mercredi 15 décembre 2021 - par P.-A. Teslier

No�l est-il l’anniversaire de l’enfant J�sus ?

Questionnons autour de nous ! Toutes et tous, à quelques exceptions près, répondront :

« Ah que oui… très certainement ! De quoi d’autre peut-il s’agir, si ce n’est pas la venue au monde de l’Enfant Jésus : le Christ sauveur ? Afin…, … du moins, c’est ce que la tradition chrétienne véhicule depuis des lustres, et, elle ne peut pas se tromper ! D’ailleurs, sans cette naissance incroyable, le 25 décembre, la croyance et la foi chrétiennes n’existeraient pas. ».

« Mais, si vous me posez la question, c’est qu’il y a peut-être un loup, une « fake news » comme on dit aujourd’hui ? ». « Un mensonge qui durerait depuis près de 2 000 ans, est-ce possible ? C’est un peu gros quand même ! »

Eh bien oui ! plus c’est gros, plus c’est invraisemblable, voire irrationnel, et plus ça marche.

Qu’en est-il vraiment ?

1° Le jour de Noël, fêté tous les 25 décembre, date de l’an 270 de notre ère.

Noël aura, le 25 décembre prochain, quelque 1 751 ans.

Il y a 1 751 ans, ni l’Église orthodoxe ni l’Église catholique (comme celles des évangéliques et toutes les autres) n’existaient dans leur forme actuelle. De plus, l’Enfant Jésus (s’il a existé), encore nommé Emmanuel (Matthieu 1-23), était un enfant bien banal. Un blanc de chez blanc, bien sûr !

2° Dans les faits, Noël eut pour origine, la célébration du dieu Soleil.

Le Soleil, le dieu le plus ancien, le plus grand et le plus puissant de l’Égypte des pharaons. Dieu nommé Rê ou Râ. Dieu créateur de l’Univers, dans la mythologie de l’ancienne Égypte. Il est généralement représenté par des traits qui éclairent, en forme de rayons solaires, la tête d’un roi, ou bien par un disque au-dessus de la tête d’un individu, souvent muni d’une croix.

3° En Europe, il y a 1 751 ans, la célébration du 25 décembre est celle du Soleil invaincu. Elle est instituée par l’empereur romain Aurélien qui gouverna l’Empire romain de 270 jusqu’à sa mort en 275.

4° Par quelle astuce la fête du dieu Soleil, est-elle devenue une fête chrétienne : celle de l’Enfant Jésus, le Christ sauveur ?

On remarquera tout d’abord que dans beaucoup d’iconographie de l’Enfant Jésus, il y a encore le souvenir du dieu Soleil. Sa tête étant surmontée, voire entourée d’une auréole solaire.

Superposer 2 images, pour n’en faire ressortir qu’une principale, est un stratagème subliminal bien connu aujourd’hui des gens de la pub.

Pour l’Enfant Jésus, surmonté du disque solaire, ce stratagème serait apparu à l’époque de l’empereur romain Théodose II. Presque 200 ans après la naissance du dieu Soleil invaincu de l’empereur Aurélien (cf. : ci-dessus). Pour certaines sources, ce serait plutôt l’œuvre de l’empereur Constantin Ier, fondateur de ville de Constantinople, l’actuelle Istanbul (Turquie). Constantin est le promulgateur de la religion chrétienne en tant que religion d’État, bien que des pièces de monnaie circulaient, le représentant avec le dieu Sol Invictus. Mais... lors d'une guerre, Constantin aurait aperçu un signe dans le ciel. Un signe en forme du symbole X mêlé à P (Chrisme), lui promettant une victoire militaire (1). Constantin y aurait vu une indication céleste émise par Jésus… lui offrant la victoire. Que faire, alors, que de voir en Jésus, son nouveau dieu ?

5° Bref ! qu’importe qui est à l’origine de cette substitution de mythe. Reconnaissons que cela a admirablement bien marché, et ça dure encore, et encore… pour quelques décennies !

Effectivement qui sait, aujourd’hui, que fêter l’Enfant Jésus à Noël, chaque 25 décembre, est une « fake news » digne d’une des plus grandes escroqueries que le monde occidental ait véhiculées. Seules les religions ont l’habileté pour faire cela. La chrétienne est experte en la matière. En effet, la quasi-totalité des symboles et autres artéfacts de la religion chrétienne, ont été « empruntés » (euphémisme) à d’autres religions, tels : la Création du Monde… des hommes et des femmes, le déluge, les 10 commandements, le Paradis et l’Enfer, la croix, la vierge et l’enfant, les fêtes de Pâques, de Noël (objet de mon papier) et du jour de l’An, la résurrection, le nombre 40, la montée au Ciel, etc…

Et bien sûr, le plus énorme des "emprunts" : les 3/4 de la Bible dite chrétienne sont, en fait, 100% de la Bible hébraïque (cela fera l’objet d’un prochain papier) !

Cela étant... joyeuses fêtes du Sol Invictus, et pourquoi pas de Noël, à toutes et tous !

Le dieu des chrétiens aime bien la guerre et les victoires militaires. Il en fut de même à la bataille de Gabaon, où il arrêta la course du Soleil (J. 10-13), afin de prolonger la journée, presque 48 heures, pour que son disciple Josué remporte la victoire.

Crédit photo : lien.

106 r�actions

Commentaires: 0 | 100

pierrot 15 décembre 2021 15:05

Chacun sait que noel est la f�te du soleil invaincu.

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- M�lusine ou la Robe de Saphir. 15 décembre 2021 15:48
  
  @pierrot oui, mais le 21 d�cembre est la date du Solstice d’hiver ou porte des Dieux (JANUS-JANVIER). Cette belle histoire est le fruit de l’inconscient collectif. Et d’ailleurs l’auteur ci-dessus devrait savoir de Macron est un j�suite. Ayant offert le livre d’IGNACE (ign� : le feu) de LOYOLA au Pape... on ne s’appelle pas Jupiter par hasart. ou Ma�tre des horloges (vu qu’il est ascendant capricorne : Saturne-CHRONOS)...
  
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Schrek 15 décembre 2021 15:15

Merci.

On ne dira jamais assez que le christianisme, et singuli�rement le catholicisme,est un syncr�tisme qui englobe des cultes et des rituels pr�existants dans le but calcul� de fournir un liant int�grable par des peuples h�t�rog�nes dans une collectivit� � vis�e homog�ne.

� Sol invictus �, fabriqu� de toutes pi�ces pour fournir � l’arm�e romaine le moule id�ologique commun � toutes les troupes, latines, barbares, officielles et suppl�tives, a servi de chantier pr�paratoire pour cette entreprise.

Aujourd’hui, de m�me que les saints ont pris la place et les attributions des anciens dieux pa�ens, les solstices c�l�br�s dans les religions solaires ont �t� r�cup�r�s pour servir de rep�res chronologiques dans le comput, sous de nouveaux habits, plus ou moins seyants.

No�l est la c�l�bration du solstice d’hiver, l’endormissement d’un cycle naturel qui se r�veillera � l’�quinoxe de printemps, c�l�br� sous le nom de p�ques.

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- Albert123 15 décembre 2021 15:47
  
  @Schrek
  
  je vais celebrer cette ann�e la naissance d’un type brillant qui souhaitait � juste titre que l’on chasse les marchands hors du temple,
  
  le 1er des temple �tant mon corps et le 1er d�sir �tant celui d’en conserver l’int�grit� du code g�n�tique.
  
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- Captain Marlo 16 décembre 2021 11:48
  
  @Schrek
  No�l est la c�l�bration du solstice d’hiver, l’endormissement d’un cycle naturel qui se r�veillera � l’�quinoxe de printemps, c�l�br� sous le nom de p�ques.
  
  Ils f�taient le 21 D�cembre les jours qui rallongent, qui annoncent le printemps et les r�coltes futures. Cette tradition des lumi�res est encore tr�s vivace dans les pays nordiques comme la Su�de.
  
  Elle perdure dans le No�l proven�al, on retrouve cette pratique pa�enne avec le � Cacho-fio �.
  
  Et le bl� sem� le 4 D�cembre � la Ste Barbe.
  
  "Dans l’antiquit�, selon le rite de f�condit�, on plantait les grains de bl�s de la r�colte pr�c�dente le 4 d�cembre. Une bonne germination durant l’hiver augurait d’abondantes r�coltes pour l’ann�e suivante. De nos jours, la tradition perdure et pr�sage surtout la prosp�rit� pour la famille si le bl� est grand et robuste pour No�l."
  
  Ce qui fait de No�l une f�te � la fois religieuse et pa�enne, n’en d�plaise aux incultes de la nouvelle religion Woke !
  
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- VDob 16 décembre 2021 13:48
  
  @Albert123
  On reconna�t bien l� ce qui est chevill� au corps de tous les chr�tiens, qu’ils le veuillent ou non : un antis�mitisme compulsif, invariable, inalt�rable.
  
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- Ben Schott 16 décembre 2021 14:09
  
  @VDob
  
  L’antis�mitisme est un concept qui date du XIXe si�cle. Le christianisme est sans nul doute un anti-juda�sme, et ce qui est probablement chevill� au corps de tous les juifs, qu’ils le veuillent ou non, c’est leur certitude de faire partie du peuple �lu.
  
  Vous �tes juif ?...
  
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- VDob 16 décembre 2021 14:31
  
  @Ben Schott
  Oui, bon, soit. Cela revient grosso modo au m�me mais admettons.
  Non, pas juif. Ce qui me permet d’ailleurs d’avoir une objectivit� sur le juda�sme que beaucoup de juifs probablement n’ont pas !
  
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- Yann Esteveny 16 décembre 2021 17:08
  
  Message � Monsieur Ben Schott,
  
  Je vous cite : « Le christianisme est sans nul doute un anti-juda�sme. »
  Vous fa�tes une erreur commune sauf si vous �tes bien s�r un juif talmudiste car cette position serait alors d�fendable intellectuellement. Je me permets d’�claircir ce point uniquement pour mettre en lumi�re comment ceux qui comme l’auteur de l’article assimilent le pass� � un obscurantisme deviennent des obscurantistes modernes et pourquoi le pass� �claire finalement le pr�sent.
  
  Le christianisme est la continuation du juda�sme du Ier si�cle. Le nouveau juda�sme Talmudique du V�me si�cle jusqu’� nos jours est assur�ment un anti-christianisme.
  
  Pour un juif talmudiste, le christianisme est d�s le d�but un anti-juda�sme. C’est intellectuellement d�fendable si l’on nie le Christ, les �vangiles, etc...
  
  Respectueusement
  
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- VDob 16 décembre 2021 17:37
  
  @Yann Esteveny
  Bof, je ne suis pas juif talmudiste, et je vois tr�s bien l’antijuda�sme dans le christianisme. Il suffit de relire les pr�ches de l’�poque pour s’en rendre compte. Les juifs �taient les tenants d’une religion concurrente, d�sign�s comme « impurs », etc.
  L’antijuda�sme, qui a donn� l’antis�mitisme, est consubstantiel du christianisme, puisque celui-ci a �t� cr�� dans l’objectif tr�s pr�cis de contrer le juda�sme...
  Il faut dire qu’� l’�poque on manquait cruellement d’imagination.
  
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- Pascal L 17 décembre 2021 12:24
  
  @VDob
  Les Talmud sont aussi de magnifiques d�clarations d’antichristianisme. En dehors du mouvement des rabbins et des divers mouvements messianiques, les Juifs du premier si�cle se sont massivement convertis au christianisme, au point que J�rusalem �tait une ville chr�tienne d�s le 4�me si�cle. Lors de la conqu�te de J�rusalem en 614, les Perses ont fait appel � des suppl�tifs juifs et nazar�ens. Ils ont confi� la gestion de la ville aux juifs qui ont commenc� par chasser les Nazar�ens. Ceux-ci se sont veng�s, car ils sont � l’origine de l’islam en allant chercher les arabes pour reprendre la ville. Donc en 614, les juifs se sont attel�s � la reconstruction du Temple, ce qui n’a pas plus aux chr�tiens majoritaires qui ont assassin�s quelques dirigeants juifs. En r�torsion, les juifs ont massacr� environ 30000 chr�tiens. Les Perses ont fini par virer les juifs en 617.
  Vous voyez, les relations entre juifs et chr�tiens n’ont pas toujours �t� un long fleuve tranquille. Mais bon, le Dieu que nous prions nous demande de demander pardon et de pardonner pour acc�der � son salut, aussi, la situation s’est bien am�lior�e depuis cette �poque. Cela fait que l’antis�mitisme ne peut pas �tre consubstantiel du christianisme, car nous y perdrions notre �me. Nous n’avons jamais consid�r� que le christianisme devait contrer le Juda�sme mais nous n’avons jamais emp�ch� les Juifs de se convertir. J�sus parle d’accomplir la loi de Mo�se car l’amour de Dieu contient chacun de ses commandements, en aucun cas de la remplacer. J�sus est toujours vivant pour nous et une partie des chr�tiens a d�j� fait l’exp�rience de la rencontre avec J�sus vivant qui nous donne amour et joie. C’est toujours par l’acceptation de l’amour de Dieu que la rencontre est possible. Vous devriez essayer, J�sus est toujours pr�t � rencontrer ceux qui le demandent sans v�rifier le certificat de bapt�me.
  
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wagos 15 décembre 2021 15:20

Et la Vierge , hein ? en cloque du Pigeon Blanc...Ah la salope, !! et le pauvre cocu de Joseph alors .....

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- Samson 17 décembre 2021 14:40
  
  @wagos
  
  Contrairement au matriarcat dont la filiation rel�ve de l’�vidence biologique, la filiation patrilin�aire est - depuis les origines il y a approximativement 10.000 ans du patriarcat jusqu’� l’invention du test g�n�tique de filiation (ann�es 1980) qui en signe le terme - un concept purement l�gal et de droit.
  Et il n’y a gu�re que la confusion faisant rage dans notre belle post-modernit� pour pr�tendre confondre � p�re � et � g�niteur �, ou encore � sexe biologique � et � genre �, ...
  
  Le mythe �vang�lique a tout le moins m�rite d’�tre explicite � ce propos, ce que trop peu s’avisent de souligner !
  
  Pour rappel aussi, le cocufiage va de pair avec tromperie, ce qui n’est aucunement mentionn� dans le r�cit �vang�lique.
  
  Bien � vous, en vous pr�sentant mes respectueuses salutations !
  
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Yann Esteveny 15 décembre 2021 15:30

Message � tous,

J’ai vot� pour les excellents articles bloqu�s en « mod�ration » Agoravox depuis des semaines mais aussi pour cet article lamentable afin d’en montrer le ridicule.

Alors que la propagande du R�gime sature l’espace m�diatique pour r�aliser le Great Reset dans sa marche forc�e vers le Nouvel Ordre Mondial, ce membre de la premi�re heure de la LREM compte nous prot�ger des fameuses « fake news » en nous apportant ses lumi�res sur le christianisme.

Il n’est pas permis � tous de pr�tendre nous �clairer sur des faits d’il y a deux mill�naires tout en nous plongeant dans les t�n�bres au pr�sent !

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- P.-A. Teslier 15 décembre 2021 15:51
  
  @Yann Esteveny
  Vous vous d�finissez comme : « Chr�tien catholique fran�ais. Fid�le aux anciens pasteurs. »
  
  Pasteur ? vous voulez dire berger ? Berger comme l’�tait Abel (G. 4.02) il y a qlqs 6000ans ?
  Vous me faites penser � Zemmour, encore plong� dans le pass�... dans l’obscurantisme. Voyons, il est temps de vous mettre � la page, celle des temps modernes.
  
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- Yann Esteveny 15 décembre 2021 16:11
  
  Message � Monsieur P.-A. Teslier,
  
  Le nombre de vos articles publi�s sur le christianisme ne laisse pas entendre qu’il soit n�cessaire de vous pr�ciser la notion de pasteur.
  Si vous consid�rez que le pass� est l’obscurantisme, il est normal que les temps modernes pr�sents vous paraissent lumineux. Tout parait �tonnamment neuf pour les ignorants.
  Pour vous aider dans vos publications et dans votre chasse aux « fake news », je vous propose d’�crire un article sur ce th�me :
  https://www.numerama.com/politique/790261-comment-une-fake-news-transphobe-sur-brigitte-macron-sest-elle-propagee-en-ligne.html
  
  Respectueusement
  
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- L’apostilleur 16 décembre 2021 11:18
  
  @P.-A. Teslier
  
  l’�poque moderne de..1492 -1792 ?
  Les « Temps modernes » de Charlot ?
  ...
  Moins on connait du pass� plus il semble obscure
  
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- Captain Marlo 16 décembre 2021 11:58
  
  @Yann Esteveny
  en nous apportant ses lumi�res sur le christianisme.
  
  Il ne s’agit pas du christianisme, mais du solstice d’hiver et des traditions pa�ennes. Elle se perp�tuent jusqu’� nos jours, malgr� les efforts du Vatican pour les �radiquer.
  
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- VDob 16 décembre 2021 13:52
  
  @Yann Esteveny
  C’est fou d’arriver � �crire 9 lignes pour au final ne dire absolument rien.
  
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- Yann Esteveny 16 décembre 2021 17:25
  
  Message � avatar Captain Marlo,
  
  Je vous remercie m�me si j’�tais quelque peu au courant qu’avant la naissance du Christ d’autres f�tes pa�ennes existaient. Ne soyez pas d�sesp�r� des f�tes pa�ennes d’antan car elles reviennent en force aujourd’hui.
  Je vous laisse deviner ce que « Santa Klaus Schwab » a pr�vu comme cadeau pour les enfants cette ann�e.
  
  En vous souhaitant le Joyeux No�l que vous pr�f�rerez.
  
  Respectueusement
  
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M�lusine ou la Robe de Saphir. 15 décembre 2021 15:41

Tiens qui revoilou, la v�ritable naissance serait le jour de l’�piphanie (6 janvier : la galette des 3 rois mages....

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- P.-A. Teslier 15 décembre 2021 16:06
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir.
  Bonsoir ch�re.
  Oui tjs l� pour apporter la v�rit� historique et scientifique. Et combattre l’obscurantisme de toutes les religions.
  
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M�lusine ou la Robe de Saphir. 15 décembre 2021 15:50

Amusant, mais dans le calendrier gr�gorien : la p�riode du 13 au 24 d�cembre �tait zapp�e... S’endormir un 13 et se r�veiller un 24 devait �tre assez perturbant..

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- P.-A. Teslier 15 décembre 2021 15:59
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir.
  calendrier gr�gorien ?? Vous voulez dire Julien, celui de Jules C�sar, car comme vous le savez l� aussi, il y a eu « emprunt » juste pour corriger les ann�es bissextiles que Jules C�sar n’avait pas int�gr�es... ne les connaissant pas.
  
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M�lusine ou la Robe de Saphir. 15 décembre 2021 16:29

Ah oui, C�sar, pour les C�sariennes il est bien l�...

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M�lusine ou la Robe de Saphir. 15 décembre 2021 16:30

d’ailleurs Macron est repr�sent� en C�sar : par jupiter...https://www.google.com/search?q=Macron+c%C3%A9sar&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=Qdni-_Faa2U4HM%252CmPziy80LRjDwDM%252C_%253BBDpfaPURWJP30M%252CykyhMijDnprcJM%252C_%253BTsigouyDF0gUoM%252CQYkAOcWsmHgdZM%252C_%253Bp5dYcCy8uCFqeM%252CC5erKSxbLHuhnM%252C_%253BOOLWCzJHVKCJDM%252CJQcxg_mg0eY9wM%252C_%253BbnDUYkH2nppkfM%252C4f1gY-qfTlUkVM%252C_%253BiicMF6XHi8CpNM%252CRTiu-EkxLWGOkM%252C_%253BEjOyaBuxsrUIXM%252CB_4tM8vINOPU5M%252C_%253B0lud2xepJMl94M%252CSMhwzTf-fwhx8M%252C_%253BrOAIVv5S1eCOBM%252Cs0FR6QaxP4TanM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kSHLFjSlQkLkByTBWPrwAtUzzTGmw&sa=X&ved=2ahUKEwi3z4jej-b0AhWIDOwKHZ4BB38Q9QF6BAgGEAE#imgrc=Qdni-_Faa2U4HM

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Daniel PIGNARD 15 décembre 2021 16:36

Non, No�l a bien eu lieu le 25 d�cmbre.

https://www.agoravox.fr/commentaire6136217

Et le 25 d�cembre -3 :

https://www.agoravox.fr/commentaire6136192

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M�lusine ou la Robe de Saphir. 15 décembre 2021 16:36

Notez que d’un point de vue astrologique, le christ aurait du na�tre � une certaine conjonction pr�cise des astres.. V�ritable naissance de Jesus-Christ... pour astroth�me, il serait n� un 28 f�vrier moins six avant J.C. (en toutes logiques dans le signes des poissons bien s�r...). https://www.astrotheme.fr/astrologie/J%C3%A9sus-Christ

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M�lusine ou la Robe de Saphir. 15 décembre 2021 16:43

N� un 25, il serait capricorne. Certes Mo�se avait des Cornes... Mais J�sus est bien li� aux poissons.. autre hypoth�se : C’est sur ces bases qu’au d�but du VI e si�cle, le moine Denys le Petit place l’annonciation le 25 mars et la naissance de J�sus neuf mois plus tard, le 25 d�cembre de l’ann�e 753 de Rome (c’est-�-dire l’ann�e -1 du calendrier actuel), principalement pour qu’elle co�ncide avec le d�but d’un cycle pascal. Les astres eux sont bien r�els... autre hypoth�se... l’�toile de bethl�em : https://www.lepoint.fr/societe/l-etoile-des-rois-mages-a-t-elle-existe-05-01-2013-1608842_23.php

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M�lusine ou la Robe de Saphir. 15 décembre 2021 16:49

Voil� qui me para�t plus exact : une conjonction Jupiter-saturne en poisson :
Constellations des poissons

« Les �crits de l’Ancien Testament, notamment le Livre de Daniel, font mention de la venue d’un grand roi sur ces terres, souligne l’astrologue et �crivain Denis Labour�. Depuis l’exil des Juifs � Babylone, les lettr�s perses connaissaient parfaitement les traditions rapport�es par ces textes. Le ballet des astres en l’an 7 av. J.-C. aiguise leur curiosit� : une longue tradition orientale rapporte que certaines conjonctions de Jupiter et Saturne annoncent la naissance d’un empire, d’un ma�tre ou d’un proph�te. Celle de l’an 7 av. J.-C. s’est produite dans la constellation des poissons, or toute constellation faisait r�f�rence � un morceau du monde connu. Et celle des poissons indiquait, entre autres, la terre de Palestine... ». Rappelons-nous de la fameuse conjonction de jupiter-Saturne, le 21 d�cembre 2020... Perso, je m’en souviens. mon amie Martine a eu un petit fils qui fut appel� : CLOVIS...

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M�lusine ou la Robe de Saphir. 15 décembre 2021 16:53

Le dieu solaire est orthodoxe. LE PANTOCRATOR. Rien � voir avec celui de Rome...

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M�lusine ou la Robe de Saphir. 15 décembre 2021 16:57

L’ann�e z�ro n’existe pas dans l’�re chr�tienne (Anno Domini) , ni dans le calendrier gr�gorien ni dans le calendrier julien. L’ann�e -1 pr�c�de donc imm�diatement l’an 1. Elle n’existe pas non plus dans le calendrier r�volutionnaire fran�ais qui commence directement � l’an I. C’est Denys-le-Petit, moine scythe mort.

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Buzzcocks 15 décembre 2021 17:01

Noel est surement une fable mais il a, au moins, le m�rite d’�tre une f�te qui permet aux familles de se r�unir, et m�me si on peut d�noncer le mercantilisme, �a reste quand m�me un moment sympa dans l’ann�e. Les gens d�corent leurs bureaux, dans le service � c�t�, ils se sont offerts des petits cadeaux (m�me si Veran ne veut pas qu’on se regroupe), bref, c’est bon enfant et festif. C’est comme la galette des rois, on s’en fout de Balthazar, c’est juste un pr�texte pour boire du cidre avec les coll�gues.

Je trouve quand m�me plus sympa de f�ter Noel avec son hypoth�tique faux proph�te que de f�ter black friday.

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Decouz 15 décembre 2021 17:24

No�l gagne en popularit� depuis plusieurs ann�es et est associ� � l’occident. La f�te de No�l se nomme 圣诞节 � Sheng Dan Jie � et le P�re No�l est connu sous le nom de 圣诞老人 � Shen Dan Lao Ren �...

Comme dans tous melting pots, la globalisation fait na�tre un syncr�tisme et certaines traditions de No�l typiquement chinoises se d�veloppent. C’est le cas par exemple de l’habitude d’offrir des pommes la veille de No�l. Appel� � Douce Nuit � (Ping’an Ye 平安夜), le R�veillon de No�l est une traduction directe du chant � Douce Nuit �. Le mot � pomme � en mandarin �tant proche du mot � paix �, le fruit est devenu un symbole de l’esprit de No�l et de nombreux magasins offrent � la vente des pommes envelopp�es dans du papier color�...

Au New Century Global Center, le plus grand centre commercial du monde situ� � ChengDu, on retrouve aussi la star du moment : le P�re No�l. On notera tout de m�me que pour la plupart des chinois f�tant No�l, cette c�l�bration est vue comme une occasion de se retrouver entre amis plus qu’une f�te familiale.

https://talentstravel.com/2019/les-touristes-chinois-et-noel/

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Jonas 15 décembre 2021 17:25

No�l, c’est la f�te de la joie et l’esp�rance, la famille du petit J�sus pers�cut�e trouve chaleur, refuge et s�curit� dans une simple grotte, entour�e de paille et d’animaux de la ferme.
C’est cet esprit de No�l que l’on retrouve dans les chants traditionnels catholiques.

No�l est une f�te c�l�br�e dans toute les familles europ�ennes et le Monde chr�tien depuis plus de 1500 ans.

Et n’en d�plaise � Mr Teslier, No�l (traduit du vieux fran�ais « naissance ») est la f�te de la naissance de Notre Seigneur J�sus Christ f�t�e le 25 d�cembre, comme rapport�s dans les textes anciens de la Bible et les manuscrits de la Mer Morte trouv�s � Qumran.

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- Yann Esteveny 15 décembre 2021 17:49
  
  Message � Jonas,
  
  Les hommes ont accueilli Dieu fait homme dans une �table et l’ont mis � mort sur une croix. Cet article fera donc bonne mesure avec le reste !
  La naissance de Notre Seigneur J�sus Christ est �galement une f�te qui met en avant les enfants et la difficult� des parents pour prot�ger les enfants. Inutile de vous dire que ceux qui ne voient pas le massacre des Innocents hier, ne le voient pas aujourd’hui et ne le verront pas demain.
  
  Respectueusement
  
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Rinbeau 15 décembre 2021 18:18

LA NAISSANCE DE L’ENFANT JESUS PARAIT-IL !

ET L’IMMORTALITE DE NOTRE CHER PERE NOEL !

PETIT MACRON ROTHSCHILD

C’est la belle nuit de No�l,

La neige �tend son blanc manteau

Et les yeux lev�s vers le ciel,

A genoux les petits prolos,

Avant de sauter les tauli�res

Font une derni�re pri�re.

Petit macron Rothschild,

Quand tu descendras du ciel,

Avec des milliards par milliers,

N’oublie pas mon petit billet.

Mais avant de partir,

Il faudra te repentir

Dehors, si les ch�meurs ont froid

C’est un peu � cause de toi.

Il me tarde tant que le jour se l�ve

Pour voir si tu m’as apport�

Tous les beaux boulots que je vois en r�ve

Et que je t’ai command�s.

Petit Macron Rothschild,

Quand tu descendras du ciel,

Avec des ordonnances par milliers,

N’oublie pas de les oublier.

Le marchand de sable est pass�,

Les prolos vont faire dodo,

Et tu vas pouvoir commencer,

Avec ton coffre sur le dos

Au son des cloches des �glises,

Ta distribution de surprises.

Petit Macron Rothschild,

Quand tu descendras du ciel,

Avec des milliards par milliers,

N’oublie pas mon petit billet.

Si tu dois t’arr�ter,

Sur les toits du monde entier

Tout �a avant demain matin,

Mets-toi vite en marche, en chemin.

Et quand tu seras sur ton beau nuage,

Et que tu cherches ma maison

Je n’ai pas �t� tous les jours bien sage,

J’habite un bien petit carton.

Petit macron Rothschild

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Pascal L 15 décembre 2021 22:52

Pour le 25 d�cembre, vous trouverez une d�monstration compl�te dans le livre « Les Evangiles � l’�preuve de l’histoire - L�gendes pieuses ou r�cits v�ridiques » de Bruno Bioul. Cela part des deux p�riodes de service au Temple dans l’ann�e pour Zacharie, compl�t� par un calendrier trouv� dans les grottes de Qumran. La conception de Jean se trouverait en septembre, sa naissance 9 mois plus tard et la naissance de J�sus encore 6 mois plus tard et vous arrivez en d�cembre. Par ailleurs, Saint Hyppolyte de Rome donne, entre 202 et 204, les dates du 25 avril et du 25 d�cembre comme dates possibles pour la naissance de J�sus. C’est donc avant la proclamation de Sol Invictus le 25 d�cembre en 274. Ceci dit, il peut �tre n� n’importe quel jour sans que cela change quelque chose pour les Chr�tiens.

C’est bien Sol Invictus qui a �t� cr�� pour cacher la f�te de No�l, sans succ�s. Les tentatives actuelles pour faire de No�l la f�te du p�re No�l seront probablement �galement un �chec car le p�re No�l est une coquille vide sans J�sus.

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- Pascal L 15 décembre 2021 22:55
  
  @Pascal L
  J’ajouterai que faire du 25 d�cembre le solstice d’hiver, c’est vraiment se moquer des astronomes romains. Le diam�tre de la Terre �tait macul� avec une bonne pr�cision d�s les 2�me si�cle avant notre �re, alors une telle erreur de calcul du solstice, cela ne fait vraiment pas s�rieux...
  
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- Pascal L 15 décembre 2021 22:56
  
  @Pascal L
  calcul�
  
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juan 16 décembre 2021 05:24

Je n’aime pas cette question qui a une connotation anti-chr�tienne ! Tout le monde s’en fout, ce qui est important c’est l’immense impact que cette f�te de la Nativit� repr�sente pour le monde entier, y compris dans les populations non pratiquantes. Poseriez vous la question de savoir si Mahomet a bien �pous� A�cha ou s’il a bien assassin� son moine orthodoxe, ou s’il a bien survol� J�rusalem avant de l’envahir.

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- P.-A. Teslier 16 décembre 2021 10:03
  @juan
  vous dites : « Poseriez vous la question de savoir si Mahomet a bien �pous� A�cha ou s’il a bien assassin� son moine orthodoxe, ou s’il a bien survol� J�rusalem avant de l’envahir. » ON S’EN FOUT !
  
  Mais, poseriez-vous la question de savoir si le dieu des chr�tiens a bien :
  - cr�� la Terre avant le Soleil (G : 1.1 � 1.10) ;
  - arr�t� la course du Soleil et la Lune, � Gabaon, afin que l’un de ses disciples, Josu�, gagne une guerre (J. 10-13) ;
  - fait les premiers hommes directement : forgerons (G. 4.22), c’est-�-dire, selon la science humaine, durant l’�ge du fer (il y a � peine 3500 ans) ; bergers et cultivateurs (G. 4.2) ; constructeurs de villes (G. 4.17) ; etc. ;
  - fait la femme ind�finiment soumise et domin�e par l’homme (G. 3.16), etc. ;
  - prononc� une parole inoubliable � j’ai soif � (Jean. 19-28) ;
  - Etc. et quelques autres douceurs chr�tiennes dont m�me le Coran �vite de parler.
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- Pascal L 16 décembre 2021 11:59
  
  @P.-A. Teslier
  Il ne sert � rien de vous apporter la preuve que vous vous trompez, car vous ne changeriez pas d’avis. Votre probl�me n’est pas Dieu mais vous-m�me. Il ne fait aucun doute pour moi que votre r�action fait suite � des blessures que vous avez re�ues, peut-�tre dans votre petite enfance, ce qui ferait que vous n’en n’avez peut-�tre aucun souvenir. Face � des blessures, nous avons souvent la volont� de se montrer plus fort que celui qui nous blesse mais le r�sultat est de blesser d’autres personnes et si tout le monde faisait ainsi, il n’y aurait que de la violence sur Terre. Peut-�tre que vous avez regrett� � ce moment que Dieu ne vienne pas vous venger, mais le Dieu que je connais ne connait pas la vengeance. Il peut venir vous aider, mais seulement dans une logique de pardon. Dieu vous a fait libre, mais il a �galement fait libre ceux qui vous ont bless�. Ne perdez pas cette libert� avec votre ressentiment ; il vous fait plus de mal que de bien.
  
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- L’apostilleur 16 décembre 2021 12:41
  
  @P.-A. Teslier
  « ...et quelques autres douceurs chr�tiennes dont m�me le Coran �vite de parler... »
  
  Merci de partager ces int�ressantes connaissances.
  Dieu ayant �t� r�v�l� � Mahomet par l’archange Gabriel reconnu par sa femme chr�tienne...
  
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- Pascal L 17 décembre 2021 11:46
  
  @L’apostilleur
  Son �pouse n’�tait pas chr�tienne mais nazar�enne dans la mesure o� nous pouvons faire confiance � la Sirah, ce qui est loin d’�tre acquis. Quand � l’archange Gabriel, il n’a rien dict� � Muḥammad car il n’aurait pas arr�t� de se contredire. Le Coran a �t� r�dig� � partir d’un cat�chisme nazar�en dont on retrouve des traces dans des textes apocryphes et compl�t� par les injonctions des califes qui se sont succ�d�s pendant pr�s de deux si�cles.
  
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- L’apostilleur 18 décembre 2021 10:14
  
  @Pascal L
  « ...Son �pouse n’�tait pas chr�tienne mais nazar�enne.. »
  Les nazar�ens �taient des jud�o-chr�tiens qui avaient reconnu en J�sus le Messie.
  Aujourd’hui des juifs messianiques.
  Il n’y a rien d’�tonnant � ce que l’archange Gabriel soit le messager identifi� par sa femme. Il est pr�sent dans les histoires juives et chr�tiennes dont s’est largement inspir� le Coran
  
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nono le simplet 16 décembre 2021 06:53

on a quand m�me eu du bol ... � quelques jours pr�s j�sus naissait en l’an 2 apr�s lui et �a foutait un sacr� bazar ...

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- Pascal L 16 décembre 2021 14:57
  
  @nono le simplet
  En r�alit�, il est n� quelque part entre l’ann�e -4 et l’ann�e -2 avant lui et cela ne change pas la face du monde.
  
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zygzornifle 16 décembre 2021 09:33

La bible ayant �t� transmise de bouche a oreilles et �crite 2 si�cles apr�s la mort du christ on peut se poser des questions sur son contenu surtout que plusieurs fois la religion a mis ses griffes dedans la remaniant a son id�e ....

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- P.-A. Teslier 16 décembre 2021 09:52
  
  @zygzornifle
  
  Bref, comme l’a �crit Albert Einstein ( le savant bien connu), le 3 janvier 1954, dans sa fameuse lettre � son ami Erik Gutkind : � Le mot Dieu n’est pour moi que l’expression et le produit de la faiblesse humaine, la Bible une collection de l�gendes v�n�rables, mais encore primitives. �
  
  CQFD !
  
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- L’apostilleur 16 décembre 2021 10:59
  
  @zygzornifle
  
  �tonnamment, les arch�ologues ont souvent valid� ce qu’ils appellent la tradition orale sur plusieurs si�cles contrairement aux effets du jeu le « t�l�phone arabe » .
  
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- VDob 16 décembre 2021 14:02
  
  @P.-A. Teslier
  Une chose tout � fait int�ressante concernant le mot « dieu » est son �tymologie. Il viendrait du sanskrit « dyaus », qui signifie litt�ralement « dans le ciel ».
  C’est � dire que les anc�tres des occidentaux ont cal� sur une v�rit� pr�tendument r�v�l�e un mot qu’ils avaient d�j�, ce qui, pour une r�v�lation, est quand m�me �trange.
  
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- Pascal L 16 décembre 2021 15:22
  
  @zygzornifle
  La transmission orale a dur� bien moins longtemps que ce que vous pr�tendez. Il existe par exemples au moins deux textes en Aram�ens qui disent que Matthieu a r�cit� son Evangiles pendant 6 ans et l’a mis par �crit la 7�me ann�e. Cela nous place l’�criture en Aram�en de l’Evangile en l’ann�e 37. Il est int�ressant de voir l’Evangile en Aram�en contenu dans la Peshitta, la Bible des Assyro-chald�en, toujours aram�ophone. Cet Evangile reprend le m�me texte, celui qui est connu par plus de 24000 manuscrits. Cet Evangile a aussi la particularit� de contenir des balises facilitant l’apprentissage du texte. Ainsi, le texte est rim� et rythm� et le mot qui finit chaque paragraphe est aussi celui qui commence le paragraphe suivant. Ces balises ne se retrouvent pas dans les autres textes que nous connaissons, car il est impossible de les conserver � la traduction tout en maintenant intacte la structure du texte. Nous pouvons donc affirmer que cet Evangile en Aram�en est le texte original qui a servi de base � toutes les traductions. Il ne faut pas confondre cet Evangile avec un autre texte qui a �t� traduit du Grec � l’Aram�en vers le 4�me si�cle. Cet autre texte ne contient plus ces balises.
  
  Par ailleurs, les Evang�listes n’ont pas le beau r�le dans ces textes et il serait �tonnant que le texte ne soit pas le reflet de la v�rit� car tout auteur de roman se donne le meilleur r�le... Tous les �l�ments de contexte (lieu, personnages, �v�nements) contenus dans les Evangiles sont confirm�s part les historiens.
  
  Aujourd’hui, plus aucun historien ne remet en cause l’authenticit� de ces textes, m�me si rien ne vous oblige � croire � l’enseignement de J�sus.
  
  Donc si vous avez des infos sur des manipulations qui n’ont jamais �t� publi�es, faites-en donc la r�v�lation au monde qui sera int�ress� par votre �rudition.
  
  J�sus n’ayant parl� que du salut apr�s la mort, je m’�tonne que vous vous int�ressiez � ce texte qui ne semble pas vous concerner. Il a promis ce salut aux personnes qui accepteront l’amour de Dieu, mais nous ne savons pas grand chose pour ceux qui le refuseront. Seront-ils sauv�s contre leur gr� ? Iront-ils en enfer ou dispara�tront-ils apr�s la mort ? Ce dernier point semble avoir leur pr�f�rence mais nous n’en savons rien.
  
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- Pascal L 16 décembre 2021 15:31
  
  @VDob
  Origine indo-europ�enne qui passe par le latin deus. La r�v�lation ne s’est pas faites en un jour. Certaines intuitions des religions anciennes nous semblent justes aujourd’hui, mais pour avoir la r�v�lation de l’amour de Dieu, il nous faut attendre J�sus, m�me si cela appara�t en filigrane dans l’Ancien Testament, en particulier dans les Psaumes.
  Encore aujourd’hui, notre connaissance de Dieu s’am�liore avec, entre autres, les progr�s des sciences. Les dogmes de l’Eglise Catholique ne sont en rien des commandements. Il s’agit de la photographie instantan�e de ce que nous savons sur Dieu. Ces dogmes sont donc appel�s � s’am�liorer, mais pas trop vite, car tout cela avance � la vitesse du consensus qui reste les mode de d�cision de l’Eglise. Pas question de se contenter d’un vote majoritaire.
  
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- Pascal L 16 décembre 2021 15:35
  
  @L’apostilleur
  Autant que je sache, les arch�ologues ne s’int�ressent pas aux traditions orales mais aux faits enfouis sous la terre. Quand aux traditions orales, contrairement au t�l�phone arabe, elles suivent des r�gles tr�s pr�cises qui facilitent l’apprentissage, apprentissage qui peut durer assez longtemps.
  
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- VDob 16 décembre 2021 16:45
  
  @Pascal L
  Si, elle s’est faite en un jour, rappelez vous : Momo �tait sur sa montagne et tout d’un coup le buisson qui s’enflamme, la foudre, les tablettes. Encore mieux qu’� Hollywood.
  
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- L’apostilleur 16 décembre 2021 16:57
  
  @Pascal L
  « ...Autant que je sache, les arch�ologues ne s’int�ressent pas aux traditions orales... »
  
  Si souvent. Ils sont mis � contribution pour les v�rifier. Notamment en Isra�l.
  
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- Pascal L 16 décembre 2021 17:56
  
  @VDob
  Pour Momo, le Coran se contredit sur ce point.
  
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- Pascal L 16 décembre 2021 18:02
  
  @L’apostilleur
  Il leur a fallu beaucoup de temps pour se d�barrasser de ces traditions. Au d�but, les ruines �taient dat�es en utilisant la chronologie de la Bible. Puis est venu la datation au carbone-14 et tout a �t� chang�. Lisez « La Bible d�voil�e » d’Isra�l Finkelstein et Neil-Asher Silberman. Cela aura pour avantage d’arr�ter de lire la Bible au sens litt�ral. Les mythes doivent �tre pris pour ce qu’ils sont, un simple support. Seul ce que la Bible dit de Dieu a des chances d’�tre inspir�. Dieu n’a pas besoin de raconter ce que des hommes disent d’autres hommes.
  
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- L’apostilleur 19 décembre 2021 12:24
  
  @Pascal L
  Oui je l’ai lu il y a longtemps d�j� et j’y ai fait r�f�rence en allant dans votre sens.
  Cependant, la tradition orale a aussi �t� v�rifi�e. Aussi longtemps qu’elle ne sera pas contredite sans d�fier le bon sens, la prudence peut s’imposer
  
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- P.-A. Teslier 19 décembre 2021 15:03
  
  @Pascal L
  
  Vous avez raison. Je rappelle que la Bible dont parle Isra�l Finkelstein et Neil-Asher Silberman, c’est la Bible h�bra�que, pas celles des chr�tiens !
  
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- L’apostilleur 19 décembre 2021 19:01
  
  @P.-A. Teslier
  « .. la Bible h�bra�que... », partie de la Bible des chr�tiens (l’Ancien Testament).
  
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- P.-A. Teslier 20 décembre 2021 09:27
  
  @L’apostilleur
  
  Vous avez raison. Je rappelle que la Bible dont parle Isra�l Finkelstein et Neil-Asher Silberman, c’est la Bible h�bra�que, pas celles des chr�tiens !
  
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xana 16 décembre 2021 10:07

La bible... D�cid�ment vous n’�tes pas capables de voir plus loin que quelques propagandistes juifs deux ou trois si�cles avant JC. Pour vous ce qu’ils ont �crit est la v�rit� absolue !
Vous �tes comme les juifs avec leur torah, ou les musulmans avec leur coran : Arcbout�s sur une pseudo-r�v�lation qui fait de vous les « enfants de dieu » donc les propri�taires de l’univers. Et qui vous permet d’en user � votre seul profit.
Tous ces « livres saints » ne sont donc que votre certificat de propri�t�. Ce n’est pas un Dieu que vous adorez, mais le d�mon de la cupidit�.

Malheureusement ce certificat est (�videmment) un faux.
Vos « religions » permettent � vos clerg�s de vivre en parasites sur vos �conomies. En vous promettant « la vie �ternelle » ! Quelle na�vet� !

Depuis les d�buts de l’histoire, l’humanit� compte en moyenne plus de 75% de gogos, pr�ts � croire n’importe quel charlatan. Dans le reste il faut compter des soumis qui font semblant de croire pour avoir la paix. Et il y a tr�s peu d’�tres humains capables de se poser des questions. C’est vrai aujourd’hui pour la « pand�mie », mais ca l’a toujours �t� pour les religions.

Notre esp�ce n’est qu’une bande de chimpanz�s habill�s, bruyants, menteurs et cr�dules. Les quelques exceptions n’emp�cheront pas la fin catastrophique de notre esp�ce : Nous ne sommes pas assez intelligents pour l’�viter...

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- VDob 16 décembre 2021 14:10
  
  @xana
  Le probl�me est que vous ne pouvez pas dire que ces certificats sont des faux. C’est le probl�me des croyances. On ne peut pas prouver qu’elles sont vraies, mais on ne peut pas prouver qu’elles sont fausses non plus.
  C’est pour cela que le juda�sme est une arme si redoutable sur laquelle tant de civilisations se sont cass�es les dents. Comme il repose enti�rement sur des questions de croyance, il est fondamentalement ind�montable.
  A noter qu’inversement, personne ne vous oblige � y croire — dans la limite des stocks de tol�rance disponibles, bien s�r...
  
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- Pascal L 16 décembre 2021 15:48
  
  @xana
  Contrairement au juda�sme et � l’islam, le christianisme n’est pas bas� sur un livre. C’est la rencontre directe avec Dieu qui fonde la foi. Les Evangiles indique le chemin, mais nous ne sommes que dans la croyance sans cette rencontre. Tant que vous n’avez pas fait cette rencontre, vous pouvez penser ce que vous voulez et apr�s cette rencontre, il n’est pas n�cessaire de vous indiquer ce que vous devez penser.
  Mais vous avez raison, il y a plus de 75% de la population pr�te � croire n’importe qu’elle id�ologie.
  
  R�pondre Lien permanent
- VDob 16 décembre 2021 16:48
  
  @Pascal L
  S’il n’avait pas �t� n�cessaire d’orienter les gens de mani�re autoritaire, les romains n’auraient pas interdit aux gens de faire des sacrifices dans le cadre priv�. Or, c’est ce qu’ils ont fait.
  
  R�pondre Lien permanent
- Pascal L 16 décembre 2021 17:55
  
  @VDob
  Tous les pouvoirs politique ont cherch� � ma�triser le pouvoir spirituel comme une mani�re de durer dans le temps. Les chr�tiens ont toujours consid�r� le pouvoir temporel comme �tant li� � Satan (Voir Luc 4, 5-7) ce qui n’�tait pas appr�ci� du pouvoir temporel. Il n’y a pas de sacrifices dans le christianisme.
  
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- VDob 16 décembre 2021 17:58
  
  @Pascal L
  Si, il y a celui du Christ.
  
  R�pondre Lien permanent
- Pascal L 16 décembre 2021 18:05
  
  @VDob
  Le sacrifice du Christ, ex�cut� une fois pour toute le 7 avril de l’ann�e 30 et par les Romains eux-m�me. Ils n’avaient donc pas besoin de l’interdire ensuite.
  
  R�pondre Lien permanent
L’apostilleur 16 décembre 2021 10:36

@ l’auteur

« ...Constantin est le promulgateur de la religion chr�tienne... »

Non. C’est Th�odose Ier.

Constantin l’a l�galis�e

https://onenpensequoi.over-blog.com/2021/05/a-venise-une-curieuse-statue-conduit-a-un-moment-crucial-de-l-histoire-chretienne.html

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L’apostilleur 16 décembre 2021 11:04

@ l’auteur

« ...Et bien s�r, le plus �norme des »emprunts« : les 3/4 de la Bible dite chr�tienne sont, en fait, 100% de la Bible h�bra�que ... »

Vous d�couvrez l’eau chaude.

« ...(cela fera l’objet d’un prochain papier) .. »

Suggestion ; v�rifiez sources de vos sources, ce sujet suppose des investigations sur plusieurs milliers d’ann�es

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L’apostilleur 16 décembre 2021 11:08

@ l’auteur

« ...le dieu des chr�tiens aime bien la guerre et les victoires militaires... »

Comme celui des juifs, des musulmans...

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- zygzornifle 16 décembre 2021 12:23
  
  @L’apostilleur
  
  On pourrait rajouter que les musulmans tuent en dehors des guerres .....
  
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VDob 16 décembre 2021 13:43

Un point int�ressant, �galement : l’�tymologie du mot « No�l ».

Deux �coles s’affrontent. Pour les uns, il viendrait du latin « natalis », en r�f�rence � la naissance du nomm� J�sus. Pour d’autres, il viendrait du grec « neo helios », qui signifie litt�ralement « nouveau soleil »...

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- Pascal L 16 décembre 2021 16:01
  
  @VDob
  En Aram�en, Qdr, la naissance ou la nativit�. Les Evangiles ayant �t� �crits originellement en Aram�en et non en Grec, c’est bien ce sens qui doit �tre utilis�. Les Musulmans en ont fait la descente du Coran en instituant Al Qadr comme dernier jour du Ramadan.
  Ceux qui pr�tendent que cela vient de « neo helios » prennent les astronomes grecs pour des billes. Ils n’est pas possible qu’ils se soient tromp�s de 4 jours pour calculer le solstice alors qu’ils avaient d�j� calcul� le diam�tre de la Terre depuis plus de deux si�cles.
  
  R�pondre Lien permanent
- VDob 16 décembre 2021 16:51
  
  @Pascal L
  Oui et non. Il n’est indiqu� nulle part que la f�te de No�l �tait cens�e �tre pile le jour du solstice. Une f�te de « Neo Helios » pouvait tr�s bien �tre organis�e quelques jours plus tard, sachant que le rallongement des jours n’est effectivement perceptible qu’� partir du 23 ou 24, g�n�ralement.
  
  R�pondre Lien permanent
- Pascal L 16 décembre 2021 17:19
  
  @VDob
  Certes, mais les astronomes ne fondent pas sur un sentiment. Il est assez facile de faire des alignements avec des piquets ; cela se pratiquait d�j� � Stonehenge et cette m�thode est assez pr�cise pour ne pas se tromper de jour. Sachez tout de m�me que le diam�tre de la Terre a �t� calcul� avec une tr�s bonne pr�cision (39375 km) par Eratosth�ne plus de deux si�cles plus t�t. Alors ce genre d’erreur, �a ne peut pas passer.
  Quand au rallongement des jours, il commence le 12 d�cembre le soir et le 1er janvier le matin... Nous ne sommes pas sensible � une valeur moyenne et votre argument ne tient pas.
  
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- VDob 16 décembre 2021 17:45
  
  @Pascal L
  Mais je vous r�p�te qu’il est tout � fait possible que la f�te du solstice ait lieu, � cette �poque, plusieurs jours apr�s le solstice, et ait port� le nom de « f�te de Neo Helios ». La preuve en est que les romains f�taient leur f�te du soleil le 25 d�cembre, qui n’�tait pas non plus le jour du solstice.
  
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- Pascal L 16 décembre 2021 17:50
  
  @VDob
  Vous pouvez le r�p�ter 200 fois, cela n’augmentera pas sa vraisemblance.
  Les Romains ont commenc� � f�ter Sol Invictus bien apr�s que les chr�tiens aient commenc� � f�ter No�l le 25 d�cembre. L’argument fonctionne � l’envers. Si les Romains ont choisi le 25 d�cembre, c’�tait pour faire de l’ombre � la f�te de No�l, tout comme aujourd’hui on tente de faire du 25 d�cembre la f�te du P�re No�l. Est-ce si insupportable de f�ter la naissance d’un enfant ?
  
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- VDob 16 décembre 2021 23:43
  
  @Pascal L
  Fixation du jour de No�l
  Avant la christianisation de l’Occident, une f�te appel�e Dies Natalis Solis Invicti, � jour de la naissance du soleil invaincu � avait �t� fix�e au 25 d�cembre par l’empereur romain Aur�lien en 274 21, comme grande f�te du culte de Sol Invictus (le soleil invaincu). Aur�lien choisit ainsi une date proche du solstice d’hiver, correspondant au lendemain de la fin des traditionnelles Saturnales romaines[r�f. n�cessaire] mais aussi au jour o� la naissance de la divinit� solaire Mithra 22 est f�t�e. Aur�lien souhaite en effet unifier religieusement l’empire23,24,25, en choisissant cette date il contente les adeptes de Sol Invictus et du culte de Mithra tout en pla�ant la f�te dans la continuit� des festivit�s traditionnelles romaines.
  Premi�res c�l�brations
  Pendant les trois premiers si�cles de son existence, l’�glise chr�tienne ne s’est pas pr�occup�e de c�l�brer l’anniversaire de la naissance de J�sus-Christ dont elle ignorait d’ailleurs la date26. La premi�re mention d’une c�l�bration chr�tienne un 25 d�cembre date de l’an 336 � Rome 27,26.
  
  Source : Wikip�dia
  
  En vous remerciant.
  
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- VDob 16 décembre 2021 23:45
  
  ligne 4, lire « en 274 »
  soit plus de 50 ans avant la fixation du no�l chr�tien le 25 d�cembre
  
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- Pascal L 17 décembre 2021 11:29
  
  @VDob
  Saint Hyppolyte de Rome donne le 25 d�cembre comme date de naissance de J�sus entre 202 et 204 soit 70 ans avant la fixation de Sol Invictus.
  
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njama 16 décembre 2021 14:00

d’apr�s les r�cits de la mystique chr�tienne Maria Valtorta, J�sus est n� le 25 du mois de Casleu (Kisleu) ?� (2.99) Or, ce jour est celui de la F�te des Lumi�res (Hanoukka)

Sa date de naissance vient donc enrichir le symbolisme du proph�te envoy� aux Juifs_H�breux . Elle permettrait de plus de faire co�ncider la f�te juive d’Hanoukka (date fluctuante en novembre / d�cembre) avec le No�l catholique et le No�l orthodoxe f�t� en janvier.

(voir dans la page � 586 > �) "Moi, je suis toujours une lampe allum�e... et je voudrais que vous aussi le soyez. Je suis l’Enc�nie* �ternelle, Pierre. Sais-tu que je suis n� justement le 25 du mois de Casleu "
quelques paroles apr�s, il dit : �Je ne suis pas n� � Nazareth, mais au milieu des ruines, � Bethl�em."

* L’Enc�nie – nom f�minin issu du grec egkainia ou Kainos (nouveau). C’est la f�te (Hanoukka ou Chanukkah) que les Juifs c�l�brent le 25 du neuvi�me mois (Kislev ou Casleu, soit novembre / d�cembre), en m�moire de la purification du Temple par Judas Macchab�e, apr�s qu’il eut �t� pill� et profan� par Antiochus �piphane.
Cette restauration ou r�novation d�signait non seulement celle que fit Judas Maccab�e, mais l’Enc�nie s’applique aussi � la d�dicace du Temple de Salomon et � celle que fit Zorobabel apr�s le retour de captivit�.
Par la suite ce mot est pass� dans l’�glise sous le pape F�lix (F�lix I au III�me si�cle ou F�lix III au V�me si�cle ?) pour d�signer la d�dicace ou l’inauguration d’une �glise (2.99)

* calendrier h�bra�que wikipedia ici > �Pour les mois de h�chvane et kislev, leur longueur est calcul�e en fonction de la date de la pleine lune (dichom�nie) de l’ann�e suivante, au mois de tichri, ce qui d�termine la qualification donn�e � l’ann�e. Le mode de calcul �vite que la f�te sainte du Yom Kippour, le 10 tichri, tombe un vendredi ou un dimanche, c’est-�-dire la veille ou le lendemain du Chabbat (le septi�me jour, ch�m�, de la semaine juive qui commence un dimanche).

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- Pascal L 16 décembre 2021 16:08
  
  @njama
  L’Evangile de Maria Valtorta est un apocryphe. J’ai largement fait �tat des incoh�rences qu’il contient (des tomates en Isra�l, les Evangiles �crits en H�breu, un horrible galimatia pour expliquer le p�ch� contre l’Esprit-Saint...). En plus cet Evangile nous pr�sente un J�sus vindicatif, tr�s loin du J�sus des Evangiles. Je ne serai pas �tonn� que l’inspiration provienne de Satan.
  
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- Pascal L 16 décembre 2021 17:32
  
  @ㄈϤ尺Цら
  Encore cette culture de l’excuse que nous trouvons dans toutes les id�ologies. Lorsqu’un scientifique trouve une incoh�rence, il cherche l’erreur. Dans toutes les id�ologies et en particulier dans l’islam, on invente une histoire non v�rifiable qui r�concilie les termes de l’incoh�rence. SI nous trouvons ces fruits au moyen-Orient au XVI�me si�cle et beaucoup plus t�t en Europe, rien n’indique qu’ils auraient pu �tre consomm� en Isra�l au premier si�cle et encore moins qu’ils se soient appel�s tomate alors que ce mot n’�tait pas connu. Le terme de cerise aurait �t� plus appropri�. Vous voyez, votre excuse a entra�n� d’autres incoh�rences qu’il va falloir expliquer par d’autres excuses. C’est sans fin. Pour moi, une excuse est un mensonge.
  
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- Xenozoid 16 décembre 2021 17:34
  
  @Pascal L
  
  la v�rit� aussi
  
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- Pascal L 16 décembre 2021 18:07
  
  @Xenozoid
  �A, �a concerne les �narques. Je suis scientifique et la V�rit� est unique. La science permet d’ouvrir des fen�tres sur cette v�rit�, pas de l’embrasser dans son ensemble.
  
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- Xenozoid 16 décembre 2021 18:21
  
  @ Pascal L
  
  �A, �a concerne les �narques. Je suis scientifique et la V�rit� est unique
  
  lol, ici tu me d�livre la libert�, qui �elon toi ne concerne que des enarques, que tu es scientifique et que la v�rit� est unique
  
  Bravo, je n’ai jamais vu une d�fence de la v�rit� comme celle l�, si on change v�rit� avec mensonge, il ne reste rien
  
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- Pascal L 16 décembre 2021 18:28
  
  @Xenozoid
  La V�rit� dans la science se d�montre alors qu’un �narque ne fait que l’�noncer sans donner les moyens de v�rifier. Tout ce qui est annonc� comme v�rit� dans une id�ologie n’est que du mensonge et le mensonge est partout. Parce que j’ai rencontr� Dieu, je sais qu’il est la V�rit� mais je ne poss�de pas la V�rit� et personne ne poss�de Dieu.
  
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- Xenozoid 16 décembre 2021 18:48
  
  @Pascal L
  
  La V�rit� dans la science se d�montre alors qu’un �narque ne fait que l’�noncer sans donner les moyens de v�rifier
  
  ou en fait ne fais que prouver que les v�rit�s ne sont en fait que relative,bye
  
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- Pascal L 17 décembre 2021 11:26
  
  @Xenozoid
  La v�rit� scientifique se d�montre mais reste d�finie dans le domaine o� elle a �t� v�rifi�. C’est pour cela que je parle de fen�tres ouvertes sur la v�rit� mais en aucun cas de relativit�. Si vous pensez que les lois de l’a�rodynamique sont relatives, ne montez jamais dans un avion.
  
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- Xenozoid 17 décembre 2021 14:58
  
  @Pascal L
  
  je pensait plus,a l’optique,le pov, point of view,qui donc est relatif aux observations...a savoir chaques questions amene une autre,relative a la question,sus d�crite,une v�rit� n’est donc d’apres toi que mat�rialiste et prouv�
  
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- Samson 17 décembre 2021 15:01
  
  @Pascal L
  Si les apocryphes ont �t� exclus du canon retenu par l’�glise, leur valeur n’en est pas moins la plupart du temps r�elle, et ils ont largement contribu� � alimenter et faconner — d�s les origines et jusqu’� nos jours — l’imaginaire chr�tien.
  Ceci dit, je ne connais pas l’�vangile de Maria Valtorta, mais je conviens que la pr�sence de tomates en Isra�l antique appara�t des plus improbable et — hors le premier verset de l’Evangile selon Saint-Jean — une r�daction en aram�en eut �t� nettement plus logique.
  
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- Xenozoid 17 décembre 2021 15:03
  
  @pascal L
  
  par exemple, tu ne peut pas prouver que dieu existe, je ne peut pas prouver qu’il n’existe pas,sur quel optique pourrait on ensemble, voir la v�rit� ?
  
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njama 16 décembre 2021 14:52

Si la date de naissance de J�sus est le 25 ... la logique voudrait bien s�r que ce soit une date du calendrier juif.

Et l’anniversaire de sa naissance est d�j� pass� !

Lundi 25 Kislev 5782 = 29 novembre 2021

https://fr.chabad.org/calendar/converter.asp?hdate=9/25/5782

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- Pascal L 16 décembre 2021 16:10
  
  @njama
  Les Evangiles ne sont pas des textes �sot�riques. Cela ne changerait rien que J�sus soit n� le 12 juillet.
  
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- njama 16 décembre 2021 16:38
  
  @Pascal L
  que J�sus soit n� le 12 juillet...
  surtout 2 mill�naire plus tard on s’en fout je suis d’accord
  
  cependant si (de Volont� C�leste ?) sa naissance fut � cette date qui c�l�bre chaque ann�e Hanoucca F�tes des Lumi�res dans le calendrier juif, cela ajoute � la port�e symbolique, de sa naissance, en plus que c’est la p�riode germination du bl�, qui donnera le pain quotidien... puis eucharistique
  Tout cela n’a rien d’�sot�rique � mon sens, il refl�terait plus une dimension harmonique
  
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- njama 16 décembre 2021 16:48
  
  comme l’indique Captan Marlo 16 dec 11:48 + haut
  Et le bl� sem� le 4 D�cembre � la Ste Barbe.
  
  "Dans l’antiquit�, selon le rite de f�condit�, on plantait les grains de bl�s de la r�colte pr�c�dente le 4 d�cembre. Une bonne germination durant l’hiver augurait d’abondantes r�coltes pour l’ann�e suivante. De nos jours, la tradition perdure et pr�sage surtout la prosp�rit� pour la famille si le bl� est grand et robuste pour No�l."
  
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- Pascal L 16 décembre 2021 17:45
  
  @njama
  Le bl� f�cond� est une tradition proven�ale dont l’origine est pa�enne. Dans ce cas, la date de No�l est un rep�re pour les paysans comme peut l’�tre la St M�dard. Il n’y a pas de relation avec la naissance de J�sus. Si Dieu avait voulu faire de la date de naissance de J�sus un symbole li� au juda�sme, il l’aurait annonc�, or je ne vois aucune proph�tie qui en parle ; les proph�tie qui annoncent la naissance de J�sus sont pr�sente pour qu’Isra�l puisse le reconna�tre. Par exemple, les proph�ties avait annonc� J�sus dans la descendance de David, or le fait que ses parents soient originaire de Nazareth est la confirmation qu’ils sont de la descendance de David. Vrai ou faux, Nazareth �tait, pour tous les H�breux, une ville fond�e par des descendants de David apr�s l’exil. Nazar�en ou fils de David sont synonymes. Cela a aid� � le reconna�tre.
  Pour No�l, les historiens valident la date du 25 d�cembre avec des arguments solides ; toute autre date est douteuse.
  
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No�l est-il l’anniversaire de l’enfant J�sus ?

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