lundi 20 juillet 2015 - par bernard29

« Notre Dame des Landes » ; pour en sortir !!

Le conflit sur "Notre Dame des Landes" risque encore de durer, voire de dégénérer. Nous ne savons pas actuellement, quel sera son intensité dans les jours, ou mois à venir. Il est ainsi, peut être, nécessaire de reposer la question des complémentarités des infrastructures de transport et de l'aménagement du territoire. Nous y trouverions peut-être une solution pour en sortir.

Dans les arguments développés par les opposants au projet de NDDL, cette problématique d'aménagement du territoire semble très secondaire au regard des conséquences écologiques (écosystèmes, espace rural à sauvegarder ). Sans mésestimer, bien au contraire cet aspect des choses, il reste cependant à s'interroger sur la pertinence d'un aéroport international dans le grand Ouest.

Il est utile auparavant d'écarter du débat sur Notre Dame des Landes la question ou non du développement du transport aérien, même si certains persistent à avancer l'idée qu'il n'est pas "écologiquement responsable". Cependant la réalité veut que ce transport se développe continûment, non seulement au niveau mondial mais aussi en France. Pour en avoir confirmation, voici un article de "La Tribune" ; Le gestionnaire des aéroports parisiens a accueilli 92,7 millions de voyageurs en 2014 dans les aéroports de Roissy et d'Orly, en hausse de 2,6% par rapport à 2013. Sans la grève la croissance aurait été de 3,6%" http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/20150115trib05f3dcfa8/aeroports-de-paris-trafic-record-malgre-la-greve-des-pilotes-d-air-france.html .

Par ailleurs, il est évident pour tout le monde que l'industrie aéronautique est un des fleurons de l'économie française et que chaque vente d'appareils continue à faire grandir, avec raison ou pas, notre fierté nationale, à défaut d'emplois.

Aéroport international pour le Grand Ouest

Je rappelle donc que le développement à l'international d'un aéroport pour le Grand Ouest, a été relancé lorsqu'il a été question de la création d'un 5 éme aéroport dans la région parisienne dans les années 1970-80. A cette époque, une des alternatives était donc le renforcement des plates-formes régionales. Si ce cinquième aéroport parisien n'a pas été construit, il n'en demeure pas moins que le trafic sur Paris augmente et que les aéroports parisiens s'agrandissent, puisque le développement est aussi dépendant d'un passage quasi obligé par Paris. Considérant, la réalisation concomitante des lignes TGVs « capitales régionales »-Paris, l'engorgement de Roissy-Orly, va se poursuivre en raison du non-service rendu à l'international par les grands aéroports régionaux. C'est donc aussi une question environnementale et écologique pour la région parisienne. De fait, nous persévérons dans la construction en étoile vers Paris des réseaux de notre territoire national, sans laisser à nos territoires périphériques la capacité de s'en extraire, et la chance d'en faire bénéficier leurs économies.

Au vu de ces considérations, la réalisation d'un aéroport international pour le Grand Ouest, au regard de la population et de l'économie concernées, semble tout à fait justifiée. C'était d'ailleurs la conclusion du schéma de l'aire métropolitaine de Nantes fait dans les années 70 ; "L'ouverture sur l'Atlantique des régions de l'Ouest doit avoir pour conséquence une politique aéroportuaire comportant la création d'un grand aéroport international leur permettant des communications plus faciles. L'engorgement de l'espace aérien et les nuisances autour de paris ainsi que la nécessité de prévoir un grand aérodrome de fret proche de la mer, justifient ainsi l'implantation d'un équipement de cette importance."

Alors en définitive, c'est "Notre Dame des Landes" qui a été retenu. Mais il y avait un autre site qui avait été étudié et mis en concurrence ; celui de "Guéméné Penfao", proche de Redon et quasiment à la même distance de Rennes et Nantes..

le site de Guéméné Penfao.

En relisant l'étude comparative qui avait été réalisée en 1971, on s'aperçoit que

- "pour les commodités d'implantation, pour les études de sols et d'hydrologie, pour les problèmes de circulation aérienne, les sites se valent",
- le site de Guéméné ne présente aucune impossibilité technique (hormis la présence d'une ligne à haute tension à déplacer),
- que pour la répercussion sur le trafic international le choix du site n'offre aucune influence.
- que le choix de Guéméné se justifie seulement dans le cas d'un aérodrome international.

Cependant pour la génération de trafic aérien, le résultat global est très en faveur de Notre Dame des Landes.

C'est donc bien le trafic intérieur, Paris et villes de province, (l'étude ne s'en cache pas d'ailleurs) et la proximité d'une grande agglomération comme Nantes qui ont justifié le choix de NDDL. Or aujourd'hui tout a changé. Nantes et Rennes ont leur ligne TGV qui les place à 1 heure de Paris.. il est question d'une ligne TGV Rennes-Nantes qui peut passer à proximité de Redon et donc de Guéméné-Penfao qui par ailleurs est situé à proximité de la voie express, Rennes-Vanne

Ainsi donc, si la question est l'ouverture au ciel international des régions Ouest et de la Bretagne en particulier, le choix du meilleur site, Guéméné-Penfao, est certainement renforcé.. Placé sur les voies express Rennes-Vannes, il est situé près du carrefour carrefour ferroviaire de Redon , prévu dans le scénario TGV Rennes Nantes.

Par ailleurs, voici une transcription des durée de parcours vers Guéméné Penfao, par rapport à ceux vers Notre dame des landes. (dessin pris sur le site de l'aréroport , auquel j'ai rajouté les informations vis a vis de Géméné Penfao) Ainsi la situation de Guéméné Penfao, pour des communcations internationales, n'est aucunement préjudiciable à la population à l'est d'une ligne Rennes-Nantes.

Par ailleurs d'aprés le dossier d'étude, il semble bien que le site de Guéméné-penfao se rapproche plus d'un plateau que d'une plaine, ce qui minimise, à plus ample informé, la question relativeme aux zones humides.

Nous ne savons pas comment va évoluer la situation sur Notre Dame des Landes, mais le blocage semble assez sévère, amplifié d'ailleurs par des considérations parasites, ni écologiques ni relatives à l'intérêt régional. C'est la raison pour laquelle il est temps, si rien ne s’arrange, de proposer une alternative. C'est la motivation de ce billet.

Néanmoins, l'éventualité proposée ici, est une solution qui devrait s'insérer dans une véritable politique régionale aéroportuaire concertée au regard de l’existence des nombreux aéroports bretons qui vivent d'expédients, et d'une réflexion approfondie sur les complémentarités des moyens de transports. Il devient aujourd'hui calamiteux de continuer d'ignorer la question des complémentarités des moyens de transports, malgré les bons discours traditionnels sur la multimodalité..

72 r�actions

Layly Victor 20 juillet 2015 10:16

merci pour cet expos� bien document� et d�nu� d’orientation id�ologique. Effectivement, si on pouvait avoir un a�roport international efficace sans porter atteinte � une zone humide, ce serait bien. Mais n’ayez aucune illusion : les zadistes seront contre, de toute fa�on, et ils seront encourag�s dans leurs actes de d�linquance par une bonne partie de la racaille politique et journalistique. Quelle jouissance, sous un cr�ne �pais, de voler les poules et les r�coltes des paysans, de vivre sur la b�te, comme ils ont fait � Sivens, et de se dire qu’on fait tout �� parce qu’on est un type bien qui veut sauver la plan�te !

Il y a une chose que l’on ne dit pas, c’est que l’Ouest est en train de devenir une r�gion en pointe pour les hautes technologies et la recherche, notamment en m�canique des fluides, physique des mat�riaux, calcul num�rique intensif, plan�tologie, science du climat. Les universit�s de Nantes, Rennes, et Bordeaux voient leur notori�t� cro�tre r�guli�rement, mais il y a aussi Brest, La Rochelle, Angoul�me, etc. Le grand Ouest pourrait devenir une r�gion de haute technologie au niveau mondial, et l’absence d’un a�roport international est un handicap.

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- Martha 20 juillet 2015 11:31
  
  @Layly Victor
  
  L’a�roport de Nantes est d�j� un « a�roport international ». Il est facile d’acc�s, c’est impossible de faire mieux de ce point de vue. Il est fait et fonctionne tr�s bien. Pourquoi vouloir le refaire ailleurs si ce n’est pour des raisons d’affairistes obscures ?
  Transformer les Zadistes en voleurs de poules, c’est inacceptable. N’est-ce pas vous qui avez le cr�ne �paissi par le matraquage m�diatique, propagandiste, officiel ?
  Arrachez-vous de devant votre t�l�, sortez un peu et allez voir sur place.
  
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- raymond 2 20 juillet 2015 17:22
  
  @Layly Victor
  Effectivement �tudier le climat est extr�mement int�ressant avec tous ces a�roports qui se construisent.......
  
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- Layly Victor 21 juillet 2015 11:11
  
  @Martha
  
  je n’ai pas le cr�ne �paissi par le matraquage m�diatique que je ne regarde pas. Il se trouve que je connais personnellement une famille de paysans pauvres de la r�gion de Sivens, avec qui j’ai travaill� depuis ma jeunesse occasionnellement. Je les ai toujours vu mener une existence pr�caire et tr�s dure, non seulement tr�s dure mais en plus m�pris�e par les « courageux d�fenseurs de l’environnement », eux qui ont le plus grand m�pris pour le travail et qui sont prot�g�s par la soci�t�, les parents, leur emploi dans une « collectivit� locale ».
  Je les ai bien connus das ma jeunesse, et ils �taient d�j� �cooeurants. Pour eux, travailler, c’est �tre un fascho et voler dans les magasins, c’est normal puisque c’est se venger du grand capital. J’avais beau leur expliquer que, quand ils volaient, ils volaient en fait les ouvriers et les paysans, ils me regardaient comme vous, comme un individu au cr�ne �paissi.
  Justement, dans cette affaire, je suis all� voir sur place, puisque j’ai pass� d’innombrables heures dans les champs � travailler avec cette famille que je venais aider pendant mes vacances. De plus, sur les vols, les menaces, les intimidations, les gens emp�ch�s de travailler, j’ai le t�moignage de gens sur place, notamment � Gaillac.
  J’ai pu constater, au contraire, l’extraordinaire complicit� des m�dia avec ces petits voyous, ce qui est normal, connaissant la pourriture profonde de nos m�dia.
  
  Sur le sujet de l’a�roport de Nantes, c’est un a�roport tr�s dangereux, car trop proche de la ville. J’ai trouv� la proposition de l’auteur int�ressante, concernant un site mieux centr� et pr�servant les zones humides. Mais les zones humides, comme la plan�te d’ailleurs, vous vous en moquez. Votre id�ologie, c’est de vous opposer � tout d�veloppement. J’ai parl� des extraordinaires possibilit�s de d�veloppement du grand Ouest sur les technologies de pointe. Mais il est vrai que pour vous, parler de travail, c’est d�j� suspect. Un type qui travaille, c’est un affairiste obscur, mais un type qui profite cyniquement du pillage du tiers monde et de la mis�re pour mener une douce existence de parasite prot�g�, c’est un courageux d�fenseur de l’environnement. Je vous rassure : vous avez la totale b�n�diction de l’Empire qui veut que la France soit r�duite au rang de plateforme financi�re et touristique.
  
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- bernard29 21 juillet 2015 12:01
  
  @Layly Victor
  
  Je vous remercie de votre int�r�t pour cette �ventualit� et de vos r�flexions.
  
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Le p’tit Charles 20 juillet 2015 10:23

Le gouvernement est « POUR » la Raie-Au-Porc qui pourtant sont les plus pollueurs de la plan�te...Comble de leur b�tise en fin d’ann�e le sommet contre la pollution en France..Mon dieu qu’ils sont « CONS »

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- Layly Victor 20 juillet 2015 10:46
  
  @Le p’tit Charles
  
  Je ne vois pas en quoi, pour un industriel, un commercial, ou un chercheur, le fait de prendre un avion Milan-Nantes ou Boston-Nantes, plut�t que de de passer par Paris, augmenterait la pollution.
  
  Le seul argument contre ND des Landes est cette histoire de zone humide, mais si on peut trouver une autre solution, pourquoi pas.
  
  D’autre part, sur la pollution en France, c’est encore une �norme hypocrisie de la S�gol�ne. Il y a de fortes indications pour que la pollution sur Paris et le Nord de la France l’hiver dernier provienne, au moins en partie, des centrales thermiques au lignite de l’Allemagne verte et du Danemark vert. Des rapports ont �t� �crits dans ce sens, soigneusement cach�s par les journaleux.
  
  Plut�t que d’organiser un ni�me « sommet », on ferait mieux de payer des chercheurs et des universit�s pour faire des �tudes sur ce transport de la pollution aux particules fines. Le co�t serait certainement beaucoup moins �lev� que celui des restaurateurs et des h�teliers qui vont accueillir ce sommet du foutage de gueule.
  
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- Le p’tit Charles 20 juillet 2015 11:00
  
  @Layly Victor...bonjour...Si vous ne voyez pas la pollution..c’est regrettable pour votre sant�..mais c’est votre choix et je le respecte..Apr�s que nos gouvernants construisent tout et n’importe quoi n’est donc pas un probl�me pour vous...N’oubliez pas de payer en fin d’ann�e votre carte de votre parti politique..et de bien respecter les dogmes qui sont inscrits dans leurs livres de d�sinformations.. !
  
  Bonnes vacances... !
  
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- bernard29 20 juillet 2015 11:06
  
  @Le p’tit Charles
  
  quelle pollution ? il faut pr�ciser !
  
  Si vous songez � la pollution �manant des avions, alors il vous faut songer � lutter contre l’industrie a�ronautique, et je ne sais si le site d’un a�roport r�gional est le lieu le plus appropri�. Peut �tre une manifestation � Roissy aurait plus d’effets sur la d�croissance a�rienne. ?? Allez en parler aux riverains des a�roports parisiens. .
  
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- Le p’tit Charles 20 juillet 2015 12:08
  
  @bernard29...Je vous laisse � votre mauvaise foi...bonne journ�e !
  
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- Croa 20 juillet 2015 16:51
  
  � Layly Victor
  �a n’augmenterait pas la polution significativement en effet mais par contre la production de CO2 en prendra encore un coup ! Donc c’est pire ! (Il ne s’agit pas seulement d’un probl�me sanitaire mais carr�ment d’un probl�me de survie.)
  Question politiques de S�gol�ne et Cie en ce qui concerne ces probl�mes tu aurais raison si tes arguments �taient les bons et en fait de foutage de gueule t’es pas mal plac� non plus !
  
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- Layly Victor 21 juillet 2015 11:29
  
  @Le p’tit Charles
  Je ne suis affili� � aucun parti politique et je ne vote jamais. Au contraire, je pense que le pays commencera � se relever quand les gens refuseront massivement d’aller voter.
  
  C’est extraordinaire, dans ce pays de d�g�n�r�s profonds, d�s qu’on dit quelque chose, c’est qu’on est affili� � un parti.
  
  Je suis amoureux depuis ma plus tendre enfance de la terre et je suis affect� tous les jours par les s�vices que l’�tre humain inflige � la terre et au monde animal. Sinc�rement et profond�ment affect�, pas comme Hulot, Arthus Berrand, et les �cologistes politiques, qui sont des ennemis de la plan�te. Je crois que la terre a une chance d’�tre sauv�e si on fait confiance au progr�s scientifique tout en aimant l’�tre humain et en recherchant la justice. Vous connaissez beaucoup de partis sur cette ligne ?
  
  Je suis intervenu parce que j’ai pens� que l’auteur faisait une proposition raisonnable, non align�e sur une id�ologie quelconque.
  
  Ceci dit, vous n’avez pas r�pondu � ma question. Vos amis socialos-�colos (je fais comme vous) et journaleux mettent un grand soin � masquer d’o� vient la pollution sur le Nord de la France.
  
  D’autre part, l’Empire vous a confi� une mission dont vous vous acquittez tr�s bien : d�truire toute l’industrie fran�aise. F�licitations.
  
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- Layly Victor 21 juillet 2015 11:40
  
  @Croa
  J’ai du mal � voir o� est le foutage de gueule dans ce que je dis : si on veut un d�veloppement �conomique du grand Ouest,il faut un a�roport international.
  
  Ceci dit, vous �vitez soigneusement de consid�rer la question que j’ai pos�e : d’o� vient la pollution aux particules fines sur le Nord de la France ?
  Vous, les religieux de l’�cologie politique, vous �tes extraordinaires : vous vous inqui�tez, � juste titre, sur l’extension du trafic a�rien, mais vous vous bouchez soigneusement les yeux et les oreilles sur le d�veloppement massif des centrales au lignite en Allemagne li� � « l’�nergie verte ».
  
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jjwaDal 20 juillet 2015 12:38

Je n’ai rien contre le transport a�rien en soit, mais on ne peut pas balayer d’un revers de main deux arguments ne militant pas pour ce projet de nouvel a�roport : le premier est qu’on est sur une infrastructure financ�e par l’emprunt sur fonds publics par temps de crise �conomique majeure (Kaynes dirait oui, Hayek non...) et que ce mode de transport profites essentiellement � une
minorit� (ceux prenant l’avion r�guli�rement et pas le p�kin qui � l’occasion va le faire), le second est que ce mode de transport b�n�ficie d’un biais de concurrence avec les autres modes de transport au sens o� votre essence c’est 80% d’imp�ts sur le prix d’achat et le k�roz�ne quasiment rien. Cela �quivaut � subventionner massivement pour une minorit� un mode de transport gros consommateur d’�nergie fossile (compar� au train pompant chez nous de l’�lectronucl�aire). Par ailleurs l’avion favorise les d�placements longs (personne ne va faire 2000 km et plus dans sa journ�e en voiture) et donc les �missions de polluants (ce que n’est pas le CO2 n’en d�plaise aux �colos).
Par ailleurs je ne vois aucune relation entre la production d’avions chez nous et nos a�roports.
Mettez 80% de taxes sur le k�roz�ne et laissez le priv� construire ce bazard et je n’y vois personnellement aucun inconv�nient. Mais sous la forme actuelle je m’y oppose.
Et vous osez vous qualifier d’�cologiste ? Mon Dieu....

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- bernard29 20 juillet 2015 13:39
  
  @jjwaDal
  
  Soyez plus pr�cis sur vos deux points, ( emprunt- fonds publics) et (comparaison voiture-avion), parce qu’ils ne sont pertinents. (je crois que les a�roports parisiens vivent surtout des d�placements de p�kins moyens ou de touristes.)
  
  mais lorsque vous dites « Mettez 80% de taxes sur le k�roz�ne », d’autres essaient une taxe sur les billets d’avion, mais tout cela vous devriez aller le dire � la « Conf�rence pour le climat ».
  
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- jjwaDal 20 juillet 2015 14:28
  
  @bernard29
  
  Mon point est que ce secteur d’activit�s est non-viable sans apport massif d’argent public et sans la pratique discriminante de la r�duction massive de charge que constitue la quasi non taxation du carburant a�rien. En �tant tax� � 80% pour mon trajet domicile/lieu de travail je finance la r�duction massive du billet pour la guadeloupe de celui/celle qui y va pour ses LOISIRS...
  Ce projet est port� par la certitude d’un large financement public par des entit�s ayant toutes un taux d’endettement n�cessitant de faire des choix.
  Le priv� finance des autoroutes et vous et moi devrions financer un a�roport de plus ?
  Vous ent�rinez le projet d’un nouvel a�roport, je r�cuse sa n�cessit�. De l� la discussion sur le meilleur projet (pour qui pour quoi ?) me semble vaine.
  
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bernard29 20 juillet 2015 12:39

Il faudra bien en sortir de l’impasse actuelle et Il est vrai que les solutions pour sortir du conflit sur Notre Dame des Landes sont probl�matiques ; le moins que l’on puisse dire.

La meilleure solution d�mocratique serait l’organisation d’un r�f�rendum sur le territoire concern� par le syndicat mixte et intercollectivit�s, porteur du projet. (Le syndicat regroupe 15 collectivit�s territoriales et groupements de collectivit�s (EPCI).

Ce serait ainsi l’occasion de lancer un grand d�bat public sur l’am�nagement du territoire et des transports du Grand Ouest ;

Et il y aurait deux questions.

1) Etes-vous pour l’installation d’un a�roport � vocation internationale dans le Grand Ouest ?

2) Quel site vous para�t le plus appropri� ? (dans l’enqu�te pr�liminaire d’un a�roport Grand Ouest, deux sites avaient �t� �tudi�s : Notre Dame des Landes et Gu�m�n� Penfao.) .

Une commission ind�pendante et de confiance serait charg�e de synth�tiser le dossier du r�f�rendum pour situer les enjeux a�ronautiques, d�terminer et r�pertorier les qualit�s et d�fauts respectifs des deux sites.

C’est bien dans ce cadre l�, que la proposition de l’article a �t� avanc�e.

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- Martha 20 juillet 2015 13:16
  
  @bernard29,
  
  Quel site vous para�t le plus appropri� ?
  
  Ce n’est pas en qualifiant l’a�roport de l’Ouest d’ « international » que vous changerez les donn�es du probl�me : cet a�rodrome existe d�j� � Bouguenais. Les d�collages se font majoritairement au dessus de l’�tang de Grand-Lieu et c’est tr�s bien comme cela. Il a �t� prim� r�cemment pour sa s�curit�. Pourquoi vouloir � tout prix le d�localiser, en compliquant son acc�s, dans un projet giga tr�s couteux ?
  
  Il y a une exp�rience en cours : la ligne Nantes-Ismir en vol direct � �t� lanc�es en 2014, en low-cost (mix Luftensa-Turkish airway). Un vol par semaine, d�part de Nantes le dimanche martin. Suivre l’affaire, cela me para�t int�ressant. En quoi ce genre de vol n�cessite-t-il d’entreprendre la construction d’un nouvel a�roport ?
  
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- bernard29 20 juillet 2015 13:52
  
  @Martha
  
  Ce dont vous me parlez ce sont les vols touristiques.
  
  J’ai regard� par curiosit� les lignes au d�part de Nantes Atlantique, en m’attachant aux lignes vers les capitales ou grandes villes europ�ennes et mondiales. Elles sont tr�s peu nombreuses et les vols y sont rares, sauf peut �tre si on accepte de faire un d�tour par d’autres a�roports et concernant les grandes villes, par exemple pour Berlin, on peut vous faire passer par un transit sur Barcelone.
  
  Je crois que s’il y avait concertation entre les villes du Grand Ouest, il serait possible de d�m�nager les lignes internationales sur un seul site a�roportuaire, bien situ� et desservi entre toutes ces agglom�rations. Il pourrait �galement ainsi se d�velopper d’autres perspectives d’ouverture � l’international, ou de transports de fret par exemple. Or si cette concentration, est possible et envisag�e, alors bien �videmment, l’a�roport de Nantes Atlantique risque de bouchonner ainsi que les acc�s � cet a�roport.
  
  La premi�re question a lever est donc de savoir si les R�gions du Grand Ouest sont pr�tes � envisager l’investissement commun dans un a�roport � vocation internationale, au lieu d’essayer par tous les exp�dients possibles et co�teux, d’attirer des compagnies pour des vols touristiques intermittents.
  
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- Croa 20 juillet 2015 17:02
  
  � Martha
  Parce que le ’’low cost’’ entra�ne de facto une croissance du trafic. (Une politique prot�geant l’existant doubl� d’une taxation responsabilisante du carburant r�soudrait le probl�me.)
  
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bakerstreet 20 juillet 2015 14:23

« Le choix du meilleur site, Gu�m�n�-Penfao, est certainement renforc� »

Ce patelin est d�j� capital r�gionale de l’andouille...J’ai comme une mauvaise intuition...tout cela se terminera t’il en eau de boudin ? J’aimerais le croire.

L’a�roport de Nantes en tout cas est bien loin d’�tre satur�, et offre, comme le r�v�lait malencontreusement le canard enchain�, des pistes et un potentiel sup�rieur � celui du projet Vinci.....

Enfin, Vincent est content. il va demander une galette � l’andouille !

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- bernard29 20 juillet 2015 14:39
  
  @bakerstreet
  
  vous n’y �tes jamais all�, sinon vous sauriez que l’andouille de Gu�m�n�, se travaille � GUEMENE SUR SCORFF , et non � Gu�m�n� Penfao.
  
  La Bretagne est un peu plus complexe que vous ne le croyez, et le boudin noir c’est tr�s bon.
  
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- bakerstreet 20 juillet 2015 19:24
  
  @bakerstreet
  
  C’est un fait, je me suis un peu emball�, et j’ai pris un Gu�m�n� pour l’autre. Pas de quoi faire tout de m�me des conclusions trop h�tives, sur mon origine, sinon mon �tourderie, car j’habite dans la r�gion lorientaise, et je connais bien le bocage et je n’ai pas de le�on � prendre sur la Bretagne, ni sur l’andouille tr�s bonne d’ailleurs, de Gu�m�n�, surtout travaill�e artisanale.
  Attention donc quand vous param�tr� votre GPS, de ne pas confondre non plu Locoal mendon, et locoal camors, communes que je rejoint souvent en v�lo.
  Pourquoi me suis orient� sur Gu�m�n� 56 instinctivement ? Sans doute parce que pas tr�s loin on trouve une curiosit� qui a co�t� une petite fortune au contribuable : L’a�roport de Guiscriff, : Aussi j’ai pens� que le projet �tait agrandir cet a�roport. ....
  Notre-Dame-des-Landes. Christian Troadec appelle � la
  
  Voir les r�actions et en particulier celle ci d’un certain yohan, r�v�lateur de ce courant de pens�e que je vous ai attribu� : « Bourguoin a fait agrandir la piste de Guiscriff aux frais du conseil g�n�ral du Morbihan, avant de quitter le site sit�t les travaux termin�s, pourquoi ne pas utiliser cet a�rodrome comme a�roport du grand ouest ? il a le m�rite d’�tre central en Bretagne. »
  
  � Le T�l�gramme - Plus d’information sur http://www.letelegramme.fr/ig/generales/regions/nantes/notre-dame-des-landes-christian-troadec-appele-a-la-mobilisation-generale-contre-22-12-2013-2347650.php
  
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- bernard29 20 juillet 2015 21:00
  
  @bakerstreet
  
  Christian Troadec cherche des �lecteurs et il sait brosser les gens r�leurs dans le sens du poil.
  
  En ce qui me concerne, je suis pour la suppression des aides de survie � tous les a�roports de Bretagne existants.
  
  R�pondre Lien permanent
lloreen 20 juillet 2015 14:26

Depuis le 18 juin 2015 et la mise en place du conseil national de transition, la situation a chang� en France.
Cela implique ce qui suit :

"

Une autre soci�t� est possible. Humanisme et Pacifisme peuvent non seulement �tre les nouvelles r�gles de la soci�t� humaine, mais il est vital qu’ils le deviennent pour que notre civilisation perdure.

Seuls les dirigeants veulent des guerres, aucun peuple n’en a jamais souhait� !

SUSPENSION :

Prendre le temps de la r�flexion.

Bien s�r, � l’instar de beaucoup, nous pensons qu’il est indispensable de sortir de l’Europe, de l’Euro, de l’OTAN… si nous voulons conserver notre souverainet� et redresser notre pays. MAIS CE N’EST PAS � NOUS D’EN D�CIDER ! C’est � l’ensemble des Fran�ais de le faire, munis des vraies informations quant aux implications et aux cons�quences que nous subissons d�j�.

En revanche, et l� c’est le r�le de ce Conseil, nous devons garantir aux Fran�ais le cadre propice � la r�flexion qui leur permettra de prendre les d�cisions majeures sur les sujets essentiels engageant nos vies et celles de nos enfants.

Pour que le peuple puisse d�cider en toute connaissance de cause, ce Conseil doit lui en fournir les moyens par :
- La paix sociale
- La s�curit�
- L’information
- Le r�f�rendum

La � paix sociale � concerne surtout l’aspect �conomique. Le stress permanent de la � fin de mois � n’est pas favorable � une r�flexion sereine. L’octroi d’un revenu universel va donc lib�rer de cette pression en fournissant � la France le souffle �conomique dont elle a besoin pour relancer son �conomie. De plus, cette paix �conomique r�duira la d�linquance et offrira cette s�curit� des personnes indispensable � la qualit� de vie

La � s�curit� �, c’est avant tout la profonde certitude de disposer du droit de son propre futur, c’est-�-dire d’�tre garanti d’une v�ritable justice par une autorit� de l’�tat qui appartient � chacun et non � une petite caste imposant sa loi aux autres. L’impossibilit� de corruption, tant au sein de cette autorit� que des organes de gestion du pays, garantit de vraies informations, or c’est l’un des points essentiels : comment aujourd’hui ne pas douter de tout ? Tant de d�sinformations, de nouvelles tronqu�es, de manipulations m�diatiques… il faut que nous retrouvions confiance ! Confiance en nos institutions, en nos informations, en l’int�grit� de tous ceux qui participent � la gestion du pays. Ce complet renversement est aussi essentiel � notre qualit� de vie que la paix sociale.

� L’information � vraie est une base fondamentale de la juste r�flexion. Une chaine de TV non financ�e par les multinationales pourra offrir � des journalistes ind�pendants, donc v�ritablement impartiaux, l’opportunit� de laisser s’exprimer tous ceux qui sont aujourd’hui �cart�s des grands m�dias parce que d�non�ant des malversations mettant en cause les int�r�ts de ces multinationales. On verra donc des d�bats sur tous les sujets br�lants, depuis la r�alit� de la dette � l’efficacit� des vaccins, en passant par les nombreux syst�mes de gestion autres que la r�publique… autant de sujets qui ouvriront les yeux de beaucoup et permettront qu’une nouvelle conscience s’�veille, conscience utile aux d�cisions qui seront � prendre.

Car, si ce Conseil National met tout en place pour permettre au peuple de s’exprimer et de d�cider, c’est pour enfin lui offrir la garantie qu’aucune d�cision importante concernant la nation ne se fera sans r�f�rendum. Travail, immigration, guerres, lois, etc. tous les sujets majeurs ayant des r�percussions sur la vie de chacun doivent �tre d�cid�s par des r�f�rendums, apr�s que toutes les v�ritables informations aient �t� fournies.

C’est donc une SUSPENSION que va mettre en place ce Conseil. C’est-�-dire suspendre tous les engagements et paiements jusqu’� ce que les Fran�ais prennent eux-m�mes la d�cision (paiements � l’Europe, r�glements des int�r�ts de la dette, OTAN, etc…)

Cette suspension des divers paiements seulement justifi�s par des accords pris par les politiciens, permettra de disposer des fonds n�cessaires au lancement d’un revenu universel. La suspension de l’implication de notre arm�e dans des conflits qui nous sont �trangers enverra un message de paix tr�s puissant � tous les pays du monde. La suspension de l’application des trait�s europ�ens lib�rera l’agriculture et l’�conomie…

REVENU UNIVERSEL :

La paix se fera dans le partage.

Le fait de suspendre les paiements en attendant la d�cision du peuple lib�rera une disponibilit� importante, � laquelle s’ajoutera les r�sultats de l’audit, l’absence des pr�l�vements et privil�ges politiques, la cessation des faux travaux, des fausses subventions, des d�penses inutiles, etc. etc. Cette somme importante qui ne sera pas vers�e aux banques sera donc disponible pour les Fran�ais. Elle sera utilis�e de la mani�re � la fois la plus juste (partage entre tous les Fran�ais) et la plus logique en l’utilisant pour relancer l’�conomie et en finir avec le ch�mage.

Cet article r�cent du Nouvel Observateur illustre un concept ancien que les politiciens n’ont jamais voulu mettre en place car il obligerait � un partage des richesses que pour l’instant ils s’accaparent pour leur seul profit

Au bas mot, les premiers calculs indiquent qu’un minimum de 2.000 euros par personne et par mois pourraient �tre vers�s � chaque Fran�ais de plus de 16 ans durant cette p�riode de transition. (minimum 1 an). C’est donc une base minimum de 1.500 euros que ce Conseil National de Transition mettra en place peu apr�s sa prise de fonction.

Ce revenu universel sera confort� par une autre mesure qui assurera sa p�rennit� tout en permettant une meilleure gestion de la soci�t� en supprimant la plupart des imp�ts et taxes tout en restaurant l’environnement : la TVA flexible (expliqu�e en d�tail dans l’ouvrage � rendez-vous �).

AUDIT :

R�tablir la v�rit�.

Par ailleurs, il n’est que trop urgent de r�aliser un audit s�rieux durant ce temps : o� passent toutes les subventions ? Pourquoi tant de financents vont � certaines associations plut�t que d’autres ? Comment de grandes entreprises peuvent-elles � au grand jour � escroquer tant de gens, sans �tre le moins du monde inqui�t�es par la justice ? Ne faudrait-il pas examiner de pr�s tous ces grands travaux de l’�tat qui �choient inexorablement toujours aux m�mes grandes entreprises ?, etc. etc.

N’est-il pas temps de � mettre tout � plat � ? De permettre � tous les Fran�ais de conna�tre enfin la v�rit� sur tous les sujets ? D’ouvrir tous les dossiers secrets ? D’�clairer la mort de Coluche comme celle de nombreux � suicid�s �, juges, gendarmes, policiers ayant voulu trop en savoir ? N’est-il pas temps d’enfin assainir notre soci�t� pour laisser nos enfants partir sur des bases �thiquement propres ?

Cet audit ne pourrait-il pas �tre une belle opportunit� de r�conciliation nationale en utilisant des comp�tences diverses qu’on pourrait associer pour le bien de tous ? Un juge d’instruction appuy� par un expert comptable dirigeant de nombreuses �quipes de chercheurs qui investigueraient toutes ces institutions, soci�t�s, associations, entreprises,etc. li�es � l’�tat, ne mettrait-il pas au jour de nombreuses escroqueries, malversations, abus… De telles �quipes ne pourraient-elles associer des chefs d’entreprises, artisans ou commer�ants � la retraite avec des jeunes de banlieue (tr�s forts pour d�celer les vices) et des repr�sentants de l’ordre ou des militaires ? Situation qui aurait l’avantage d’effacer les fausses diff�rences, d’ouvrir � chacun la connaissance, donc la compr�hension, de l’autre, de r�int�grer tout le monde dans une soci�t� que tous participent � construire…

Un travail �norme, mais aussi n�cessaire que plaisant dans la mesure o� tout cela se ferait publiquement, o� tous les scandales seraient �tal�s sur la place publique, depuis les manipulations �conomiques, jusqu’aux organismes de formation ou sociaux qui ont toujours su encaisser des subventions royales mais n’ont jamais aid� ni form� personne !!! Et quelle magnifique opportunit� pour tous les jeunes de France, sans distinction, de s’int�grer dans la soci�t� � titre �gal, en ayant d’un coup une connaissance r�elle de � comment tout cela foctionne �. Une int�gration qui, ajout�e au revenu universel fera dispara�tre de nos rues l’ins�curit�, la d�linquance…

Et pour affermir cette r�concilation nationale, une amnistie g�n�rale de tous les d�lits mineurs sans violence, de tous les retraits de permis ou de points sans accident, de toutes les injustices commises au nom de la � loi �… la liste est longue !

Nous sommes tous diff�rents mais nous voulons tous le Bien, pour nous, pour nos familles, et, pourquoi pas, pour nos voisins et tous les autres… ALORS NOUS SOMMES TOUS UNIS et devons faire front aux manipulateurs qui essayent de nous diviser au nom d’id�ologies, de religions, ou pour quelque motif que ce soit ! Nous y sommes parvenus � quelques milliers dans ce mouvement, sans moyens et en tr�s peu de temps, alors c’est � notre port�e de main � tous !

VOTES DES LOIS :

Nous avons tous notre mot � dire.

C’est si simple et �vident que nous devons nous demander pourquoi nous avons accept� si longtemps d’en laisser quelques uns nous imposer leurs lois. Un pouvoir dont nous avons constat� qu’ils ne l’utilisaient qu’� des fins personnelles de profit et de pouvoir.

Le r�ferendum doit �tre beaucoup plus utilis� non seulement pour les d�cisions nationales, mais �galement pour les questions locales. Le pouvoir doit �tre d�centralis� et rester proche des citoyens. Nos futurs repr�sentants, aussi comp�tents qu’ils soient, et quel que soit le mode de gouvernance, doivent pouvoir consulter les citoyens pour le bien �tre de tous.

A l’heure o� la technologie nous en offre toutes les possibilit�s, nous devons exercer notre droit humain le plus �l�mentaire : celui d’organiser nous m�me notre soci�t� en ayant pour but essentiel ce qui est le fondement m�me de notre nature : vivre dans le bonheur notre passage sur cette terre.

Votons pour nos lois et non pour des hommes qui nous imposeront les leurs. C’est ce concept qui est d�j� en marche � l’int�rieur m�me du Conseil National.

MESURES IMMEDIATES :

Quelques mesures imm�diates sont � prendre pour permettre la r�alisation expos�e pr�c�demment :

- D’abord r�tablir notre propre cr�ation mon�taire afin de ne pas alourdir la dette au cas o� les Fran�ais prendraient la d�cision de la payer. A cet effet, la cr�ation se fera en franc index� sur l’or. De cette fa�on, les 2 monnaies auront cours (franc et euro) � valeur initiale identique. Au cas o� d’autres pays comme la Gr�ce parviendraient � une situation o� les banques ferment et que cela se transmette � toute l’Europe, pour le moins les Fran�ais n’auront pas � souffrir ce que vivent les Grecs.

Il faut donc aussi une banque nationale fran�aise, ind�pendante du syst�me mon�taire europ�en. Cette banque des Fran�ais peut �tre une cr�ation ou la nationalisation de la banque de France. Des experts devront se prononcer sur les diff�rents aspects.

Concernant l’information, afin de permettre des d�bats libres et l’acc�s aux v�ritables informations, une chaine de TV sera cr��e � moins qu’une nationalisation ne soit pr�f�rable (l� encore des experts devront se prononcer).

Forts de vraies informations, et de la s�r�nit� procur�e par un revenu universel garanti par leur propre banque nationale, les Fran�ais disposeront alors de tous les moyens de s’attacher � la r�daction d’une constitution �tablissant ce qui sera, selon leur d�cision, le meilleur mode de gouvernance du pays.

Depuis la publication de la proclamation en date du 18 juin 2015, le Conseil National de Transition est la seule autorit� l�gitime".

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- bernard29 20 juillet 2015 14:49
  
  @lloreen
  
  Etes-vous incapable d’�crire un article particulier pour votre secte ? c’est pas fameux pour quelqu’un qui veut lancer un mouvement. En tout cas, vos m�thodes sont tr�s contreproductives.
  
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- lloreen 20 juillet 2015 22:41
  
  @bernard29
  « Etes-vous incapable d’�crire un article particulier pour votre secte »
  
  De quelle secte parlez-vous ?
  
  « c’est pas fameux pour quelqu’un qui veut lancer un mouvement. »
  
  O� voyez-vous �crit que je veux lancer un mouvement ? J’ ai transmis une information, sans plus.
  Si vous n’ avez pas la courtoisie d’ ouvrir un lien et d’ �tudier le sujet avant de faire un proc�s d’ intention, c ’est bien regrettable.
  
  Quant au rapport avec votre sujet, c ’est qu’ il est tout simplement question de nouvelles technologies non polluantes et que de plus en plus de gens ne souhaitent plus de constructions pharaoniques et polluantes � proximit� de chez eux qui font de pair avec la destruction de zones naturelles. Il y a trop de conflits d’ int�r�ts en jeu et seul compte l’ argument du tout marchand au d�triment de la qualit� de vie. L’ opacit� r�gne. Qu ce soit chez vous ou ailleurs.
  
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- bernard29 20 juillet 2015 23:55
  
  @lloreen
  
  Qu’est-ce alors , un comit� national de transition sinon un mouvement ??
  
  Enfin, c’est pas grave. Mais ce qui m’a g�n�, c’est plut�t la longueur de votre commentaire. qui de fait a peu � voir avec la question d’un a�roport international en r�gion. Des constructions pharaoniques ?? vous voulez parler par exemple de l’agrandissement d�mesur� de « rolland garros » qui va empi�ter sur un espace class� et un jardin botanique, ou des stades que l’on construit pour les sports m�diatiques ??
  
  En ce qui concerne le projet ci dessus , je vous affirme que si cet a�roport international peut �viter l’agrandissement de tous les a�roports urbains de Bretagne, il y aurait un certain b�n�fice de terres arables et aussi de finances publiques. Pour cela, il faut forcer la concertation inter collectivit�s sur les questions de transports.
  
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lloreen 20 juillet 2015 14:29

Proclamation officielle du conseil national de transition.
https://www.youtube.com/watch?v=Eg78p_fwt0g

Site du conseil national de transition.
http://www.conseilnational.fr/

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- Croa 20 juillet 2015 17:20
  
  � lloreen,
  La r�f�rence � l’opposition Libyenne (soutenu justement par ’’l’occident’’ !) suffit � disqualifier ce mouvement peut-�tre pas tr�s spontan�.
  
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- lloreen 20 juillet 2015 23:23
  
  @Croa
  La r�f�rence � l’opposition Libyenne (soutenu justement par ’’l’occident’’ !) suffit � disqualifier ce mouvement peut-�tre pas tr�s spontan�. "
  
  Je ne pense pas que la r�f�rence soit faite � l’ opposition libyenne, j’ y vois plut�t une maladresse de langage qui peut donner lieu � une mauvaise interpr�tation. C’ est mon opinion, elle n’ engage que moi.
  
  A mon sens, la personne a voulu au contraire l�gitimer la d�marche de la cr�ation de ce conseil national de transition en sp�cifiant que dans de nombreux pays, ds conseils de transition se sont mis en place m�me s’ il est fort probable que dans le cas lybien, celui-ci ait �t� instrumentalis� par le gouvernement de Sarkozy pour infiltrer le pays et d�stabiliser monsieur Kadhafi.
  Ce n’ est un secret pour personne d’ ailleurs qu’ il voulait introduire le dinar-or sur le continent africain, ce qui ne faisait pas les affaires de la City de Londres & consorts et tout le monde a encore en m�moire ce qu’ il advint du pays.
  
  A ce sujet, la personne indique m�me que monsieur Sarkozy a d’ embl�e l�gitim� le conseil de transition lybien, ainsi que Washington (!) parce qu’ ils savaient tr�s bien que cette initiative allait leur ouvrir un boulevard en Lybie.
  
  Il ne faut n�anmoins pas confondre la situation lybienne avec celle de la France qui reconna�t les principes de la D�claration universelle des droits de l’ homme et du citoyen dont certains sont repris dans le pr�ambule de la constitution de 1946 et de 1958 !
  
  Il est flagrant que cette constitution de 1958, reprenant les principes de droit repris dans la d�claration universelle des droits de l’ homme et du citoyen sont syst�matiquement bafou�s depuis belle lurette et c ’est cette situation de fait qui est d�nonc�e par le conseil national de transition dans la mesure o� la r�sistance � l’ oppression ainsi que la notion de souverainet� populaire sont des notions fondatrices de la nation fran�aise.
  Droits d’ ailleurs ouvertement bafou�s au plus tard depuis le referendum de mai 2005 o� les fran�ais ont vot� NON � l’ adoption du trait� de Lisbonne et o� en l’ application de l’ article 49.3 de la constitution, monsieur Sarkozy a syst�matiquement viol� l’ expression de la souverainet� populaire en faisant voter le parlement qui a litt�ralement ignor� le vote des fran�ais en adoptant le trait� de Lisbonne, le m�me qui viole litt�ralement la constitution de 1958 et les droits inali�nables du peuple fran�ais, seul souverain.
  
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- Andromede95 29 août 2015 19:39
  
  @lloreen
  
  Voir Le � mouvement du 14 juillet � : un vivier de conspirationnistes - Les perles conspirationnistes du 11 septembre 2001
  
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bernard29 20 juillet 2015 14:44

LLoren,

Faites en un article de vos insanit�s. Votre cin�ma et votre fa�on de squatter, d’emmerder le monde, prouve que votre humanisme est � la hauteur de votre mesquinerie.

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- hunter 20 juillet 2015 19:59
  
  @bernard29
  Quelle s�v�rit� envers Lloreen ! Elle n’est en rien m�chante, ni insultante, plut�t bien �lev�e et sympathique !
  
  Bon, elle « s’emballe » souvent un peu vite, mais ce n’est pas une raison pour la traiter ainsi alors que jamais elle n’a fait preuve d’un ton agressif ou fanatique (� la Momo par ex), envers quiconque ici.
  
  Elle a le droit de passer ses messages comme tout le monde ici, votre papier ne rev�t en aucun cas un caract�re « sacr� » ...� lire vos r�actions, on dirait qu’elle a os� pratiquer une profanation !
  
  Quant � la probl�matique de cet a�roport..........les d�cideurs politiques, soumis int�gralement aux affairistes, ne voient pas plus loin que le bout de leur nez !
  Certes, les navions pullulent actuellement, mais �a ne durera pas et pour deux raisons :
  
  1/ les ressources en hydrocarbures ne sont pas �ternelles, et de l� � transformer Solar Impulse en gros porteur........
  2/ la croissance �conomique �ternelle, c’est fini (cf JM Jancovici) ; les populations s’appauvrissent, ce ph�nom�ne ne durera pas.
  
  Mais vous �tes sans doute de ces �cologistes qui croient au « d�veloppement durable », et � la technoscience qui va nous trouver la source d’�nergie in�puisable et non polluante.....
  
  Je vous laisse � vos r�ves, mes animaux r�clament leur pitance !
  
  Adishatz
  
  H/
  
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- bernard29 20 juillet 2015 21:03
  
  @hunter
  
  « Quelle s�v�rit� envers Lloreen ! Elle n’est en rien m�chante, ni insultante, plut�t bien �lev�e et sympathique ! ».
  
  Si elle n’avait mis que son commentaire avec les liens vers ses articles , je ne dis pas. Mais d�poser une vraie tartine qui n’a rien � voir avec le sujet de l’article. Je trouve �a d�plac� et peu respectueux.
  
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soi m�me 20 juillet 2015 15:37

� Notre Dame des Landes � ; pour en sortir !! Et bien m�diter sur l’id�e ce que veux dire l’�tat de Droit , ce que disait louis XIV l’�tat c’est Moi !
Manuel m’est un branleur de la R�publique !

A bon entendeur un Salut avec le chant de La Carmagnole

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Ruut 20 juillet 2015 15:46

Le peuple as il encore son mot a dire dans cette Dictature Socialiste.

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Alain 20 juillet 2015 15:54

Ca faisait longtemps qu’on avait pas eu droit � la VRAIE �cologie : celle du nucl�ariste Laly Victor et maintenant l’�cologiste Bernard29 qui, si il n’est pas pr�t � b�tonner Notre Dames des Landes est pr�t � b�tonner � c�t�. Il est vrai que le b�ton pour les avions, �� c’est la prise en compte des pbs graves que connait la plan�te.

Allez, Bernard29, encore une petit effort, pour t’opposer aux OGM dans un champ, on les met dans le champ d’� c�t� et puis pour t"opposer � un projet d’autoroute, on en construit une autre � 100m de l� ?
Je pense sans doute que tu as pris conscience des pbs graves qui se joue en ce moment. Apr�s tout, y’a pas de guerres pour les ressources sur cette plan�te, y’a aucune pollution d’aucune sorte, tout est en croissance et le monde est beau.

Laly Victor, n’h�site pas. Propose-nous donc une solution � base de nucl�aire. Je sens que t’en meurs d’envie.

Qu’est-ce qu’on se marre sur AgoraVox parfois.

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- bernard29 20 juillet 2015 16:17
  
  @Alain
  
  Sur les questions d’infrastructures de transport, un �cologiste r�fl�chit am�nagement du territoire et intermodalit�, essaye d’�couter tous les avis et id�es, d�veloppe une critique de ses propres besoins, essaye ensuite de les adapter aux contraintes multiples et de toutes nature, en faisant en sorte d’en limiter les impacts environnementaux, financiers �conomiques et sociaux, choisit le site le moins pr�judiciable � la nature, puis les soumets au d�bat d�mocratique.
  
  Pour moi c’est cela, un �cologiste dans le domaine de l’am�nagement du territoire.
  
  Pour le reste , je n’ai aucune le�ons d’�cologisme � recevoir, o� alors dites moi d’o� vous parlez.
  
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- Croa 20 juillet 2015 17:23
  
  � Alain � Qu’est-ce qu’on se marre sur AgoraVox parfois. �
  *
  Oui, mais jaune
  
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- soi m�me 20 juillet 2015 17:24
  
  @bernard29, va de faire voir empapaout�... !
  
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- bakerstreet 20 juillet 2015 19:35
  
  @bernard29
  
  Le 29, c’est pour faire breton ?....
  
  Et se pr�tendre �cologiste, c’est pour tenter d’endormir les gens ?
  
  Des sectaires comme vous, j’en connais, mais g�n�ralement ils sont plus courageux, ils ne portent pas un masque....Tenez, ces types qui veulent transformer les loups en descente de lit, au moins ne se pr�tendent ls pas �cologistes, ils assument leurs int�r�ts, sans vouloir nous prendre pour des moutons de panurge
  
  En clair, on vous a reconnu, vous vous vous appelez vincent, et vous travailez pour CINVI
  
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- bakerstreet 20 juillet 2015 19:39
  
  @bakerstreet
  
  Pas Cinvi, erreur de frappe, ni CIVIQUE, encore, ce qui serait encore plus f�cheux ..
  
  Mais « VINCI », bien s�r...
  Mais rien � voir avec L�onard, ni avec la Joconde !
  Tout dans le b�ton....
  
  Une forme d’art aussi c’est vrai, susceptible de s�duire les gogos
  
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- bernard29 20 juillet 2015 21:07
  
  @bakerstreet
  
  Masqu� ? expliquez vous ? je ne crois pas d’ailleurs qu’ une telle proposition satisferait Vinci. je crois m�me que �a emmerderait beaucoup de monde. Trop, d’ailleurs, tous les responsables des a�roports bretons et ils sont nombreux.
  
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- Layly Victor 21 juillet 2015 12:18
  
  @Alain
  Il n’y a pas de « solution � base de nucl�aire », seul un �ne b�t� pourrait dire une chose pareille.
  
  Les probl�mes sont plus s�rieux et complexes que ne l’imagine un religieux de l’�cologie politique.
  Votre d�rision montre votre ignorance profonde. C’est m�me l’arme pr�f�r�e des ignorants et des incomp�tents. Parlez en avec votre ami Cyril Hannouna, le pape de la d�rision et de la « rigolade ».
  
  La r�alit� est la suivante : 1)’humanit� a besoin d’�nergie pour se sortir de la mis�re et de la crise actuelles. 2) les « �nergies renouvelables » sont une vaste escroquerie, une bulle financi�re impos�e par l’Allemagne et les �colos au profit de quelques gangsters de la finance, et elles entra�nent une pollution massive � cause du lignite 3) il n’y a pas actuellement de solution de rechange en dehors du nucl�aire fissile, le stockage de l’�nergie �lectrique ne sera pas effectif au niveau industriel avant 30 ou 40 ans 4) le peak oil a �t� franchi depuis quelques ann�es 5) le nucl�aire, pour toutes ces raisons, est la seule solution d’attente, et c’est pourquoi il est en train de red�marrer dans le monde entier. 6) � cause du travail de destruction des �colos fran�ais et de la l�chet� profonde des politiques, la Russie est le nouveau leader mondial du nucl�aire et s’empare du march� mondial, suivie par les US qui veulent placer leur r�acteur AP1000. 7) les �colos am�ricains, Greenpeace en t�te, sont maintenant pro nucl�aires. Encore une fois, nous avons perdu. Ceci vous fait bien rire, je suppose ?
  
  De tous temps, dans l’histoire de l’humanit�, les �nes irresponsables ont conchi� ceux qui voulaient faire quelque chose. Des gros cons se sont moqu�s de Socrate et de Th�mistocle, le vainqueur de Salamine. C’est comme ��.
  
  Je constate, dans les r�ponses � l’auteur, que lui parle de travail, d’activit� �conomique, et que les autres parlent de voyages touristiques, de bronzage et de leur cul (tout autres pr�occupation �tant celle de sombres affairistes). C’est significatif.
  
  R�pondre Lien permanent
Alain 20 juillet 2015 16:29

Bernard29,
je ne pense pas que tu aies de lecons � recevoir. Je pense ou j’esp�re que tu est � EELV. Ton discours leur ressemble.
Bref, tu es un soit disant �cologiste qui n’a pas de lecons � recevoir et qui travaille de concert avec Bouygues � la recherche du brin d’herbe � enfouir sous le b�ton tout en se donnant bonne conscience (l’am�nagement du territoire).
En gros, tu es ce que j’appelle : un vert qui ne sait pas qu’il est PS.

Bref, des �cologistes de tout genre, on en a besoin. il ne sauve rien. Ils croient qu’ils limitent. Mais quoi d’ailleurs ? Que limite tu donc quand tu parles de limiter les impacts environnementaux ? tu ne limites rien, mon pauvre bonhomme. Tu devrais demander � Nicolas Hulot de te trouver une place dans son camion �cologiste. Tu es mur pour ce travail.

Longue vie aux �cologistes pro-a�roport ?

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- Croa 20 juillet 2015 17:27
  
  � Alain
  
  Je dirais m�me plus !
  
  � Longue vie aux �cologistes pro-a�roports ? �
  (avec un ’’s’’ )
  
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- bernard29 20 juillet 2015 17:59
  
  @Alain
  
  Je suis totalement ind�pendant.
  
  Mais � lire votre commentaire, votre pens�e ne me semble pas tr�s structur�e. C’est pour cela que vous avez besoin de poncifs mal formul�s, de signes insignifiants pour jouer les int�ressants..
  
  R�pondre Lien permanent
Alain 20 juillet 2015 18:16

@bernard29
Mieux vaut donc ma pens�e non structur�e qui ne b�tonne pas que la tienne qui veut nous coller un a�roport qui permet :
- de continuer � aller en vacances au soleil chez les colonis�s d’afrique, d’asie ou d’am�rique du sud sans doute.
- faire venir de l’autre bout de la plan�te ce qu’on a la possibilit� de fabriquer chez soi, enfin, bon, tu vois ce que je veux dire...
- Permettre aux esp�ces indig�nes de venir plus vite en Europe (n’est-ce pas les frelons asiatiques et autres petits insectes de la mondialisation rapide...).
- Arosser d’un joli bruit vrombissant les pauvres types en dessous.
- Balourder des quatit�s de CO2 dans l’atmosph�re.
- Permettre de continuer � croire que le p�trole est �ternel.

bon, j’arr�te de penser.. Ca ne doit pas t’aller quand un �cologiste pense. Ca te fait de l’ombre, sans doute � toi, le b�tonneur d’espace qui a une pens�e structur�e, chose que je n’ai pas.

Au fait, puisque tu penses mieux que les autres, tu peux me dire en quoi tu limites les impacts environnementaux de ton am�nagement du territoire �cologiste ?

@Croa
Bien vu le S � pro-a�roport, parce que les e(sc)rolos du type Bernard29, quand ils en ont fini un, ils en veulent un autre. L’am�nagement du territoire ne s’arr�te jamais avec ces gars l�.

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- bernard29 20 juillet 2015 18:37
  
  @Alain
  vous confirmez en tout point ce que j’ai dit dans le commentaire pr�c�dent. R�fl�chissez un peu ; votre liste de « pens�es profondes » est d’une na�vet� sans limites.
  
  Etes vous pour la suppression des avions ? relisez mon article, ou Allez � Roissy et Orly, manifester !! et pourquoi pas � Nantes Atlantique !! mais , vous pr�f�rez �taler vos rancœurs ici et l�, comme un canard sans t�te.
  
  Il y a des impacts environnementaux pour chaque construction. M�me un lotissement a un impact environnemental. La question est donc de les limiter et cela se fait en �tudiant le terrain o� est projet�e la construction,
  
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Alain 20 juillet 2015 18:56

Oui, je suis pour la fin des a�roport. Il y avait un monde avant les avions et vos lotissements. Ce monde ne marchait pas si mal. Il n’est pas si vieux non plus. Mais vous �tes peut-�tre de ceux qui croient qu’il n’y a que 2 monde : le notre et celui de la caverne sans doute.

J’ai d’ailleurs bien lu votre article. vous ne remettez pas en cause l’avion, vous essayez de trouver un �chapatoire � Notre Dames des Landes en construisant ailleurs un a�roport. Vous faites croire que ce sera un d�bat d�mocratique.

Le canard sans t�te vaut bien l’autrouche qui s’enfonce la t�te dans le sable : l’autruche qui croie que les a�roports ont un futur dans un monde o� les tensions ur les hydrocarbures ont d�j� commenc�.

Je vous invite � la lecture de cet article :
http://fabrice-nicolino.com/index.php/?p=1908

C’est un article parmi d’autres mais je ne pense pas qu’il vous fera rire. Nicolino y parle des gens comme vous : avides d’am�nag�ment, pr�t � tous les compromis polluants tout en parlant de r�duire les impacts. Du blablabla qui date depuis les ann�es 60. Faut �tre un canard sans t�te pour s’en rendre compte.

Car bien s�r, derri�re votre a�roport, arrivera les voies d’acc�s qui faudra faire ou refaire, ls parpings pour les bagnoles, les lotissements qui ne manqueront pas de pousser autour, les supermarch�s qui viendront aussi. Et hop, petit Bernanrd29, qu’il est beau ton monde �cologique qui d�truit tout sur son passage.

Mais bon, tu as la science infuse. Ma femme me dit : ne r�ponds pas aux cons, laisse les couler tout seuls. C’est donc ce que je vais faire. Bon voyage... Tu prends l’avion de quelle heure ?

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- hunter 20 juillet 2015 19:41
  
  @Alain
  
  " Oui, je suis pour la fin des a�roport. Il y avait un monde avant les avions et vos lotissements. Ce monde ne marchait pas si mal. Il n’est pas si vieux non plus."
  
  Merci ! �a fait du bien de lire une telle phrase, merci encore !
  
  Moi je vous filerai un conseil de mon sud-est : laissez les travaux commencer, pendant ce temps organisez-vous, et la nuit...m�thode Corse !
  
  Adishatz et bon courage avec les navions...vous aurez peut-�tre la chance d’avoir une visite de Momo, le sp�cialiste des navions en tous genre !
  
  H/
  
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- bernard29 20 juillet 2015 21:14
  
  @hunter
  
  « Oui, je suis pour la fin des a�roport. !! »
  
  �a vous fait plaisir de dire une telle phrase ? elle sert � quoi ?
  
  En revanche, si une r�gion ou une inter-r�gion se d�cidait de r�fl�chir collectivement � la desserte a�rienne , coordonn�e avec les autres moyens de transport, de son territoire, peut �tre qu’il y aurait besoin de moins d’a�roports sur ce m�me territoire. C’est pas plus b�te que cela .
  
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- Layly Victor 21 juillet 2015 12:35
  
  @hunter
  
  D�magogie plein pot, �a ne mange pas de pain, mais un �tat d’esprit franchement d�gueulasse.
  Je ne peux pas laisser passer, car je suis Corse par ma m�re, et je ne souffre pas de voir ces d�magogues parler de ces m�thodes de voyous comme de « m�thode Corse ». La famille de mes grands parents corses �tait une famille honn�te ; modeste respectueuse des lois, cultiv�e, attachant une tr�s grande importance � l’�ducation, comme beaucoup de familles corses, d’ailleurs, et qui vivait le banditisme local comme un fl�au (� part les bandits d’honneur qui �taient respect�s, mais qui n’avaient rien � voir avec les mafieux actuels).
  
  Donc, quand je vois des d�magogues parler d’actes crapuleux en les qualifiant de « m�thode corse », j’ai du mal � supporter. Comme je ne supporte pas la mode actuelle de qualifier le fait de baisser son pantalon comme « m�thode fran�aise ».
  
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Alain 20 juillet 2015 18:59

D�sol� pour les fautes, je n’ai pas pris le temps de me relire

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alinea 20 juillet 2015 20:22

Moi j’adorerais qu’on fasse payer le k�ros�ne au prix du super ; ce serait la moindre des choses :
Sinon le zinc je l’aime au bar, le bar dans la mer mais au ciel que des piafs et des anges ; si les gens n’�taient pas aussi press�s, �a serait beaucoup mieux ; on dirait qu’on n’a pas v�cu tout ce temps, sans ces « transports a�riens » !!
Alors inutile de dire, qu’ici ou ailleurs, je fais partie des, comment j’ai lu ?, enfin de ceux qui pensent qu’un a�roport �a dure mille ans, et dans mille ans, il y a belle lurette qu’il n’y aura plus d’avions !!

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bernard29 20 juillet 2015 21:26

� Alin�a, Hunter et Alain ;

« Oui, je suis pour la fin des a�roports »

Si �a vous fait plaisir de dire une telle phrase, �a vous regarde, mais personnellement je trouve �a un peu pu�ril.

En revanche si une r�gion ou une Inter-r�gion, se d�cidait � r�fl�chir � la desserte a�rienne de son territoire, en tenant en compte les autres modalit�s de transports interne, alors peut �tre on aurait moins besoin d’a�roports sur le territoire r�gional. Malheureusement � d�faut de cette concertation honn�te et consciente, chaque ville, ou d�partement veut son propre a�roport, et c’est ici que se perd l’int�r�t du territoire r�gional ou du grand Ouest.

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- alinea 20 juillet 2015 23:40
  
  @bernard29
  Oh Bernard !! c’est juste pour dire que je suis incapable de m’int�resser � ce genre de trucs, moi qui r�ve de voir tout le monde � cheval, s’�clairant le soir � la bougie et cuisant son brouet au feu de bois !
  
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- bernard29 21 juillet 2015 00:02
  
  @alinea
  
  eh bien moi aussi Alin�a, (sauf la cuisine au feu de bois, tous les soirs , faut pas pousser !!)). . D’ailleurs j’ ai pris l’avion peut �tre cinq fois dans ma vie (dont trois pour le travail) et la derni�re fois que je suis mont� dans un avion, �a fait bien 25 ans. Il n’y a aucun probl�me.
  
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- alinea 21 juillet 2015 00:55
  
  @bernard29
  Y’a feu de bois et feu de bois ; avec ma cuisini�re � bois, quand je me chauffe l’hiver, faire la cuisine dessus c’est un r�gal, dedans c’est au top, aussi bon qu’un four � chaleur tournante !! qu’est-ce que vous croyez, dans ce domaine aussi les hommes ont fait des progr�s, pas seulement dans l’a�ronautique !
  
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- bernard29 21 juillet 2015 09:53
  
  @alinea
  
  oui, mais pour transporter la cuisini�re � bois lors d’une cavalcade , c’est pas de tout repos ...
  
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- Layly Victor 21 juillet 2015 12:49
  
  @alinea
  et dans une mis�re effroyable
  
  vous n’avez pas connu, car vous �tes sans doute trop jeune, ces gens qui , � soixante ans, �taient des vieillards bris�s, ces pauvres vieux travailleurs qui �taient litt�ralement cass�s en deux.
  Si, avec la population mondiale actuelle, tout le monde utilisait un cheval, nous serions en tr�s grand danger � cause de l’effet de serre du m�thane.
  Si tout le monde se chauffait au bois, il n’y aurait d�j� plus de for�t. Votre position est pu�rile et �go�ste, mais je la comprends. C’est la nostalgie du bon vieux temps, du moins des aspects po�tiques et romantiques du bon vieux temps. Les paysans du N�pal qui vivent dans les montagnes, eux, ils veulent des m�decins et des secours.
  
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bernard29 20 juillet 2015 21:28

Excusez le doublon, je croyais que le premier commentaire n’�tait pas parti.

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phyto 20 juillet 2015 23:05

Mais qui est pour cet a�roport ?

Le PS, Les R�publicains et le Front National...

ceux qui d�truisent l’environnement se retrouvent dans ces trois partis. Partis politiques qui s’accrochent � des id�es obsol�tes, partis de cumulards et de politiciens...

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- bernard29 21 juillet 2015 00:09
  
  @phyto
  
  Le vice pr�sident de la r�gion Bretagne est membre du PCF. les Verts �taient pour NNDL � l’�poque du projet (voir d�claration de Voynet qui pensait aussi qu’il fallait d�sengorger la r�gion parisienne en s’appuyant sur les a�roports r�gionaux.. Les verts ont chang� de position en, raison de la force de la contestation locale et parce qu’ils avaient peur de la r�action des lobbies des petites villes a�roportuaires qui s’arcboutaient sur la crainte des cons�quences pour leurs propres petits a�rodromes. Si Brest par exemple, ou Quimper, sont contre NDDL, jouent l’indiff�rence, ou pire sont bien contents de la contestation sur NDDL c’est parce qu’ils craignent pour le devenir de leurs a�roports respectifs et ne tiennent aucun compte de l’int�r�t r�gional.
  
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Alain 21 juillet 2015 13:18

Bernard29 disait quand on dit que :
� Oui, je suis pour la fin des a�roports �
Sa r�ponse est :

Si �a vous fait plaisir de dire une telle phrase, �a vous regarde, mais personnellement je trouve �a un peu pu�ril."

Donc, j’ai d�cid� d’�tre un bon �cologiste comme Bernard29 : je ne suis plus pour la fin des a�roports mais pour leur d�veloppements. Ca y’est ? J’ai tout bon. Je suis devenu un �cologiste et plus un canard sans t�te.

Petite d�dicace � Layly Victor :

A t-il travaill� en 3x8 dans une bonne usine automobile ? Dans les vapeurs de produits chimiques, � respirer des poudres epoxy, � travailler dans un bruit infernal, pour faire tourner des lignes qui nous affranchissent du cheval ? A 60 ans, a t-il vu comment sont ces ouvriers ? Certains � 40 paraissent d�j� en avoir 60 � cause du rythme matin/aM/nuit qui casse l’horloge interne.

Il est vrai qu’il est pr�f�rable quand on est un bon �cologiste d’�tre contre le cheval mais pour l’enfouissement des d�chets nucl�aires � Bure. Laly Victor ne me contredira pas sur ce point.

Je suis pour les a�roports, les routes, les lotissements et l’am�nagement du nucl�aire, je suis contre le cheval et l chauffage au bois, je suis.... un bon �cologiste.

Mieux vaut �tre pu�ril qu’imb�cile : choisis ton camp, camarade �cologiste Bernard29

Quant � Layly Victor, rien � dire. ce type se shoote � l’uranium appauvri. Je ne vois pas d’autres explications.

La seule chose d’int�ressant dans l’article ci-dessus, c’est qu’il est plein d’humour involontaire.

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- Layly Victor 22 juillet 2015 10:04
  
  @Alain
  La d�magogie plein pot. C’est d�gueulasse, comme �tat d’esprit.
  
  Ce Alain, qui est une brute �paisse au niveau de l’esprit, nous la sert � chaque occase.
  Il a travaill� en usine, donc �a lui donne tous les droits intellectuels
  Il vit dans les cit�s (authentique), donne �a lui donne tous les droits
  
  Et bien, moi m�me, je n’ai pas fait le 3x8 en usine puisque j’�tais ing�nieur de recherche, mais j’ai fait les quarts par tiers dans la marine nationale, dans une premi�re carri�re. Les nuits de temp�te en mer d’Iroise et en hiver, �a vous vieillit pr�matur�ment. Il se trouve que j’avais une passion pour les math�matiques et la physique th�orique qui a pris le dessus sur mon amour de la mer. J’ai repris des �tudes que je n’ai plus jamais quitt�es ce qui, a vos yeux, m’interdit tout droit � la r�flexion. Et pour ce qui est des cit�s, je vous l’ai d�j� dit, une grande partie de ma famille vivait dans les cit�s du nord de Paris, dans les ann�es 60-70. C’�taient des endroits paisibles peupl�s de gens respectueux et travailleurs.
  
  Je constate que, sur n’importe quel sujet, d�s que quelqu’un entame une �bauche de r�flexion qui n’est pas dans la ligne de l’alliance pour le pouvoir �colo-socialo-zadistes-branleurs, la meute se d�cha�ne de toutes parts.
  
  Je suis quand m�me �tonn� qu’un ouvrier comme vous apporte son soutien � ceux qui veulent d�truire notre industrie. Et je ne vois pas ce que le nucl�aire a � voir avec l’a�roport de Nantes, en dehors du diktat suivant lequel ma position ne serait pas recevable puisque je suis pro-nucl�aire.
  Ce qui vous fait enrager, c’est que la r�alit� sur le mensonge vert est en train de percer, que les �cologistes aux US sont maintenant pro-nucl�aires, et que dans quelques ann�es vous n’appara�trez plus que comme ceux qui ont contribu� � la destruction finale de notre pays.
  
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Alain 22 juillet 2015 19:14

@ Layly Victor :
Je ne prends m�me pas la peine de lire ce que tu �cris.

Ton blabla habituel pro-scientiste et pro-nucl�aire est si insipide que �� ne m�rite pas d’y perdre son temps.
Regarde donc ton joli monde : Les for�ts disparaissent sur tous les continents sous le poids des OGM (en Am�rique Latine), En Am�rique du Nord (Alberta / Plan grand Nord du Qu�bec), en Asie (huile de palme...).
Les rivi�res sont pollu�es, les fleuves d�gueulent des m�taux lourds, les mers voient les populations de poissons d�cliner.
Les oiseaux disparaissent � grande �chelle, pas mieux pour les abeilles et plein d’autres insectes.
Les terres sont pourries, gav�s de polluants ou de pesticides. Pour le reste, c’est b�tonnage � outrance pour faire des IKEA, des lotissements ou des EPR ou des A�roports.
Le sang des humains est gav� de saloperies, des cancers partout, des allergies en veut-tu en voil�.

Mais bon, tu ne vois rien de tout �� et tu ne proposes qu’une chose : en avant toute.
Alors ce qu tu appelles discussion, c’est un mensonge permanent.

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- Layly Victor 26 juillet 2015 12:37
  
  @Alain
  Encore une fois, votre position est une malhonn�tet� intellectuelle profonde. Je suis un amoureux inconditionnel de la terre et du monde animal.
  
  La diff�rence, c’est que j’ai perc� � jour le jeu des affairistes �colos-politiques qui sont les vrais ennemis de la plan�te et les vrais soutiens du syst�me totalitaire qui se met en place. Je ne suis pas le seul, puisque les vrais �cologistes commencent � bouger dans ce sens (certains sont choqu�s par le fait que votre Allemagne verte ador�e a obtenu de la commission de Bruxelles des subventions massives au lignite et au charbon).
  Le d�bat sur cet article est significatif du totalitarisme qui se met en place. L’auteur a voulu proposer des solutions alternatives de bon sens sur le probl�me de NDDL. Les invectives et les insultes qu’il a subies de la part des religieux sont repr�sentatives de ce qui nous attend.
  Le probl�me est pourtant simple. Tout le monde ne peut pas �tre
  conseiller d�partemental �colo
  employ� par une ONG
  affairiste marchand d’�oliennes
  zadiste
  employ� par une collectivit� locale
  professeur de coll�ge absent�iste
  apparatchik syndical
  cire pompes de S�gol�ne
  conseiller municipal �colo
  expert � l’agence pour le d�veloppement
  sauveur de la plan�te professionnel
  paysan d’op�rette gauchiste, � la Bov�, l’enfant ch�ri des m�dia
  
  Il faut donc une activit� �conomique, pour tous les autres, qui n’ont pas la chance de faire partie des privil�gi�s du syst�me.
  
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- Alain 26 juillet 2015 19:28
  
  @Layly Victor
  Bon, j’ai encore lu ton blablabla de travers. ca ne m�rite pas mieux.
  
  toi, le fameux pro-nucl�aire qui aime petits oiseaux et petites fleurs mais pr�t � les couvrir sous le b�ton du d�veloppement. Toi, le fameux adorateur de la nature qui n’aime pas les chevaux parce que faut pas d�conner non, plus, les chevaux c’est presque la pauvret� de la d�croissance. Toi, le mec qui pr�f�re sans doute le chauffage aux d�chets nucl�aires que celui au bois, bref, tu es le PARFAIT ECOLOGISTE. Celui en qui on devrait croire. Amen.
  
  Longue vie � toi, � rois des rois, prot�ge nous des d�chets nucl�aires et apporte nous le chauffage radioactif quotidien.
  � rois des rois, maintiens le feu sacr� de tes anciens amis militaires pour prot�ger nos vies des hordes barbares qui ne veulent pas donner leur ressources sans qu’on les prennent de force.
  � rois des rois, toi qui adore la nature, aime les petits oiseaux, aide nous � mieux b�tonner et recouvrir de bitume les routes impures qui m�nent � ta gloire. Amen.
  
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- Auxi 26 juillet 2015 22:33
  
  @Alain
  
  Layly Victor est un ancien militaire, il ne faut pas trop lui en demander… � part co�ter un bras au pays et vivre en parasites ruineux, ces gens-l� ne savent pas faire grand chose. Tortionnaires, violeurs en masse, la plupart alcoolos, ils n’ont m�me pas la reconnaissance du ventre. Nourris, log�s, blanchis, on pourrait esp�rer qu’ils se fassent oublier, au moins. Mais ces assassins l�gaux se croient autoris�s � l’ouvrir… Three Miles Island, Tchernobyl, Fukushima ? Ils ne connaissent pas, ce n’est pas dans le manuel. �a me gave quand m�me d’avoir ces cocos-l� � charge…
  
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Laurent 47 28 juillet 2015 23:36

La solution ?

Construire un Disneyland � la place d’un a�roport, � Notre-Dame des Landes !
Comme �a, les nantais pourront au moins se distraire, sans �tre emb�t�s par le bruit des r�acteurs !
Et s’ils veulent prendre l’avion, Roissy leur tend les bras !
Quel int�r�t y aurait-il � favoriser l’emploi dans la r�gion nantaise, ou la d�senclaver, si l’on pouvait s’amuser au parc Disneyland, dont la construction co�terait beaucoup moins cher que celle, si contest�e, d’un a�roport ?

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« Notre Dame des Landes » ; pour en sortir !!

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