vendredi 23 juin - par Philippe Huysmans

Non, l’armée n’a pas déjoué un attentat à Bruxelles-Central

Quand les médias relaient complaisamment la propagande du pouvoir.

Rappel des faits

Mardi 21 juin, vers 20h30, un individu plus tard identifié sous le nom d'Oussama Zariouh a mis à feu un dispositif explosif contenu dans son bagage (trolley) au niveau moins un de la gare centrale.

Oussama Z. est arrivé à la Gare centrale vers 20h39. Il a tenté de faire exploser son dispositif à 20h44 mais la déflagration ne fut que de faible intensité. Il s’est ensuite éloigné de sa valise pour poursuivre un chef de gare vers les quais. Entre-temps, le bagage a explosé une deuxième fois avec un peu plus de puissance.

L’assaillant est ensuite remonté dans le hall où il s’est précipité vers un militaire en criant « Allah Akbar ». Le soldat a alors ouvert le feu, touchant directement le terroriste présumé.

Oussama Z. est décédé sur place des suites de ses blessures. Source : La Capitale

Manifestement, et cela devrait être bien clair pour tout le monde, l'attentat n'a échoué que parce que la bombe n'a pas fonctionné, ou n'a que très partiellement explosé, ainsi qu'on peut le voir sur la photo.

Cela n'empêche pas le ministre de l'Intérieur de déclarer sur VTM, que « Grâce à leur intervention rapide, les militaires ont empêché un acte de grande ampleur. »

Même son de cloche du côté des services d'information officiels :

Attentat terroriste déjoué à la gare de Bruxelles-Central
date : 21 juin 2017

Le mardi 20 juin 2017, à 20h30, un attentat terroriste a été déjoué à la gare de Bruxelles-Central. L’auteur a immédiatement été abattu par les militaires présents, permettant d’éviter le pire. C’est ce qu’a indiqué le Premier ministre lors de la conférence de presse à l’issue d’une réunion du Conseil national de sécurité.

Le Premier ministre a confirmé que l’organe d’analyse de la menace OCAM maintenait le niveau de menace au niveau 3. Des mesures de sécurité supplémentaires seront toutefois prises et des contrôles plus poussés seront effectués lors d’évènements publics et dans les transports en commun.

Le Premier ministre a en outre remercié les services de sécurité et le personnel de la SNCB et de la STIB pour leur réaction rapide et adéquate. Source : Portail Fédéral

On le voit, le gouvernement, qui cherche à justifier la présence de militaires en armes dans les rues et le tout sécuritaire, n'hésite pas à torturer les faits pour les faire cadrer avec sa propagande, et la presse, jamais en reste dans ce domaine, suit servilement, à de rares exceptions près.

Ceci intervient à peine quelques jours après qu'un projet de révision de la constitution, permettant de porter la garde à vue à 72 heures ait été rejeté par la Chambre des Représentants.

Règles d'engagement des militaires déployés dans les rues

Selon les premiers éléments de l’enquête ouverte à la suite de l’attentat terroriste manqué mardi soir à Bruxelles-Central, il ressort d’après les images de vidéosurveillance que les militaires ont ouvert le feu sur le suspect alors que celui-ci s’approchait dangereusement d’eux. L’auteur des faits, Oussama Z., courait vers les militaires avec un objet dans la main et criait « Allah Akbar », a indiqué mercredi le parquet de Bruxelles.

Une autopsie du corps d’Oussama Z. a par ailleurs a été effectuée mercredi après-midi par le médecin légiste. Lorsque le rapport d’autopsie définitif ainsi que le rapport de l’expert balistique seront transmis au parquet de Bruxelles, ce dernier prendra une décision définitive relative à ce dossier. Selon les éléments actuellement en possession du parquet, l’usage que les militaires ont fait de leur arme à feu s’inscrirait dans un cadre tout à fait règlementaire.

Lorsque qu’il y a un incident de tir par arme à feu effectué par les forces de l’ordre, le parquet ouvre une enquête. Il s’agit donc d’une procédure standard, mise en place à la suite de la neutralisation par les militaires de l’auteur de la tentative d’attentat terroriste mardi à la gare centrale de Bruxelles. Source : Le Soir

Oui, seulement voilà, les militaires ne font pas partie des forces de l'ordre. Ce sont des simples citoyens comme vous et moi. Et en principe, les conditions de leur déploiement prévoyaient initialement qu'ils travailleraient en appui d'au moins un policier, habilité à autoriser ou non l'usage des armes de service. La question ici n'est pas de savoir si le militaire qui a fait usage de son arme était en état de légitime défense, auquel cas il était parfaitement fondé à procéder à un tir de neutralisation.

Le problème, c'est que les « règles d'engagement » des militaires déployés, c'est-à-dire les conditions dans lesquelles ils sont autorisés à faire usage de leurs armes sont secrètes. Il s'agit d'un protocole établi entre le ministère de l'Intérieur et le ministère de la Défense, dont aucun élément n'a été porté à la connaissance du public, à ce jour.

Or, je le rappelle, les soldats sont des citoyens comme les autres, et n'ont ni plus, ni moins le droit à la légitime défense que quiconque. Ils n'ont aucun pouvoir de police judiciaire, n'ont pas même le droit de contrôler l'identité des personnes et ne peuvent fouiller les bagages qu'en appui d'un ou plusieurs policiers qui supervisent le contrôle.

C'est un principe fondamental en démocratie : la loi ne peut être secrète, elle doit être publique, et est réputée connue de chacun (nul n'est censé ignorer la loi). Or ici, il apparaît clairement que des instructions ont été données à des militaires en vertu desquelles ils se seraient automatiquement placés au dessus des lois dans des circonstances données.

Au risque de choquer, je vais prendre un exemple volontairement caricatural. Imaginons que ces conditions prévoiraient que les militaires peuvent faire usage de la force létale au cas où ils seraient confrontés à un particulier qui refuserait de les saluer bien bas en passant devant eux, cela ne poserait-il pas un problème ? La charge est grossière, certes, mais le problème de fond reste posé. Nul ne peut être poursuivi que dans les cas prévus par la loi, et dans la forme qu'elle prescrit (Constitution, Art. 12).

La constitution a pour objet de protéger les citoyens contre toute dérive autocratique ou totalitaire d'un des pouvoirs qui lui sont subordonnés. Mais qui est en charge de la faire respecter, sinon les citoyens eux-mêmes ? On vous berce d'illusions quand on prétend qu'on peut accepter, en échange d'un gain hypothétique en sécurité, des petits aménagements avec la loi, qui ont pour corollaire des restrictions bien réelles, celles-là, sur vos droits.

La question étant de savoir jusqu'à quel point les citoyens sont prêts à s'enfoncer, toujours plus loin, dans l'autoritarisme en échange d'une « sécurité » parfaitement illusoire. Et arrivé là, sera-t-il possible d'en revenir jamais ?

Un « terrorisme » décidément atypique

Bien des mystères subsistent à propos de cet homme passe-murailles. Mais en quittant mardi soir la maison du boulevard Mettewie, le ressortissant marocain avait en tout cas un objectif. « Il va là pour mourir », explique une source proche de l’enquête. Source : La Libre

On peut imaginer, en effet, c'est d'ailleurs la narration qu'on nous présente habituellement, que l'intéressé qui avait, toujours selon la presse, des « sympathies » pour Daesh avait décidé de mourir en beauté, en se faisant exploser au milieu de voyageurs innocents après avoir crié « Allah akbar ». Oui, sauf qu'après avoir constaté que son attentat était raté, et après avoir apparemment tenté d'embarquer dans un train au niveau des quais situé un étage plus bas, l'individu est remonté, puis s'est dirigé en hurlant vers les soldats, et s'est fait (très logiquement) abattre.

Que cherchait-il, sinon, précisément, à se faire tuer ? Il n'était pas armé et n'avait aucun explosif sur lui : il ne pouvait en aucun cas constituer une quelconque menace pour les militaires (qui eux, ne pouvaient pas le savoir - je ne remets nullement leur réaction en cause, j'aurais probablement fait pareil).

Je crois qu'on peut conclure que l'intéressé avait décidé de se suicider, en dépit du fait que l'attentat qu'il avait planifié avait misérablement échoué. Loin, bien loin de la « mort en martyr », donc.

La question que je me pose, moi, c'est : dans quel état d'esprit faut-il être pour aller finir misérablement de la sorte ? Ne faut-il pas être complètement défoncé, plutôt ? J'espère que l'autopsie du suspect comprenait aussi un bilan toxicologique, parce que pour ma part, j'ai un peu de mal à croire qu'on puisse commettre ce genre de stupidité si l'on est pas sous l'influence d'un puissant psychotrope tel le captagon.

Peut-être serait-il temps également que les enquêteurs s'intéressent de très près aux flux financiers, tant vers les comptes du suspect que ceux de ses proches, plusieurs mois avant l'attentat, pour une période pouvant aller jusqu'à plusieurs mois après celui-ci. Parce qu'une fois de plus, ce qui fait défaut, ici, c'est une motivation crédible. Ces gens n'ont rien de véritables « terroristes » (entendez par là des gens par ailleurs équilibrés dotés d'une solide motivation politique, d'une détermination sans faille, avec des revendications politiques). Ce sont des paumés, des laissés-pour-compte de la société, vivant de petits boulots quand ce ne sont pas des truands ou des jeunes désoeuvrés.

Suis-je le seul à penser que ces gens sonnent faux ? Suis-je le seul à penser qu'on ne se trouve pas vraiment en face de terroristes mais en face de pauvres types qui sont instrumentalisés pour déstabiliser nos démocraties et les pousser toujours plus loin, vers le « choc des civilisations » cher à Samuel Huntington, et aux néocons de Washington ?

J'entends déjà hurler à la « théorie conspirationniste ». Toutefois, l'histoire récente nous montre que de telles tentatives de déstabilisation ont bel et bien été menées par des réseaux clandestins de l'OTAN, et notamment le réseau Gladio.

Stratégie de la tension

Selon un document émis en 2000 par des parlementaires italiens membres des Démocrates de gauche, Gladio aurait participé en Italie à la stratégie de la tension, avec l'aide de la loge maçonnique P2, dirigée par Licio Gelli, destinée à « empêcher le PCI et, dans une moindre mesure, le PSI, à accéder au pouvoir exécutif ». Perpétré par le second groupe des Brigades rouges (les fondateurs étaient alors en prison), l'assassinat du leader de la Démocratie chrétienne (DC), Aldo Moro, en mai 1978, a mis fin à tout espoir d'un compromis historique entre la DC et le PCI. De 1969 à 1980, plus de 600 attentats (4 sur 5 étant attribués aux organisations clandestines d'extrême-droite pendant les « Années de plomb ») ont fait en Italie 362 morts et 172 blessés. Ce document, dépourvu de valeur officielle, a provoqué de vifs débats au parlement italien, et a vu la validité de ses conclusions contestée. Source : wikipedia

On pourrait aussi parler de l'Opération Condor, qui poursuivait plus ou moins les mêmes objectifs que les réseaux « Stay behind » de l'OTAN, mais pour le compte de la CIA, en Amérique du Sud.

Je ne saurais terminer sans vous conseiller l'excellent documentaire qu'Arte avait réalisé sur la campagne d'attentats qui avaient frappé l'Italie à l'époque de la « stratégie de la tension ». Aucune de ces affaires n'a jamais pu être élucidée à ce jour.

 

Article original sur LeVilainPetitCanard
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116 réactions


  • sylvie 23 juin 08:32

    Exact, merci de votre article. De plus sur la photo on peux aussi observer qu’il n’y a presque personne.
    Commettre un attentat c’est très con, mais le faire quand la gare est vide .... smiley


  • Massada Massada 23 juin 09:41

    Vos militaires abattent froidement un type désorienté qui n’était pas armé et ne constituait aucune menace, mais simplement parce qu’il est nord africain et qu’il déclarait sa foi en Dieu ! 

    et vous trouvez cela logique !!!!!
     
    Pas étonnant quand en Belgique pour 74% des gens, la religion musulmane n’est pas tolérante et cherche à imposer son mode de fonctionnement aux autres (enquête menée par Survey and Action pour la RTBF, Le Soir et la Fondation)
    L’équation « réfugiés = musulmans = probables terroristes » est adoptée par une majorité des sondés.

    Et vous osez donné des leçons de moralité à Israel ? 
    Comment disent les belges ? « I’ n’a nin tote ses frites dins l’minme satcho »






    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 11:09

      @Massada

      Sacré comique. Dites, vous me suivez à la trace depuis que j’ai eu l’heur d’aborder la question palestinienne ?

      La question posée ne concerne pas tant la réaction du militaire qui à priori n’est pas payé (une misère) pour se faire trouer la paillasse. 

      Et je pense que la question religieuse on peut l’évacuer tout également. Ces paumés sont aussi religieux que mon poisson rouge, qui pourtant est franc-maçon, c’est vous dire !

      Le public ne sait majoritairement que ce que les médias lui racontent, parce qu’il est ductile, naïf et n’a pas l’esprit tordu. Du coup, ce que pense la « majorité » n’a que fort peu de sens, parce que dans leur grande majorité, ils laissent le monsieur dans la petite lucarne magique penser à leur place. Pas bon, ça.

      Raison pour laquelle il n’est pas inutile de mettre en évidence les contradictions dans le discours, ce que je m’attache à faire. Sur l’absence évidente de mobile, aussi, et sur l’étrange propension à vouloir à tout prix y rester, même quand manifestement, c’est raté de chez raté.

      Cela devient une constante ces temps-ci : pareil pour l’attentat des Champs-Élysées.

      Ces gens ne sont pas des terroristes, ce sont des pauvres types manipulés. Les terroristes sont par essence des activistes dotés de fortes convictions idéologiques qui les poussent à l’action. C’est un puissant moteur qu’on ne retrouve pas ici. On pourrait citer Nelson Mandela, Gerry Adams, Yasser Arafat ou votre pote Menahem Begin, qui coordonna l’attentat de l’hôtel King David à Jerusalem (91 morts).

      C’est aussi la raison pour laquelle je pense qu’on devrait sérieusement considérer la possiblité d’un mobile bêtement financier (et suicidaire). Des gens qui sont plus ou moins désespérés à qui l’on fait miroiter, pour leur famille, un montant mirobolant, et accessoirement une gloriole posthume. Si en plus vous les défoncez au captagon, c’est parfaitement réalisable.

      Je peux me tromper, je n’ai pas la prétention de « savoir », mais il y a bien une chose dont je suis certain - ces gens sonnent faux comme une pièce de trois euros.


    • Massada Massada 23 juin 11:48

      @Philippe Huysmans
       

      Dites, vous me suivez à la trace depuis que j’ai eu l’heur d’aborder la question palestinienne ?

      Ah ben non peut-être smiley j’ai lu qu’en belge ça veut dire oui

      L’immense majorité des terroristes sont en réalité, des personnalités dites « bordeline », à des stades plus ou moins avancés. 
      Troubles de l’identité, mauvaise gestion des émotions, pulsions violentes… etc...
      Ils ont généralement une construction mentale carencée.
       
      Pour ces gens le discours de Daech, du Hamas ou de l’autorité palestinienne joue sur plusieurs tableaux : non seulement l’organisation terroriste leur donne l’impression d’appartenir à une communauté, d’avoir un rôle important à y jouer mais leur permet également d’assouvir certaines pulsions.

      On pourrait parler d’une forme d’islamisation de la pathologie mentale : la personne va trouver dans l’islam une justification religieuse, presque logique, à ce qu’elle ressentait sans pouvoir l’exprimer.
       


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 11:57

      @Massada

      Vous estimeriez que les dirigeants de l’Irgoun, dont Menahem Begin étaient « borderline » limite « islamisation » de la pathologie mentale ?

      C’est un tout petit peu court, les gens que je vous ai cités étaient tout sauf des idiots, tout sauf des excités. Au contraire, des planificateurs froids et très déterminés.

      On pourrait aussi parler des crapules d’extrême droite lié à « l’ordre nouveau » qui avaient fait péter la salle d’attente de la gare de Bologne...


    • Alren Alren 23 juin 12:51

      @Philippe Huysmans

      « Les terroristes sont par essence des activistes dotés de fortes convictions idéologiques qui les poussent à l’action. »

      Bien entendu ! Et l’action sera d’autant plus efficace qu’elle pourra être répétée. Pour cela comme le disait Bigeard, il faut « durer », donc survivre.
      C’est pourquoi le suicide kamikaze avec l’absence de matériel ou du matériel bricolé n’est pas du fait de terroristes authentiques.

      Le terroriste moderne utilise la technique de son temps (télécommande) pour obtenir des explosions à distance avec des explosifs puissants, comme l’exemple que vous citez de Begin qui réussit à tuer 91 soldats britanniques en obtenant l’écoulement de l’hôtel où ils étaient logés.
      Cet attentat eut le résultat escompté : il détermina secrètement le gouvernement britannique à quitter la Palestine le plus vite possible.

      Alors que les suicides kamikazes n’ont aucun effet politique ou social là où ils sont commis en Occident sinon de donner prétexte à l’ultra-capitalisme de rogner les libertés individuelles pour renforcer son emprise totalitaire.


    • Massada Massada 23 juin 13:38

      @Philippe Huysmans
       

      Si vous mélangez tous, vous n’arriverez jamais à avoir les idées claires.
      L’Irgoun ce n’est ni le meme contexte politique ni les memes motivations.
       
      Le terrorisme d’Al-Qaïda n’est déjà pas le meme que celui de Daech.
      On parle maintenant d’ubérisation du terrorisme, une sorte d’économie collaborative de la terreur où vous avez des gens qui s’instituent autoentrepreneur de la terreur. 

      Ceci dit, je vois que votre haine d’Israël est bien profonde puisqu’elle transpire dans chacun de vos messages. 
      Pourquoi évoquer l’Irgoun ? quel rapport avec la situation actuel du djihadisme international ? 
      aucun bien sur, juste une occasion d’accuser Israel, mais alors je peux aussi évoquer le Congo sous Léopold II

      10 millions de victimes, l’esclavagisme, les viols, la maltraitance des prisonniers, l’injustice des tribunaux, le non-respect des traités internationaux, etc. 
      Les mutilations imposées par les fonctionnaires belges aux travailleurs noirs. La mode des colliers d’oreilles, mais on tranche aussi les mains et les organes génitaux sous l’autorité de la Belgique.

      Dans le livre « Le Crime du Congo belge » la préface est sans concession : « Beaucoup d’entre nous, en Angleterre, considèrent le crime qui a été commis sur les terres congolaises par le roi Léopold de Belgique et ses partisans comme le plus grand jamais répertorié dans les annales de l’humanité. Je suis personnellement tout à fait de cette opinion. »

      Aucun tribunal, belge ou international, n’a jamais eu à juger de ce fait historique. Aucune repentance n’a été prononcée. 

      Vous allez boycottez les produits belges pour que l’on évoque enfin ces crimes et reconnaisse la culpabilité de la Belgique ! non bien sur, ce sont des africains, des gens sans importance et puis il y a si longtemps....


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 13:55

      @Massada

      Ce qui nous différentie fortement, Massada, c’est que je ne prends pas la doxa pour argent comptant, sans autre justification et surtout si cela ne cadre pas avec la logique.

      Vous me dites que Daesh est différent d’Al Qaeda, mais la réalité c’est qu’il n’y a strictement aucune différence. Des terroristes qui pullulaient oppotunément là où les Américains souhaitaient les voir pulluler.

      Pourquoi croyez-vous qu’on découvre subitement « ISIS » aux Philippines ? Ah, peut-être parce que Duterte ne danse pas exactement sur l’air qu’on lui chante.

      Sinon, amusant de dire que dès que l’on parle de l’Irgoun on montre sa « haine d’Israël ». C’est assez révélateur d’une certaine mentalité. En fait, dès qu’on s’aviserait de critiquer le gouvernement israélien passé ou présent pour ses actions, même si elles étaient notoirement du terrorisme, on serait un p’tain d’antisémite. Ben voyons.

      Pour le congo belge, je vous l’ai dit, je suis né 6 ans après l’indépendance, je m’en fiche comme de ma première culotte, ne vous en déplaise. Je ne suis pas « colonisateur » moi, pour vous c’est déjà nettement moins sûr si je me base sur vos propres déclarations (garde frontière, eh ?).

      Les livres sur la colonisation (belge) vous l’aurez noté sont le fait d’auteurs Anglais qui digéraient mal, très mal, qu’un petit pays comme le nôtre se fût retrouvé à la tête d’une si grande (et si riche) colonie. Alors ils ont la dent dure, et le souvenir tenace, quitte à exagérer les faits.

      Vous savez, Massada, les boucles d’oreilles étaient déjà, à la plus haute antiquité, le signe qu’on avait affaire à un esclave, ce n’est pas spécifiquement belgo-belge.

      Et si l’on doit « juger » vous jugez qui ? Moi ? Les descendants de colons (pour ceux qui ont eu une descendance) ? Toute la population ? Et en pareil cas, vous préparez déjà votre chéquier pour l’occupation illégale de tous les territoires palestiniens que vous occupez, aussi ?

      Et les Anglais, on les juge, aussi ? Et les Français, les Portugais, les Espagnols, les Hollandais...

      Pour le dire autrement Massada, vous êtes bien mal placé pour parler de colonisation, de spoliation ou de traitements inhumains et dégradants appliqués à une population. Parce qu’actuellement, alors qu’il n’existe pratiquement plus de colonies ou de pays pratiquant l’appartheid, vous avez le triste privilège d’appartenir à une nation qui pratique les deux à la fois.


    • Massada Massada 23 juin 14:10

      @Philippe Huysmans
       

      Moi aussi je ne prends pas la doxa pour argent comptant !
      Israel ne pratique pas l’apartheid contrairement à la majorité des pays musulmans, et nous ne possédons pas de colonies mais délivrons nos terres de l’occupant musulman.
      Nous avons subi l’invasion des musulmans comme la France ou l’Espagne, vous les avez repoussé mais n’acceptez pas que nous le faisons à notre tour.

      La France a demandé pardon pour sa responsabilité dans l’esclavage, la Belgique ne veut meme pas évoquer les atrocités qu’elle a commise au Congo.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 14:53

      @Massada

      Sauf votre respect, Massada, un pays qui dans sa constitution stipule qu’il est un « État Juif » alors que 20% de sa population est mulsulmane est un pays qui applique la citoyenneté à deux vitesses. L’expression en néerlandais est alors : apartheid, et c’est devenu un mot en soi dans toutes les langues, même si ça pique un peu dans votre cas.

      Délivrer vos terres ? Sans blague, pour vous paraphraser, il est où le titre de propriété ? Ah oui titre de propriété « M4 cal. 7.62 »... Okay, je vois. Á moins bien sûr que le titre de propriété ne figure dans la Torah ? Faudrait arrêter de nous prendre pour des imbéciles, Massada.

      Comparer les invasions arabes de l’Andalousie avec le combat des Palestiniens pour défendre leur droit à vivre sur leur terre est, comment dire, légèrement ridicule... et un chouïa indécent, aussi, mais j’imagine que vous n’en êtes même plus conscient ?

      Vous n’avez rien « subi », ami Massada, Israël est un pays artificiel créé en 1948 sur les terres des palestiniens et des juifs qui vivaient en Palestine Mandataire. Raison d’ailleurs pour laquelle l’Irgoun faisait des attentats contre les Anglais qui avaient en charge l’exécution du mandat.

      La France a demandé pardon pour tout, payé pour rien (...). D’ailleurs, en ce qui me concerne je me verrais mal demander à des gens qui n’ont rien à y voir de « s’excuser ». Les enfants n’ont pas à payer les erreurs de leurs aïeuls, Massada. C’est là l’expression d’une vision primitive basée sur une religion particulièrement rétrograde. Et oui, les Romains faisaient exécuter la famille de leurs ennemis, ce n’est pas une raison pour perpétuer la tradition de sauvagerie de l’époque.

      Au reste, je suis moins préoccupé par les « atrocités » qui se seraient déroulées il y a une centaine d’années et pour lesquelles il n’existe aucune preuve que pour le génocide au Rwanda ou aux souffrances que vous infligez aux palestiniens, pour une raison toute simple : c’est bien plus proche dans le temps et c’est largement documenté.

      Sinon pour le même prix on pourrait s’indigner de l’abominable massacre des Thébains par Alexandre le Grand ou tiens, au hasard, des Zélotes à Massada ? Méchants Romains, méchants ! Au fait, avez-vous pensé à introduire une demande en réparation auprès du gouvernement italien ? Y a pas de petit profit, avec un peu de chances, vous en tirerez bien quelques shekels.


    • Massada Massada 23 juin 15:11

      @Philippe Huysmans
       

      Israël est une démocratie multiraciale et multiethnique. Les minorités arabes, druzes et autres en Israël disposent de droits égaux. 
      Tous les citoyens possèdent un droit de vote égal. 
      Les discriminations raciales sont interdites par la loi. 
      Les universités sont mixtes. 
      Certaines villes et villages israéliens sont également mixtes. 
      Les tribunaux israéliens luttent efficacement contre toute forme de discrimination. 
      La minorité arabe israélienne participe pleinement au processus politique.

      Les citoyens arabes israéliens possèdent certains droits collectifs en tant que minorité nationale. 
      L’arabe est la deuxième langue officielle en Israël et on trouve en Israël une culture, littérature et presse arabe florissantes

      77% des citoyens arabes d’Israël affirment qu’ils préfèrent vivre en Israël plutôt que dans n’importe quel autre pays au monde.

      L’appellation « État juif » ne fait pas d’Israël une théocratie (gouvernement exercé par une autorité religieuse) ou un état exclusivement réservé aux Juifs. Israël est une démocratie qui obéit à une législation élaborée par un parlement élu, la Knesset. 
      Les citoyens de toutes confessions ont le droit de vote. Ils bénéficient tous de la liberté d’expression. La Déclaration d’Indépendance garantit explicitement la protection des minorités.



    • Massada Massada 23 juin 15:21

      @Philippe Huysmans
       

      Israël, produit d’une acquisition et non d’un vol de la Palestine.

      L’acquisition de la propriété dounam par dounam, ferme par ferme, maison par maison, fut au cœur de l’entreprise sioniste jusqu’en 1948. 
      Fondé en 1901 et destiné à l’achat de terres en Palestine « pour aider à la fondation d’une nouvelle communauté de Juifs libres engagés dans un projet actif et pacifique », le Fonds national juif fut l’institution-clé.

      et oui nous avons les titres de propriété !

      Les sionistes se sont également consacrés à la réhabilitation de terres improductives et considérées comme inutilisables. Ils n’ont pas seulement fait fleurir le désert, mais ils ont aussi asséché des marécages, assaini des canaux, mis en valeur des terres abandonnées, boisé des collines arides, dégagé les pierres et dessalé les sols.

      Ce n’est qu’après la fin du mandat britannique sur la Palestine en 1948 et la tentative tous azimuts immédiate des États arabes de détruire et d’expulser les sionistes que ces derniers ont pris les armes pour se défendre et continuer à gagner des terres par la conquête militaire. 

      Nous n’avons aucune leçon à recevoir d’un pays artificiellement crée comme la Belgique.

    • Massada Massada 23 juin 15:28

      @Philippe Huysmans
       

      Tiens donc comme c’est interessant, en creusant un peu sur votre pays je vois qu’il pratique une certaine forme d’apartheid !!

      Conseil des droits de l’homme de l’ONU : « La Flandre qui ne veut à aucun prix entendre parler de minorité francophone sur son territoire, conduit la Belgique à se discréditer sur la scène internationale ! » , s’exclament les francophones de Flandre. 




    • L'enfoiré L’enfoiré 23 juin 16:34

      @Philippe Huysmans salut, Je n’à pas la prétention de savoir non plus. Mais ta réaction est correcte. Avec des paumés, on parvient à faire n’importe quoi, au nom de ... La guerre des religions se cache derriere ces actes délibérés que Dasch est trop heureux de revendiquer Écoute ceci http://www.pauljorion.com/blog/2017/06/22/le-temps-quil-fait-le-22-juin-2017/ Paul en parle Le nouveau projet de loi sur le terrorisme en France joue les équilibristes entre état policier et état de liberté individuelle.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 17:39

      @Massada

      On ne fait **rien** figurer dans la Loi fondamentale (constitution) qui n’ait pas une raison très précise de s’y trouver d’un point de vue juridique.

      « La prolongation du conflit israélo-arabe ne faisant qu’aggraver cette hostilité réciproque, la majorité juive a tendance à considérer que les Palestiniens restés dans les frontières de l’État juif après 1948 font partie du monde arabe, qu’ils sont une cinquième colonne en puissance, voire des ennemis déclarés de l’État. Conséquence directe de ces perceptions négatives, les Arabes palestiniens d’Israël accusent, selon tous les critères mesurables (revenu, éducation, infrastructures, emploi, justice, services sociaux), un retard considérable par rapport à leurs concitoyens juifs. Jusqu’à ce jour , ils demeurent exclus des centres de pouvoir et sont fortement sous-représentés au sein des institutions gouvernementales et dans la vie publique en général.  »

      Source : https://www.cairn.info/revue-les-cahiers-de-l-orient-2009-3-page-47.htm

      Ça ressemble foutrement à de la discrimination, ça, Massada ! Et CE genre de discrimination s’appelle apartheid.

      Israël, produit d’une acquisition et non d’un vol de la Palestine.

      Euh, non lors de la guerre en 1948 vous les avez forcé à l’exil et expulsé le reste, donc pour le coup, les titres de propriété, ben ce sont les titres imprimés par les vainqueurs, et ils valent ce que valent vos discours. Nada, nib, peaud’zob.

      Source : Wikipedia
      oui oui je sais un horrible média antisémite

      Vous aurez beau dire, et beau faire, Massada, on est quelques centaines de millions sur cette petite planète à penser plus ou moins la même chose au sujet de la politique d’apartheid, de spoliation et de colonisation de vos gouvernements respectifs.

      Et en démocratie (que vous chérissez plus que tout, je le sais), chacun a le droit d’exprimer son opinion, n’est-ce pas Massada ?

      Donc j’écris mes articles, vous donnez vos arguments, je donne les miens, et tout le monde est content, pas belle la vie ?


    • Oceane 24 juin 08:19

      @Massada

      Ils ne sont pas les seuls à trouver une justification à leurs actes. Les Européens du M-O justifient bien la colonisation par leur religion, non ?


    • Massada Massada 24 juin 08:47

      @Oceane
       

      Je ne sais pas, je ne connais pas d’Européens qui justifient la colonisation par la religion.
      Je suis né au MO, dans mon pays et non une colonie et j’évite la fréquentation des religieux.


    • Massada Massada 24 juin 09:06

      @Philippe Huysmans
       

      « Source : Wikipedia
      oui oui je sais un horrible média antisémite »
       
      Je ne sais pas si Wikipédia est antisémite, mais ce dont je suis certain c’est que vos connaissances d’Israel ne sont que virtuelles alors que moi j’y vis.
      Ca me fait toujours marrer de lire une européen qui à la science infuse et veut imposer sa vision du monde smiley
      Vous me faite penser à ce type qui après avoir lu un ou deux bouquin de cuisine se prends pour un grand chef, sans jamais voir mis les pieds dans une cuisine.
       
      En d’autres mots vous n’etes pas crédible, vos commentaires ne sont que le reflets de vos fantasmes et angoisses. Vous avez une image complètement erroné de la situation ici construite uniquement par la fréquentation de sites pro-Palestiniens et en mouton zélé vous suivez le troupeau parce que s’est à la mode d’etre anti-Israélien.
       
      Ceci dit les modes passent et lassent, meme les grandes puissances arabes sont maintenant désireuses de collaborer avec Israel et ne souhaitent surtout pas l’émergence d’un état Palestinien. Reste encore quelques « romantiques » en Europe qui s’imaginent combattre pour la veuve et l’orphelin, mais l’espèce est en disparition smiley



    • Oceane 24 juin 10:12

      @Massada

      « Israël ne pratique pas l’apartheid contrairement à la majorité des pays musulmans, et nous ne possédons pas des colonies mais delivrons nos terres de l’occupant musulman »

      Voici mon interrogation qui revient : qui sont ces « musulmans » colonisateurs et qui délivre ses terres de la colonisation musulmane ?

      « Nous avons subi l’invasion des musulmans comme la France ou l’Espagne, vous les avez repoussé mais n’acceptez pas que nous le fassions à notre tour ».

      Les Arabes ont envahi les pays de l’Europe du sud et sont restés en Espagne pendant huit siècles et ont fini par être mis à la porte, tandis que les Français leur barraient la route à Poitiers . On a donc deux groupes ethniques identifiables comme tel en présence, Arabe et Européen. Si les Israéliens qui « récupèrent » « leurs » terres" colonisées par les Musulmans qui sont des Arabes, qui sont donc les israéliens, s’ils ne sont pas des Européens, des Arabes de confession juive, des Africains, des Asiatiques, des Amérindiens ?

      Massada, c’est simple et en rien « complexe », comme tu le prétends. « La France a demandé pardon pour sa responsabilité dans l’esclavage, la Belgique ne veut même pas évoquer les atrocités qu’elle a commise au Congo ».

      Si les Africains n’existaient pas, il aurait fallu les inventer. C’est ce que je me dis souvent lors des inutiles querelles en responsabilités intra européennes et arabo-européennes. Les excuses de la France ne valent rien puisqu’elle a simplement changé le mode d’exploitation. J’imagine que la Belgique est tout simplement moins hypocrite.


    • Massada Massada 24 juin 13:58

      @Oceane
       
      Les Arabes ont envahi les pays de l’Europe du sud et sont restés en Espagne pendant huit siècles et ont fini par être mis à la porte
       

      Les musulmans ont aussi envahi le maghreb au prix d’un génocide sans précédent des Amazighs.
      Si les africains noirs musulmans et les amazighs connaissaient leur vraie histoire seraient-ils encore musulmans ?
       
      Les africains noirs savent-ils que l’islam avait érigé l’esclavagisme en une monstrueuse institution mercantile pendant 14 siècles qui est toujours en vigueur dans certains pays musulmans. Sachant que le Coran autorise explicitement la traite négrière et la prise d’esclaves comme butin ou rétribution.
       
      Même le grand Ibn Khaldoun y était aussi de sa tirade anti-noire. L’éminent historien médiéval et philosophe social musulman, écrivait : « Les nations nègres sont en règle générale dociles à l’esclavage, parce qu’ils sont des attributs tout à fait voisins à ceux d’animaux stupides. »
       
      Des dizaines de millions de leurs aïeux vendus comme un vulgaire bétail, castrés, massacrés, humiliés, les traitant comme des animaux sauvages, troqués en Inde comme contre les épices.
       
      Une vérité occultée sur laquelle l’islam a mis une véritable chape de plomb au point qu’il a réussi miraculeusement à apparaître comme le grand ami des noirs contrairement au christianisme auquel l’islam a fait porter le chapeau de la traite négrière.

      Si les Africains n’existaient pas, il aurait fallu les inventer. 

      J’ai travaillé quelques années en Afrique (Cote d’Ivoire) et j’en ai gardé un merveilleux souvenir ainsi que de nombreux amis. Israël cherche à se rapprocher de plus en plus des pays africains et j’en suis très heureux. Avant, la ligue arabe pouvait dissuader les pays africains d’entretenir des relations diplomatiques avec Israël, mais aujourd’hui le monde arabe est géopolitiquement mort


    • Allexandre 24 juin 15:22

      @Massada
      Tu te fous de nous ??? au lieu de répéter ce que le sionisme t’a appris, va chercher la réalité, les faits exacts. Les juifs ont spolié les Arabes de leurs terres. Et inutile d’en appeler à la bible et à la « terre promise » par ce dieu horrible que vous priez en permanence. Vous êtes vraiment faits à son image, roublards menteurs, voleurs et pervers !


    • Massada Massada 24 juin 15:33

      @Allexandre
       

      Ou ai-je écrit « Bible », ou « terre promise »dans mes commentaires ?
      Avant de réciter votre propagande, vérifiez le contexte sous peine d’être hors propos et ... ridicule...

    • Allexandre 24 juin 19:05

      @Massada
      Vous dites ça parce que vous êtes du bon côté. C’est de la propagande que vous faites. Vous connaissez beaucoup de pays « démocratiques » qui interdisent le mariage entre personnes de confession religieuse différente ? moi non à part Israël !Vous n’avez rien subi du tout car les juifs d’Israël viennent d’Europe et furent eux-mêmes des envahisseurs. Vous mélangez des époques qui n’ont rien à voir et de peuples, ce que ne sont pas les juifs jusqu’à preuve du contraire. Vous argumentez avec des contre-vérités ou avec des exemples tellement hors-sujets qu’un jour viendra où quand la parole n’est pas possible, les armes parlent.Vous pourrez toujours essayer de parler ce jour là ! Quant à l’esclavage des Nègres, nous aurions bien aimé entendre les juifs demander pardon pour tous les navires affrétés par eux pour aller chercher des esclaves africains et les vendre en Amérique !! Mais de cela jamais. Les seules victimes de l’Histoire sont évidemment les juifs. Mieux vaut que vous ne répondiez pas des mensonges, car les registres maritimes sont la preuve du commerce triangulaire dominé par les protestants et les juifs !!


    • Allexandre 24 juin 19:10

      @Massada
      Et dites-nous ce qu’écrit le talmud sur les Noirs ? Quant au commerce esclavagiste musulman, s’il est bien une réalité, il s’inscrivait dans un contexte bien différent, et les Blancs aussi pouvaient devenir esclaves. Par ailleurs, les Africains esclaves pouvaient aussi occuper des postes importants dans l’armée ou l’administration, ce qui ne fut jamais le cas avec la traite atlantique, où les Noirs n’étaient même pas des animaux, mais des « biens meubles ». Alors soyez précis si vous faites référence à l’Histoire. Mais c’est vrai que vous ne connaissez que les fables de la torah...


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 24 juin 19:47

      @Oceane

      La Belgique n’est pas moins hypocrite, elle a joué le jeu de la colonisation et aujourd’hui, comme les autres, nous jouons la carte du néocolonialisme.

      La différence ? Du temps des colonies, pour se donner un semblant de légitimité et un vernis de civilisation, le colonisateur développait les infrastructures, construisait des écoles, contribuait à l’enseignement. Qu’en reste-t-il aujourd’hui ? Rien, aujourd’hui on se sert, on paie à vil prix et on se lave les mains pour le reste.

      Pour les Africains, largement exploité par une toute petite élite de spoliateurs entièrement gagnés à la cause des multinationales, pots-de-vin obligent, je n’ai pas l’impression qu’il y ait eu un progrès. C’est à vomir, mais c’est comme ça.


    • Massada Massada 24 juin 19:56

      @Allexandre
      Je n’ai jamais lu le Talmud comme beaucoup d’israélien laïque 

      On s’en fout, ça n’a aucun intérêt 


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 24 juin 20:14

      @Massada

      Mais ami Massada, le fait de vivre dans un pays ne vous qualifie pas, bien au contraire, pour juger du bien fondé de sa politique.

      Vous savez Massada, nous n’existons vraiment que dans le regard des autres, et c’est dans le regard des autres que vous lirez la désapprobation ou au contraire, l’empathie, face à votre comportement. Pour le dire autrement, Massada, vous prétendez être juge et partie, mais cela, vous le comprenez, n’est ni crédible, ni acceptable.

      Ce que je cherche à faire, Massada, et nous sommes nombreux dans ce cas, c’est à vous faire redécouvrir les vertus de la vergogne. Non, Massada, enfermer 1,9 millions de Palestiniens en ne leur donnant même pas l’accès à la mer n’est pas « acceptable ». Non, Massada, spolier des centaines de milliers de Palestiniens de leur terre au titre de « faire de la place » pour vos propres colons n’est pas acceptable. Non, Massada, désigner Jérusalem capitale de votre État juif à deux balles n’est pas acceptable, parce que Jérusalem-Est ne vous appartient pas. D’ailleurs cette « capitale » n’est pas reconnue en dehors de vos petits cénacles, et ne le sera jamais.

      Oh, le problème se résoudra bien de lui-même, je vous l’ai déjà écrit : avec une démographie comme la vôtre, vous vendrez bientôt plus de couches-culottes pour les vieux que pour les bébés, comme disait Delamarche à propos du Japon. Par contre la démographie des 1.700.000 citoyens israéliens arabes se porte plutôt bien, ainsi que celle des immigrés éthiopiens. Ca fait plaisir à voir, une population jeune et dynamique, qui ne sera pas forcément portée à être raciste, si tant est que « juif » soit une race, ce que j’ai un peu de mal à concevoir, ne vous en déplaise. Pour moi vous faites partie de l’espèce humaine, variété « homo habilis », tout comme moi.

      Je ne crois pas une minute que 10% des citoyens israéliens de confession juive soit à moitié aussi extrémiste que vous l’êtes, Massada, j’en connais et je connais aussi pas mal de juifs, ici en Belgique. Pour eux, Israël n’a strictement aucun sens, ils sont belges, se sentent parfaitement intégrés et se fichent de votre gouvernement d’extrême droite comme de colin tampon.

      Là où vous essayez de présenter tout qui critiquerait Israël comme « antisémite » et leurs discours comme « rappelant les heures les plus sombres de notre histoire », j’entends bien faire comprendre que je suis, au contraire, aux côtés de ceux qui souhaitent une solution équilibrée, qui permette à chacun de vivre en paix sur sa terre ancestrale.

      Parce qu’on ne peut, sans cesse, rappeler la shoah... et faire ce que vous faites. Ça frise l’indécence, et ça va finir par se (sa)voir.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 24 juin 20:25

      @Massada

      Les fautes des uns n’excusent nullement les fautes des autres, Massada. Vous pouvez bien nous parler des horreurs de la colonisation arabe au temps de l’expansion, je ne vois pas trop le rapport avec la situation, ici, et maintenant, ou devrais-je dire, chez « vous » et maintenant ?

      Ne nous parlez pas d’esclavagisme, Massada, vous qui préférez prendre une bonne philippine parce qu’elle coûte moins cher qu’une israélienne au chômage. 

      Vos citations foireuses, on peut les retrouver chez Voltaire, aussi : so what ? Autres temps...

      Maintenant que vous me le rappelez, le Talmud autorise aussi la prise d’esclaves, ou me trompe-je ? Pitain de barbares, hein, Massada ?

      http://www.persee.fr/doc/dha_0755-7256_1998_num_24_2_2389
      (horrible site antisioniste inside - ne regarder qu’après avoir mis les enfants au lit).

      Bon allez, juste histoire de rigoler, vous connaissez la blague « passez-moi un blanc ? ». Okay, alors moi je dirais, passez-moi votre sergent, vous êtes nul.

      A plus, cher ami.


    • Massada Massada 24 juin 20:45

      @Philippe Huysmans
       

      blablabla Oh, le problème se résoudra bien de lui-même, je vous l’ai déjà écrit 
       
      Quel problème ? le « problème palestinien » ?
      Mais il n’y a plus de problème, il n’y aura jamais d’état palestinien, plus personne n’en veut. 
      Nous avons dépassé ce problème et travaillons à une alliance type « OTAN » avec l’Egypte, la Jordanie et l’Arabie Saoudite.
      Aucun de ces pays ne veut d’un état palestinien idem pour les Etats-Unis.
      C’est ainsi, vous pouvez continuez a espérer la destruction d’Israel si cela vous donne un but dans la vie, c’est votre problème, pas le mien.
       
      Maintenant je dois m’occuper du barbecue, j’ai une superbe cote à l’os sur le feu smiley





    • Massada Massada 24 juin 21:01

      @Philippe Huysmans
       

      Non, Massada, enfermer 1,9 millions de Palestiniens en ne leur donnant même pas l’accès à la mer n’est pas « acceptable ».

      La bande de GAZA est la terre des Islamistes les plus radicaux de notre planète, nous n’avons pas à avoir de pitié pour eux en raison du Blocus que leur impose l’Egypte et Israël.

      Avant le blocus c’était des attentats quasi tous les jours dans les Bus, Cinémas, Discothèques, Marchés..., tant que le peuple de la bande de Gaza sera fière d’avoir le Hamas pour les diriger, ils mériteront ce fameux Blocus.

      Ils ont mis le Hamas au pouvoir, qu’ils assument leur choix, et la situation qui va avec !

    • Garibaldi2 25 juin 02:33

      @Massada

      Vous ’’délivrez vos terres de l’occupant musulman’’ ? Donc c’est bien une guerre que vous pratiquez contre les musulmans de Cisjordanie. Une épuration ethnique pour être plus précis.

      Depuis quand les centaines de milliers de Juifs de l’ex URSS qui ont immigré en Israël ont-ils été envahis par les Arabes ?

      Madame Golda Meir, née à Kiev en 1898, immigra aux USA en 1906, elle devint citoyenne US en 1917 et immigra en Palestine en 1921. Elle devint le 1er ministre d’Israël le17 mars 1969. Qui est l’occupant ?


    • Garibaldi2 25 juin 02:59

      @Massada

      ’’Ton esclave ou ta servante, que tu veux avoir en propre, doit provenir des peuples qui vous entourent ; à ceux-là vous pouvez acheter esclaves et servantes. Vous pourrez en acheter encore parmi les enfants des étrangers qui viennent s’établir chez vous, et parmi leurs familles qui sont avec vous, qu’ils ont engendrées dans votre pays : ils pourront devenir votre propriété. Vous pourrez les léguer à vos enfants pour qu’ils en prennent possession après vous, et les traiter perpétuellement en esclaves ; mais sur vos frères les enfants d’Israël un frère sur un autre ! Tu n’exerceras point sur eux une domination rigoureuse.’’

      C’est pas dans le Lévitique ?!


    • Massada Massada 25 juin 08:50

      @Garibaldi2
       

      C’est pas dans le Lévitique ?!
       
      peut-etre, je n’en sais rien je ne lis pas les trucs écrits il y a des siècles.
      La grosse différence entre vous et moi, c’est que je m’en fout de ces textes qui n’ont aucune signification ni utilité dans ma vie de tous les jours.
      Vous les musulmans appliquez à lettre des textes vieux de 1500 ans, pas moi.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 25 juin 11:06

      @Massada

      « il n’y aura jamais d’état palestinien, plus personne n’en veut »

      Si. Deux millions de Palestiniens, quelques centaines de millions de musulmans plus quelques millions de d’occidentaux. Vous pouvez continuer à vous asseoir dessus, mais la question n’est pas de savoir si ça échouera, mais quand.

      « Nous travaillons à une alliance type « OTAN » avec l’Egypte, la Jordanie et l’Arabie Saoudite »

      Oui ça va faire une alliance à peu près aussi rigolote que le pacte germano-soviétique de non agression.

      Dites, Massada, sérieux, vous ne seriez pas en train de confondre « l’Égypte » et la « Jordanie » (gouvernées par des pantins de washington) avec leurs habitants ? Parce qu’il y a comme qui dirait une légère différence qui pourrait bien vous sauter à la tronche, un de ces quatre ?

      « vous pouvez continuez a espérer la destruction d’Israel »

      Je me fous totalement de l’État d’Israël, Massada. Vous comprenez le sens du mot « indifférent » ? Je ne suis ni pour, ni contre, et si demain il devait s’effondrer sous le poids de ses propres turpitudes, cela ne me ferait ni chaud, ni froid. Personne ne verrait la place, comme on dit.

      Ce qui est en cause ici ce sont les mauvais traitements, la spoliation, et la guerre que vous menez aux Palestiniens pour accaparer ce qui ne vous appartient pas.

      Notez qu’une fois de plus, cet article ne concernait pas à proprement parler le problème palestinien, mais il semble que vous vouliez absolument tout ramener à ceci. Du coup, on peut se demander qui fait une fixette, Massada.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 25 juin 11:18

      @Massada

      « je m’en fout (sic) de ces textes qui n’ont aucune signification ni utilité dans ma vie de tous les jours »

      Apparemment, vos dirigeants et le législateur, eux, continuent à lire le Talmud et le Pentateuque comme s’il s’agissait d’un manuel de politique appliquée (« État juif » n’étant pas vraiment anodin dans ce contexte).

      N’était-ce pas l’excellent Gilad Atzmon (oui je sais, un pitain d’antisémite de mierda) qui écrivait, dans un article :

      « Vous pourchasserez vos ennemis, et ils tomberont sous votre glaive, devant vous. Cinq des vôtres en pourchasseront cent des leurs, et cent des vôtres en mettront dix mille en déroute ; vos ennemis tomberont sous votre glaive, à vos pieds » [Lévitique, § 26, versets 7-9].

      « Quand le Seigneur votre Dieu vous amènera dans le pays où vous pénétrerez afin d’en prendre possession et qu’il chassera devant vous de nombreuses nations… alors, vous devrez les détruire, jusqu’au dernier. Ne concluez pas de traité avec eux, et n’ayez aucune pitié ! » [Deutéronome 7:1-2].

      « … ne laissez en vie rien de ce qui respire. Détruisez-les jusqu’au dernier… comme le Seigneur votre Dieu vous l’a ordonné… » [Deutéronome 20:16].

      Et aussi :

      "Il ne subsiste guère de doute, chez les spécialistes de la Bible, que la Bible hébraïque contient des suggestions antimorales hautement explosives, dont certaines ne sont rien d’autre que des incitations au génocide. Le spécialiste des études bibliques Raymund Schwager a recensé, dans l’Ancien Testament, quelque six-cents passages de violence explicite, et mille versets décrivant les châtiments infligés par Dieu lui-même, ainsi que cent passages dans lesquels Dieu ordonne expressément à des hommes de massacrer d’autres hommes. Apparemment, la violence est l’activité la plus fréquemment citée, dans la Bible juive.

      Aussi dévastateur que cela soit, la saturation de la Bible juive par la violence et l’extermination d’autrui est de nature à projeter quelque lumière sur le génocide horrifiant perpétré en ce moment même à Gaza par l’Etat juif. En plein midi, l’armée israélienne recourt aux méthodes les plus meurtrières contre des civils, comme si son objectif principal était de « détruire » les Gazaouis tout en ne faisant preuve d’aucune sorte de pitié que ce soit."

      Excellent barbecue, Massada, n’oubliez pas de retirer les godasses de votre côte à l’os, ça donne un goût et cela dégage une fumée très désagréable pour les voisins.  smiley


    • Garibaldi2 26 juin 04:19

      @Massada

      Je ne suis pas musulman.


    • Djam Djam 27 juin 11:11

      @Huysmans et massada

      Votre petit échange avec estocades évite de s’interroger sur l’au-delà ou l’en-deça de toutes ces actions réalisées ou neutralisées que l’on nomme « attentats par terroristes islamistes ».

      A l’opoque de l’occupagion de la France par l’Allemange, tout résistant était qualifié de « terroriste ». Pour l’époque moderne, ce qualificatif vient de là et à été consciencieusement repris par les armées émaricaines de l’ombre qui déclenchent le chaos partout où les « intérêts nationaux américains » sont en jeu.

      Prenez, l’un et l’autre, la peine, si ce n’est de lire au moins de feuilleter un peu le dernier ouvrage de Thierry Meyssan « Sous nos yeux ». Une enquête minutieuse en trois partie correspondant à trois périodes précises du merdier orchestré par les services secrets occidentaux, israëliens et parfois pakistanais.

      Depuis des décennies, le Royaume Unis soutien, organise et finance le mouvement dit des Frères Musulmans. Les USA ont suivi quelques années plus tard lorsqu’ils ont mesuré l’intérêt (!) qu’ils avaient à entretenir le chaos voire la pulvérisation de tout le Moyen Orient afin de contrôler les ressources essentielles d’une part et empêcher toute union des pays arabes d’autre part.

      La Turquie joue un rôle central dans cette guerre interminable et chroniquement l’Iran. Au coeur de tout ça, Israël, état colonialiste, qui vise encore et toujours sa propre expansion dans la région pour de sombres raisons géostratigiques, politiques et religieuse.. (désolé Massada, quand on occupe une terre depuis des années et qu’on en détruit méthodiquement le peuple qui y vivait aussi, cela s’appelle une colonisation... comme les colons européens qui s’approprièrent tout le territoire des amérindiens en les transformant tous en miséreux parqués).

      Al Qaïda puis Al Nosra et enfin Daesh sont bel et bien des mouvements créés et soutenus par l’occident sus mentionné. Composés d’esprits délirants, tous se réclamant à l’origine du Wahabisme, ennemi historique des vrais musulmans et corps armé mercenaire de l’Arabie Saoudite, ce dernier étant le dominion ultra riche de l’Amérique avec laquelle elle maintient son régime archaïque sans que cela ne gêne ni l’Angleterre, ni les USA ni la France...

      Les attentats dont la presse se repaie quotidiennement et qu’elle nous sert (du moins pour ceux qui continuent à créditer ce monde de menteurs patentés) à jet continu, sont tous orchestrés par les services secrets en plan arrière. Les perturbés que l’on abat systématiquement (c’est mieux comme ça ils ne pourront jamais raconté comment ils furent recrutés, formés et guidés) ne sont eux-mêmes que des âmes ravagés par les croyances réinventées et reformatées par les Frères Musulmans et par les services occidentaux dont le cynisme meurtrier et les infâmes manipulations n’ont visiblement plus aucune limite.

      Et ils feront encore pire à l’avenir car ce qu’ils visent n’est rien d’autre que l’imposition partout du fameux Nouvel ordre Mondial, avec un centre financier tout puissant, un droit privé (américain de préférence) appliqué à tous et partout, un seul modèle de vie pour les masses (consommation perpétuelle). Bref, l’établissement d’un système mafleux mondial, surarmé, violent, aliénant et dont l’idologie centrale est indiscutablement le maintien de la division des gens partout par la peur (le terrorisme « islaminque » et demain peut-être qualifié de « chinois » ou de « ouïgour » sert à maintenir l’état de peur et de chocs chroniques.

      Le reste ne relève que de la glose telle que nous la faisons tous sur les forums comme AV ici. Je suis conscient que nous perdons notre temps en bla bla de surface, c’est pourquoi, il faut lire et les surtout les livres interdits ou considérés comme sulfureux, c’est là que nous trouvons des gens qui pensent et analysent avec courage les véritables enjeux et causes de tous les maux qui affligent l’humanité.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 27 juin 12:27

      @Djam

      Je ne vois pas trop en quoi votre intervention me concerne ? Vous prêchez un convaincu pour ce qui est de l’instrumentalisation (proxy) américaine, et le sale jeu joué par Israël.

      Pour moi, à part les seconds et troisièmes couteaux, les idiots utiles, il n’y a pas là de cause religieuse, ni de cause « tout court ». Le fric, et la license de se comporter comme des véritables sauvages suffit à certains paumés. C’est cela et cela seulement qu’il faut voir, parce que cela rend le reste hautement improbable sauf dans un contexte de déstabilisation. Vous l’aurez remarqué, pas d’attentat en Suisse ou en Islande, seuls les pays de l’OTAN y ont droit, ainsi que tous les pays que l’Oncle Sam veut déstabiliser parce qu’on y danse pas sur l’air qu’ils leur chantent (Philippines, par ex.).

      Pour les États, tel la Turquie, on pourrait en parler des heures, mais cela n’aurait que peu de sens, puisque ce pays est en train d’en revenir à sa doctrine diplomatique initiale (la paix à l’intérieur ET avec les voisins). Ils ont (un peu) compris qu’ils s’étaient fait enfumer par l’Oncle Sam.

      Contrairement à ce que vous pensez, je ne glose pas, je réponds simplement à des commentaires, et croyez-moi, c’est bien l’une des tâches les plus inutiles auxquelles je me plie (dans une certaine mesure). Un commentaire ici sera lu par qui ? Dix personnes ? Tout le monde s’en fout, pour le dire autrement.

      Quand j’écris un article je touche 5 à 7.000 personnes, parfois beaucoup plus. Donc c’est bien là-dessus que je me concentre avec raison. Et tout ce que je publie ou republie pour d’autres n’est pas forcément posté sur Avox.

      Je connais (bien) trop le genre de personnage qu’est Massada pour imaginer, ne serait-ce qu’un quart de seconde que cela puisse être d’une quelconque utilité. Vous avez déjà essayé de discuter avec un manuel de propagande ? Mes réponses ne sont donc pas pour lui, c’est clair.


  • popov 23 juin 11:28

    Bon, un paumé drogué au psychotrope qu’on appelle islam décide de se suicider en tuant des mécréants pour mettre fin à sa vie de merde et obtenir un ticket pour le lupanar d’Allah. Il fonce sur un militaire en hurlant des moustouferies et se fait abattre. 


    Le militaire a réagi normalement et doit pas être félicité. Le fou d’Allah est mort, ce qu’il souhaitait (pour le lupanar d’Allah, il s’est fait avoir, mais c’est un autre problème). Un massacre a été évité grâce à l’incompétence du fou, mais le fait est que la menace terroriste peut être brandie pour renforcer un peu plus le contrôle sur les citoyens normaux sans qu’ils trouvent motif à se plaindre.

    Tout le monde il est content dans cette nouvelle Union Soviétique qu’est l’UE. Si l’islam n’existait pas, il aurait fallu l’inventer.

    • popov 23 juin 11:31

      @popov


      oups...lire « Le militaire a réagi normalement et doit être félicité. »

    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 11:32

      @popov

      Aucun massacre n’a été « évité », popov, il se trouve seulement que le petit gars n’était apparamment pas un fervent adepte des travaux pratiques en chimie.

      Parce qu’il a bel et bien eu le temps de déclencher l’ « explosion », seulement, ça a fait long feu.


    • popov 23 juin 12:43

      @Philippe Huysmans

      Bonjour 


      L’UE, c’est la résurgence du nazisme. Les forces qui ont porté Hitler au pouvoir n’ont jamais été détruite. Cette fois, elles s’y prennent mieux. Elles agissent au niveau de tout le continent.

      Quelles sont les nations chouchoutes de l’UE et de l’Otan ? Celles qui ont collaboré au nazisme : l’Ukraine, la Croatie, la Slovénie, l’Albanie (Kosovo), la Bosnie.

      Quelles sont les nations sur qui l’UE s’acharne ? Celles qui ont le plus résisté au nazisme, la Russie, la Serbie, la Grèce.

      Cette fois, au lieu de créer le désordre qui va pousser les citoyens à réclamer plus de police, ils n’utilisent plus des « chemises brunes », ils importent une population islamique incompatible en sachant que cela va conduire au bord de la guerre civile.

    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 13:10

      @popov

      En effet, et si vous ne l’avez pas vu je vous conseille le lien que je recommandais (émission Arte sur Gladio). Vous y verrez que justement, les réseaux « Stay Behind » étaient principalement composés d’anciens fascistes, que ce soient des soldats, des flics, des barbouze, des gardiens de prison, etc issus des mouvements nazis et italiens.

      Aujourd’hui, plus vraiment de communistes, donc l’ennemi ce sont d’une part les socialistes ou tout ce qui s’oppose au capitalisme mondialisé et d’autre part les puissances régionales du Moyen-Orient qui ne veulent plus se laisser piller sans moufter.


    • JP94 23 juin 19:01

      @Philippe Huysmans

      Enfin tout dépend de quels socialistes on parle, parce que les socialistes européens ne sont pas les meilleurs soutiens des socialistes vénézuéliens...
      Et ils sont atlantistes depuis toujours, donc pas vraiment dans le collimateur des « mondialisateurs ».
      Au contraire, ils en sont un élément. Et même en Belgique, au pied du mur, les socialistes ne sont pas les plus grands résistants à ce système prédateur.
      Des communistes, il y en a encore, et ils se battent. Pas très loin de chez vous, deux députés et des viles que vous devez connaître. Mais ce que combat ce capitalisme, c’est aussi l’idée, l’idéologie qui peut naître et croître suffisamment pour le renverser, si elle se concrétise par des luttes, ou si ces luttes forgent une idéologie.

      Pour en revenir à la Palestine (puisque vous avez ferraillé avec ce vaillant soldat d’Israël qui se sent de plus en plus envahi de puis 1947 (Av ou Ap. JC ), j’ai ici ( à côté de Paris) réalisé l’expérience suivante : à la suite d’un n-ième massacre de civils palestiniens par l’armée israëlienne par autorisation spéciale des Etats-unis, je circule avec une pétition pour dénoncer ces massacres et la Politique israëlienne. Et que puis-je constater ? Toutes les personnes, tous les voisins, ont signé cette pétition, et même, on m’en a réclamé une copie pour la faire signer au boulot. 
      Bon courage donc à Massada s’il vient tenter de convaincre la population européenne, pas ses dirigeants, du bien-fondé de la politique criminelle et impérialiste de son pays.
      NB : il précise que les non-Juifs ont des droits en Israël, état « multiracial »ce qui trahit sa vison raciste.Juifs et Arabes sont des Sémites, alors de quelles races ( déjà ce mot est indécent) nous parle-t-il ? 
      Et il dit « ont des droits » d’accord, mais pas les mêmes. Sous l’Occupation, les Juifs aussi avaient certains droits ici. Alors de quoi se plaint-on ? tout allait bien ?

      L’Afrique du Sud était aussi, effectivement, multiraciale, sous l’apartheid... Massada a de significatives références...

    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 19:37

      @JP94

      Euh, je parlais bien des vrais socialistes, donc à quelques années lumières des partis socialistes en France ou en Belgique.

      J’écris aussi sur le Venezuela, et je m’y intéresse de près, notamment en republiant des articles écrits par des « vrais » socialistes, sur place (Thierry Deronne par ex).

      Je ne me reconnais pas, mais alors pas du tout dans la politique des socialos européens, ces gens ont trahi leurs idéaux et fait ce que la droite elle-même n’aurait pas osé !

      Je crois en effet que les citoyens normaux commencent à être gavés jusqu’à la nausée des mauvais traitements infligés aux Palestiniens, loin des « intérêts » géostatégiques de leurs dirigeants.

      Raison pour laquelle j’ai moi aussi voulu contribuer (modestement) à cet événement qui n’avait que très partialement repris par la presse/tituée.


  • Leonard Leonard 23 juin 13:11

    La grande question tout de même c’est :


    Daesh ne s’essouflerait il pas ?

    Les terroristes sont de moins en moins qualifié. Ne savent même pas faire des degats avec des kalachnikovs... alors tant mieux pour nous et c’est aussi la preuve qu’ils ont de moins en moins de gens qualifiés...

    • popov 23 juin 13:38

      @Leonard


      Bonjour

      L’islam n’a pas la réputation d’élever le QI. Et à cela s’ajoutent les mariages consanguins. Des mariages consanguins qui produisent des tarés, des tarés qui de ce fait sont plus réceptifs à l’islam qui prospère sur l’ignorance.

    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 13:39

      @Leonard

      La question que je pose est en ammont : qui est « daesh » ?

      Vous constaterez que partout où les Américains veulent envahir ou sont mécontent du gouvernement, ou veulent les pousser dans le sens de leurs intérêts, on voit pousser les terros comme les champignons après la pluie.


    • Leonard Leonard 23 juin 14:19

      @Philippe Huysmans

      Daesh ayant été créé en 2004 en Irak suite à la chute de Saddam. Vous savez très bien vous vous connaissez en partie la réponse...

      La question c’est à qui exactement profite le crime alors ?

    • Leonard Leonard 23 juin 14:20

      @popov

      Bonjour,

      Vous confondez Islam et radicalisme religieu... c’est dommage...

      Apres pas besoin d’où crie une bible pour tirer avec une arme à feu...

    • Leonard Leonard 23 juin 14:21

      @popov

      D’ouvrir

    • popov 23 juin 14:56

      @Philippe Huysmans


      Les USA utilisent les petits Mahomets comme chair à canon pour effectuer leurs sales boulots. Mais c’est l’islam qui fournit l’idéologie fanatisante.

      Ces fanatiques sont tellement bêtes que tout en maudissant l’Occident, ils se font joyeusement tuer pour servir les intérêts les plus troubles de l’Occident tout en croyant plaire à leur idole.

      En même temps, quand leurs patrons voudront s’en débarrasser, il leur suffira de les laisser s’entre-tuer. C’est en cela qu’ils excellent.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 15:10

      @popov

      Assez d’accord avec ça.


    • popov 23 juin 15:14

      @Leonard


      Je ne confonds rien du tout. Je constate que d’après les hadiths et la tradition islamique, Mahomet est bien le modèle de ces fanatiques.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 15:27

      @popov

      Si vous appliquez le même prisme de lecture à l’Ancien Testament, ça donne quoi ? Bisounours land ?

      Vous aurez noté (ou pas) que ceux qui se revendiquent de cette idéologie (et de ces méthodes) font partie d’une toute petite minorité qu’on retrouve derrière toutes les actions violentes ?

      Comment expliquer alors que ceci ne soit pas généralisé et qu’on ne se soit pas retrouvé dans la même situation qu’à l’époque de l’expansion arabe ?

      Force est d’en conclure que si le texte est violent, tout comme l’A.T., cela n’a que peu d’influence sur le comportement des musulmans là où ils se trouvent.

      Et que, peut-être, nous pourrions nous retrouver dans une situation où l’on voudrait précisément, en provoquant, ici et là, amener à un choc des civilisations qui, ne soyons pas dupes, se résumerait à un massacre généralisé de musulmans comme à l’abattoir. Ils n’ont guère plus de chances dans leur ensemble que les palestiniens et leurs cailloux contre les blindés de l’armée israélienne.


    • popov 23 juin 16:33

      @Philippe Huysmans


      On ne peut pas appliquer le même prisme de lecture à l’AT et au coran parce que ces deux textes n’ont pas le même statut dans l’esprit des adeptes des religions respectives.

      D’un côté, à part peut-être les évangélistes américains les plus teigneux et les juifs les plus fanatiques, tout le monde s’accorde pour penser que l’AT n’est même pas fiable du point de vue historique.

      D’un autre côté, tous les mahométans vous diront que le coran est la parole de dieu et qu’on ne peut en retrancher même une virgule.

      Je vous donne un example de ce que cela peut impliquer en pratique. Au IVe siècle, les Romains avaient permit à certaines tribus ghotiques de s’installer en-deçà du Danube. Le moine Wulfilas de descendance croisée entreprit de les christianiser. Il leur inventa l’alphabet gothique et traduisit la bible dans leur langue. Trouvant qu’ils étaient déjà assez belliqueux, il se garda cependant bien de leur traduire le livre des rois qui est une succession de massacres. 

      Une telle omission serait impensable dans l’islam. Un philosophe islamique soudanais a proposé de retirer du coran tous les versets incitant à la violence pour des raisons très nobles, à mon avis, et expliquées ici. Ils l’ont pendu.

      Le mahométan moyen est comme tous les adeptes de toutes les religions. Il pense que sa religion est ce qui lui permet d’exprimer ce qu’il y a de meilleur en lui et ne se doute même pas que le coran contient des passages incitant au meurtre des non croyants. Il ne lit pas le coran, il le chante sans le comprendre. Mais ces passages sont toujours là, et du fait de ce dogme hanbaliste de coran « incréé », il est facile de les utiliser pour fanatiser les faibles d’esprit.

      Tout ceci pour tenter d’expliquer que l’islam n’est pas une religion comme les autres et qu’il faut cesser de la regarder avec des yeux de bisounours.




    • L'enfoiré L’enfoiré 23 juin 16:43

      @Philippe Huysmans Mais pourquoi les hommes ont ils inventé les dieux ? Cela permet tous les forfaits au nom de... Nous sommes les seuls êtres vivants qui croient Les autres naissent, vivent et meurent Prédateurs et predates c’est ainsi que l’évolution fonctionne


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 17:59

      @popov

      Je ne vais pas rentrer dans une polémique, et je puis parfaitement comprendre le point de vue de chacun. Toutefois, je pense que vous adoptez très exactement la posture qu’on attend de vous, et rien que cela devrait faire tinter une petite clochette derrière votre occiput.

      Les religions ne sont rien d’autre que le premier moyen trouvé par l’homme pour contrôler les masses. Une sorte de précurseur des médias, si vous voulez. Répondant à une angoisse naturelle face à un monde que les hommes de la proto-histoire ne comprenaient que fort peu, elles apportent des réponses simplistes, mais surtout des dogmes, des valeurs codifiées et partagées, soit l’oreille de tous les adeptes aux préceptes inculqués.

      « Ce sont des animaux bien bêtes que l’homme et le lapin, lorsqu’on les attrape par les oreilles » (Mirabeau).

      Dès lors, vous pouvez contrôler des populations entières... et ça n’a pas raté. Et rarement pour le meilleur mais bien souvent pour le pire.

      Cette histoire de sourates et de hadiths violentes ne tient pas la route, sinon, on aurait déjà eu une guerre généralisée depuis 200 ans. Or il n’en est rien. On a affaire à quelques excités (et on peut se poser légitimement les questions : par qui ?, pourquoi ?)

      La religion musulmane est conquérante pour deux raisons : tout d’abord parce qu’elle est jeune, et ensuite parce qu’elle mélange joyeusement le pouvoir temporel et l’intemporel. C’est plus qu’une religion, c’est la loi.

      Inutile de préciser que cela fait nécessairement des étincelles avec une civilisation occidentale qui a remisé ces mélanges des genres oiseux aux oubliettes depuis la révolution française.

      Et l’immigration massive à partir des années ’70 et l’échec de l’intégration (ces immigrés ont été traités comme du bétail, et parqués dans des cités-poubelles) n’a pas vraiment été une réussite.

      Mais je reste convaincu qu’au delà des apparences, ce que nous voyons ici est bien plus le résultat d’une stratégie géopolitique impériale qu’un choc des civilisations dont rien, absolument rien, ne vient étayer l’existence.

      On a bien affaire à un occident, et particulièrement aux USA qui écrasent le Moyen-Orient et l’Afrique pour mieux les piller sans avoir à passer à la caisse.


    • OMAR 23 juin 18:31

      Omar9

      Salut @popov « ... des mariages consanguins qui produisent des tarés, des tarés... ».

      Tu sais, tu es parfait quand tu fais ta propre description.
      Donc c’est comme ça que ça se passe chez toi à Yakoutz, en Russie ?
      Remarque, avec -48° dehors, pas le temps de chercher une popova ailleurs.


    • Cadoudal Cadoudal 23 juin 18:45

      @OMAR
      https://www.lecourrierderussie.com/societe/gens/2015/05/maternite-russe-americaine/
      https://oumma.com/algerie-un-reportage-sur-une-maternite-choque-les-algeriens-video/

      Chacun sa vision des choses, mais le fait est qu’il y a beaucoup moins de tarés en Russie qu’en Algérie...

      Nique l’Algérie...


    • JP94 23 juin 19:02

      @Philippe Huysmans
      Les « terros » ... ou les « révolutions colorées ».


    • JP94 23 juin 19:19

      @popov

      Désolé de vous contredire, mais des Musulmans, j’en connais, et pas un qui ne se reconnaisse dans les téléguidés au suicide. 
      Et puis ils ont une distance avec le Coran. C’est plutôt d’avoir vécu dans un pays où existe une tradition musulmane qui explique leur religion, et le lien noué avec les amis, aussi de cette religion. Pour autant ils sont parfaitement laïques, ne pratiquent pas malgré la pression des imams, à qui Sarkosy a donné du pouvoir avec son Conseil du Culte Musulman... donc a permis d’inséminer un vecteur idéologique pour contrôler les populations, souvent vivant dans des quartiers populaires.
      Donc au lieu d’aller à la Maison du Syndicat pour s’organiser face au patron, on va à la Mosquée er gare à celui qui manque l’office, et c’est femmes et hommes séparés. Mais qui y trouve son compte ? le patron, qui a un salarié docile et donc « l’être » le sépare de ses collègues... le gouvernement, qui préfère des bigots à des manifestants, et puis les idéologues du terrorisme, qui repèrent dans cette masse rassemblée à dessein les plus vulnérables...

      ça ne fait pas pour autant de l’Islam une religion, en soi, différente : le schéma de la croyance est le même. soumission.
      On pourrait par contre aussi s’intéresser au développement extraordinaire des sciences et de la poésie dans les pays de l’Islam, entre le VIIIème et et le XIème siècle... mais je doute que cet abord vous passionne.
      Il y a pourtant un excellent bouquin de Youschkevitch sur la question.

    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 19:41

      @JP94

      Oh ça va aisément jusqu’au 14ème, notamment grâce à l’entremise de juifs, qui ont pu sauver les écrits arabes consécutivement à la reconquista.

      Amusant, par exemple d’apprendre que les bases de la cryptanalyse avaient été posées par un arabe du nom d’Al Kindi, vers l’an mil.

      En gros, il avait compris que même si un texte a été substitué, il est facile, par analyse fréquentielle de retrouver par quel symbole a été substitué un autre, en connaissant sa fréquence dans l’alphabet de référence.

      Le bonhomme avait plus ou moins cinq siècles d’avance sur nous. Respect.


    • popov 24 juin 06:59

      @Philippe Huysmans


      L’encodage préserve la fréquence des lettres.

      Mais pas l’encryptage.

    • popov 24 juin 07:05

      @OMAR


      Tiens voilà Omar. Bonjour Omar.



    • popov 24 juin 08:49

      @JP94

      Je reconnais, et salue au passage, l’engouement soudain pour la connaissance qui s’est produit dans le monde islamique vers le 9ème siècle au contact de la Chine, de la Perse, de l’Inde, de la Mésopotamie et du monde gréco-romain.

      Il faut reconnaître qu’à cette époque, les mahométans n’étaient pas encore en majorité dans les pays conquis. Les savants de l’époque étaient pour la plupart des Perses, même s’ils sont connus sous leurs noms arabes. Le rôle des Bédouins s’est limité à mettre en contact diverses civilisations par leurs conquêtes.

      La méthode scientifique dont on trouve l’embryon chez Eratosthène et Archimède et qui libère la pensée de tout a priori philosophique ou théologique a presque été re-découverte par les arabo-musulmans.

      Mais les théologiens, comme Al Ghazali, étaient là pour que cette passion soudaine ne dépasse pas de beaucoup le stade de la compilation.

      Cet éminent intellectuel, auteur de plusieurs dizaines de livres de philosophie, était sans doutes le mieux placé pour comprendre où frapper pour étouffer dans l’œuf cette pensée rationnelle naissante. Il construit donc une philosophie islamique dans laquelle le concept de relation causale est remplacé par ce que l’on appelle l’occasionnalisme : quand on approche une flamme d’une bougie, on donne à allah l’occasion de manifester son pouvoir en enflammant la mèche. Il n’y a aucune relation de cause à effet. Allah pourrait très bien ne pas enflammer la bougie, mais il le fait de façon prévisible pour ne pas déconcerter les humains.

      Le pilier de la pensée rationnelle est le concept de relation de cause à effet. Quand on approche une flamme d’une bougie, la mèche de la bougie s’enflamme. La cause, c’est la flamme qu’on approche ; l’effet c’est la flamme de la bougie. On peut alors raffiner l’analyse, voir que la chaleur de la flamme vaporise des matières contenues dans la mèche, qui à une certaine température se combinent à l’oxygène de l’air pour produire à leur tour la chaleur qui entretient la réaction chimique.

      Il est clair que l’occasionnalisme a été inventé pour préserver le statut des « savants » islamiques qui voyaient en cette science naissante une concurrence au coran qu’ils prétendaient contenir tout ce qu’il y a lieu de savoir, et dont ils étaient les interpréteurs attitrés.

      Sans cette théologie, les arabes auraient marché sur la lune au 17e siècle. Mais voila, cette aberration a pris racine. Et la seule science qui a pu encore se développer un peu après Ghazali, c’est la mathématique, qui menaçait beaucoup moins la théologie que les sciences naturelles.

      Le papier, l’idée de base pour l’imprimerie, la boussole et la poudre à canon nous viennent de Chine par l’intermédiaire des arabes. Les Européens ont utilisé l’imprimerie pour accélérer la diffusion de la connaissance, la boussole pour traverser les océans et la poudre à canon pour foutre un raclée aux pirates mahométans qui infestaient la Méditerranée. Les arabo-islamiques ont utilisé la boussole pour éviter de pisser dans la direction de La Mecque, pas pour s’aventurer loin des côtes et découvrir l’Amérique.

      Le monde arabe possédait avant l’Occident tout ce que en Europe a produit la révolution scientifique. Ils se sont couchés dessus par crainte de se faire accuser d’hérésie. Au cours des 5 derniers siècles, le monde arabe n’a strictement rien produit d’utile à l’humanité. Toute la matière grise a été utilisée à produire des listes de ce qui est haram et de ce qui est halal et pondre des fatwas ridicules.

      De toute cette science arabe, il ne reste que des mots : alambic, alcool, algèbre, alkali, algorithme.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 24 juin 17:08

      @popov

      On parle bien de cryptographie, et l’encryption au moyen d’une substitution mono-alphabétique préserve bel et bien les fréquences initiales, contrairement à ce que vous écriviez.

      C’est le cas de l’algorithme de César, ou de l’Atbash, par exemple.

      Notez qu’en cas de substitution poly-alphabétique, une fois déterminée la longueur de la clé on peut parfaitement découper le cryptogramme en autant de sous-cryptogrammes qu’il y a de caractères dans la clé et y appliquer la méthode d’Al Kindi.

      C’est ainsi que fut cassé le code de Vigenère, en 1863, par Kasiski.


    • popov 24 juin 17:52

      @Philippe Huysmans


      Et votre Arabe, il parlait de cryptographie ? Quel algorithme utilisait-il ?

      Je vous donne raison sur un point : la fréquence des caractères n’est pas parfaitement cachée par une clé plus petite que le message chiffré. C’est pour cela qu’il faut augmenter la longueur des clés à mesure que la puissance de calcul augmente.

      C’est pour cela qu’on envisage des effets quantiques pour chiffrer les messages. Avec ce système, si, et quand il verra le jour, on envoie une clé de même longueur que le message. L’astuce, c’est que le destinataire peut déterminer si la clé a été interceptée ou non. Si elle a été interceptée, il le signale à l’expéditeur qui lui en envoie une autre. Quand le destinataire reçoit une clé qui n’a pas été interceptée, il le signale à l’expéditeur qui lui envoie alors le message chiffré (un simple XOR avec la clé suffit amplement). Et on peut utiliser une clé différente à chaque coup.

      Ce système n’est pas sans failles : la clé peut être lue sur un des ordinateurs dès qu’elle est stockée en mémoire, et avec une puissance suffisante sur le réseau, il serait possible d’intercepter TOUTES les clés, de sorte qu’aucun message chiffré ne puisse être envoyé.

      Bon, cela nous éloigne un peu du sujet.

    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 25 juin 11:36

      @popov

      L’éclosion d’une culture arabe des plus riches et prolifiques coïncide avec l’âge d’or de son expansion militaire, plus ou moins.

      Toutefois, les spécialistes s’accordent à dire qu’ils ont été bien plus que des compilateurs, notamment dans l’exégèse de philosophes comme Aristote.

      Et contrairement à ce que vous indiquez, cela part de Baghdad, pour ensuite descendre vers le Sud et s’étendre dans tout le califat. La civilisation perse était en pleine déliquescence.

      Ce qui s’est produit est la conséquence logique dans un empire au sommet de sa puissance. La richesse et l’opulence permettent à une classe d’intellectuels d’émerger, et de développer les arts et les sciences pour le bénéfice de chacun. C’est probablement une des causes de l’émergence de la Renaissance en occident, notamment par les contact de la civilisation arabe dans un certain nombre de villes d’Andalousie.

      À noter aussi qu’un certain nombre de savants entretenaient avec la religion des rapports disons pour le moins conflictuels, ce qui les mettait souvent en position de se faire accuser d’hérésie, ou d’impiété. Beaucoup n’ont du leur salut qu’aux excellentes relations qu’ils entretenaient avec les souverains. Ce n’est pas propre à l’Islam, on a vu exactement la même chose à l’époque de l’inquisition, chez nous. Si vous prenez par exemple le cas de Nostradamus qui n’a sauvé sa peau que parce que Catherine de Médicis avait étendu sur lui son bras protecteur. C’était lui aussi un scientifique, précurseur en matière d’hygiène et inventeur de la méthode qui aujourd’hui encore, nous permet de conserver les confitures.

      Notez que tout cela est très largement documenté aujourd’hui, il existe des kyrielles de documentaires bien fichus et d’articles pointus, notamment sur wikipedia.

      Du coup, ramener la culture arabe au temps de son apogée à une suite d’inanités n’a que peu de sens. On peut critiquer tout ce qu’on veut, mais on ne peut pas changer les faits historiques. Et lorsqu’on est tenté de le faire, c’est souvent pour de très mauvaises raisons.


    • popov 25 juin 15:15

      @Philippe Huysmans


      Oui, j’ai reconnu l’activité intellectuelle qui s’est produite à cette époque. Un peu comme ce qui s’est produit en Occident lors de la Renaissance, avec cette différence, et pour faire court :

      Dans le califat, le religieux est parvenu à étouffer le scientifique ; en Occident le contraire s’est produit.

    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 25 juin 18:06

      @popov

      Merci de ne pas vous aventurer dans la crypto alors que vous n’en maîtrisez absolument rien de chez rien.

      Ce n’est pas insultant, et si vous le souhaitez, on peut en parler via skype, et je peux vous faire un (tout) petit cours qui vous permettra d’y voir plus clair.

      La crypto à clé aussi longue que le texte (one time pad) a un inconvénient énorme, la clé est aussi grosse que le texte et doit être utilisée UNE et UNE seule fois, autrement c’est fichu (Venona).

      J’ai écrit là-dessus si ça vous intéresse.

      Cet « arabe » comme tous les mathématiciens dignes de ce nom, pavait la voie pour tous les crétins d’informaticiens (comme moi) qui le suivaient. Le savait-il ? Je n’en sais rien, les mathématiciens sont des purs penseurs, ils se soucient bien peu en général des applications qui résulteront de leurs cogitations.

      Vous savez, Popov, les gens biens sont des gens biens partout où ils sont nés : que ce soit à Bagdad en l’an mil, à Tel Aviv en 2017 ou à paris aujourd’hui.


  • HELIOS HELIOS 23 juin 16:19

    .... bonsoir,


    Votre relation est affreuse, car elle remet en cause notre modèle civilisationnel.

    Etes vous conscient, qu’au niveau de notre culture historique, la vie humaine est sacrée et nous avons construit petit a petit et au fil des siecles, une societe que l’on pouvait qualifier de « droit » et de liberté ?

    Or, notre organisation sociale, et ce n’est pas un detail, a retiré a une classe de citoyen, les moyens de se defendre individuellement tout cela parce que nous sous traitons cette defense, a d’autres citoyens -la police- en principe préparés a cette mission.

    Partant de là vous avez etabli une construction intellectuelle qui nie a tout le monde le droit de se defendre ???

    Je suis horriblement impressionné par l’absence de responsabilité que vous montrez.

    Nous sommes face, non pas a une deviation de comportement de membre de notre société, qui merite un traitement administratif, judiciaire, et toutes les attentions qui vont avec... 

    ... mais nous sommes face a une irruption exogène de comportement, helas humain, qui n’appartiennent pas a notre modèle civilisationnel.

    Jamais, je ne reprocherai a un militaire d’avoir tué, même dans le dos, une hyene s’en prenant a nos enfants, nos freres et soeurs ou parents, nos amis, nos voisins... tout simplement parce que cet l’animal n’appartient pas a la race humaine.

    Ceux qui sont capable de se faire sauter pour nous tuer, ne meritent pas la moindre indulgence, le moindre respect que nous sommes capable d’apporter a un animal sauvage, parce que lui (l’animal) au moins, defend sa race.

    Tout doit etre fait pour traduire en justice un voleur, un violeur ou n’importe quel auteur d’un délit et même un crime... en lui garantissant le respect humain que nous lui devons.

    Mais tout doit etre fait, pour anéantir immediatement, et avant même que les actes soient perpetrés, mais seulemet en préparation, les véroles qui sont capables de terrorisme, mot bien faible, pour qualifier leurs actes.

    Votre étonnement sur le tir de militaire, qui rappelelons le sont des militaires chargés de combattre et de nous defendre, s’ils vous honorent quand nous sommes en paix, s’apparentent alors a de la trahison lorsque nous sommes en guerre... 

    et ne nous trompons pas, nous sommes en guerre contre les integristes capables de tuer sans distinction des hommes, des femmes et des enfants dans un lieu ouvert, public... et dans tous les pays, vous savez ce que l’on reserve aux traitres, ? on les assimile a ceux qu’ils protegent et en France ils terminent devant un peloton d’execution, verifiez ce qu’il se passe en Belgique.

    Notre société en ayant bati une société de liberté a ouvert la porte a tous, y compis a ceux qui veulent la détruire. ce serait même acceptable, s’ils etaient capables de la transformer avec l’assentiment de tous.
    Mais acceptant cette liberté, nous avons permis l’intrusion de ces humains qui n’en meritent pas le nom, on ne peut pas l’accepter, ni moi, ni vous, sauf a vous dessolidariser de notre race.

    Faites attention, ne vous promenez pas avec une ceinture trop epaisse, les militaires seraient capable de tirer et je les absoudrais

    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 17:16

      @HELIOS

      Vous avez seulement lu mon article ? Je dis clairement que je comprends la position du militaire et plus loin, que j’aurais probablement fait la même chose à sa place.

      Mais là n’est pas du tout la question.


    • alanhorus alanhorus 23 juin 19:26

      @HELIOS
      « Jamais, je ne reprocherai a un militaire d’avoir tué, même dans le dos »

      Même si c’était dans ton dos a toi ou celui d’un membre de ta famille ?


    • HELIOS HELIOS 24 juin 01:53

      @alanhorus
      ... je ne parle pas de guerre civile...


    • HELIOS HELIOS 24 juin 01:55

      @alanhorus

      ... je ne parle pas de guerre civile, nuance !

  • asterix asterix 23 juin 17:10

    Mr Huysmans, bonjour.
    Voici in extenso ma réponse de forumeur à l’article que la Libre Belgique consacre aujourd’hui au sujet :
    " Déjà hier, cela me tarabustait un peu, mais la LB n’a pas ouvert le robinet pour éviter les commentaires à chaud. Ce qui me frappe, outre l’impossibilité de trouver en quoi cet individu était lié à l’extrémisme radical et le fait qu’il venait de Molenbeek - dans ses beaux quartiers qui plus est ! c’est le modus vivendi assez répétitif du mode des brillantes actions commises préalablement par ses coreligionnaires : prendre un taxi, se promener impunément en bombe humaine à travers l’espace public, utiliser le même genre d’explosifs artisanaux et aucun signal perceptible de radicalisation préalable. Il l’aurait fait exprès d’avoir été si lamentable dans sa mission pseudo-divine de loup solitaire qu’il aurait difficilement pu agir mieux.
    Il serait trop facile d’évoquer la théorie du complot, mais il est sûr que son action, heureusement sans conséquences sauf pour lui-même, donne de l’eau au moulin à ceux qui cherchent par-delà l’acte en soi à restreindre nos libertés en arrachant notre consentement. Impossible de connaitre la réponse mais la question méritait d’être posée "

    Sur ce, je m’aperçois qu’elle n’est nulle part posée !


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 17:19

      @asterix

      Votre réaction est logique : ma démarche est plus ancienne dans l’analyse, je vais donc plus loin, en mettant en évidence l’absence de mobile, de motivation réelle, de profil psychologique crédible et de revendication politique (il n’y en a pas).

      Mais c’est pas demain la veille que vous risquez de lire ça dans La Libre :)


    • popov 23 juin 18:16

      @Philippe Huysmans


      « Allah Akbar », c’est une revendication politique, un cris de guerre. Cela veut dire, dans ce contexte : « crève chien d’infidèle ». Cela n’a pas besoin d’être élaboré intellectuellement ni coordonné à un haut niveau. C’est dans les gènes de l’islam. 

      Le choc des civilisations a commencé le jour un de l’an un du calendrier arabe. Ce qui a été mis en mouvement, est une volonté de soumettre toutes les nations à l’idole des Bédouins ou de les exterminer en cas de refus. Ce n’est pas plus compliqué que cela. Il y a eu de nombreuses poses au cours de l’histoire, mais seulement quand l’islam s’est heurté à plus fort que lui.

      L’islam ne s’arrête que là où on l’arrête. 

      Il serait temps que les populations européennes s’en rendent compte et agissent en conséquence. Ce ne sera pas simple. Vos gouvernements sont contre vous. L’Otan sera contre vous (souvenez-vous de la Serbie). Et au rythme de l’immigration en provenance des pays islamiques et de la forte natalité vous avez intérêt à ne pas attendre d’être en minorité numérique.

      Vos gouvernements avaient raison sur un point. L’immigration va résoudre le problème des pensions. Non pas que les cotisations des immigrés vont renflouer les caisses. La plupart ne trouveront jamais d’emploi. Non, ils vont venir chez vos vieux un à un, les égorger et s’installer chez eux. Vous allez vous faire remplacer massivement.

      Pas vos politiciens, philosophes morveux, journalistes, et surtout vos banquiers ni tout ce que la population compte de collaborateurs. Eux se convertiront ostensiblement à l’islam pour rester au pouvoir. À la fin, vous aurez un califat de Berlin, le vert de l’islam tournant au vert-de-gris, l’union de la croix gammée et du croissant. La petite moustifaille servira de chair à canon pour aller annexer le nord de l’Afrique et le Moyen Orient, pour la plus grande gloire d’Allah et le bonheur des banquiers.

    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 18:54

      @popov

      Non ça veut dire « Allah est le plus grand », et nos points de vues sont difficilement réconciliables, parce que là où vous voyez une agression d’un bloc civilisationnel face à un autre pour des raisons de religion, je ne vois que de la banale déstabilisation, au sein d’une stratégie plus large de maintien de la domination mondiale sur les ressources.

      Sur le long terme, soit à quelques décennies, je crois que la civilisation du croissant fertile sera à protéger, parce qu’elle est attaquée de toutes parts, et non l’inverse !

      L’Islam, comme toutes les religions, et quand il aura brûlé la fougue de sa jeunesse, en viendra à être comme toutes les autres religions, pas parce qu’il aura été maté, mais tout simplement parce que les musulmans souhaiteront autre chose que la soumission aveugle, qui ne marche vraiment bien que chez des populations incultes.

      Et puis des crétins trouveront autre chose : un dieu cosmique ou une variété du spaghetti volant, et ce sera reparti pour un tour de manège.

      De quoi devrais-je avoir peur ? Vous savez si vos ancêtres les trilobites vous voyaient, ils tireraient probablement une drôle de gueule aussi !


    • JP94 23 juin 19:32

      @popov

      Le vrai problème, c’est l’OTAN, qui est une soumission aux Etats-unis et échafaude une politique belliciste de grande ampleur, dans un contexte de crise systémique aigu.
      Aujourd’hui plus que jamais contre la Russie, tandis que la montée des fascismes en UE et à ses frontières est corrélée à cette politique,, et pas combattue.

      Noter que le criminel de masse à la tête froide, Andrei Breivik ( fils d’ambassadeur de Norvège en France), était fasciste, a dénoncé l’Islam et abattu pas loin de cent jeunes socialistes norvégiens. Et lui ne s’est pas suicidé, tout en se disant chrétien.

      Votre peur des Musulmans s’appuie sur une vision propagée par les médias....Mais le danger réel est ailleurs.
      De toute façon ici où j’habite habitent aussi des Musulmans et franchement, je vois pas le problème . Mais ce que je trouve inquiétant ce sont tous ces soldats avec des mitraillette qui déambulent dans les gares comme la Wehrmacht ici pendant la guerre et ces fouilles des sacs banalisées..

    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 19:56

      @JP94

      Exact ce n’est pas pour rien que je faisais référence à Gladio et Stay Behind.

      Le bloc communiste a disparu... mais pas l’OTAN. Étrange, non ? À moins qu’on nous ait menti à l’insu de notre plein gré, et que le but n’était pas uniquement de lutter contre le « communisme » ?

      En tout état de cause, les actions américaines sont en train de cimenter une solide alliance qui va de Damas à Vladivostok en passant par Pékin.

      Pour le dire autrement, la réalité multipolaire va prendre le pas sur les rêves fous des cow-boys de Washington.

      Ils peuvent beaucoup, mais ils ne peuvent rien face à deux superpuissances nucléaires. Forcément ça ramène à des considérations plus terre-à-terre et des méthodes, disons plus sournoises... d’où l’article.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 20:20

      @Jelena

      Euh, vous devriez soit essayer d’ouvrir un manuel d’histoire, soit trouver un exemple plus simple, basé sur un Disney ou n’importe quel « ouvrage de référence » que vous auriez en bibliothèque.

      Je ne suis pas docteur en histoire, un simple informaticien, tout au plus, mais votre post est à pleurer.

      Bon, alors résumons, les Russes, comme les Serbes, d’ailleurs sont slaves et orthodoxes. Historiquement parlant, ils sont alliés, et farouchement pro-occidentaux.

      Durant la guerre, les serbes se sont battus contre les divisions croates (musulmans) dont une divisions de ce qu’il faut bien appeler des nazis (oustachis / fascistes).

      Les Albanais (qui ne sont pas de Slaves, ni même orthodoxes, ils sont majoritairement musulmans) sont aux Russes et aux Serbes ce que les chiens sont aux chats, pas vraiment les meilleurs amis du monde.

      Bon là je l’ai fait de mémoire, mais ça devrait vous donner le tableau... Du coup votre machin, c’est du gloubiboulga, et ça aide pas à la compréhension du reste.

      Le seul point sur lequel vous ayez raison est, qu’au delà des religions ou des ethnies, les Albanais sont avant tout nationalistes, assez proches de ce qu’étaient les nationalistes Ottomans.

      Mais je ne vois pas trop le rapport avec « les musulmans » en général ? C’est pas un peu cheap, comme comparaison ? Où est le rapport entre la religion et le nationalisme ?

      Je n’aime pas beaucoup les généralisations. De même que je ne peux pas saquer un arrogant personnage comme Massada par exemple, il ne me viendrait pas à l’esprit que la « majorité » des Israéliens pensent comme lui. Ca c’est juste ce qu’il voudrait qu’on croie, la réalité est aux antipodes.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 21:20

      @Jelena

      Non pas du tout, je suis très conscient au contraire de ce qui s’est joué au Kossovo, et ça a été une fameuse trahison des serbes qui étaient historiquement nos alliés.

      La croix gammée et le croissant : oui c’était vrai, à une époque et pour des raisons bien plus politiques que religieuses. L’Islam ne pesait rien, zéro.

      Alors qu’aujourd’hui on a plutôt la croix gammée et l’aigle américain, allez comprendre.

      Je ne suis pas du tout, du tout « américanisé », je hais, du plus profond du noyau de la moindre cellule de mon corps ce que cet « empire » fait au monde.

      Je ne comprends toujours pas exactement ce que vous voulez exprimer, n’y voyez pas malice, j’essaie de piger.


    • asterix asterix 23 juin 23:55

      @Philippe Huysmans

      Les forums de la LB sont souvent plus intéressants que les articles eux-mêmes. Hélas, y fleurissent également quelques commentateurs grossiers. Mais pas des enc... du genre Maugis qui osent vous traiter de « pédophile venu assumer ses vices à Cuba » sans qu’Agoravox ne daigne réagir, raison pour laquelle je n’interviens plus que très rarement sur cette antenne et sûrement plus via des articles qui seront toujours refusés par une certaine extrême-gauche qui y sévit en tant que modérateurs. Leur attitude concertée empêche l’expression de toute autre pensée que la leur sur certains sujets qui fâchent : Cuba, Venezuela, Fortin et compagnie.
      Le jour où vous déplairez à cette fange de clowns, cela vous arrivera aussi, vous verrez !


    • popov 24 juin 05:56

      @Philippe Huysmans


      Ce n’est pas Hitler qui a installé ces turco-moustoufs au Kosovo pour punir la Serbie et récompenser l’Albanie ?

      L’Otan a donc entériné une des conquêtes territoriales du nazisme. Probablement pour caresser les Turcs dans le sens du poil et irriter les Russes à peu de frais.

    • popov 24 juin 08:56

      @Philippe Huysmans


      L’Islam, comme toutes les religions, et quand il aura brûlé la fougue de sa jeunesse, en viendra à être comme toutes les autres religions,... 

      Peut-être, mais dans combien de siècles ?


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 24 juin 17:15

      @asterix

      Vous êtes certainement plus expérimenté que moi en la matière, je n’en sais encore rien, n’ayant pas eu à l’expérimenter par moi-même.

      Toutefois, je ne suis pas non plus un perdreau de la semaine, et quand je me suis mis en tête de publier sur internet, j’ai commencé par créer mon propre site, sur lequel personne ne peut me censurer.

      Avox n’est qu’un miroir qui me permet de donner une plus large diffusion à ce que je publie par ailleurs.

      Je ne suis donc pas trop inquiet : c’est avox qui a intérêt à avoir des auteurs capables d’écrire des articles intéressants, et non l’inverse. Avox, c’est l’emballage, le contenu, ce sont les auteurs.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 24 juin 17:21

      @popov

      Sérieux qu’est-ce que ça change, même en conservant au frais, Popov, vous serez mort depuis longtemps et moi aussi :)

      Allez, fixons çà au mardi 19 décembre 2.417 si vous le voulez. Si j’en crois nos grands savants météorologues, le ciel sera passablement bouché et il fera très chaud. Des petites pluies acides ne sont toutefois pas à exclure.

      Assez précis pour vous ? N’hésitez-pas à me faire savoir si je me trompe :)


    • popov 24 juin 17:58

      @Philippe Huysmans


      Non ça veut dire « Allah est le plus grand »

      Oui, c’est la traduction littérale. Mais vous savez qu’un mot n’est pas défini par son étymologie, mais par les usages qu’on en fait.

      Vous dites que nos points de vue sont irréconciliables. Je ne le pense pas. J’essayerai de m’expliquer plus clairement demain.


    • L'enfoiré L’enfoiré 24 juin 18:09

      @Philippe Huysmans salut et (Salut Asterix. ) Moi non plus je ne suis pas un perdreau... smiley Avox est né en 2005 comme mon blog. Avox a demandé ma participation Je pense t’en avoir parlé J’ai participé à poste de rédacteur, de commentateur et pendant un an de modérateur parfaitement identifié en tant que tel. Avox à beaucoup évolué depuis ses débuts. Cette identification de qui fait quoi n’existe plus. Tout reste dans l’ombre. Aujourd’hui je suis resté commentateur et revenu sur ma base blog exclusivement Il n’y a pas à être inquiet... Il faut seulement en être conscient. L’intérêt d’Avox ? C’est comme Google avec la pub. Mais tu as raison, agoravox c’est une base de données gratuite utilisable aussi bien par la société soeur Cybion Quand à l’intérêt des rédacteurs c’est comme tu dis...


  • alanhorus alanhorus 23 juin 19:31

    Donc c’est un n-iéme false flags ?
    https://www.youtube.com/watch?v=jSJgaEEQdeo

    https://www.youtube.com/watch?v=Q5fWjPMlBWQ
    Y en un peu ras le bol non ?
    Les militaires payés pour nous chemtraillé le ciel avec nos impôts nous false flag notre presse de dobe pour justifier une grande guerre mondiale contre les arabes.


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 23 juin 19:58

      @alanhorus

      Non, techniquement c’est un vrai faux attentat commis par un vrai faux musulman fanatique qui s’est vraiment fait tuer en croyant mourir pour Allah alors qu’il mourait pour augmenter les dividendes de quelques sociétés cotées à Wall Street.

      Bon j’ai un peu résumé, si vous voulez on peut déplier tout ça :)


    • alanhorus alanhorus 24 juin 01:22

      @Philippe Huysmans
      Mort ou pas c’est pas évident car ce sont souvent des complices agent secrets


    • popov 24 juin 04:54

      @Philippe Huysmans


      un vrai faux musulman fanatique

      Il va falloir trouver une appellation politiquement correcte pour ce genre d’énergumène. Une qui évite scrupuleusement tout rapport à l’islam pour ne pas stigmatiser, pour ne pas faire d’amalgame, et surtout pour ne pas fâcher les rois fainéants du Golfe avec qui vos politiciens semblent en si bon termes.

      Je propose « enrichisseur modéré ». 


    • Philippe Huysmans Philippe Huysmans 24 juin 20:37

      @popov

      Pas mal, même si ça ne parle pas à quelqu’un qui n’a pas lu le reste. smiley


  • popov 24 juin 09:07

    @Philippe Huysmans


    Je vous invite à prendre connaissance de ce document officiel de l’OCI qui explique la stratégie adoptée pour islamiser l’Europe. Les instances de l’UE ne peuvent pas ne pas en avoir entendu parler :


    Si le parlement européen était autre chose que sa réplique soviétique, il y aurait bien eu un parlementaire pour y amener ce document et dire « c’est quoi ça ? » en tapant sur la table.

    • Massada Massada 24 juin 09:11

      @popov
       

      merci pour ce lien très intéressant

    • popov 24 juin 14:51

      @Massada


      Bonjour

      Si vous ne l’avez jamais vue, il y a aussi la déclaration islamique des droits de l’homme qui vaut le détour.

      Il y a par exemple ce remarquable article :

      Art. 10 - L’Islam est la religion naturelle de l’homme. Il n’est pas permis de soumettre ce dernier à une quelconque forme de pression ou de profiter de sa pauvreté ou de son ignorance pour le convertir à une autre religion ou à l’athéisme. 

      Soulevez un coin du niqab de cette déclaration des droits de l’homme, vous découvrez une déclaration des droits de l’islam. Ce n’est pas vraiment une surprise.

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