Panique Médiatique - tir croisé sur Mélenchon
A dix jours du scrutin, les masques tombent. On pouvait s'attendre à une levée de boucliers pour conjurer le risque d'un second tour Marine Le Pen contre X. Mais c'est bien Mélenchon qui en fait les frais.
A dix jours du scrutin, les masques tombent. On pouvait s'attendre à une levée de boucliers salutaire de la part des grands médias pour conjurer le risque d'un second tour Marine Le Pen contre X. Les informations qui ont fuité dans la presse concernant la mainmise des milieux néonazis sur le parti frontiste et son anti sémitisme latent prouve que l’entreprise de dédiabolisation engagée par la candidate bleu marine n'est qu'une façade. Alors que la gauche, la vraie, pas celle que prétend incarner Marine Le Pen en alignant les propositions aux alouettes, montent dans les sondages, le naturel revient au galop, et le révisionnisme qui l'accompagne.
Puisque Marine Le Pen a démontré toute seule qu'elle incarnait la candidature d'un parti xénophobe, nous étions en droit d'attendre de la presse mainstream qu'elle nous alerte, non seulement sur les risques économiques d'un programme incohérent, mais surtout du risque politique de conférer les pleins pouvoirs présidentiels à une femme ayant promis de faire tomber les têtes de l'appareil judiciaire qui la met en cause. L'Etat d'Urgence prolongé jusqu'en juillet 2017, le 49-3 et les ordonnances lui confèreront un pouvoir de nuisance considérable qui ne semble pas inquiéter outre mesure les éditorialistes de tout bord.
Non, ce qui les inquiète au plus haut point, c'est le risque Mélenchon.
Collage de copie d'ecran du 13 avril 2017
Que la presse de droite critique la gauche, même de façon aussi malhonnête, on pouvait s'y attendre. Cela prêterait presque à rire si les esprits de nos concitoyens n'étaient pas devenus aussi perméables à la propagande des "experts" qui nous vendent l'austérité et la flexibilité comme seul et unique remède aux maux que ces politiques entretiennent.
Ainsi, avec le plus grand mépris pour l'intelligence de ses lecteurs, ou des badauds qui passent devant les kiosques à journaux, le Figaro et les Echos rivalisent de contres vérités et d'amalgames les plus primaires :
Que font les fact-checkeurs face à cette formidable campagne d’intox ? Ils fact-check bien sûr (et prouvent leur impartialité) :
Copie d'ecran du site de campagne de JLM, reprenant l'article des décodeurs
Le journal de référence Le Monde est plus subtil, c'est dans le détail et la nuance que la critique s'exprime, il faut souvent se donner la peine de lire le contenu pour s’apercevoir du parti pris :
Mais lorsque l'acharnement médiatique atteint les médias de gauche, on en vient à la conclusion simpliste que Frédéric Lordon explicite clairement : "des milliardaires possèdent la presse et entreprennent de porter un banquier d’affaire à la présidence de la République. Voilà."
Ainsi, Libération, au lieu de répliquer au Figaro par une une cinglante dont le journal a le secret (lorsqu'il s'agit d'appeler à la guerre contre Assad), se fend d'une première page tout en nuance, où la réserve et le doute transpire. Mais c'est une fois de plus là où cela compte, sur internet, que Libé se charge de prouver son sérieux et sa différence :
- On note le choix de la photo en 'dark vador". Sur internet le premier article qui ressort parle d'un buzz issu d'un interview ...Hop on fait resurgir le diable rouge !
Atterré par le niveau des caricatures qui empêche le débat (faut-il poursuivre l'austérité, quid du réchauffement climatique, de la logique de guerre tiède avec la Russie ?) l'électeur en perdition pourrait être tenté de faire un tour chez Mediapart, le média participatif et indépendant par excellence.
- Copie d'écran du 13 avril 2017 en page d'accueil du site. Notez que dans l'article de Politis, l'auteur exprime plutôt un accord avec Mélenchon et critique surtout son language plus que sa vision générale.
Et bien non, décidément au-delà de l'argent, il y a un vrai problème de lutte des classes qui se joue, là, devant nos yeux.
L'ennemi de la Finance, Monsieur Le Président Hollande en personne, sort de sa tanière pour critiquer le couple de socialistes rebelles, Hamon et Mélenchon. Pas dans un grand quotidien de gauche, mais au journal Le Point. Tout un symbole.
Cette levée de boucliers de l'oligarchie est mise en lumière par le seul organe de presse n’ayant pas encore perdu ses repères, l'Humanité.
- Collage de copie d'écran du site humanité.fr, page d'accueil du 13 avril
La démonstration est donc faite, face à la vraie gauche, le monde politico-médiatique préfère l’extrême droite, dans toute son horreur xénophobe et antisémite qu’ils auront bon dos de dénoncer par la suite.
Signe de cette erreur système qui ressemble à un plantage médiatique quasi généralisé, voilà que l'équipe de campagne de l'intéressé doit se muer en décodeur pour rétablir un semblant de vérité, les fact checkeurs se trouvant à leur tour fact-checkés.
Outre la question de déontologie, le problème qui se pose lorsque la majeure partie des médias se livrent ainsi à une campagne acharnée et malhonnête contre un candidat, c'est que cela blesse les gens qui votent pour ce candidat. Or, ce sont précisément ces gens aujourd'hui insultés et méprisés que ce même appareil politico-médiatique invitera dès demain à faire barage à l'extrème droite en votant Macron, ou Fillon.
Quand on a compris cela, on comprend à quel point les médias, en particulier ceux de gauche et du centre, jouent avec le feu.
Rassurez-vous cependant, lorsque le système subit un tel bug, l'extrême droite permet de faire un reset salutaire... jusqu'à la prochaine guerre.
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Quelques sources pour débugger tout ca :
L'article de Francois Cocq : https://cocq.wordpress.com/2017/04/12/devant-melenchon-et-la-force-du-peuple-le-systeme-en-auto-defense/
Un excellent article sur la géopolitique et le rapport à l'Amérique du Sud : https://blogs.mediapart.fr/olivier-tonneau/blog/120417/melenchon-poutine-castro-chavez-la-guerre-froide-pour-les-nuls
Sur le programme économique de Mélenchon, cet article sans parti pris de La Tribune : http://www.latribune.fr/economie/presidentielle-2017/melenchon-ou-la-relance-par-l-investissement-public-684971.html
178 réactions
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Parrhesia
15 avril 2017 08:46
à l’auteur,Vous vous dites de gauche...Mais où voyons-nous que vous vous élevez contre les lois du type « Sapin » qui non seulement autorisent les mondialistes à se servir directement dans les comptes en banques des contribuables par le biais des banques dites « en difficultés » mais dans le même temps autorise les mêmes mondialistes à prélever les impôts à la source, c’est-à dire avant même que ces mêmes contribuables aient pu recevoir leurs revenus, c’est-à-dire les privant ainsi de la faculté d’organiser leur budget ???Nous reconnaissons bien là la conception mondialiste de la « gauche » !!!-
doctorix
15 avril 2017 10:06
@l’auteur
Mediapart, le média participatif et indépendant par excellence.Il vaut mieux lire ça que d’être aveugle. -
chantecler
15 avril 2017 13:28
@doctorix
Mais F.A est le jour à ce que l’aveugle la nuit .
Pour reprendre vos métaphores ... -
manu
15 avril 2017 15:07
@doctorix et Parrhesia
La plupart des gens on compris que l’UPR n’était que les chiens de garde de la finance, impossible d’avoir des doutes quand :
- on connait le passé d’asselineau.
- on sait ce qu’est l’IGF (Asselineau y travaille) lire surtout en bas « carrière offerte » et « critiques ».
- on voit comment vous défendez les traités, seul quelques profiteurs font ça, tel que ce belge ministre à l’UE.
- on sait qu’Asselineau en 2013 encore travaillait en tant qu’inspecteur général des finance avec le FMI et la banque mondiale (alors que l’UPR existe depuis 2007).
- Et surtout quand on sait que parmi ceux qui on une chance de gagner (Macron, Mélenchon et Fillon) Mélenchon est le seul à vouloir s’opposer à la dictature de l’UE et de la finance, comme par hasard vous passez votre temps à lui cracher dessus.
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Parrhesia
15 avril 2017 15:54
@manu
Avant de m’accuser de cracher sur qui que ce soit, ayant donc l’amabilité de relire mon commentaire et de vérifier à qui il est adressé !Ceci étant, je partage entièrement le présent jugement de doctorix sur mediapart... ainsi que sur nombres d’autres media qui, bien que non cités ici, commencent à devenir sérieusement indigestes tant ils contribuent à la destruction de notre pays ! -
Deepnofin
15 avril 2017 16:15
@manu -On connait le passé d’asselineau >> on connait aussi celui de Mélenchon.
-On sait ce qu’est l’IGF >> contre-argument, puisque si on lit Wiki, on voit que FA sort du cadre du « placard doré » : il utilise l’IGF comme argument pour justifier ses connaissances sur les dossiers. On pourrait faire un rapprochement avec VGE, mais l’époque est très différente, bien des masques sont tombés depuis. Et dans « Critiques », ils parlent des années 90. FA est à l’IGF depuis 2001 je crois ?
-On voit comment vous défendez les traités >> je ne comprends pas cet argument. A moins que pour vous, on peut désobéir aux traités... mais je pense pas que le Droit International, notre Constitution, ni même la Finance ou les autres états-membres laisseraient faire ça, mais bon à la limite j’en sais rien.
-FA travaillait encore à l’IGF en 2013 >> honnêtement vous m’apprenez un truc, j’ignorais à quelle date il a quitté l’IGF. Mais si on lit Wiki : "D’après le journaliste d’investigation Yvan Stephanovitch, François Asselineau fait partie des inspecteurs généraux des finances « fantômes », « devenus absolument débordés à force de vouloir mener une carrière politique tambour battant » et « qui ne peuvent pas accomplir la moindre mission parce qu’on ne leur donne tout simplement rien à faire ». Ainsi, il était toujours à l’IGF mais n’était pas acteur, puisque sa vision et son parti l’empêchaient de prendre part aux diverses missions de l’IGF à ce moment-là.
-Et quand on sait que seuls Macron, Mélenchon et Fillon ont une chance de gagner >> on ne sait rien. Vous croyez ça, car c’est ce qu’indiquent les médias et politiques. Moi je crois qu’il n’y a que MLP / JLM / FA susceptible de passer au second tour. Et les évènements actuels me confortent dans cette thèse :
*BHL et Hollande appellent à ne surtout pas voter JLM (ils savent que 99% de la population les hait, alors à quoi s’attendent-ils en disant ça, sinon à la réactance du peuple, et donc à gonfler les votes JLM ?)
*La FM appelle à ne surtout pas voter MLP. Il n’y a qu’un autre candidat présidentiable FM...
*La Finance prédit un séisme si JLM passe : soit il leur fait vraiment peur.. soit ils disent ça pour conforter les Insoumis dans l’idée que JLM appliquera son programme et qu’il représente donc un danger pour l’Oligarchie, donc un Bien pour le peuple.
*Toujours 0,5% dans les sondages pour FA... C’est évident pour de plus en plus de monde qu’ils mentent éhontément. Pourquoi ? Ne serait-ce pas parce qu’il leur fait vraiment peur ? Si oui, ça voudrait dire que ses intentions réelles de vote sont bien plus grandes... Pour ce que ça vaut, les algo Youtube tablent sur 15à20% pour FA, derrière JLM, mais devant tous les autres.Donc, puisque la bulle Macron est percée, pareil pour Fillon et Hamon (aucun de ces 3 ne se retrouvera au 2nd tour) et puisque le FN doit rester l’épouvantail, mais pas passer... et puisque FA a de plus en plus de chances de passer.... on dirait bien qu’on assiste à une manoeuvre globale qui tend à légitimer le vote JLM.... Jme trompe ?
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HELIOS
15 avril 2017 16:24
@Lonesome Cowboy
... et votre diatribe contre Marine Le Pen est aussi une ironie ?voila encore un qui s’assoie sur l’avis des français ! il y a au bas mot 15 000 000 de personnes soutenant et peut etre choississant Marine Le Pen pour representer la France. Sans doute que tious ces gens sont tous pourris, racistes, nazis et autres noms d’oiseau.Les masques tombent effectivement, la democratie c’est toujours quand les autres sont d’accord avec moi, me direz vous... comme votre morale ! -
foufouille
15 avril 2017 16:27
@Deepnofin
"Ainsi, il était toujours à l’IGF mais n’était pas acteur, puisque sa vision et son parti l’empêchaient de prendre part aux diverses missions de l’IGF à ce moment-là"
ce qui est justement interdit.
et oui, tu peut suspendre un traité. -
manu
15 avril 2017 16:39
@foufouille
C’est dommage il manque des pages, justement quand il parle d’Asselineau, mais il montre clairement qu’il y a un problème au niveau de l’IGF et du pouvoir.
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manu
15 avril 2017 17:01
@Deepnofin
On sait ce qu’est l’IGF >> contre-argument, puisque si on lit Wiki, on voit que FA sort du cadre du « placard doré »
Qu’est ce que tu dit là ? il est où le contre argument ?
mais je pense pas que le Droit International, notre Constitution, ni même la Finance ou les autres états-membres laisseraient faire ça, mais bon à la limite j’en sais rien
Et oui vous vous défendez les traités et donc l’UE et la finance alors que nous on se bat contre, les gouvernement de droite soumis à la finance sont pour les traités mais pas les peuples...
FA travaillait encore à l’IGF en 2013Regarde la vidéo en lien, il bossait pour l’IGF en partenaria avec le FMI, la banque mondial, etc et pendant ce temps il montait son parti de soit disant rebelles qui dénonce la CIA mais surtout pas la finance !!!!
Et quand on sait que seuls Macron, Mélenchon et Fillon ont une chance de gagner >> on ne sait rien. Vous croyez ça, car c’est ce qu’indiquent les médias et politiques.
Sur twitter :
Et sur youtube Mélenchon à 282 000 abonnés alors que l’UPR n’a que 42 000 abonnés.
Il faut revenir sur terre.
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foufouille
15 avril 2017 17:01
@manu
oui les pages ne sont pas lisible mais juste au début, le journaliste explique bien qu’il ne fait rien.
mis à part des conférences pendant les heures de bureaux.
http://tythan.over-blog.com/2015/12/francois-asselineau-a-t-il-vraiment-sacrifie-sa-carriere-pour-reveler-la-verite-aux-francais-sur-l-europe.html
depuis, il a été contraint de cesser et récemment de prendre un congé sans solde. -
Deepnofin
15 avril 2017 17:06
@foufouille Sur votre lien : "La troisième catégorie rassemble des hauts fonctionnaires qui ne peuvent pas accomplir la moindre mission parce qu’on ne leur donne tout simplement rien à faire ! Pour deux raisons principales : soit le service en sureffectif n’a pas de mission à leur confier soit le service n’ose pas donner de travail à un ancien Premier ministre ou ministre ou encore à un haut fonctionnaire trop marqué politiquement. « .
Du coup, je ne comprends pas, qu’est ce qui est interdit, au juste ? Concrètement, où FA a t-il failli ? Le fait de rester à l’IGF sans rien faire, parce qu’ils ne lui donnaient pas de mission, parce qu’il avait son parti et ses idées ? Ou le fait d’avoir un parti et/ou des idées quand on est à l’IGF ? Ou encore autre chose ?
»Et oui, tu peux suspendre un traité« > Comment ? En cas de trahison de l’électorat ? Si vous faites allusion à 2006, bien qu’on ait été »trahi" 2 ans après, il avait dit qu’il modifierait les traités, il ne nous avait pas dit comment, si ? Le Traité de Lisbonne a été ratifié et il est juridiquement valable, non ? Ainsi, peut-on légalement suspendre ce traité (si c’est de ça qu’il s’agit) ? Ou alors ça a un rapport avec les accords de Vienne ?
Perso j’ai pas de conviction sur la meilleure façon de sortir de l’UE, mais bien sûr, je penche sur le légalisme, et j’ai peur que la solution PCRF soit bancale et nous expose à un effondrement économique. Mais j’ai peut-être (sûrement) raté des trucs ? -
Deepnofin
15 avril 2017 17:20
@manu Pour ce que vous dites sur Twitter : https://www.challenges.fr/classement/top-5-des-personnalites-politiques-ayant-le-plus-de-faux-followers_101880/slide_5 (et j’avais vu d’autres trucs venant de journaux mainstream sur ce sujet ; et pour adhérer à la FI, suffit d’envoyer son mail, même pas de vérification, d’après ce que j’ai compris... ).
Le contre-argument, c’est que votre argument sur l’IGF semblait indiquer le placardisme doré (c’est comme ça que je l’ai pris) or, si c’était le cas, on aurait FA à la tête d’une grande boite. Après, comme je le faisais remarquer, on peut comparer avec VGE, mais bon pour le coup je crois en la sincérité de FA. Donc en réalité ce n’est pas un contre-argument, ce que j’ai dit, et votre argument semble plutôt tenir la route : tout dépend de l’image qu’on a du candidat. Pour moi, il est sincère, pour vous, il est malhonnête. Aucun de nous deux n’est dans sa tête.
« Et oui vous vous défendez les traités et donc l’UE et la finance » >> on défends le Droit International.... Franchement, comment faites-vous pour être sûrs de vous à ce point là ? (et c’est valable pour les militants UPR) : pour pouvoir déterminer quel est le meilleur moyen de sortir de l’UE (art 50 / sortie unilatérale en « désobéissant ») il faudrait être un juriste et se pencher à fond sur des tonnes et des tonnes de dossier... Ainsi, n’est-on pas contraints de faire confiance à nos candidats ? Et en l’occurrence, je trouve plus judicieux de faire confiance à un Asselineau qui montre qu’il connait très bien ses dossiers, qu’à un Mélenchon qui fait style de la même chose, mais qui a appelé à voter Hollande, puis fait style d’être étonné de sa trahison, alors qu’il avait 35ans de Politique, et qu’en 2011 j’avais déjà compris qui était Hollande.
"Regarde la vidéo en lien, il bossait pour l’IGF en partenaria avec le FMI, la banque mondial, etc et pendant ce temps il montait son parti de soit disant rebelles qui dénonce la CIA mais surtout pas la finance !!!!« >> je vais la regarder. Cependant, on en revient à ce qu’on dit plus haut. Il était à l’IGF, certes, mais il ne participait apparemment à rien.
Par contre, c’est vrai que FA ne critique pas ou trop peu la Finance, et qu’il se focalise sur l’UE, l’Otan et l’Euro, donc la CIA et plus largement la politique d’ingérence Américaine. Après, perso, je trouve ça logique, car »tout vient à point à qui sait attendre", et qu’il vaut mieux commencer par retrouver notre souveraineté, sortir de l’UE Fédérale, Unir le peuple, et ensuite voir ce qu’on peut faire avec la Finance... Et en ce sens, j’ai bien peur que JLM ne soit malhonnête... Mais voilà, ce ne sont que nos avis respectifs. Nos points de vue.Pour moi, vos critiques peuvent peser, ça peut indiquer un problème avec Asselineau, mais ça fait quand même vraiment pas le poids, loin de là, par rapport aux critiques que je fais à Mélenchon.
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foufouille
15 avril 2017 17:49
@Deepnofin
"Pour ce que vous dites sur Twitter : https://www.challenges.fr/classement/top-5-des-personnalites-politiques-ayant-le-plus-de-faux-followers_101880/slide_5 (et j’avais vu d’autres trucs venant de journaux mainstream sur ce sujet ; et pour adhérer à la FI, suffit d’envoyer son mail, même pas de vérification, d’après ce que j’ai compris... )."
tu ne peut voir aucune différence entre un vrai et faux like, il suffit de louer des adresses IP et d’utiliser des botnets. -
Parrhesia
15 avril 2017 18:05
@Lonesome Cowboy
Si tel est le cas, j’avoue qu’elle m’a totalement échappée !D’ailleurs, je crains que vous n’ayez quelque peine à convaincre que cet article ne soit emprunt que de subtile ironie...Mais, bon ... Je suis un homme de paix ... Alors admettons... et bonne soirée à vous ! -
Deepnofin
15 avril 2017 18:10
@foufouille Je sais pas, vous avez peut-être raison, FA a peut-être été illégal en faisant ça ? Mais alors, si c’était interdit, il y aurait eu motif pour rupture de contrat et procès ou jsais pas quoi... S’ils n’y en a pas eu, peut-être que ça veut dire que la pratique est courante à l’IGF ? Et ainsi, FA, en commettant cet interdit, a très bien pu le faire pour une cause qu’il estime noble ? Jveux dire, si j’étais à sa place (si ce qu’il dit est vrai) c’est ce que j’aurais fait ! J’aurais profité du salaire de l’IGF et de ma mise à l’index par rapport à mes positions politiques et mon parti pour le financer, puisque mon idéal est le retour à la Démocratie et à la Souveraineté du peuple Français, et que cette pratique, voire bien pire, est courante à l’IGF. Ce serait ma façon de « hacker » le Système.
Vraiment, j’en sais rien, sujet à approfondir, merci !Après, pour la convention de Vienne et bien ok, on verra ça... De toutes façons je vois personne d’autre au pouvoir à part JLM et FA, donc on devrait être bientôt fixés sur la réalité de « quelle sortie de l’UE est la meilleure... ». Mais ce serait bien, un forum ou un article, où chacun des partisans des 2 types différents de sortie débattent, arguments à la clé, dans le calme, afin de nous aider à comprendre la situation. Parce que là, on est toujours obligés de faire confiance : ce que vous dites par rapport aux Accords de Vienne, comment en êtes vous aussi sûre ? Êtes vous juriste ?
Quant à ce que vous dites au niveau des likes... euh d’accord mais je ne comprends pas pourquoi vous dites ça ? Manu m’a dit que j’étais stupide de croire que FA avait des chances, en me disant que la FI avait genre 15x plus de twittos que FA, mais si ce que dit Challenges (et d’autres) est vrai, alors ça invalide son propos.
Aussi, je vois très mal FA acheter ses likes ou autre. Il est parti de 3 militants je crois, ça a monté graduellement en 10 ans, et cette montée « exponentielle » s’explique facilement via certains facteurs que personne n’ignore ici. Aussi, il prône l’honnêteté etc... s’il faisait un truc dans le genre, il perdrait direct 30% de son électorat. Je crois vraiment que pas que ce soit le genre de la maison. En revanche, JLM a t’il démenti, et apporté des preuves ?, qu’il ne gonfle pas artificiellement ses likes / adhérents / twitts... ? Utiliser tous les moyens pour faire tomber ses électeurs via le biais de confirmation... ça me semble être de son « ressort » (j’ai un parti pris, en effet ^^). -
Alren
15 avril 2017 18:44
@Deepnofin
Vous savez, reconnaître sa défaite, c’est être plus grand que la nier.
Dupont-Aignan a un programme très voisin de celui d’Asselineau.
Pourquoi les sondages donneraient-ils au premier 3-4% et moins de 1% au premier s’ils craignaient comme la peste les souverainistes de droite ?
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Deepnofin
15 avril 2017 18:58
@Alren Je ne reconnaitrai ma défaite que si elle a lieu...
Et pour l’instant je crois avoir suffisamment d’éléments pour me conforter dans l’idée que FA fera un score grandiose.
NDA veut-il sortir de l’UE, de l’Euro et de l’Otan ? Il me semble que les lignes directrices des programmes de FA et de NDA sont très différentes.
Et biensûr, je crois que seul FA nous la fait pas à l’envers (j’ai ptet tort ? Naïf que je suis...) et que donc c’est le seul candidat du Frexit. Or, le Frexit = acte officiel qui annoncera le décès de l’UE, non ? (cette pensée n’engage que moi). Et comme l’UE = Chien des EU, et surtout, des milliards et des milliards dans leurs poches tous les ans, ou à celles des lobbyistes, etc etc... Bref, l’inertie du Fric quoi... tout les moyens sont bons (pour eux) pour empêcher ça. Et on a bien vu par le passé récent que les sondages ne servaient qu’à influencer les votes (biais de confirmation), non pas à informer les électeurs... -
foufouille
15 avril 2017 19:02
@Deepnofin
la france d’en haut esy gentille avec la france d’en haut mais il a plus aucun revenus actuellement.
évidement que c’est pas lui qui l’a fait mais un de ses militants, fifi utilise bien un bot pour répondre à sa place. -
foufouille
15 avril 2017 19:07
@Deepnofin
pour vienne, j’ai lu des juristes et ça se défend vu que c’est au dessus des états, que l’europe n’est pas un état. il existes des précédents aussi.
c’est aussi plus rapide avec la participation de l’état concerné contrairement à l’article 50. -
Deepnofin
15 avril 2017 19:27
@foufouille Oui, il a même fait un emprunt personnel car il est sur la corde raide. C’est plutôt un gage de qualité, de sincérité, d’investissement personnel, non ?
« évidemment que c’est pas lui » <== Est-ce que vous accusez FA d’avoir gonflé son « influence » artificiellement ? Même via un de ses militants ?
Parce que si c’est votre façon de répondre au fait que JLM, si on en croit nos MMS, gonfle son influence pour faire tomber ses électeurs dans le biais de confirmation... je trouve ça un peu malhonnête de votre part, non ?
Surtout que vraiment, sincèrement, on a de nombreuses raisons de croire qu’il n’en est rien, car outre ce que j’ai dit plus haut... toujours plus oppressés, les moutons se « réinforment » et comprennent donc l’arnaque de l’UE. Un seul candidat propose le Frexit. Perso je m’attendais même à plus d’adhérents lors de la dernière semaine... Et il y a aussi le principe de réactance : les Médias ont toujours censuré FA (sauf depuis ses 500parrainages). Forcément, les citoyens attentifs considèrent ça comme un aveu de crainte sur la candidature de FA.Sinon, pour Vienne, ok... Il y a des juristes qui disent l’inverse, et qui prônent du coup l’Art 50, mais comment savoir... J’ignore si vous en avez le temps, mais ce serait super si quelqu’un faisait un article dans ce but : qu’on pose nos arguments, qu’on pèse le pour et le contre, afin de parvenir à établir une « vérité » par rapport à cette épineuse question. Je suis à fond pour FA, mais si je deviens convaincu que la sortie via l’Art 50 est une hérésie, qu’il faut appliquer la sortie « à la Viennoise », alors je changerai très probablement d’avis et de vote. Osef de nos opinions, la situation est trop cruciale pour se la jouer « perso ».
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foufouille
16 avril 2017 09:58
@Deepnofin
ne pas avoir prévu ce genre de chose et ne pas d’avoir fait d’économies alors que c’était son choix, est un signe de mauvaise gestion.
pour ce qui est des likes, je ne pense pas qu’un parti soit assez con pour acheter des likes étrangers visible vu le prix ridicule.
il est impossible de savoir si ce sont des vrais ou faux comptes, en plus c’est obligatoire un réseau social dans certains cas, donc si je devais en avoir pour airbnb par exemple, j’utiliserais un bot.
les accords de vienne sur les traités permettent effectivement, vers les articles 55 à 62 env, de suspendre, casser un traité.
surtout que avons 6 millions de chômeurs, une dette importante, et que le libéralisme n’a pas du tout été vendu avec l’europe. ce sont des raisons suffisantes pour suspendre l’euro et négocier.
ça prend juste un an maxi.
il existe des tas de blogs sur le net expliquant les différentes possibilités.
il suffit de chercher convention de vienne sur les traités. -
Deepnofin
16 avril 2017 10:16
@foufouille D’accord merci d’avoir pris le temps de répondre pour les accords de Vienne ! je vais essayer de creuser la question.
Par contre pour votre première phrase, je ne suis pas d’accord : Il avait déjà fait des économies et les a utilisé pour la campagne (d’après ses dires), et aussi s’il n’avait pas vécu combien, au moins 3 ou 4 années de censure flagrante, son parti aurait eu beaucoup plus de visibilité et donc d’adhérents et de financements. Après, jdis pas qu’il s’attendait pas à ces difficultés ! Mais il semble les assumer. Son choix est surtout de ne pas avoir contracté d’emprunt pour la campagne, et en cela, on le félicite !Et pour les likes et bien... perso j’ai l’impression que cette « ruse » est utilisée par la plupart des candidats mainstream, mais pas pour Poutou ni pour Asselineau par exemple. Je les crois trop intègres pour ça, maintenant, si on me prouve que j’ai tort, que FA est finalement de la même trempe que les autres, bah y aura une carte d’électeur en moins sur ce foutu pays ^^
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foufouille
16 avril 2017 13:06
@Deepnofin
les comptes du parti ne sont pas disponible.
dans sa déclaration de patrimoine, il a deux assurances vie mais qui servent de caution pour les deux appartements en polynésie.pour ce qui est des likes ; tu peut voir des faux uniquement si trop d’adresses IP sont à l’étranger ce qui est stupide. les faux followers sont des botnet avec un peu de présence réelle.
https://likes-master.fr/acheter-des-likes-facebook-geolocalises/
tu as moins cher mais les likes pourront être français également. ces services sont proposés par des francophones ou français vivant à l’étranger pour pas cher.
donc ils sont tous très stupide ou ce sont les adversaires qui ont payés. -
Deepnofin
16 avril 2017 15:24
@foufouille Ou soit ils font ça pour faire tomber les électeurs dans le biais de confirmation. Car malgré les articles des MMS à ce propos, personne ne bronche. Et à priori ça fonctionne pas mal.
Enfin bon le « problème » reste entier : je crois en la sincérité de mon candidat, il me faudra bien plus d’arguments, et des bien plus efficaces que ça, pour que ça change.
Et surtout, je ne comprends pas comment on peut critiquer FA pour ce genre de choses ET soutenir JLM... -
papijef
16 avril 2017 23:49
@Deepnofin
juste pour info : la France n’a pas ratifié la Convention de Vienne, donc, peut-elle s’en prévaloir ?
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malitourne
17 avril 2017 00:05
@papijef
La convention de Vienne est la seule justification trouvée pour légitimer la désobeissance et l’illégalité programmée prônée par FI. Alors si en plus la France ne l’a pas signé... l’article 50, c’est quand même le poil à gratter pour FI. Le fait qu’il existe sépare les tenants du Frexit et du Fremain. Et tout mouvement ne tranchant pas clairement sur cette question est voué à exploser. -
Fifi Brind_acier
17 avril 2017 06:47
@foufouille
Asselineau est en congé sans solde, je me demande combien de fois, il faudra vous expliquer que dans ce cas, un fonctionnaire n’est pas payé ? -
Fifi Brind_acier
17 avril 2017 07:05
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foufouille
17 avril 2017 09:05
@Fifi Brind_acier
uniquement depuis le début de la campagne 2017 et par ce qu’un livre a été écrit. -
1jour
17 avril 2017 11:10
@manu
Au fil des forums toujours le même commentaire de ce troll patenté... -
Pierre JC Allard
18 avril 2017 00:39
@Parrhesia
Je suis abasourdi de voir comment la population française ; a) ne comprend pas les enjeux réels de ces élections, et b) est aveugle à sa manipulation par les médias. Si, le lendemain du premier tour, les résultats divergent tant des sondages que rien ne peut expliquer l’écart hormis une concertation globale des médias pour tromper le peuple, la réaction pourrait être extrême et les Legislatives s’avérer un rejet MASSIF des deux partis du consensus (PS et PR), créant un paysage politique tout a fait nouveau et imprévisible.PJCA -
Pierre JC Allard
18 avril 2017 01:17
@doctorix
J’anticipe après cette élection - surtout si seule la mauvaise foi peu expliquer les ecarts entre sondages et resultats - une désaffection brutale du lectorat des medias dont la volonté de désindormation aura été la plus évidente, comme Le Figaro, le Monde, le Point. ... Un changement des regles régissant l’information s’imposera et sera le premier pas vers une Nouvelle DémocratiePJCA -
babelouest
18 avril 2017 06:35
@Deepnofin
Concernant l’article 50 du TUE et la Convention de Vienne, voilà un plaidoyer auquel j’adhère entièrement.
http://pardem.org/union-europeenne/pourquoi-et-comment-sortir-de-l-union-europeenne/202-sortir-de-l-ue-sans-l-article-50-du-traite-de-lisbonne -
malitourne
18 avril 2017 15:17
@babelouest
Ce plaidoyer ne sert qu’à ceux qui veulent trouver une once de légitimité pour désobéir aux traités signés. FI nie l’efficience des traités et la légalité, le Pardem a trouvé un alibi pour désobéir... Quel est l’intérêt politiquement ? Pinailler sur la légalité du Frexit par l’article 50, c’est soit tourner autour du pot inutilement autour de la question, soit enfumerpour éviter de dire qu’on veut pas de Frexit.
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Gilles Mérivac
15 avril 2017 08:47
Ah le pauvre, c’est trop injuste ! Par contre, sur Fillon, au plus d’une centaine d’articles à la kalachnikov, on peut y aller !
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leo2cyrus
15 avril 2017 09:14
@Gilles Mérivac On n’est sur un article sur JLM. Libre à vous de créer un article pour soutenir cet homme qui visiblement n’a que peu de valeurs. Ces propos face aux infirmières révèle qui est réellement cette personne
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Fergus
15 avril 2017 09:25
Bonjour, Gilles Mérivac
Toujours en soutien d’un escroc qui inspire le plus profond dégoût à une large majorité de Français !
Ce type - de surcroît illégitime du fait de la tromperie de l’électorat de la primaire - ne devrait pas être le candidat de LR. Un parti dont je ne partage pas les idées mais qui mérite d’être représenté par un homme (ou une femme) honnête capable de soutenir des valeurs sans être la risée de la planète.
Défendre Fillon comme vous le faites est pathétique !
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Fifi Brind_acier
15 avril 2017 09:29
@leo2cyrus
Tout le monde sur Avox se souvient des articles furieux de plusieurs Insoumis contre Fillon, et des concerts de casseroles qu’ils ont organisés à chaque meeting de Fillon !
Le dégagisme, c’est pour tous les autres ! -
Fergus
15 avril 2017 09:32
Bonjour, Fifi Brind_acier
« la censure d’Asselineau par les médias »
Asselineau n’a pas plus été plus « censuré » que Cheminade, Larouturrou et pas mal d’autres sauveurs de la France plus ou moins autoproclamés.
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doctorix
15 avril 2017 09:55
@Fergus
Je me souviens d’une semaine en Février ou début Mars où il y avait eu huit minutes pour Asselineau et 76 heures pour Macron.Mais comme disent les journalistes, c’est normal qu’ils soient leurs propres maitres pour répartir l’information en fonction de l’intérêt que présentent les candidats.Fumiers de lapin.Ils ont totalement manipulé cette campagne.Mais pas sur qu’ils aient réussi.Pour moi, Macron c’est toujours 10%. -
Fifi Brind_acier
15 avril 2017 10:13
@Fergus
Vous plaisantez ! Pendant 10 ans, Asselineau n’est passé sur aucun grand média !
0 heure, 0 minute, 0 seconde ! Alors que l’ UPR a présenté des candidats à 3 élections successives. Ce sont les 500 signatures ont obligé les médias à le recevoir.pas mal d’autres sauveurs de la France plus ou moins autoproclamés.
Au moins avec Mélenchon on sait qu’il ne sauvera pas la France, sa priorité c’est de sauver l’ Europe ! -
Croa
15 avril 2017 10:26
À Gilles Mérivac,
Ta remarque est intéressante car en effet Fillon en prend aussi et il y a des raisons à ça.
- Le vrai candidat de l’oligarchie c’est Macron.
Il y a quelques ploutocrates qui soutiennent Fillon mais ce ne sont que quelques français. Et Fillon a surtout le soutien de la petite bourgeoisie à qui il doit quelques gages. Or l’oligarchie ne s’attaque plus au seul monde du travail, mais aussi aux monopoles de quelques professions libérales tels que notaires etc., c’est déjà dans les directives ! Il n’y a évidemment que Macron qui s’exécutera sans rechigner donc Fillon est aussi dans le colimateur, CQFD. -
Fifi Brind_acier
15 avril 2017 10:37
@Croa
Quand il y a des raisons, ils les utilisent, comme pour Fillon, et quand il n’y en a pas, ils en inventent ! C’est ce que des gens comme Modératus ou moi, avons essayé de vous faire comprendre pendant des mois ! -
foufouille
15 avril 2017 10:59
@Fifi Brind_acier
« Vous plaisantez ! Pendant 10 ans, Asselineau n’est passé sur aucun grand média ! »
normal, il était dans un placard à l’IGF ! -
foufouille
15 avril 2017 12:20
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Gilles Mérivac
15 avril 2017 13:34
Boujour Fergus,
Ma remarque n’avait pas pour but de défendre Fillon qui n’en a pas besoin, mais de m’étonner que les fans de Mélenchon protestent pour quelques articles le critiquant, alors qu’ils n’ont eu de cesse de tirer à boulets rouges sur Fillon pendant des mois.
C’est tout. -
troletbuse
15 avril 2017 14:00
@Gilles Mérivac
Le Bouffi naturalise à tour de bras en ce moment, juste une semaine avant l’élection. Je pense qu’il doit leur donner en même temps 2 bulletins Macaron, les mêmes qu’il a envoyés à Fergugus. -
Darks67
15 avril 2017 14:22
@Fifi Brind_acier
Pourquoi dirait-il des mots pour Asselineau qui il faut il le rappeler jusqu’à pas si longtemps était chez L’UMP, vous ne voulez pas tant qu’on y est qu’il défende les intêret de MLP tant qu’on y est ?Mélonchon est là personne politique qui haïssait le plus les médias et les médias le lui rendait bien, depuis il s’est bien bien calmé, il est devenu présentable et critiquable on va dire. -
Fifi Brind_acier
15 avril 2017 17:37
@Darks67
La liberté d’expression politique est inscrite dans la Constitution et quand on ne la défend pas, pour des raisons sectaires et partisanes, ça finit par vous retomber sur le nez ! Mais si votre conception de la liberté d’expression politique, c’est la Pravda, on comprend. -
Ar zen
16 avril 2017 23:58
@Fergus
Quels résultats pour Cheminade, Larouturrou, lors des dernières élections (les régionales de 2015 pour mémoire) ? Une réponse Fergus ?Combien d’adhérents pour Cheminade, Larouturrou ? Une réponse Fergus ?Vous avez une vision bien particulière du principe du pluralisme d’opinion qui figure dans notre constitution.Vous nous faîtes une démonstration de votre mauvaise foi et de votre manque d’objectivité. Cela ne vous honore pas ! -
Fifi Brind_acier
17 avril 2017 06:53
@foufouille
Occupez vous plutôt des copains de Mélenchon, genre Buisson et Dassault ! -
chantecler
16 avril 2017 08:51
@Fifi Brind_acier
Oui , mais il y a ça aussi :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_l%C3%A9gislatives_grecques_de_janvier_2015
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Papybom
15 avril 2017 09:24
Bonjour Lonesome Cowboy
Peut être que pour les Français qui ne peuvent vivre qu’en France, Monsieur Mélenchon est beaucoup plus dangereux de Madame Le Pen ?
Trop de démagogie, même pour un bon tribun, n’est pas une assurance pour l’avenir. Exemple : après avoir profité d’une vingtaine d’années des avantages financiers du sénat, il veut dans le point 4 de son programme : Supprimer le Sénat et le Conseil économique, social et environnemental.
On est en droit de redouter en particulier de ses points 15 et 62. Le candidat de la France insoumise, y annonce vouloir rejoindre l’Alliance bolivarienne pour les peuples de notre Amérique (Alba), alors qu’il entend voir la France quitter l’Otan s’il accède à l’Elysée.
Et encore : " Les peuples du Maghreb sont nos frères et nos sœurs. Il n’y a pas d’avenir pour la France sans les Arabes et les Berbères du Maghreb."
N’ayez crainte, la levée de boucliers que vous souhaitez, sera comme d’habitude pour le deuxième tour.
Cordialement.
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Gasty
15 avril 2017 09:43
@Papybom
Ceux qui ne peuvent QUE vivre en France ne sont pas assujetti à l’ISF. Mélenchon est en effet beaucoup plus dangeureux pour ce petit pourcentage d’assujettis que Marine Lepen.
Demandez conseille à votre porte feuille.
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leo2cyrus
15 avril 2017 10:10
@Papybom
Bonjour Papybom, j’aimerai si vous me le permettez avancer respectueusement quelques éléments de réponses à vos interrogations.Je ne suis pas membre du comité officiel de la France insoumise mais je vais tenté de vous répondre selon mes lectures. Si quelqu’un à plus d’éléments, qu’il nous éclaire tous.SENAT
Effectivement JLM a été sénateurs de nombreuses années, il est donc bien placer pour en connaitre les limites.Pour cela, il propose de le supprimer (par contre, je ne vois pas dans son programme de mention indiquant la suppression du conseil économique, social et environnemental).Pourquoi ? Pour le remplacer par une assemblée d’intervention populaire. L’idée de redonner du pouvoir au peuple. Pour plus de détails : http://f-i.jlm2017.fr/aymanmiled/intervention_populaire_accorder_aux_citoyens_l _initiative_populaire_en_mati_re_l_gislativeALLIANCE BOLIVARIENNECette polémique n’a selon moi pas lieu d’être. Il ne s’agit pas d’une contre-partie à l’OTAN.Pour rappel, l’OTAN est une alliance militaire, l’alliance bolivarienne est un espace de coopération. La France étant également présente dans les caraïbes et en Amérique du sud, c’est une démarche salutaire entre pays d’une même région.Quand on sait que l’OTAN a à sa tête Trump, en sortir c’est une mesure salutaire pour éviter d’être embarqué dans une guerre et pour un positionnement de la France comme pays non-aligné, acteur fort pour la diplomatie.Le fil rouge de cette politique, c’est la paix.MAGHREBDire que le Maghreb et la France ont un avenir commun est une réalité quand on regarde les choses objectivement. Cela pour plusieurs raisons :- La proximité géographiqueAvec la méditerrané en commun, il est primordial de discuter avec ces partenaires notamment de l’avenir de cette mer qui se meurt.- Les liens économiquesDéjà relativement fort, accroître les liens permettra aux entreprises française de trouver un nouveau levier de croissance.- Facteurs géopolitiquesLa stabilité de cette région est crucial pour la France. Rappelons que la désintégration de la Libye est à l’origine de l’essor de l’islamisme radical et du drame qui à lieu en méditerrané ou des milliers de personnes meurs.Le régime de Kadhafi loin d’être un exemple de démocratie était prospère. Ce pays faisait donc office de tampon au flux de réfugié en leur offrant des perspectives de travail. Un Maghreb rayonnant est indispensable à la politique d’immigration de la France. -
Fifi Brind_acier
15 avril 2017 10:32
@leo2cyrus
Sauf que Mélenchon a approuvé l’intervention en Libye ! -
Croa
15 avril 2017 10:42
À leo2cyrus,
Tu te trompes à propos du régime Lybien. C’était un régime tribal, pas « le régime de Kadhafi ». Ça fonctionnait par conseil des anciens donc finalement c’était plus démocratique que notre régime à nous. Kadhafi était juste un chef reconnu des différentes communautés ; Donc dire que Kadhafi est un dictateur c’est comme dire que Vercingétorix en a été un à son époque, du n’importe quoi ! -
leo2cyrus
15 avril 2017 10:55
Il a approuvé l’idée d’une intervention dans le cadre de l’ONU, c’est vrai. C’était une erreur de mon point de vue mais il semble moins naïf aujourd’hui.A sa décharge, il voulait sauvegarder la révolution/le soulèvement libyen.D’où l’idée qu’il prône de développer la diplomatie en étant non aligné sur l’OTAN et de favoriser la discussion sur tous les fronts de guerre. -
leo2cyrus
15 avril 2017 11:10
@Croa
J’ai été en Lybie au temps de Kadhafi. J’en retiens que c’était un pays prospère ; j’avais été plutôt impressionné par les infrastructures et la redistribution.Après je ne connais pas bien le système politique en place à cette époque mais il est clair que ce n’était pas une démocratie.A mes yeux, Kadhafi était un dictateur mais il faisait bon vivre dans son pays donc il ne me semblait pas être un tyran sanguinaire comme certains ont voulu le peindre. -
Papybom
15 avril 2017 11:57
Bonjour leo2cyrus
"Pour cela, il propose de le supprimer (par contre, je ne vois pas dans son programme de mention indiquant la suppression du conseil économique, social et environnemental)".
Comme Clémentine Autain, les proches de Monsieur Mélenchon, ne peuvent pas connaitre l’ensemble du projet. C’est un plaisir de vous rendre service :
https://laec.fr/section/4/abolir-la-monarchie-presidentielle
Cordialement.
-
alinea
15 avril 2017 17:11
@leo2cyrus
Naïf comme ma Russie et la Chine ; ces malheureux, de l’UPR, ils savaient, à la seconde, la vérité, mais, par malheur, Asselineau était censuré. -
Fifi Brind_acier
15 avril 2017 17:45
@leo2cyrus
ll a bien progressé ! Aujourd’hui, il traite Assad d’assassin et demande à son peuple de le virer, ce qui est de l’ingérence dans les affaires intérieures d’un pays souverain.
Par contre, je n’ai pas noté qu’il propose la même chose au Qatar, à l’ Arabie Saoudite, à Israël ou au Bahreïn .... -
Ar zen
16 avril 2017 10:13
@leo2cyrus
Pour Mélenchon, « sortir de l’OTAN », se résume à sortir du commandement intégré c’est à dire revenir à une situation d’avant Sarkozy. Ce faisant, la France restera soumise par l’article 42 du TUE à la politique meurtrière de l’OTAN.« Sortir des traités », dans la bouche de Mélenchon, c’est mettre en oeuvre le processus de modification des traités.Mélenchon a un discours de façade. Ses périphrases sont faîtes pour tromper les gens. C’est de l’escroquerie et de la manipulation. Il va y avoir des cocus ! -
Ar zen
17 avril 2017 00:06
@leo2cyrus
La « désobéissance » la recette miracle du programme de Mélenchon. Avec cette recette la France revient à une dette de zéro faisant l’économie de 2000 milliards d’euros !Seul Mélenchon y a pensé. Pourquoi s’enquiquiner à rembourser une dette si le rapport de force et la désobéissance permettent de ne rien payer ?Une petite réponse peut être ?
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-
Fergus
15 avril 2017 09:29
Bonjour, Lonesome Cowboy
Dès lors qu’il a fait une telle montée dans les sondages et continue de bénéficier d’une dynamique favorable, il était inévitable que l’on tape plus sur Mélenchon que sur Le Pen : l’une est dans l’incapacité de gagner cette élection alors que l’autre a des chances d’y parvenir : Mélenchon est d’ailleurs donné facile vainqueur contre Fillon et Le Pen, seul Macron étant, d’après les instituts, en mesure de le battre.
Pas sûr que cette concentration d’attaques - dont certaines sont carrément grotesques - nuise à Mélenchon. Au contraire, cela le met au centre du jeu électoral.
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Fifi Brind_acier
15 avril 2017 10:00
@Fergus
Alors, vous qui avez tapé sur Fillon à coups redoublés, vous voyez ce que ça fait d’être la cible des médias ? ça vous fait les pieds !
Depuis des mois, je vous explique que le PS soutient Macron et que « le PS veut se débarrasser de l’ obstacle Mélenchon » . -
Fergus
15 avril 2017 11:47
@ Fifi Brind_acier
« Depuis des mois, je vous explique que le PS soutient Macron et que « le PS veut se débarrasser de l’ obstacle Mélenchon » »
Cette bonne blague ! Personne de sérieux n’a attendu les fines analyses de l’UPR pour savoir cela !!!
-
Thorgal
15 avril 2017 12:05
@Fergus
Le but de ces attaques n’est pas tant de discréditer JLM que de le faire apparaître instable et colérique sur les plateaux TV. Le sieur JLM a tendance à s’emporter quand on sait comment le pousser / presser les bons boutons. Et c’est le résultat recherché. JLM a intérêt à garder son calme et rester didactique et pédagogique, qualités qu’il sait mettre en valeur quand les conditions sont sereines. -
leypanou
15 avril 2017 12:12
@Etbendidon
Ne faites pas çà, déjà que la caporale Fifi Brind_acier a dû mal à faire obtempérer le 2ème classe Leonard. -
Fifi Brind_acier
15 avril 2017 17:48
@Fergus
Alors pourquoi jouez vous les indignés ? Vous n’avez pas compris que le sort fait à Fillon serait le même pour tous ceux qui font de l’ombre à Micron ? -
Fifi Brind_acier
16 avril 2017 09:19
@Etbendidon
Votez donc pour sauver l’ Europe, Dieu vous le rendra ! Joyeuses Fêtes de la Toussaint ! -
Ar zen
17 avril 2017 00:12
@Fergus
Vous expliquez tellement bien les choses Fergus que je voudrais bien savoir pourquoi la « désobéissance » et le « rapport de force » ne permettent pas de ne pas payer la dette illégitime de la France ?Un peu de désobéissance et un bon rapport de force avec les créanciers de la France et voilà une économie de 2000 milliards d’euros.La question est, Fergus : pourquoi la désobéissance et le rapport de force s’appliquent-ils à l’UE et à la CJUE et pas aux créanciers de la France ? Ceux ci seraient-ils plus forts que les deux premiers cités ? Vous allez nous éclairer parce que vous expliquez si bien !
-
-
Boris
15 avril 2017 10:15
Mélenchon, dernier stalinien d’Europe de l’Ouest !
Si le programme de Mélenchon était appliqué– On triple notre endettement par des dépenses qui ne créeront ni richesses ni emplois– On accueille tous les migrants par millions– On aide les pauvres du monde entier et on fait payer le Français moyen pour ça… et pour tout le reste.– On interdit d’interdire quoi que ce soit aux délinquants, considérés comme de pauvres victimes !– On interdit la liberté d’expression au Français d’origine, mis sous surveillance accrue.Il n’y en a plus que pour « l’autre », le migrant, le délinquant, tous considérés comme des victimes et mis sur le même plan que le « pauvre » !-
leo2cyrus
15 avril 2017 10:31
@Boris Triste de voir tant de désinformations. Vous prenez les gens pour des idiots pour croire à de telles choses ?
L’endettement ne triplera pas pour la simple raison que la politique de la relance est recommandé par le FMI (le Fond Monétaire International). Les estimations nous donnent plus de revenus, en d’autres termes, un excédent est prévus (et encore, la France Insoumise prend une estimation faible du rendement).Concernant les migrants, c’est le contraire. En arrêtant de détruire les économies locales et en favorisant la diplomatie pour éviter les guerres, le programme de la France Insoumise incite les personnes à rester chez elle pour contribuer au développement de leur pays.Pour ce qui concerne les taxes, ce programme fera décroître les impôts pour ceux qui gagnent moins de 4000 euros. Entre 4000 et 6000, la fiscalité reste identique ; par contre au dessus, il faudra contribué davantage. Mais qu’on ne nous parle de de la classe moyenne, la hausse d’impôts, c’est pour les classes aisées.La liberté d’expression ne pourra que grandir, l’idée même de la France insoumise est de redonner le pouvoir au peuple.Je vous invite si vous êtes un tant soit peu honnête d’argumenter chacune de vos affirmations. -
Fifi Brind_acier
15 avril 2017 10:41
@Boris
Mélenchon n’est pas stalinien, c’est un mitterrandien européiste jusqu’au trognon ! Il veut sauver l’ Europe ! -
Fifi Brind_acier
15 avril 2017 10:44
@leo2cyrus
En désobéissant aux Traités, jamais la BCE ne vous prêtera 100 milliards. Comment peut-on faire confiance à quelqu’un qui viole les Traités ? Quelle garantie que la BCE sera remboursée, puisque Mélenchon ne respecte pas le Droit International et fait ce qui lui chante ? -
leo2cyrus
15 avril 2017 11:01
@Fifi Brind_acier
D’accord avec toi quand tu dis « c’est un mitterrandien européiste jusqu’au trognon ! Il veut sauver l’ Europe ! »Ce n’est pas une critique selon moi, sauver l’Europe, c’est sauver un idéal d’union. Ce que veulent la plupart des Français, c’est je crois une Europe plus juste, fondé autour de valeur et d’objectifs commun et non une association autour d’intérêts financiers à la botte des lobbyistes.Je crois qu’on peut y parvenir. C’est dans l’intérêt de tous. -
Descartes
15 avril 2017 11:08
@leo2cyrus
je crois une Europe plus juste, fondé autour de valeur et d’objectifs commundes exemples ?
-
Bernard Lermite
15 avril 2017 11:12
@Fifi Brind_acier
« Il veut sauver l’ Europe ! »Cet article date de 2013. Depuis, de l’eau a coulé sous les ponts !
Je pense que JLM préfère effectivement sauver l’Europe, mais pas à n’importe quel prix pour les populations.
-
Descartes
15 avril 2017 11:20
@Bernard Lermite
quels sont les risques pour les Français ? apocalypse ? fermeture culturelle ? sacrifices sur les Champs-Elysées ? -
Bernard Lermite
15 avril 2017 12:00
@Descartes
Le risque est simplement de continuer ce « système » qui ne convient qu’à 1% des populations. -
Descartes
15 avril 2017 12:11
@Bernard Lermite
aucune preuve.
les Polonais profitant de la directive travailleurs détachés ne sont pas mécontents.
la Bulgarie qui profite de ces 300 millions d’euros français n’est pas mécontente.
la Roumanie qui voit arriver des entreprises de l’Ouest grâce à la libre circulation des capitaux n’est pas mécontente.
Malte qui voit son secteur bancaire fonctionner à plein grâce à la libre circulation des capitaux n’est pas mécontente.
l’Irlande qui abrite des sièges sociaux de grandes entreprises n’est pas mécontente. d’ailleurs, elle fait le jeu des Américains plutôt que des Européens, cocasse, non ? -
Bernard Lermite
15 avril 2017 13:03
@Descartes
Vous amalgamez ici les entreprises (leur actionnaires) avec l’ensemble des populations. Ce qui compte réellement ce sont les gens en général et non les seuls oligarques.Le fait que les (environ) 100 personnes les plus riches ont autant de richesses que 3 milliards de personnes les plus pauvres prouve bien qu’il y a un réel problème dans notre « système » et que cela mérite d’y réfléchir et de l’améliorer !
-
Descartes
15 avril 2017 13:07
@Bernard Lermite
Quand je parle des travailleurs polonais avec la directive des travailleurs détachés, je ne fais pas d’amalgame avec des entreprises. pour ces travailleurs, c’est rentable de travailler en France.
Quand je parle de la Bulgarie qui gagne 300 millions d’euros qui sont réinvestis, ce qui créé de l’emploi, je ne fais pas d’amalgame avec des entreprises. pour les Bulgares, c’est rentable l’UE.
je peux continuer.vous détournez mon propos pour ne pas y répondre.
je vous demande encore une fois une preuve selon laquelle l’UE ne convient qu’à 1% des populations.
-
Bernard Lermite
15 avril 2017 13:48
@Descartes
Je reconnais qu’il est difficile de prouver formellement que cela ne profite qu’à une une petite partie de la population car c’est là tout le débat du libéralisme contre le social.En revanche, il est facile de comprendre que votre argumentation du travailleur Polonais qui est « content » est une vue individuelle et à court terme et qu’elle peut être fausse globalement et sur le long terme.
Prenons l’analogie avec une compétition sportive : un sportif peut être content que l’on lui laisse la liberté de se doper mais , à long terme, tout les sportifs se doperont, cela ne changera rien d’autre au résultat ... que détruire leur santé. Les sportifs ont donc intérêt à réfléchir collectivement et convenir de l’interdiction de se doper. C’est en quelque sorte, le principe de la civilisation de se mettre d’accord sur des règles qui profiterons à tous, comme, tout simplement, s’interdire de voler.
-
Descartes
15 avril 2017 13:57
@Bernard Lermite
je ne suis pas un libéral (je tiens à le préciser).petit problème avec votre analogie.
même si on supprimait toutes les cotisations sociales (patronales/salariales) d’un Français, il resterait toujours plus cher que le Polonais.
et si jamais on faisait une harmonisation fiscale et sociale, ce ne peut être que vers le bas, à moins d’opérer des transferts MASSIFS et DURABLES (plusieurs dizaines d’années) vers les pays de l’Est. on se demande pourquoi on le ferait car il n’y a pas de démos européen. pour vous en convaincre, je vous proposer de demander aux Allemands de payer la dette grecque. si ils acceptent de bonne volonté, alors je m’incline.
et si jamais on parvenait à cette harmonisation fiscale et sociale, les entreprises, grâce aux traités européens, délocaliseraient en Chine.nous sommes donc dans un problème sans issue sinon celle de l’UE.
-
Bernard Lermite
15 avril 2017 15:06
@Descartes
« je ne suis pas un libéral »Je ne comprend donc pas bien ce que vous défendez. Pour faire simple, vous envisagez de voter pour qui ?
Moi, c’est évidemment JLM.
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malitourne
15 avril 2017 15:10
@Bernard Lermite
Que pensez vous de la stratégie de FI vis à vis de l’UE ? Du plan A et du plan B ? -
Bernard Lermite
15 avril 2017 15:31
@malitourne
Ben : l’UE, on la change (plan A) ou on la quitte (plan B).
Et je trouve cela très bien. -
malitourne
15 avril 2017 15:35
@Bernard Lermite
Et comment on la change ? Et comment on la quitte ? Concrètement. -
Bernard Lermite
15 avril 2017 16:59
@malitourne
On la change en changeant les traités,
on la quitte en désobéissant aux traités.
-
