceux qui ont sérieusement étudié les vaccins au delà de la propagande orchestrée, et ils commencent à être de plus en plus nombreux au sein de la population, se décident à écrire à leur député pour protester contre ce diktat qui s'oppose aux droits de l'homme, à la loi Kouchner, à l'avis de l'Europe et au simple bon sens, et à participer à la manifestation du 9 Septembre devant le Ministère de la santé.
Et vous serez bien avisés de vous faire une idée au travers de l'appel à la résistance aux 11 vaccins obligatoires lancé, entre autres, par le Pr. Henri Joyeux. (https://www.breizh-info.com/2017/07/06/73382/professeur-joyeux-lance-resistance-aux-onze-vaccins-obligatoires).
On peut y lire la déclaration peremptoire du premier Ministre Edouard Philippe : "« L’an prochain, les vaccins pour la petite enfance, qui sont unanimement recommandés par les autorités de santé, deviendront obligatoires » a-t-il déclaré. C'est peut-être l'avis des autorités de santé, si proches des laboratoires, mais pas celle de l'ensemble des médecins, puisque deux sur trois ont des doutes sur l'efficacité des vaccins, et même un sur trois sur leur inocuité. On est très loin du consensus. Il leur reste à trouver le courage de le dire haut et fort. De dire que la santé n'est pas la propriété de quelques députés ou ministres, moins encore des laboratoires pharmaceutiques, mais celle des médecins et de la population.
Voici l'intégralité du texte proposé par ce site jusqu'à ce jour mensonger :
Liste des vaccins obligatoires en 2018 pour les enfants de moins de 2 ans
En 2018, 11 vaccins seront obligatoires pour l'enfant de moins de 2 ans : consulter la liste des vaccins, trouver un centre de vaccination et informez-vous sur la prise en charge des remboursements
Pour les parents, la vaccination est un passage obligatoire au cours des premières années de vie de leur enfant. Le retour de certaines infections et des décès évitables en France ont conduit la ministre de la Santé à prendre des décisions. C'est pourquoi, dès 2018, le nombre de vaccins augmente, consultez ici la liste des vaccins obligatoires, leur prise en charge et les sanctions encourues en l'absence de vaccination.
L'extension du nombre de vaccins obligatoires de 3 à 11 pour les enfants
Pour 2018, la ministre de la Santé a décidé d’agrandir la liste des vaccins obligatoires pour les enfants de moins de 2 ans. Les 3 vaccins actuellement obligatoires sont contre le tétanos, la diphtérie et la poliomyélite. En 2018, ils seront accompagnés de 8 nouveaux vaccins obligatoires : le pneumocoque, la méningocoque C, l’hépatite B, l’haemophilus influenzae B, la coqueluche, la rougeole, la rubéole et les oreillons. Cette vaccination obligatoire s'adresse à tous les enfants de moins de 2 ans.
Les vaccins non-obligatoires
D’autres vaccins restent seulement recommandés mais non-obligatoires. Pour rappel, il y a le vaccin contrela tuberculose pour les enfants de 0 à 15 ans vivant en Île-de-France et en Guyane, ou ayant des antécédents familiaux. Puis, le vaccin contre la grippe à partir de 6 mois et pour toute personne à risque. Il y a également les vaccins contre le zona pour les personnes âgées de 65 à 74 ans inclus, et contre le papillomavirus humainspour les jeunes filles de 11 à 14 ans, voire 19 ans pour les rattrapages.
La prise en charge des vaccins
Aucun vaccin ne sera à la charge des parents. Leurs coûts seront couverts à 65 % par la Sécurité sociale et les 35 % restant par les mutuelles complémentaires. Pour les personnes ne bénéficiant pas d’une mutuelle, des centres de vaccination complètement gratuits existent déjà.
Trouver un centre de vaccination
Les centres sont disponibles au sein des PMI (centres de protection maternelle et infantile). Toutes les PMI ne disposent pas d’un centre de vaccination, dans ce cas, contactez la PMI la plus proche de chez vous qui vous indiquera l’emplacement d’un centre de vaccination dans votre périmètre. Si vous ne souhaitez pas passer par un centre de PMI, contactez simplement votre médecin traitant.
Rappel de la réglementation concernant la vaccination
Au-delà du risque physique pour votre enfant, ne pas le vacciner peut être sanctionné par la loi. 6 mois de prison et 3 750 € d’amende sont prévus pour les parents qui ne font pas vacciner leurs enfants.
Si cela entraîne un réel risque pour la santé, la moralité, la sécurité ou l’éducation d’un enfant, le parent risque jusqu’à 2 ans de prison et 30 000 € d’amende.
217 réactions
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l’alsacien
29 août 2017 19:04
La ministre de la Santé annonce un douzième vaccin pour protéger les enfants contre les onze autres
Confrontée à l’inquiétude d’une partie de l’opinion publique, la ministre de la Santé Agnès Buzyn a tenu à se montrer rassurante en annonçant l’arrivée d’un douzième vaccin obligatoire qui aura pour objectif de protéger les enfants contre les onze autres vaccins.
Pour ne prendre aucun risque, le gouvernement a donc décidé d’imposer ce nouveau vaccin préventif ainsi qu’un treizième pour les enfants qui réagiraient mal au douzième. La ministre de la Santé envisage également d’augmenter graduellement le nombre de vaccins, pour atteindre les 2500 vaccins obligatoires à l’horizon 2022. Le projet à terme étant de placer l’ensemble de la population sous perfusion constante d’anticorps.
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HELIOS
30 août 2017 17:28
@l’alsacien
Treize, reste raide !Bon, ’faut avoir vecu sans smartphone, ni play, ni DS etc pour comprendre.
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doctorix
29 août 2017 19:38
Le Professeur Joyeux préconise même un quatorzième vaccin, contre la connerie.
Les premiers candidats seront l’ensemble du personnel politique, parce qu’ils sont les plus durement touchés par cette maladie, quasi endémique dans leur milieu. A tel point qu’on se demande dans les plus hautes sphères médicales si elle ne prédispose pas à l’entrée en politique.L’ennui est que l’affection dont ils souffrent est de longue date, et qu’on ne sait pas encore s’il aura un rôle curatif.Je recommande l’ensemble des commentaires du lien que tu as cité.Ils constituent un formidable vaccin contre la morosité.Et puis, il vaut toujours mieux rire que pleurer.Les pleurs et les grincements de dents viendront plus tard. -
SPQR Sono Pazzi Questi Romani
29 août 2017 19:57
Je vais éviter de me faire traiter de racis...te mais cela sera difficile......
Vous voulez une explication la plus rationnelle.... chercher quels genres de personne peuple le ministère de la santé....ainsi que ceux qui fabriquent les projets....
Même chose pour les labos .....
Puis faites un schéma des connections directes et indirectes entre tout ce petit monde de faux-cul....En gros pratiquer une analyse les recoupements, les dépendances et les connexions ....
le cloisonnement est une bonne pratique pour se sécuriser....
Mise à part cela, attention à l’accusation de complotiste ....le milieu médical est plus que menaçant, plus que pourri ....
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doctorix
29 août 2017 20:48
@SPQR Sono Pazzi Questi Romani Reconnaissez tout de même que c’est un médecin qui se démène pour sonner l’alarme. Nous sommes nombreux à dénoncer les exactions des laboratoires mais la crainte des sanctions nous rend discrets, forcement....
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SPQR Sono Pazzi Questi Romani
30 août 2017 09:55
@doctorix
Médecin de campagne, médecin référent, médecin de famille....
Lors d’une consultation le médecin référent me préconise par ordonnance un énième médicament contre le cholestérol ( le cinquième il me semble) les quatre autres furent inefficace....Je prends ce médic qui très rapidement engendre des effets secondaires incapacitant. 15 jours après je consulte le médecin référent qui s’exclame : Il fallait arrêter de le prendre plus rapidement .
Depuis j’ai perdu ma capacité à écrire au stylo ( à la main) et j’ai souvent des crampes musculaire de manière anarchique.....
Depuis cet épisode traumatisant, la preuve que j’ai pris ce médicament à disparu de mon dossier médical....« rien que ça » .
Avant j’étais méfiant aujourd’hui je ne fais plus confiance à la médecine française.....Tous pourris mais alors tous des pourris de la pire espèce animal......peut-être qu’il y a des exceptions mais .....Le conseil de l’ordre veille, menace et sanctionne les récalcitrants...
Pour le conseil de l’ordre faites les mêmes recherches structurelles et les mêmes analyses ...
Attention danger permanent.... !
Si la délinquance routière est lourdement sanctionnée parfois exagérément , la délinquance médicale est en passe d’être exempte de toute poursuite judiciaire. La Médecine tue avec une totale liberté....Ou la médecine intube et maintien en vie dans l’intérêt des marchés médicaux .....
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l’alsacien
29 août 2017 20:47
Beaucoup de personnes se font des illusions sur le rôle des vaccins.
En fait la population augmente d’une manière inquiétante, il est urgent de faire quelque-chose pour stopper cette croissance et même diminuer le nombre de personnes sur cette planète.
Sur Agoravox un article est paru il y a peu de temps :
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-desequilibre-du-monde-195516
Certains ont pensé, comme Bill Gates, à la vaccination
https://www.youtube.com/watch?v=KUsSPKzvFo4
https://www.youtube.com/watch?v=xACwnpHphP4
Comment les vaccins effectivement peuvent être utilisés pour réduire la population mondiale ?
Il semble que ce soit déjà commencé en Afrique
Et en Inde
http://reseauinternational.net/edifiant-vaccins-linde-poursuit-fondation-bill-melinda-gates/
Peut-être avec les 11 vaccins cela va commencer en France
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doctorix
29 août 2017 20:59
@l’alsacien
Dans une vidéo mai célèbre, bill Gates dé lare en le déplorant que les progrès de la médecine et de la vaccination ne parviendront à réduire la population mondiale que de 15 pour cent. C’est le plus grand promoteur de vaccins au monde (on dit"philanthrope et bienfaiteur de l’humanité quand on est bien élevé).
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l’alsacien
29 août 2017 21:11
@doctorix
On n’arrivera jamais à une population une de 500 millions d’individus !
https://ordo-ab-chao.fr/georgia-guidestones/
http://www.inexplique-endebat.com/2015/03/georgia-guidestones-humanite-menacee.html
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leypanou
29 août 2017 21:16
Bel avertissement l’auteur : on est du même bord sur cette affaire.
Les mots manquent pour qualifier la majorité actuelle.-
doctorix
30 août 2017 00:03
@leypanou
Les mots, oui. Mais pas les vidéos. Nous avons ici un bel exemple avec Anissa Kheder, élue « en marche » dans la 7ème circonscription du Rhone. Accrochez-vous, ça décoiffe.Et c’est ça qui va décider de l’obligation vaccinale à 11 vaccins...Pauvre France...
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Christian Labrune
30 août 2017 01:42
Il y a de plus en plus d’enfants qui meurent de la rougeole, en Europe, parce qu’on a pris soin de ne pas les vacciner. La rougeole et quelques autres maladies infantiles qu’on sait désormais parfaitement guérir pourraient avoir un rôle important dans la lutte contre la surpopulation. Sept milliards d’homme sur une si petite planète, c’est beaucoup trop. Les médecins eugénistes qui préconisent d’abandonner la vaccination souhaiteraient évidemment quelque chose de plus radical qu’une simple rougeole. La variole, c’était quand même autre chose ! La poliomyélite aussi, qu’on évoquait encore si souvent lorsque j’étais enfant. Hélas, elle vous estropiait, mais ne vous tuait pas à tous les coups : Roosevelt en avait tâté, cela ne l’aura pas empêché de survivre assez pour devenir président des Etats-Unis..
La grande peste du milieu du XIVe siècle avait réduit de moitié la population, dans certaines régions d’Europe. Ca, c’était du sérieux, et c’est l’objectif qu’on pourrait se fixer si un certain Yersin ne s’était pas acharné à isoler le bacille qui porte désormais son nom (yersinia pestis) et n’avait pas, par conséquent, ouvert la voie à une funeste prophylaxie et même, probablement, à des traitements efficaces. Le sida avait été très prometteur, mais d’autres salauds tout à fait comparables à Pasteur ou à Yersin finiront bien par trouver, hélas, un vaccin qu’il conviendra d’interdire à tout prix.
En attendant : Viva la Muerte !-
l’alsacien
30 août 2017 07:39
@Christian Labrune
‘’Il y a de plus en plus d’enfants qui meurent de la rougeole, en Europe, parce qu’on a pris soin de ne pas les vacciner’’
Avez-vous la possibilité de vérifier s’ils avaient été vaccinés ou pas ?
A la lecture de ‘’Vaccinations, les vérités indésirables’’ de Michel Georget, on apprend que les maladies dont vous nous parlez (rougeole, variole, polio)touchent les vaccinés comme les non vaccinés.
Mais tous les vaccinés et les non vaccinés ne sont pas atteint par la maladie, il faudrait comprendre pourquoi certains le sont et d’autres pas.
Mais cela n’intéresse pas les vaccinalistes qui ont un produit à vendre.
Comment motiver les vaccinalistes pour promouvoir ces vaccins ?
Il suffit de les arroser : médecins, politiques et autres décideurs de politiques de santé (ou de maladie)
Et vous, faut-il vous arroser ?
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jmdest62
30 août 2017 07:47
@Christian Labrune
Les médecins eugénistes qui préconisent d’abandonner la vaccination souhaiteraient évidemment quelque chose de plus radical "
Pas besoin de chercher bien loin : une maladie qui fait des ravages dans certaines parties du monde : La Faim.Les remèdes sont connus et disponibles mais utilisés à trop forte dose ils ont des effets dévastateurs.@+ -
doctorix
30 août 2017 08:57
@Christian Labrune
Toujours à côté de la plaque ce pauvre Labrune, avec son humour à deux balles.La rougeole a tué 10 personnes en 10 ans en France, dont la moitié vaccinées correctement.Pour cela, ce sont 80% de 8 millions d’enfants qui ont été soumis au risque de maladies vaccinales, dont l’autisme, qui touche maintenant plus d’un enfant sur 100.Dans le même temps, 30,000 personnes sont mortes sur les routes.La rougeole est et reste une maladie bénigne.Toujours se rappeler que la rougeole avait régressé de 95% quand le vaccin a été introduit, et qu’elle aurait continué à baisser sans le vaccin, sans compter les épidémies induites par le vaccin.La Chine a pratiqué un moment cette vaccination à outrance (99% de la population vaccinée), ce qui ne l’a pas empêchée de subir 700 épidémies.Le vaccin polio est dans le même cas de figure, introduit après une baisse spectaculaire des cas, et provoquant la maladie dans de nombreux exemples :J’ai vacciné pendant trente ans, avec conviction.Maintenant, les vaccins, je connais. -
njama
30 août 2017 09:34
@Christian Labrune
En quoi Mme BUZYN a menti ?
Madame, Monsieur, le temps est venu pour chacun de s’informer sérieusement, et de défendre ses libertés.Très récemment, le premier ministre et la ministre de la santé ont avancé que « 10 enfants sont morts de la rougeole entre 2008 et 2016 » pour justifier l’élargissement des obligations vaccinales et les sanctions encourues par les récalcitrants.
Cette affirmation est mensongère !
Selon le Bulletin Épidémiologique Hebdomadaire, on dénombre :
2 décès de sujets âgés de 11 à 15 ans
6 décès de sujets âgés de 15 à 29 ans
2 décès chez des personnes de plus de 30 ans (âge médian 23 ans, âge maximal 68 ans, BEH n°33-34 du 20 septembre 2011, p356)Ces déclarations volontairement effrayantes vous cachent aussi que sur ces 10 décès recensés (sur la période 2008-2011 et non 2008-2016 comme annoncé) :
7 étaient immunodéprimés dont 4 pour des causes iatrogènes, c’est à dire suite à des actes médicaux
1 était également immunodéprimé de façon congénitale
Il ne s’agissait donc pas de bébés, ni d’individus dans un état de santé normal. Prétendre que « 10 enfants sont morts de la rougeole ces dix dernières années » n’est pas une vraie donnée mais un allégation fallacieuse visant à provoquer l’emportement émotionnel et l’adhésion affolée.Pouvons nous y voir une « fake news » pour tromper l’opinion publique ?
Ce qui est sûr, c’est qu’on éclipse, tout aussi étrangement, que la vaccination aie difficilement été praticable sur ces personnes immunodéprimées. Entre la contagiosité des sujets fraîchement vaccinés, les sujets non répondants et la rougeole déclarée des personnes en règle qu’est ce qui aurait pu les protéger ?
Ces malheureux servent (malgré eux ?) l’utopie de la vaccination de masse.
lire la suite : http://www.epvl.eu/en-quoi-mme-buzyn-a-menti/
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njama
30 août 2017 09:43
Vous pouvez partager cette Page En quoi Mme BUZYN a menti ?
sur Tweeter, Facebook, et Google +voir en bas de l’article
http://www.epvl.eu/en-quoi-mme-buzyn-a-menti/ -
leypanou
30 août 2017 10:26
@njama @doctorix
il faut toujours faire connaître ce genre d’information car plus il y a des informés, plus le camp anti-vaccin obligatoire aura des chances de gagner.
Car, si des gens veulent se faire vacciner, c’est leur problème, mais ce qui est grave c’est par escroquerie intellectuelle/mensonge par omission, les pouvoirs publics missionnés par les labos veulent vacciner tout le monde malgré eux.
On n’en est qu’en début de mandat d’En Marche, mais les Français vont vraiment trinquer avec Macron et C°. -
doctorix
30 août 2017 11:16
@njama
« 2 décès de sujets âgés de 11 à 15 ans
6 décès de sujets âgés de 15 à 29 ans
2 décès chez des personnes de plus de 30 ans (âge médian 23 ans, âge maximal 68 ans) »Voilà l’info intéressante.L’âge normal de le rougeole est de 6 à 9 ans. A cet âge elle n’est jamais dangereuse.La vaccination repousse son apparition à l’âge adulte, où elle est bien plus dangereuse. Ou alors il faut revacciner encore et encore. De plus, elle fournit aux jeunes adultes une protection artificielle (et de durée relativement courte), mais insuffisante pour que les mamans transmettent une protection à leur progéniture.Résultat : des rougeoles avant 6 mois, un âge très vulnérable.On se résume : le vaccin produit des rougeoles après 20 ans et avant 6 mois : c’est-à-dire les pires périodes pour l’attraper.On vante les mérites du cocooning, c’est à dire se vacciner pour protéger les personnes qui ne peuvent pas se vacciner (ex les immuno-déprimés).C’est absurde, et destiné à provoquer la culpabilité chez les récalcitrants (comprendre : les gens informés).Mais combien de vaccins faudra-t-il faire subir aux gens en bonne santé pour protéger ces immuno-déprimés des millions de virus qui existent dans la nature ?C’est le tonneau des Danaïdes revu à la sauce laborantesque.La meilleure façon de ne pas souffir des rares méfaits de la rougeole, c’est de ... l’attraper : protection garantie à vie et transmissible au foetus. -
njama
30 août 2017 12:17
@doctorix
autre mensonge de madame BuzynComme le fait remarquer cette Lettre ouverte à Madame Agnès Buzyn de la Ligue Nationale Pour La Liberté des Vaccinations (16 juin 2017), la ministre tient des propos trompeurs aux français au sujet de la rougeole pour argumenter l’obligation vaccinale et le texte de loi qui sera mis en débat à l’assemblée, ceux-ci ne correspondent pas aux données officielles de l’INVS.
"Aujourd’hui, en France, la rougeole réapparaît. Il n’est pas tolérable que des enfants en meurent : dix sont décédés depuis 2008. Comme ce vaccin est seulement recommandé et non obligatoire, le taux de couverture est de 75 % alors qu’il devrait être de 95 % pour prévenir cette épidémie." (Agnès Buzyn, source le Figaro du 05/07/2017 Onze vaccins obligatoires : la loi examinée à la fin de l’année)
« Les taux que vous indiquez sont donc nettement dépassés et en constante augmentation. »
"En ce qui concerne la vaccination contre la rougeole seule (incluant Rouvax® et les vaccins ROR), la couverture vaccinale en grande section de maternelle (5-6 ans) est passée en dix ans (pour les années scolaires de 2002-2003 à 2012-2013) de 93,2 % à 96,4 % avec 1 dose, et de 28,1 % à 83,2 % avec 2 doses."
Données Rougeole
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Citrik_Elektrik
30 août 2017 16:55
@doctorix
Donc, le meilleur moyen c’est de l’inoculer alors ? Bah oui, si la maladie a disparu à 95%, ça devient quand même super dur de la contracter naturellement. Mais comme ça peut être dangereux chez certains individus, le mieux c’est d’inoculer une version inoffensive de la maladie quoi. Un vaccin en gros.
Et la boucle est bouclée. Merci pour cette brillante démonstration doctorix.
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Doume65
30 août 2017 18:26
@doctorix
« Toujours à côté de la plaque ce pauvre Labrune, avec son humour à deux balles. La rougeole a tué 10 personnes en 10 ans en France, dont la moitié vaccinées correctement. Pour cela, ce sont 80% de 8 millions d’enfants qui ont été soumis au risque de maladies vaccinale »
Bonjour Doctorix. Cette affirmation nous est fournie sans lien et j’ai du mal à y croire. Même si l’échantillon est faible, cela signifierait qu’il est beaucoup plus probable d’être tué par la rougeole si l’on est vacciné que si on ne l’est pas. Je veux bien que le vaccin n’est pas l’efficacité qu’on lui prête, mais de là à ce qu’il ait l’effet inverse... -
Bruno Jean PALARD
30 août 2017 21:29
@Doume65
Non, cela confirme seulement qu’on ne sait rien de l’efficacité ou de l’inefficacité de tel ou tel vaccin donc rien de l’efficacité ou de l’inefficacité de cette pratique nommée « vaccination » que l’on ne peut pas plus longtemps continuer à faire rimer avec « immunisation » ou avec « protection ».
Et encore moins avec « obligation ».
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doctorix
30 août 2017 23:29
@Doume65
L’échantillon des 10 morts en dix ans est bien trop faible pour en tirer une conclusion. Tellement faible qu’il montre surtout le peu de danger de la rougeole.Que la moitié étaient vaccinés montre seulement que la vaccination n’est pas spécialement protectrice, d’autant moins qu’on ne sait rien sur la fragilité immunitaire de ces dix victimes.Le fait que des épidémies surviennent dans des populations vaccinées à 99% suggère que le vaccin pourrait bien être dans ces cas responsable de la maladie, par perte de la désactivation. -
doctorix
31 août 2017 09:05
@Citrik_Elektrik
Vous oubliez juste que la voie normale de transmission est la voie aérienne, avec les défenses muqueuses naturelles qui y sont associées.L’injection est un procédé artificiel qui squeeze tous les moyens de défense.Et c’est vrai pour tous les vaccins.Seul le vaccin antitétanique a le même mode d’entrée que la maladie. Son problème est qu’il produit des anticorps dans le sang, qui ne rencontreront jamais l’agent pathogène naturel, lequel préfère la voie nerveuse très peu vascularisée. C’est pourquoi on a pu voir des donneurs de gamma globulines antitétaniques hyper-immunisés artificiellement, avec 3000 fois le taux normal d’anticorps, attraper le tétanos.D’ailleurs le tétanos n’immunise pas, et il est bien prétentieux de prétendre faire mieux que la maladie.Et c’est parfaitement vrai que la disparition provisoire du virus morbilleux empêche les enfants de 6 à 9 ans de rencontrer la maladie, à l’âge où ils sont préparés pour la combattre et la vaincre pour la vie.Votre idée de répandre le virus n’est donc pas si mauvaise, en fait. Mais il faudrait le faire par aérosol, comme la nature l’a prévu. Je me souviens que dans mon enfance, on organisait des réunions d’enfants quand l’un d’eux avait la rubéole ou la rougeole, afin que tous l’attrapent en même temps...Il faudrait aussi éviter de faire tomber la fièvre chez les petits malades, un virus se développant de 2 à 500 fois plus vite à 37°C qu’à 39°C.LA FIÈVRE EST LE PREMIER MOYEN DE DÉFENSE DE L’ORGANISME, ET NON UN ENNEMI. -
Citrik_Elektrik
31 août 2017 11:01
@doctorix
La qualité de votre réponse ne méritait pas le cynisme de mon commentaire précédent. Je vous prie donc de m’excuser et je vous remercie pour ces explications très détaillées.
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lisca
1er septembre 2017 09:54
@Christian Labrune
J’émets l’hypothèse, lue quelque part, car je ne m’y connais pas, que les vaccins pourraient précipiter des problèmes chez des personnes déjà fragilisées, par l’environnement et surtout des gènes défectueux ou des virus et bactéries virulents.
Pourquoi ces gènes défectueux ? L’âge avancé ou beaucoup trop jeune des parents ou de l’un des parents. La consanguinité, très répandue chez les Pakistanais, par exemple, et en général dans les populations nomades, qui présentent un taux très élevé d’enfants « à problèmes » médicaux et mentaux graves de toutes sortes (études en GB). La prise de psychotropes, alcool... des parents, qui peut entraîner malformations et virus.
Les enfants naturellement sains (ils ne le sont plus que relativement par rapport à nos ancêtres) supporteraient assez bien dans l’ensemble et l’enfance des vaccinations affaiblissantes, même si elles les fragilisent à terme, et même si un certain nombre d’entre eux doit succomber ou garder d’importantes séquelles. Les enfants déjà faibles pour les raisons indiquées ci-dessus, submergés par cet affaiblissement supplémentaire, multiplieraient les maladies, parfois ou souvent mortelles. Ce qui, conjugué à une éventuelle inefficacité des antibiotiques trop utilisés, pourrait être à l’origine d’hécatombes (en extrapolant le rêve mondialiste).
La vaccination massive pourrait donc être un moyen retors et inavouable d’éliminer les enfants les plus faibles et malades.
Ce n’est qu’une hypothèse. -
njama
1er septembre 2017 10:39
@lisca
et donc la vaccination obligatoire viendrait donner un petit coup de pouce à la sélection naturelle si je comprends bien ...
enfin tout dépend de comment on voit les choses, parce que la science nous énonce d’une main cette théorie, mais de l’autre la médecine (les labos ?) vien(nen)t la contrarier avant même qu’elle fasse son œuvre.
purée la nature est si mal foutue, qu’il faut administrer tant de vaccins pour immunisation des corps à la limite de la maltraitance !« Personne ne connaît aujourd’hui l’impact à moyen et long terme d’un bombardement de 11 vaccins sur le système immunitaire immature de jeunes enfants. La mise en œuvre de l’ensemble du calendrier vaccinal, tel qu’il est recommandé aujourd’hui, représente pas moins que l’injection de 76 antigènes avant l’âge de 18 mois ! Plusieurs études ainsi que des données des laboratoires ont déjà montré l’augmentation significative des accidents neurologiques liés à l’injection simultanée de plusieurs vaccins. Avec sa proposition, Agnès Buzyn joue aux apprentis sorciers. »
Alternative Santé Pétition -
Doume65
2 septembre 2017 15:12
@doctorix
« L’échantillon des 10 morts en dix ans est bien trop faible pour en tirer une conclusion. » Je l’avais exprimé, merci. Mais ça ne me donne toujours pas la source de cette info. -
Bruno Jean PALARD
3 septembre 2017 10:27
@Doume65
Bonjour,
La source de l’info, c’est le CépiDc - Inserm (Centre d’épidémiologie sur les causes de décès) à l’adresse suivante : http://www.cepidc.inserm.fr/
Vous pouvez accéder vous aussi à ces données :
Cliquez sur « Interrogation de données » (en col. gauche) puis cochez « Données détaillées » et validez.
Sur page qui s’ouvre vous cochez « effectifs de décès », « France », vous renseignez une période en années , cochez « liste détaillée CIM (4 caractères) » et renseignez la dernière zone avec le code CIM de la rougeole qui est « B05 ».
Cliquez enfin sur « lancer la demande » et vous obtenez les résultats classés par années et par sexe.
Exportables au format « .csv » (s’ouvre avec Excel). -
njama
3 septembre 2017 10:46
@Doume65
voir mon commentaire plus haut njama 30 août 09:34 :
En quoi Mme BUZYN a menti ?...
Selon le Bulletin Épidémiologique Hebdomadaire, on dénombre :
2 décès de sujets âgés de 11 à 15 ans
6 décès de sujets âgés de 15 à 29 ans
2 décès chez des personnes de plus de 30 ans (âge médian 23 ans, âge maximal 68 ans, BEH n°33-34 du 20 septembre 2011, p356) -
pemile
3 septembre 2017 11:01
@Bruno Jean PALARD, @njama
Cela ne répond toujours pas à la question de Doume65, suite à la déclaration de Doctorix, que la moité était correctement vacciné.
Ni d’oublier que la rougeole à fait 35 morts en Europe ces 12 dernier mois.
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Bruno Jean PALARD
3 septembre 2017 11:48
@pemile
Doume65 ne pose aucune question dans son com initial.
Et dans son message d’hier « cette info » se rapporte à « L’échantillon des 10 morts en dix ans est bien trop faible pour en tirer une conclusion. ».Maintenant si sa demande ( et la vôtre ?) - non exprimée pour l’instant - est que lui (vous ?) soit fournie la preuve que la moitié des 10 personnes dont parle Agnès Buzyn atteintes par la rougeole ET dont les comorbidités ont entraîné le décès étaient »correctement vaccinées« , je crois qu’il ne faut pas rêver : les pouvoirs publics et les labos occultant ou au mieux se montrant extrêmement discrets sur l’incidence de telle ou telle maladie dans une population correctement vaccinée contre telle ou telle maladie, le citoyen qui réfléchit va devoir faire le travail de recherche et de vérification des infos »officielles« par lui-même.
N’oubliez pas qu’il y a des dogmes, des idéologies et des marchés à à répandre et à conquérir pour lesquels ces pouvoirs publics et ces labos sont prêt à mentir, soit par omission, soit délibérément.
Et dans ce dernier cas, »plus c’est gros et répété, mieux ça passe« .Pour confirmation de ce qui précède, je vous invite à étudier attentivement comment tout ce petit monde »communique« , par exemple au travers de ceci :
Le Quotidien du médecin, 17-03-2017 :
Après 63 cas de rougeole dans le Grand Est, l’ARS rappelle l’importance de la vaccination
Vous remarquerez que cet article et les déclarations de l’ARS Grand-Est sont, comme à l’accoutumée, rédigés et exprimés »à charge« contre les »non-vaccinés"
Dissimulant du même coup que sur ces 63 cas de rougeole, 24 sont survenus chez les vaccinés.
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pemile
3 septembre 2017 12:07
@Bruno Jean PALARD « Dissimulant du même coup que sur ces 63 cas de rougeole, 24 sont survenus chez les vaccinés »
Moi, je lis 61+27=88% non vaccinés.
Et pour les 8 personnes vaccinés, il n’est pas dit si ils avaient bien eu les deux injections ?
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pemile
3 septembre 2017 12:08
@Bruno Jean PALARD « Doume65 ne pose aucune question dans son com initial. »
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Bruno Jean PALARD
3 septembre 2017 12:21
@pemile
« Moi, je lis 61+27=88% non vaccinés. »
Vous ne pouvez pas « lire » ce qui n’est pas écrit.
Vous ne pouvez que le fantasmer... expression de vos désirs que vous prenez pour réalités. -
Bruno Jean PALARD
3 septembre 2017 12:23
@pemile
"@Bruno Jean PALARD « Doume65 ne pose aucune question dans son com initial. »
SI !"Non.
Là encore : fantasme de votre part. -
pemile
3 septembre 2017 13:45
@Bruno Jean PALARD « Vous ne pouvez pas « lire » ce qui n’est pas écrit. »
Parmi ces 63 cas recensés, 61 % n’étaient pas vaccinés », a indiqué l’ARS. Et « 27 % d’entre eux ont moins d’un an » et ne sont donc pas encore en théorie vaccinables.27% des 63 cas ou 27% des non vaccinés ?
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pemile
3 septembre 2017 13:48
@Bruno Jean PALARD « Non. Là encore : fantasme de votre part. »
Arrêtez de jouer à l’imbécile, quelle est la source que la moitié des morts étaient correctement vaccinés ?
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Bruno Jean PALARD
3 septembre 2017 15:18
@pemile
"Parmi ces 63 cas recensés, 61 % n’étaient pas vaccinés », a indiqué l’ARS. Et « 27 % d’entre eux ont moins d’un an » et ne sont donc pas encore en théorie vaccinables.
27% des 63 cas ou 27% des non vaccinés ? "
Vous avez très bien compris à quel groupe se rapporte cette précision quant à l’âge (et non pas quant au statut vaccinal).
Alors arrêtez de prendre vos interlocuteurs pour des imbéciles : vos procédés rhétoriques - les mêmes que ceux employés par les pouvoirs publics et les labos - je répète, n’abusent plus personne.
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Bruno Jean PALARD
3 septembre 2017 15:38
@pemile
« quelle est la source que la moitié des morts étaient correctement vaccinés »
Les sources sont les pouvoirs publics - du ministère jusqu’aux ARS en passant par « Santé publique - InVs, Inpes et Eprus » - et les labos.
Et « la moitié des morts n’étaient pas correctement vaccinés, » ça marche aussi.
Les sources sont les mêmes.
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pemile
3 septembre 2017 15:41
@Bruno Jean PALARD « Vous avez très bien compris à quel groupe se rapporte cette précision quant à l’âge (et non pas quant au statut vaccinal). »
Je vous en prie, donnez donc les chiffres de l’étude originale de l’ARS ?
PS : (et non pas quant au statut vaccinal).
Si ces 27% se rapporte donc au 63 cas cela fait bien 61% non vaccinés + 27% non vaccinables, soit 12% de vaccinés touchés et pas 39% ? -
pemile
3 septembre 2017 15:43
@Bruno Jean PALARD « Les sources sont »
Merci donc de donner les liens vers les publications, SVP !
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Bruno Jean PALARD
3 septembre 2017 15:53
... mais les rougeoles « naturelles » qui confèrent une immunité réelle et durable de plus transmissible aux nouveaux-nés par leurs mères pendant plusieurs mois, ça n’intéresse personne.
Parce que ça ne rapporte ni argent ni gloire ni pouvoir à qui que ce soit.
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pemile
3 septembre 2017 16:52
@Bruno Jean PALARD « transmissible aux nouveaux-nés par leurs mères pendant plusieurs mois, ça n’intéresse personne »
Mais si, c’est justement cette transmission qui explique que 5% des nourrissons ne répondent pas à la vaccination à 12 mois, car les anticorps maternels résiduels sont encore en assez grand nombre pour tuer le virus vaccinal. Ce n’est qu’avec la deuxième injection qui permet d’obtenir une protection de 95% !
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Doume65
3 septembre 2017 16:54
@Bruno Jean PALARD
« Doume65 ne pose aucune question dans son com initial. »
Tu joues sur les mots, l’ami. Il n’y a pas de point d’interrogation mais voilà ce que j’ai écrit :« Cette affirmation nous est fournie sans lien »
Les autres ont compris que j’en attendais un, ils ne fantasment nullement.Ce qui m’a naturellement permis d’écrire ensuite
« Mais ça ne me donne toujours pas la source de cette info »Tu comprends mieux où est la question ?
Pardon ! Comprends-tu mieux où est la question ? -
Bruno Jean PALARD
3 septembre 2017 17:06
@pemile
« Merci donc de donner les liens vers les publications, SVP ! »
Merci de vous mettre enfin à la lecture compréhensive et contextualisée plutôt que de persister à employer de façon pavlovienne une rhétorique éculée qui ne manipule plus personne .
Merci également de réviser les bases de l’arithmétique, en particulier les calculs de proportions.
Vous pourrez alors, tout comme nous, profiter pleinement de la moindre publication produite par les organismes et entreprises que nous sommes nombreux à avoir déjà cités ici et dont je vous nvite à visiter les sites web sans tarder.
Alors, peut-être, contribuerez-vous enfin de manière constructive au débat en cours et aux actions à venir ?
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Bruno Jean PALARD
3 septembre 2017 17:28
@Doume65
Non, contrairement à beaucoup dans ce genre de « discussion », je ne joue sur rien ou à rien., je ne joue pas « tout court ».
Quand je lis l’autre ou quand j’écris à l’autre, je ne joue pas : simple question de respect de l’autre.
Et ce que je lis que tu as écrit dans ton message initial et dans ton second et que tu cites ci-dessus, ce sont 2 constats ou observations :
- « cette affirmation nous est fournie sans lien »
- « mais ça ne me donne toujours pas la source de cette info »
Il n’y a aucune question, là.
Aucune demande non plus.
Aurais-tu, toi aussi, comme pemile par exemple, un problème avec la réalité ou avec les demandes explicites ?
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pemile
3 septembre 2017 17:40
@Bruno Jean PALARD « Merci également de réviser les bases de l’arithmétique, en particulier les calculs de proportions. »
Rhooo, vous voulez me donner un leçon d’arithmétique sur les chiffres donnés plus haut, mais je suis tout ouie !« Aurais-tu, toi aussi, comme pemile par exemple, un problème avec la réalité ou avec les demandes explicites ? »
Mes demandes de sources ont été on ne peut plus explicites, ici, ici et ici !
Question rhétorique éculée, vous commencez sérieusement à me faire marrer.
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Bruno Jean PALARD
3 septembre 2017 18:24
@pemile
« Rhooo, vous voulez me donner un leçon d’arithmétique sur les chiffres donnés plus haut, mais je suis tout ouie !! »
... encore un procédé rhétorique qui n’abuse plus personne.
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Bruno Jean PALARD
3 septembre 2017 18:48
@Doume65
« « Cette affirmation nous est fournie sans lien »
Les autres ont compris que j’en attendais un, ils ne fantasment nullement. »Quels « autres » ont compris que tu attendais un lien ?
Les seuls « autres » qui ont réagi à ton com sont doctorix, njama et... moi.Or ni doctorix ni njama ne t’ont fourni le moindre lien menant vers une « preuve » que « la moitié des 10 morts étaient correctement vaccinés ».
Tu ne peux donc affirmer avec certitude qu’ils « ont compris » que tu « en attendais un », c’est juste un désir de ta part - que les « autres » comprennent ou devinent ce que tu attends sans que tu aies à formuler une question ou une demande - désir qui, lui non plus, n’est pas exprimé !La suite, c’est pemile qui, sous prétexte de se faire ton porte-parole/supporter, te dépossède de ton sujet...
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pemile
3 septembre 2017 19:49
@Bruno Jean PALARD « c’est pemile qui, sous prétexte de se faire ton porte-parole/supporter, te dépossède de ton sujet... »
Non, moi je vous découvre et je dois reconnaitre que dans le genre expert en noyade de poisson vous êtes un sacré comique.
PS : j’attends votre leçon d’arithmétique et si possible sans utiliser pour la 5ème fois votre pseudo joker de « rhétorique éculée »
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Doume65
4 septembre 2017 22:42
@Bruno Jean PALARD
« Aurais-tu, toi aussi, comme pemile par exemple, un problème avec la réalité ou avec les demandes explicites ? »Sur tes recommandations, je vais aller me faire soigner.
Ah, non, pardon, tu ne m’as rien recommandé, ni même suggéré. Tu as juste posé une question. Aucune demande explicite. Tu vois, je fais déjà des progrès, j’ai compris tout seul. Enfin, grâce à toi : ton contact est magique, ta pensée est un remède ! Merci tout plein. N’hésite pas à revenir me prodiguer tes soins, ils font tant de bien, et sont tellement moins cher que le psychanalyste chez lequel je vais si souvent et qui me ruine ! Pardon de me répéter, mais merci encore.
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njama
30 août 2017 08:55
@ doctorix
Une décision aurait-elle été prise à mon insu ? Un débat parlementaire aurait-il paru superfétatoire avant la prise d’une décision pareille, aussi risquée et mal préparée ? Car jusqu’ici, cette idée absurde et révoltante reste à l’état de projet.Alors, faut-il s’attendre à un décret ou à une ordonnance ?
Les médias ont eu cette fâcheuse tendance à faire croire que l’affaire était scellée par la ministre, La ministre, ou le gouvernement, ce qui n’honore pas leur travail de journalistes.
Il n’en est rien, du moins pour l’instant, l’obligation vaccinale dépend(ra) du vote de l’assemblée nationale, le Code de la santé publique Article L3111-1 ne donne pas à la ministre l’autorité à décréter par ordonnance ou par un arrêté ministériel une telle extension donc le projet de loi sera soumis au vote du Parlement ...
Un projet de loi qui serait présenté au Parlement en fin d’année d’après les médias. Le débat n’est donc pas fini, dernier round ? il faut mobiliser des députés contre ce projet de dictature sanitaire.Code de la santé publique Chapitre Ier : Vaccinations. Version en vigueur au 2 juillet 2017
Article L3111-1 En savoir plus sur cet article...
Modifié par LOI n°2017-220 du 23 février 2017 - art. 4 (V)La politique de vaccination est élaborée par le ministre chargé de la santé qui fixe les conditions d’immunisation, énonce les recommandations nécessaires et rend public le calendrier des vaccinations après avis de la Haute Autorité de santé.
Un décret peut, compte tenu de l’évolution de la situation épidémiologique et des connaissances médicales et scientifiques, suspendre, pour tout ou partie de la population, les obligations prévues aux articles L. 3111-2 à L. 3111-4 et L. 3112-1.
https://www.legifrance.gouv.fr ...
Comme l’OMS, et de même qu’un avis médical n’est pas une ordonnance contre le gré d’un patient, la ministre énonce des recommandations ... et on sait combien elles sont subjectives
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njama
30 août 2017 10:43
comme le PROJET DE LOI sera examiné en fin d’année par le Parlement, la mobilisation citoyenne pour la liberté vaccinale est d’autant plus importante qu’elle pourrait générer des tas d’amendements pour faire capoter ce PROJET
N’hésitez pas à communiquer à vos députés votre opposition ...http://www.assemblee-nationale.fr/ecrire.asp
https://wiki.laquadrature.net/Contactez_vos_d%C3%A9put%C3%A9s
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njama
30 août 2017 09:22
EPLV Ensemble Pour une Vaccination Libre organise une manifestation le 9 septembre devant le ministère de la santé
Madame, MonsieurAgnès Buzyn, Ministre de la Santé, veut faire passer en force à l’Assemblée Nationale et au Sénat à l’automne, le projet de loi liberticide permettant de rendre obligatoires 11 vaccins pour les enfants de moins de 2 ans, dont l’hépatite B ou le ROR, et de poursuivre pénalement les parents récalcitrants.
Ce projet de loi bafoue les droits fondamentaux de chaque personne, notamment celui de la liberté thérapeutique, de la liberté de disposer de son corps, sans qu’il y ait la moindre justification épidémiologique. L’état ne doit pas se substituer à l’autorité parentale en matière de santé. Face à la défiance, la pédagogie doit primer sur la coercition.
La loi Kouchner dispose qu’ “Aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la personne et ce consentement peut être retiré à tout moment”
La Convention d’Oviedo stipule : art 3 « Primauté de l’être humain – L’intérêt et le bien de l’être humain doivent prévaloir sur le seul intérêt de la société ou de la science. »
L’arrêté Salvetti / Italie de la Cour Européenne des Droits de l’Homme Arrête qu’« en tant que traitement médical non volontaire, la vaccination obligatoire constitue une ingérence dans le droit au respect de la vie privée, garanti par l’article 8 de la Convention Européenne des Droits de l’Homme et des libertés fondamentales ».
Et enfin, la déclaration des droits de l’homme “Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne.”
http://www.epvl.eu/manifestation-le-09917/
-----------------Pétition EPLV : Nous réclamons la liberté de vaccination en France
http://www.epvl.eu/petition-reclamons-liberte-de-vaccination-france/-
njama
30 août 2017 09:27
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njama
31 août 2017 16:47
* L’article 36 du code de déontologie médicale (article R.4127-36 du code de la santé publique) « Consentement du patient » précise que tout acte médical suppose le consentement éclairé du patient.
https://www.conseil-national.medecin.fr/article/article-36-consentement-du-malade-260 -
lisca
1er septembre 2017 09:58
@njama
C’est peut-être une provocation pour crédibiliser l’AN, très impopulaire actuellement.
En décembre elle voterait contre les 12 ou 13 vaccins, et tout le monde trouverait qu’elle fait son boulot.
Ou pour faire de Macron un chevalier blanc. Imaginons qu’il arrive flamboyant sur sa haquenée et décrète : non, cette vaccination ne se fera pas ! C’est un scandale ? Buzyn, à quoi tu penses ? Dehors la vilaine !
Hou qu’il deviendrait populaire. -
lisca
1er septembre 2017 10:28
@lisca
Une théorie parano : un petit groupe d’oligarques, pas forcément en pleine santé mentale et physique, issu du commerce, de l’industrie (Bill Gates), de la finance, des médias et des labos prétendrait imposer des mesures affaiblissantes à tout ce qui n’est pas eux, les alphas auto-proclamés (injections multiples à la progéniture de ces autres) afin de se renforcer par effet miroir (s’ils sont plus faibles, je le paraîtrai moins), tout en préservant malgré tout un certain nombre de citoyens béta (bonne cervelle) et zeta (bonne musculature) particulièrement protégés par mère Nature, afin d’assurer les tâches nécessaires au confort, à la gloutonnerie et paresse des zalphas.
Ces bétas et zétas devront être particulièrement surveillés et désespérés, récompensés dés qu’ils sont dociles, de peur qu’ensemble ils ne s’avèrent plus forts que les zalphas trop choyés pour avoir envie de se battre. -
doctorix
1er septembre 2017 17:32
@lisca
Ou pour faire de Macron un chevalier blanc.Alors là, il n’y a aucun espoir.Macron et Philippe sont comme cul et chemise avec Sanofi.Il y a une tripotée d’articles à ce sujet :
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francois
30 août 2017 10:20
Avoir la haine des vaccins en France n’a rien d’original et d’anti conforiste.
Le français connait tout et sait rien, d’ailleurs il élit des politiques à son image.
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njama
30 août 2017 10:34
@francois
Est-il question de haine des vaccins ? ou de la tyrannie de Mme Buzyn et de sa prédécesseure Marisol Tourraine pour qui « la vaccination, ça ne se discute pas ! »
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njama
30 août 2017 11:15
@francois
« La mise en danger collective par les non-vaccinés est un mythe, hors rares exceptions. Les vaccinés sont protégés et les non-vaccinés se menacent entre eux. Je suis preneur de cas concrets documentés de contamination avec conséquences graves chez une personne vaccinée. »
Dr Domique Dupagne
source : L’obligation vaccinale est une fausse bonne idée http://www.atoute.org/n/article356.html
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doctorix
30 août 2017 11:23
@francois
« la vaccination ne se discute pas quand on vit en société. »Oui, c’est le propos de Marisol Touraine, et qui est révoltant, contraire aux droits fondamentaux, et particulièrement imbécile.C’est une politique de goulag, à visée culpabilisarice.Avant de faire ainsi la promotion des vaccins, de répéter de la propagande mensongère, étudiez les de près.Vous verrez qu’ils sont aussi inefficaces que dangereux. -
Nicole Cheverney
30 août 2017 17:35
@francois
Et pour quelles raisons, elles ne se discuteraient pas ?
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doctorix
5 septembre 2017 08:58
@njama
Dupagne est assez incohérent : d’un côté, il parle de vaccins « très utiles comme le ROR », de l’autre il cite :« Dans le bulletin de l’Instut National d’Etudes Démographique, un article affirme que le vaccin antigrippal à divisé la mortalité de grippe par 10 (en pratique, on n’est même pas sûr qu’il diminue la mortalité). »Mais s’il ne diminue pas la mortalité, à quoi sert-il ? Et pourquoi ne se pose-t-il pas la même question pour le ROR, et pour les autres ?Le seul intérêt des propos de Dupagne est qu’il s’oppose à l’obligation vaccinale, et qu’il affirme que le cocooning est une blague.Mais alors qu’il aille au bout de ses études et de sa réflexion.Pour l’instant, il reste dans le dogme. -
doctorix
5 septembre 2017 09:06
Vacciner 780.000 enfants contre la rougeole chaque année, avec les risques que cela comprend, pour sauver une vie par an, c’est d’une totale incohérence.Et si la rougeole était si méchante, elle ferait bien plus de dégâts parmi les 15% (près de 120,000 enfants tout de même) qui ne sont pas vaccinés.Revenons aux fondamentaux : la rougeole est et reste une maladie bénigne, même si de temps en temps un cas pose problème : il en posera certainement moins que les accidents vaccinaux générés.Après tout, nous savons tout de même soigner une rougeole, même si le meilleur traitement est de de ne pas faire tomber la fièvre qu’elle génère. Ce qui n’est pas assez connu. -
njama
5 septembre 2017 12:25
@doctorix
Le seul intérêt des propos de Dupagne est qu’il s’oppose à l’obligation vaccinale, et qu’il affirme que le cocooning est une blague.nous sommes d’accord ...
il va un peu plus loin que Joyeux mais pas jusqu’au bout d’une logique ... peut-être reste-t-il prudent, pour ne pas être radié (?), il est né en 1958 (wikipedia), il a encore un p’tit bout de route à faire avant la retraite ...si telle ou telle maladie présentait vraiment des risques à quoi bon des cocktails de vaccins tétravalents, pentavalents, hexavalents ? et pas un monovalent « rougeole » ?
La rougeole est-ce l’article que Mme Buzyn Buzyn met en tête de gondole pour placer le ROR ?
ou peut-être un cheval de Troie parce que discuter d’INFANRIX c’est bcp plus risqué (quel intérêt de vacciner des nourrissons contre l’hépatite B ? par ex.) bien qu’à lui seul il mettrait la vaccination obligatoire en conformité avec la loi suivant l’injonction du Conseil d’État puisque le DTP n’est plus disponible ce qui rendait l’obligation caduque !
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Bruno Jean PALARD
5 septembre 2017 18:58
@doctorix
« Après tout, nous savons tout de même soigner une rougeole,(...). »
En fait, il ne s’agit que d’un traitement symptomatique, comme pour le rhume ou la grippe.
Et je me rappelle que dans ma jeunesse, il existait cette boutade à propos du « soin » du rhume ou de la grippe (saisonnière) :
« un rhume non soigné dure jusqu’à une semaine, un rhume soigné ne dure que 7 jours ! »
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Bruno Jean PALARD
5 septembre 2017 19:49
@doctorix :
" une rougeole, [même si] le meilleur traitement est de de ne pas faire tomber la fièvre qu’elle génère. Ce qui n’est pas assez connu."
Ce conseil - de bon-sens puisque l’élévation de température corporelle est le premier moyen de défense de notre organisme ! (on va tout de même pas l’empêcher de se défendre ! ) - est valable pour n’importe quelle maladie.
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Armelle
30 août 2017 10:45
@doctorix
Bonjour DoctoriX,
On se doute que ce n’est pas l’argumentaire de qqes médecins qui, aussi pertinent soit-il, pourrait faire émerger définitivement une vérité et donc faire avorter ce projet, en revanche il serait raisonnable d’imaginer qu’une notion de « proportion » de médecins dénonciateurs puisse alors faire basculer celui-ci ?
Par conséquent devons-nous effectivement penser qu’il ne s’agit effectivement que « d’une poignée », et que l’autre grosse poignée de médecins se positionnent « silencieusement » en complices « intéressés » ? Ce qui me paraîtrait mesquin !!!
Car quand même, une chose me chagrine bougrement !!! ; les médecins généralistes ont un niveau équivalent en médecine, un niveau leur ayant fourni les outils pour « évaluer » !!! de façon sensiblement équivalente, non ? La dangerosité des conséquences vaccinales ne relève alors pas de l’opinion mais bien d’une démarche constructive en terme d’effets physiologiques des composants !!!Alors quid de l’ordre des médecins" ?
Il est pour moi inconcevable de constater que les avis à ce sujet puissent être aussi divergents au sein même de la profession compte tenu du niveau de compétence médicale et du savoir ayant permis d’acquérir autant de confort en terme de santé dans nos sociétés occidentales !!!
Et si, dans l’alternative, l’autre raison serait l’argent, j’en aurai fini d’être pleinement convaincue de mes idées libertariennes et détester alors la réglementation et la législation étatiques présentées de façon systématique dans un objectif de bien pour tous alors que la démarche n’est que cynique !!!
En fait notre système de santé n’est performant qu’à travers la notion de dispositions générales s’adressant au plus grand nombre et basées sur la rentabilité. On voit bien qu’il est bien moins performant quand le cas n’est pas suffisamment représentatif ; les maladies orphelines en sont l’exemple, pourquoi un laboratoire dépenserait des millions si la vente ne s’adresse qu’à qqes sujets ?
Autrement dit, l’interventionnisme d’état dans le domaine de la santé, censé l’humaniser et le dépolluer de toute notion de rentabilité, reste en fait un formidable outil pour légitimer cette dernière au profit de qqes entités et au détriment des mêmes couillons qui s’agenouillent tous les cinq ans devant le nouveau pape ripoublicain...
Bien à vous
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njama
30 août 2017 11:07
@Armelle
des médecins généralistes sont opposés à l’obligation vaccinaleL’extension à 11 vaccins contestée...
« Une réponse simpliste et inadaptée »
Car les avis divergent sur la question. Pour les universitaires du Collège National des Généralistes Enseignants (CNGE), l’obligation vaccinale est une réponse « simpliste et inadaptée ». « Il n’y a aucun élément scientifique pour attester que cette mesure aboutisse à une meilleure protection notamment pour les enfants », écrivent-ils dans un communiqué de Presse
Leur président, le Pr Vincent Renard, craint même que son caractère « autoritaire » renforce la défiance et la suspicion d’une partie croissante de la population. « Elle risque d’exposer les médecins généralistes et d’autres professionnels à des demandes nombreuses et non fondées d’exemption, voire de soi-disant contre-indications », pressent-il.
source : http://www.whatsupdoc-lemag.fr/actualites-article.asp?id=21662
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doctorix
30 août 2017 11:36
@Armelle
Il y deux sortes de médecins.Ceux qui les ont étudiés deux heures en fac (spécialement et exclusivement le calendrier vaccinal), et prétendent tout en connaître.Et puis il y a ceux que les hasards de la vie (c’est terrible de penser que la sagesse vaccinale doit tout au hasard et rien à la faculté) ont mis en présence d’un cas dramatique d’accident vaccinal, ou même simplement d’un premier bouquin qui leur a mis la puce à l’oreille.Moi, c’était en 2009 : Roseline Bachelot, propulsée au poste de ministre de la santé par le lobby pharmaceutique, m’a ouvert les yeux avec tous ses délires. Dans le même temps, une de mes patientes m’a mis sous le nez un bouquin de Sylvie Simon (une très grande dame).Depuis lors, j’en ai lu cent, de dizaines d’auteurs.Donc deux sortes de médecins : ceux qui ont étudié les vaccins deux heures et ceux qui les ont étudié mille. Sachant ce que ça coute en argent et en risque ordinal de ne pas vacciner, devinez lesquels sont plus près de la vérité ? -
Christian Labrune
30 août 2017 13:07
@doctorix
Les études médicales sont assez longues et il vaut mieux s’y mettre le plus rapidement possible. Il s’est vu quand même des gens qui ont commencé assez tardivement, et rien ne vous empêche de faire comme eux si la médecine vous intéresse.
Il conviendrait quand même, peut-être, de vous avertir que la médecine n’est pas l’art de tuer. Il y a beaucoup de médecins sur le théâtre des opérations militaires, mais leur rôle n’y est pas d’achever les malades ou les blessés. Tuer, c’est du ressort d’un art militaire qu’il ne faudrait pas croire pour autant que je méprise : la guerre est quelquefois une nécessité quand il s’agit de défendre la nation. Mais ne comptez pas sur moi pour prendre la défense des entreprises génocidaires ! -
doctorix
30 août 2017 14:59
@Christian Labrune
Grâce au ciel, vous ne les avez jamais commencées, ces études. C’est sans doute ce qui vous donne cette noble autorité pour en juger.Cela fera toujours un charlatan de moins.Il y a suffisamment d’imbéciles et d’escrocs dans cette profession pour que vous ne vous rajoutiez pas au nombre.
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francois
30 août 2017 11:03
« Il est pour moi inconcevable de constater que les avis à ce sujet puissent être aussi divergents au sein même de la profession compte tenu du niveau de compétence.. »
La profession médicale est devenu une profession commerciale avec comme conséquence le trou de la sécu.
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Armelle
30 août 2017 12:10
@francois
...Ce dont je ne doute pas !!! je souhaitais juste avoir l’avis d’un « concerné » sur le sujet.
Quant au trou de la sécu, ce n’est pas la seule raison, ni la plus déterminante !!!
La réponse est dans le terme même « sécurité sociale », avec ce qu’elle induit en terme de financement et de répartition à notion collective !
Le trou ne vient pas du fait que le citoyen ne cotise pas suffisamment mais du fait que les produits et matériels sont trop chers, et ils sont trop chers tout simplement parce qu’ils sont remboursés !!! Je sais que c’est délirant comme démarche intellectuelle mais c’est un principe mécanique !!!
Et ne serait-ce pas aussi parce que pendant longtemps les labos finançaient leur recherches avec la manne provenant des brevets en cours, sauf que depuis des années, la majeure partie est tombée dans le domaine public ? -
symbiosis
30 août 2017 12:46
François, Armelle,
Il est toujours bon de s’informer avant d’affirmer péremptoirement ou par ignorance des contre vérités. Ainsi les débats prennent tous leur sens.
Le trou fictif de la sécurité sociale -
Armelle
30 août 2017 13:25
@symbiosis
Ce n’était pas le but de mon commentaire, peut être y en a t-il un, peut être pas, et ce n’est pas ce que me proposez en lien qui prouve qu’il n’y en a pas en tout cas, pour la quasi totalité des infos évoqueés, je devrais alors tjrs encore me poser la question de la véracité de celles-ci !!! donc votre thèse ne semble pas plus solide !!!
Et puis que d’assener constamment qu’il s’agit d’un trou fictif sert bien évidemment toutes ces corporations qui verraient d’un mauvais oeil toute reforme profonde remettant en cause le formidable confort généré par cette institution, notamment toutes ces professions qui gravitent autour de la santé et qui par définition sont financées par la sécu !!! et qui ne sont autre que des professions fonctionnarisées !!!
En l’occurrence j’ai juste utilisé cette notion pour amener le fait que, je recommence, le prix des produits et matériels de santé sont chers parce qu’ils sont remboursés !!! et non pour confirmer qu’il y a effectivement un trou !!! -
Armelle
30 août 2017 14:21
@Symbiosis
« Il est toujours bon de s’informer avant d’affirmer péremptoirement »
Prenez également la remarque pour vous car pour étayer ce que j’écris ci-avant, à savoir qu’il faudrait aussi se méfier des sources des liens que vous nous proposez, car quand je dis que certaines corporations ne manqueraient pas d’user de ce subterfuge pour préserver leurs acquis, je ne pense alors être pas loin de la vérité, tenez !!! les syndicats !!! Nos fameux parasites patentés, des subventions leurs sont accordées sur le fonds de la sécu notamment !!! Alors vous savez vos infos, rien que le fait de ne pas en connaître véritablement la source suffit à soupçonner que ça puisse être du gros pipeau quand on connaît les conflits d’intérêts qu’engendre une manne aussi énorme que celle de la sécu.
...Il est toujours bon de s’informer avant d’affirmer péremptoirement ou par ignorance des contre vérités. Ainsi les débats prennent tous leur sens -
doctorix
30 août 2017 14:39
@Armelle
et qui ne sont autre que des professions fonctionnarisées !!!Je ne suis pas certain que nous en tirions avantage. Nous payons cette situation par un tarif de consultation (25 euros) assez ridicule en regard de la situation des médecins européens, qui ont une moyenne de 45 euros par consultation.La note la plus salée d’Europe se trouve outre-Manche. Si l’on s’adresse au secteur privé de la médecine, c’est entre 95 et 315 euros chez le généraliste. En revanche, il faut savoir que si l’on s’adresse au service public de santé, le National Health Service, la consultation est gratuite.Le système est comparable en Espagne. Gratuit dans le système de santé public. En revanche dans le privé, c’est entre 30 et 40 euros.
Les autres pays plus chers que la FranceEn Allemagne, une consultation se paie chère, environ 75 euros. En Suisse, c’est encore plus. La consultation coûte en moyenne 100 euros chez le généraliste. Résultat, dans les parties frontalières, comme à Genève, des Suisses vont se faire soigner en France, puisque ça leur coûte plus de quatre fois moins cher chez un généraliste français secteur 1.
Au Portugal, la consultation oscille entre 40 à 70 euros. En Belgique en revanche, le tarif conventionné est de 25 euros comme en France.
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doctorix
30 août 2017 14:45
@doctorix
Et je ne parle pas des USA.Ma fille habite Houston, la pauvre...Elle a eu recours aux urgences de l’hôpital du coin trois fois en un mois pour ses enfants. Trois consultations de quelques minutes.Elle a reçu la note peu après : 6000 dollars.Heureusement, elle a le statut d’expat et une couverture totale.Mais quelqu’un a bien payé. -
Armelle
30 août 2017 16:20
@doctorix
Sincèrement loin de moi l’idée de penser que vous tiriez avantages, je pense même le contraire !!! Je connais que trop le cas de mon médecin généraliste qui, je vous assure a une vie de fou, et n’a pas un revenu mirobolant (en tout cas par rapport aux heures de travail effectuées). Et puis vous me connaissez un peu, je serais peinée, voire abattue si un jour je devais voir cette profession fonctionnarisée, c’est d’ailleurs ce qu’on pouvait craindre dans la saga du tiers payant. Non en l’occurrence je ne ciblais pas les activités liées directement à la santé !!! Il y a toutes ces autres activités qui n’ont aucun lien direct avec les patients mais qui font partie de structures dont le coût est financé par la sécu. Ceci étant, je répondais surtout en ce sens à mon interlocuteur pour lui dire qu’il est tjrs assez facile de critiquer les propos des autres en occultant ses propres imperfections ! Notamment en ce qui concerne l’information et sa source. Et puisqu’on parle du sujet, je n’ai jamais digéré, à la sortir du rapport Perruchot, le fait que les syndicats reçoivent des dotations ou subventions comme vous voudrez, de la sécu !!!
Je pense juste que, ET MËME S’IL N’Y A PAS DE TROU DE LA SECU, cet argent serait plus utile dans la recherche médicale ou plus simplement dans les soins plutôt que donné à ses parasites (qu’ils sont devenus divrais-je préciser) de la société
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francois
30 août 2017 11:05
« Autrement dit, l’interventionnisme d’état dans le domaine de la santé, censé l’humaniser et le dépolluer de toute notion de rentabilité, reste en fait un formidable outil pour légitimer cette dernière au profit de qqes entités et au détriment des mêmes couillons qui s’agenouillent tous les cinq ans devant le nouveau pape ripoublicain... »
Vous serez le premier à vous jetez dans les centres de vaccination lors la prochaine pendémie de Ma2Cr3On1
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doctorix
30 août 2017 11:47
@francois
En 2009, j’ai affiché à l’intérieur de mon Voyager, sur les vitres, une vingtaine de documents concernant le danger et l’inutilité du vaccin H1N1. Je l’ai garé devant le centre de vaccination, et j’invitais les candidats à faire le tour avant d’entrer, et de lire.La moitié repartait sans trou dans la peau.Le maire et les gendarmes ont débarqué. Ils n’ont pas trouvé de motif à me faire déguerpir, et sont repartis, les uns furieux, les autres rigolards.Alors non, mon cher François : nous ne serons pas les premiers à nous précipiter sur un vaccin bâclé, mais vous ferez bien ce que vous voulez de votre peau.J’ajoute que je n’ai pas eu d’ennui avec le Conseil de l’Ordre, dont le Président m’a dit un jour : « Vous avez raison : nous vaccinons trop, et trop tôt. Mais soyez plus modéré. » Je n’ai pas obéi, comme vous voyez.Ce qui prouve qu’il n’y a pas de consensus ordinal, et que la vérité s’immisce gentiment dans les consciences hippocratiques. -
francois
30 août 2017 11:57
@doctorix
la précédente pseudo pendémie était une farce. Moi-même étant un pro vaccin, je ne m’y suis pas rendu.Par contre, j’ai eu une spécialisation en immunologie dans mon cursus de biochimiste.
Le consensus ordinal, celui de l’homéopathie belle escrocquerie.
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doctorix
30 août 2017 12:19
@francois
La faculté vous apprend ce que dictent les labos.Faites donc vos recherches par vous-même, plutôt que de vous appuyer sur ce qu’on vous a inculqué.Vous apprendrez que l’immunité humorale est une goutte d’eau par rapport à l’immunité cellulaire, et c’est toute la différence entre l’immunité naturelle et l’immunité artificielle, qui ne s’occupe que d’anticorps, qu’elle considère à tort comme un gage de succès.Je ne vous demande pas d’étudier aussi l’homéopathie, elle est bien trop en avance sur vos connaissances et votre ouverture d’esprit, pour ce que je peux en juger. -
pemile
30 août 2017 12:25
@doctorix "Je ne vous demande pas d’étudier aussi l’homéopathie, elle est bien trop en avance sur vos connaissances et votre ouverture d’esprit"
Du coup, plus besoin de répondre à ma question ci-dessus
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Armelle
30 août 2017 12:33
@francois
« Vous serez le premier à vous jetez dans les centres de vaccination lors la prochaine pendémie de Ma2Cr3On1 »Ne percevez pas constamment les gens à votre image !!!
En l’occurrence et à ce sujet, je ne me sens pas, mais pas du tout concernée. C’est mal me connaître et surtout ne pas avoir pris la peine de me lire lors d’articles traitant ce sujet et en particulier ceux de Dotorix !!!
C’est amusant cette propension chez certains sujets à prêter systématiquement des propos pour les autres !!!
Il y a des cours de voyance en biologie ? -
doctorix
30 août 2017 14:32
@pemile
Le drainage homéopathique est très performant.L’élimination des toxines, celles des vaccins notamment, est une nécessité.Et ça fonctionne même sur ceux qui ne croient pas à l’homéopathie.Même sur les chiens et les chevaux, qui ne croient pas à l’effet placebo, eux. -
pemile
30 août 2017 14:36
@doctorix « Le drainage homéopathique est très performant. »
Vous nous donnez quelques sources vers des études le validant ? -
doctorix
30 août 2017 14:51
@pemile
A quoi bon, puisque vous ne les croirez pas ?Disons que des centaines de médecins homéopathes et leurs milliers de patients s’en portent fort bien, et qu’on ne peut pas vivre des dizaines d’années d’un métier qui serait fondé sur le mensonge.En dehors des banquiers et des politiciens, bien entendu. -
pemile
30 août 2017 19:14
@doctorix « on ne peut pas vivre des dizaines d’années d’un métier qui serait fondé sur le mensonge.En dehors des banquiers et des politiciens, bien entendu »
Et la religion ?
« A quoi bon, puisque vous ne les croirez pas ? »
Dites plutôt que vous n’avez aucune étude validant ce « drainage homéopathique » ?
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doctorix
1er septembre 2017 17:28
@pemile
Excellent parallèle entre la vaccination et la religion.Vous progressez. -
pemile
1er septembre 2017 17:39
@doctorix « Excellent parallèle entre la vaccination et la religion. »
Non, ne déformez pas mes propos, il s’agissait de l’homéopathie
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