samedi 31 mai - par Giuseppe di Bella di Santa Sofia

Poutinistes, ouvrez les yeux : votre héros est un despote, pas un sauveur !

Assez ! En 2025, alors que les agissements de Poutine crèvent les yeux, des poutinistes s’obstinent à gober sa propagande, défendant un tyran qui sème le chaos en Géorgie, en Ukraine, en Moldavie, tout en muselant son peuple. Cette tribune est un cri de colère contre leur aveuglement et un appel à ouvrir les yeux : Poutine n’est pas la Russie et ses mensonges ne méritent que mépris.

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Franchement, ça dépasse l’entendement. En 2025, alors que le monde entier voit clair dans les manigances de Vladimir Poutine, il y a encore des âmes perdues, des esprits engourdis, qui avalent sa propagande comme si c’était la parole divine. Ces poutinistes, ces disciples béats d’un autocrate cynique, me mettent hors de moi. Comment peut-on être aussi aveugle, aussi complaisant, face à un régime qui piétine la vérité, la liberté et la dignité humaine ? Comment peut-on défendre un homme qui, sous couvert de "protéger les russophones" ou de restaurer la "grandeur de la Russie", sème le chaos, manipule les faits et enchaîne son propre peuple ? C’est à hurler.

Commençons par le cœur du problème : la propagande de Poutine. C’est une machine sophistiquée, une usine à mensonges qui mélange habilement vérités déformées, théories du complot et récits héroïques taillés sur mesure pour les esprits faibles. Poutine se présente comme le sauveur des russophones opprimés, le rempart contre un Occident soi-disant décadent. Et ça marche ! Des gens, ici, en France, en Europe, partout, tombent dans le panneau. Ils répètent, comme des automates, que l’OTAN est l’agresseur, que l’Ukraine est un nid de nazis, que Poutine défend une "morale traditionnelle" contre un complot global. Sérieusement ? Vous avez oublié ce qu’est la réalité ? Vous avez rangé votre cerveau au placard ?

Regardez l’histoire récente, bon sang ! Ce n’est pas la première fois que Poutine joue la carte du "protecteur des russophones" pour justifier ses agressions. Souvenez-vous de la Géorgie en 2008. Sous prétexte de défendre les populations russophones d’Ossétie du Sud et d’Abkhazie, la Russie a envahi un pays souverain, semé la destruction et consolidé son emprise sur des territoires séparatistes. Résultat ? Des régions entières sous contrôle russe, des populations déplacées, et une Géorgie mutilée. Est-ce ça, votre idée de la "justice" ?

Et l’Ukraine ? Depuis 2014, Poutine a annexé la Crimée, une violation flagrante du droit international, toujours sous le même prétexte : protéger les russophones. Puis il a attisé la guerre dans le Donbass, armant des séparatistes, envoyant des mercenaires, tout en niant effrontément l’implication de son armée. Et depuis 2022, c’est l’escalade totale : des villes rasées, des civils massacrés, des hôpitaux bombardés. Bucha, Marioupol, Kharkiv… Vous pensez que c’est l’OTAN qui a fait ça ? Vous croyez vraiment que l’Ukraine, qui lutte pour sa survie, est le méchant de l’histoire ? Si oui, vous êtes soit manipulés, soit complices.

Et que dire de la Moldavie ? Depuis des décennies, la Russie maintient une présence militaire illégale en Transnistrie, une région séparatiste qu’elle contrôle de facto, toujours sous le même refrain : défendre les russophones. Des troupes russes stationnées sur le sol d’un pays souverain, des dépôts d’armes qui menacent la stabilité régionale et des habitants pris en otage d’un conflit gelé. C’est ça, le "noble combat" de Poutine ? Une mascarade géopolitique pour maintenir son influence, rien de plus.

Mais les poutinistes ne veulent pas voir ça. Ils préfèrent scroller sur des chaînes Telegram douteuses, liker des posts conspirationnistes sur X, ou s’abreuver de vidéos YouTube qui recyclent les narratifs du Kremlin. Ils poussent des cris d'orfraie, en hulant à l'infox, dès qu’un rapport de l’ONU, une enquête indépendante ou un témoignage de victime vient contredire leur idole. Ils s’enferment dans une bulle où Poutine est un héros, un stratège infaillible, un rempart contre l’Occident. Et pendant ce temps, ils ignorent une vérité criante : en Russie, la démocratie est une farce. Les élections ? Truquées, verrouillées, manipulées. Les opposants ? Emprisonnés, empoisonnés ou assassinés. Les médias ? Muselés ou transformés en porte-voix du Kremlin. Vous voulez des preuves ? Regardez Navalny, mort dans des conditions suspectes. Regardez les journalistes indépendants forcés à l’exil. Regardez les résultats électoraux qui donnent à Poutine des scores dignes d’un dictateur nord-coréen. Et vous osez parler de "souveraineté populaire" ?

Ce qui me rend fou, c’est cette paresse intellectuelle, ce refus obstiné de réfléchir. Les poutinistes ne cherchent pas la vérité, ils veulent une narrative qui les arrange. Poutine leur vend un monde binaire : d’un côté, les "gentils" (lui et ses alliés autoproclamés), de l’autre, les "méchants" (l’Occident, les élites, les médias). Et ils achètent, les yeux fermés. Ils ne réalisent pas qu’ils sont les pions d’un régime qui méprise la liberté, la leur comme celle des autres. Ils ne voient pas que Poutine n’a aucun respect pour eux, pour nous, pour personne. Tout ce qu’il veut, c’est son pouvoir, son palais doré, son contrôle absolu.

Et puis, il y a cette accusation grotesque de "russophobie". Dès qu’on critique Poutine, on se fait taxer de haïr la Russie. Quelle absurdité ! Poutine n’est pas la Russie. La Russie, c’est un peuple riche d’histoire, de culture, de littérature, de science. C’est Tolstoï, Tchekhov, Gagarine. Ce sont des millions de citoyens qui, eux aussi, souffrent sous le joug d’un régime autoritaire. Critiquer Poutine, c’est dénoncer un tyran, pas insulter un peuple. Dire qu’on n’aime pas Poutine, c’est refuser de cautionner un homme qui emprisonne ses opposants, manipule son peuple et exporte la guerre. Ce n’est pas être "russophobe", c’est être lucide. Alors, arrêtez avec ce chantage intellectuel minable. Aimer la Russie, c’est souhaiter qu’elle se libère de ce despote, pas l’applaudir pendant qu’il la saigne.

Alors, à vous, les poutinistes, j’ai envie de hurler : réveillez-vous ! Sortez de votre transe. Vous pensez défendre une cause noble ? Vous ne faites que relayer les mensonges d’un autocrate qui se moque de vous. Vous pensez être des rebelles contre "le système" ? Vous êtes les idiots utiles d’un dictateur qui méprise tout ce que vous prétendez défendre. La liberté de pensée, ce n’est pas avaler une propagande pour en rejeter une autre. C’est chercher la vérité, même quand elle est inconfortable, même quand elle demande du courage.

Oui, l’Occident a ses défauts. Nos démocraties sont imparfaites, nos gouvernements font des erreurs, parfois graves. Mais comparer nos sociétés, où l’on peut critiquer, manifester, voter librement, à un régime qui écrase toute dissidence, c’est une insulte à l’intelligence. Alors, de grâce, arrêtez de faire les perroquets du Kremlin. Lisez, vérifiez, réfléchissez. Allez voir les rapports d’Amnesty International, les enquêtes de Bellingcat, les témoignages des victimes. Et si vous voulez vraiment être des rebelles, commencez par défier les mensonges de Poutine. Ce serait un bon début.



297 réactions


  • sylvain sylvain 31 mai 19:03

    La liberte, c’est bien quand on a de quoi bouffer, se loger... enfin les bases de la survie. Poutine a permis aux russes de survivre, et ils le reconaissent.

    Pour ce qui est de ses fans francais, si les conditions sont differentes, quoique de moins en moins, le ressort est le meme. Poutine est vue comme une alternative a l’etat d’impuissance a laquelle nous faisons face, qui nous voit sombrer lentement mais surement et nous assure un futur toujours pire que le present. C’est un affect qui est a la base du fascisme, mais il faut preciser que le fascisme est une reaction parfaitement rationelle dans les societes industrielles .


    • @sylvain

      Votre argument sur la « survie » sous Poutine est une fable. Oui, la liberté sans besoins de base est fragile, mais prétendre que Poutine a « sauvé » les Russes est une illusion nourrie par sa propagande. Les Russes « reconnaissent » quoi ? Un régime qui truque les élections, emprisonne les dissidents et maintient une économie dépendante du pétrole, tandis que les oligarques s’enrichissent et que les inégalités explosent ? La survie à quel prix ? Celui de la liberté, de la vérité et d’un avenir digne ?

      Quant aux fans français de Poutine, leur fascination n’a rien de rationnel. Voir en lui une « alternative » à notre impuissance est un mirage, pas une solution. Ce n’est pas en applaudissant un autocrate qui bombarde des civils et manipule son peuple qu’on résout nos problèmes. Associer cela au fascisme comme une « réaction rationnelle » est une pirouette intellectuelle dangereuse : le fascisme prospère sur la peur et la résignation, pas sur la raison. Réveillez-vous : idolâtrer Poutine, c’est s’agenouiller devant un despote, pas défier le système.

    • sylvain sylvain 31 mai 19:43

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
      Non ce n’est pas une fable. Les conditions de vie en russie dans les annees 90 sont apocalyptiques, et poutine redresse l’economie, l’industrie, la production.

      Et c’est le fascisme lui meme, en tant que veneration de la puissance, que je qualifie de rationnel dans les societes industrielles : c’est l’affect fondamental de son developpement. La survie a quel prix ?? celui la precisemment, allez demander leur avis a tous les peuples qui n’ont pas d’industrie.


    • @sylvain

      Les conditions apocalyptiques des années 1990 en Russie ? Personne ne le nie. Mais attribuer à Poutine un redressement miraculeux, c’est avaler la propagande du Kremlin sans mâcher. L’économie russe repose sur le pétrole et le gaz, pas sur un génie industriel de Poutine. Pendant que les oligarques s’enrichissent, les inégalités s’aggravent et l’industrie reste à la traîne, bridée par la corruption et un régime qui étouffe l’innovation. Redressement ? Plutôt un pansement sur une économie malade, payé au prix de la répression et de la liberté.

      Quant à votre glorification du fascisme comme « rationnel » dans les sociétés industrielles, c’est une contorsion intellectuelle dangereuse. Vénérer la puissance brute, c’est justifier la tyrannie, pas expliquer le progrès.

      Les peuples sans industrie ? Ils ne rêvent pas d’un despote comme Poutine, mais de dignité et de liberté. La survie au prix de l’oppression, des élections truquées et des guerres exportées ? C’est un marché de dupes. Demandez plutôt aux Ukrainiens bombardés ou aux Russes réduits au silence ce qu’ils en pensent.

    • chantecler chantecler 31 mai 20:10

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
      Vous devriez relire l’article que vous nous avez pondu sur Norodom Sianouk qui a été un chef d’oeuvre d’objectivité .
      NS : Mort en 2012 , polygame , viré par une coalition des droites cambodgiennes

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Norodom_Sihanouk

      Certes vous l’avez connu , et fort aimé , ce qui a été une chance pour vous et cequi ne nous rajeunit pas , mais comme article apologétique vous avez fait très fort ....

      Ensuite vous pourrez continuer à prendre de haut et à ricaner ici sur les soi disant poutinophiles et toutes autres personnes qui ne partagent pas totalement vos points de vue !.

      Comme brosse à reluire et « spécialiste » des extrêmes droites et des têtes couronnées vous faites très fort et vous posez là !

      Au fait d’où tirez vous les articles que vous lancez à jets continus , jamais sourcés d’ailleurs ,que vous nous lancez sur Agx , depuis que vous que vous avez investi ce site ?

      Je vais finir par penser que vous faites beaucoup de plagiat . Et balancerz des traductions de textes que vous avez en stock, qui concernent d’ailleurs toujours la même période !en gros : 1930 / 1960 .

      Mais peut être est il possible que je me trompe et qu’au contraire vous êtes un puits de connaissances , un grand historien qui préfère rester modestement dans l’ombre mais très marqué à droite comme ça arrive parfois ....

      Vous ne pensez pas en faire un peu trop ?

      Si j’en juge par vos cotations ici j’ai l’impression que vous n’êtes pas toujours apprécié pour vos apports à votre juste valeur . .

      Oui, je sais : les gens sont bêtes et méchants et ne sont pas assez intelligents pour reconnaître vos mérites ,votre talent , vos immenses connaissances ni le développement subtil de votre idéologie que vous tentez de nous transmettre ...

      En résumé vous vous résignez à donner de la nourriture aux pauvres cochons incultes que nous sommes .C’est votre mission ....

      Perso , vous l’avez compris , je suis subjugué par votre personnage que vous laissez paraître modeste malgré toute vos capacités .

      Bien à vous !


    • @chantecler

      Votre commentaire est un hors-sujet monumental, mais je vais répondre, vu votre insistance à dévier. Mes écrits sur Norodom Sihanouk ? Rien à voir avec Poutine, et vos insinuations de plagiat ou d’idéologie droitière sont aussi gratuites qu’absurdes. Mes sources ? Contrairement à vos affirmations, je m’appuie sur des faits vérifiables. Et vous, d’où tirez-vous vos théories sur mes prétendues « traductions » ou mon « apologie » des têtes couronnées ? De votre imagination débordante ?

      Vous me reprochez de prendre de haut les « poutinophiles » ? Je méprise seulement ceux qui, comme vous semblez le faire, esquivent les faits – crimes de guerre russes, élections truquées, propagande éhontée – pour se perdre dans des attaques personnelles.

      Si vous voulez parler de Poutine, débattez sur le fond : Géorgie, Ukraine, Moldavie, répression. Sinon, vos sarcasmes sur ma « mission » ou mes « cotations » ne sont qu’un écran de fumée. Revenez au sujet, ou assumez votre dérobade.

    • sylvain sylvain 31 mai 20:55

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
      Je ne dis pas que poutine est un genie industriel, je dis juste qu’un pouvoir fort a permis une accumulation de puissance et de richesses sur une base nationale, et que le peuple en a ramasse les miettes, ce qui a permis aux russes de sortir de la condition de survie et d’atteindre une tres relative prosperite, comparable en pouvoir d’achat a celui de l’occident .

      Et je ne glorifie pas le fascisme, j’affirme qu’il est une condition de survie des nations industrielles. Il n’y a aucune possibilite de dignite et de liberte dans le monde tel qu’il est sans une industrie forte, la modernite en est une demonstration historique et toutes les nations industriels se sont developpees sur une base fasciste, si on ne limite pas sa definition aux regimes qui s’en reclament mais a son sens fondamental, qui est le mepris de tout sauf de la puissance


    • @sylvain

      Un « pouvoir fort » pour accumuler richesses et puissance ? Vous décrivez un mirage. Oui, la Russie de Poutine a tiré des miettes du boom pétrolier, mais parler de « prospérité comparable » à l’Occident est une exagération grossière. Le pouvoir d’achat des Russes stagne, les inégalités explosent, et l’économie reste une pétromonarchie corrompue, loin de la modernité industrielle que vous semblez glorifier. Les miettes dont vous parlez ? Elles coûtent cher : répression, censure, élections truquées. Si c’est ça, sortir de la « survie », je passe mon tour !

      Votre vision du fascisme comme « condition de survie » des nations industrielles est une contorsion dangereuse. Définir le fascisme comme le « mépris de tout sauf de la puissance » ne le rend pas plus acceptable, c’est juste un habillage intellectuel. L’histoire montre que l’industrie peut prospérer sans tyrannie : regardez les démocraties scandinaves ou l’Allemagne post-1945.

      Dignité et liberté ne naissent pas d’un culte de la force mais d’un respect des droits et de la vérité. Des valeurs que Poutine piétine en Ukraine, en Géorgie, en Moldavie. Vénérer un « pouvoir fort », c’est contraire à mes convictions, religieuses et humaines, qui rejettent l’idolâtrie d’un homme ou de sa puissance. Les faits sont têtus : les bombes russes sur des civils et la prison pour les opposants ne sont pas des « miettes » de prospérité, mais des chaînes.

    • titi titi 31 mai 21:08

      @sylvain

      Vous nous dites que Poutine a amélioré la vie des russes.

      Eux : https://200.zona.media/

      Qu’en pensent leurs parents, leurs amis, leurs enfants ?


    • V_Parlier V_Parlier 31 mai 21:22

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
      Je cite encore : "les inégalités s’aggravent et l’industrie reste à la traîne, bridée par la corruption et un régime qui étouffe l’innovation. Redressement ?"

      En plein déni, ça se confirme, oui.


    • @V_Parlier

      Du « déni » ? C’est vous qui détournez le regard. Les inégalités en Russie ? Elles explosent, avec des oligarques milliardaires proches du Kremlin tandis que le salaire moyen stagne. L’industrie ? Toujours dépendante du pétrole et du gaz, plombée par une corruption endémique et un régime qui étouffe toute initiative indépendante. Parlez-moi de redressement quand la Russie aura une économie diversifiée et non une pétromonarchie verrouillée par Poutine. Les faits sont là : indices de corruption élevés, innovation en berne, fuite des cerveaux.

      Si dénoncer les échecs du régime poutinien – répression, guerres en Ukraine, Géorgie, Moldavie – c’est du « déni » pour vous, alors c’est vous qui fermez les yeux sur les bombes, les prisons et les élections truquées, entre autres. Revenez avec des arguments, pas des accusations creuses. Dans le cas contraire, passez votre chemin. 

    • Fanny 31 mai 23:19

      @titi
      Qu’en pensent leurs parents, leurs amis, leurs enfants ?

      Il faut que cette guerre se termine au plus vite.
      C’est sans aucun doute ce qu’en pensent, avec moi, parents, amis, enfants.

      Mais 100 000 morts ou 150 000 c’est tout à fait supportable pour un dirigeant politique, dans un pays qui a 30 000 morts par an par accidents de la route (chiffres anciens peut-être, je n’ai pas vérifié). L’enjeu pour la Russie en Ukraine est très important, certains disent vital.
      Ce n’est donc pas cette statistique qui va décider de la guerre ou de la paix.


    • tonimarus45 1er juin 09:25

      @sylvain-Classement des pays en parite de pouvoir d’achat(PPA), plus important que le pib, la russie est 4 eme ,la france 10 eme


    • tonimarus45 1er juin 09:54

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia-De «  »bfmtv« pas vraiement poutinotatres et c’est meme le contraire
      — »«  »«  »

      Selon l’institut de sondage russe indépendant, Levada, le taux de popularité de Vladimir Poutine était de 87% en avril dernier. Une popularité extrême qu’il convient de relativiser face à la répression menée sur les opposants.

      Si sur la scène internationale Vladimir Poutine est persona non grata, il peut se targuer d’afficher une popularité au sein de sa population à faire pâlir ses adversaires occidentaux. Selon le centre analytique Levada, un institut de sondage russe indépendant classé « agent de l’étranger », le maître du Kremlin n’a presque jamais été autant apprécié qu’aujourd’hui.

      Après plus de trois ans de guerre en Ukraine, en avril 2025, son taux de popularité a atteint 87%. « Sa popularité augmente en ce moment, c’est lié aux pourparlers avec l’Ukraine, il y a un espoir de paix, et c’est très bien vu par les Russes », avance à BFMTV, Denis Volkov, le directeur de Levada.


    • tonimarus45 1er juin 10:25

      @tonimarus45---

      Explications sur le PPA( parite pouvoir d’achat)[modifier | modifier le code]

      Le pouvoir d’achat d’une quantité donnée d’argent dépend en effet du coût de la vie, c’est-à-dire du niveau général des prix. La PPA permet de mesurer combien une devise permet d’acheter de biens et services dans chacune des zones que l’on compare.

      Les économistes forment un « panier » normalisé de biens et de services, dont le contenu peut être sujet à discussion.

      La monnaie couramment utilisée comme référence est le dollar américain, pris à une année donnée.


    • tonimarus45 1er juin 10:31

      @sylvain-Comme disait certains posteurs, la mauvaise foi ,le manque d’objectivite, le parti pris de « guiseppe » est fatiguante a tel point que nombre de posteurs ont renonces,preferant le laisser patauger dans son cloaque


    • mmbbb 1er juin 10:58

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia  il est vrai que Lemaire a reussi a couler l economle russe 

      https://fr.statista.com/infographie/26685/previsions-croissance-economique-mondiale-et-par-pays-2024-et-2025/

      La Russie aura pres de 4 % de croissance .

      Dette de la Russie 14 ,5 % 

      Producteur d acier Russie 5 eme place 

      Producteur de ble La Russie 3 eme 

      Producteur d uranium La Russie 6 eme 

      Reserve de terres rares le Russie 5 eme 

      et d autres matieres premieres  

      Notre pays 0 % de croissance 

      La dette en croissance exponentionelle 

      et rapporté par divers medias

      https://www.sudouest.fr/economie/finances-publiques-le-fmi-appelle-la-france-a-prendre-des-decisions-difficiles-pour-redresser-ses-comptes-24546221.php

      et nous n avons plus assez de ressource financière ! 

      Du côté des investisseurs étrangers, les Emirats arabes unis figurent parmi les plus gros financeurs déjà annoncés. Ce 6 février, Emmanuel Macron et son homologue émirati Mohammed ben Zayed Al-Nahyane ont annoncé la construction en France d’un « campus » axé sur l’IA, doté d’un data center « géant », le plus grand d’Europe. Un projet qui nécessite « des investissements d’un ordre de grandeur de 30 à 50 milliards d’euros », affirme l’Elysée. Public Senat 

      Toutes ces informations sont fausses et sont divulguées par le Kremlin ! 

      Vous êtes sérieux , Vous êtes historien ! 

      Quant à vos articles,  vous êtes du niveau de Pujadas 

      Et si vous faisiez un travail d investigation ( redite ) deux américains avaient affirmé ceci

      L Ukraine devait rester un pays neutre , une zone tampon

      l un un géopolitologie G Kennan et l autre M Kissinger apres les évéments de Maidan .

      Quant à cette gueere en Ukraine , elle sera déterminante pour la nouvelle reconfiguration du monde et mettra un terme à l hégémonie de l occident .

      Quant à l Europe , l Angleterre la France l Allemagne et la Pologne sont les pays les plus bellicistes 

      Les autres pays sont en retrait 

      Vous êtes un éminent historien et tout cela semble vous échapper 

      Articile non lu M Pujadas Votre place est sur LCi 

      quoique ce média dit alternatif ne se départit pas de ces « grands médias d information » Vous servez la même bouillie !

      PS mertz frederic l allemand le financier , veut autoriser l emploi de missile longue portée sur la Russie . Un grand stratège , il oublie ce grand historien aussi éminent que votre auguste personne , que ce serait une déclaration de guerre , Berlin a été rasée , vous devriez lui envoyer un de vos article Là vous excellez puisque d investigation vous ne faites que la synthese de qui a déjà écrit Une histoire connue .

      Il y a quand même des abrutis en Europe 

      et cette perle «   L’industrie ? Toujours dépendante du pétrole et du gaz,  » 

      Il est vrai que la Russie doit importer du gaz et du pétrole !

      Du grand Bella ! 

      Quant a nous l Europe , il n y pas d oligarchie !! Une Europe non démocratique rejetée par les peuples mais dont l elite s empresse de mettre un part feu comme en Roumanie Du grand Bella !!!  Sacre comique troupier a défaut d etre sur le front 


    • V_Parlier V_Parlier 1er juin 11:15

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
      Je cite : "L’industrie ? Toujours dépendante du pétrole et du gaz, plombée par une corruption endémique et un régime qui étouffe toute initiative indépendante. Parlez-moi de redressement quand la Russie aura une économie diversifiée« 

      Mais mon bon prétentieux, la Russie j’y travaille, et dans le domaine de la technologie et de l’industrie. Des embauches d’ingénieurs chaque semaine, comme je n’avais jamais vu en France, des initiatives de développement et de prise d’indépendance industrielle (même si ce n’est pas encore fini) comme je n’en ai jamais vu dans un pays occupé par l’UE. Et c’est ni dans le pétrole, ni dans l’acier, ni dans le gaz. Notez que je poste ça à l’attention des autres lecteurs que vous désinformez, pas pour vous. Car vous savez probablement déjà ça mais votre but est de »ramener« la ligne éditoriale de ce site dans le »droit chemin", par tous les moyens, en mentant, déformant, niant, imaginant avec assurance comme un Macron ou autre nuisible du même genre.


    • mmbbb 1er juin 11:19

      @mmbbb en complément 

      Il est vrai que la Russie doit importer du gaz et du pétrole ! 

      Et ce pays est le premier producteur d engrais au monde , engrais azoté , c est simplement que la Russie a une energie peu chere .


      Et par un raisonnement par l absurde , si la Russie décidait de ne plus rien exporter , elle créerait des famines et des problèmes dans l industrie mondiale !


      Du grand Bella !  Quel travail d investigation !  Tout ma déférence ! 


       


    • mmbbb 1er juin 11:51

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia lors d un reportage , j ai vu les hauts fourneaux en Russie .

      Une industrie rénovée ! 

      comme le nucléaire l aréonautique l aerospatiale industrie de l héritage soviétique en partie 

      L aeronautique l aérospatiale , l Ukraine losqu elle faisait partie de l URSS etait le pays de cette industrie .

      Vous êtes dans le déni , la Russie n est pas l arabie saoudite, outre que cet immense pays possede des reserves de matieres premieres , elle a su pérenniser en améliorant l industrie heritage de l ere sovietique .

      Et notamment dans l armement , la Russie a une puissante artillerie et sa doctrine militaire est l attrition  Ce sont les Ukrainiens , les soldats  paient le prix forts .

      Et les dirigeants des pays europeens poussent à la guerre 

      Desertion dans l armée ukrainienne , et age de recutement avancé 

      En 2022, le patron d Europol avait averti qu une partie des armes ( 15 % ) livrée à l Ukraine etait détournée 

      Et ces mêmes dirigeants avaient la géniale vision de faite rentrer ce pays en Europe 

      Pays corrompu et comptes publics non certifiés ! 

      Notre pays , son industrie a été démantelée , notre déficit du commerce extérieur hors hydrocarbure est en croissance exponentielle .

      Notre pays est en déliquescence , hier les nombreux heurts lors de la victoire du PSG  un jeune poignardé , une voiture bélier à Grenoble .

      Etes vous réaliste !! 

      Faites vraiment un travail d investigation M PUJADAS !! 


    • @mmbbb

      Vous avez vu des hauts fourneaux russes dans un reportage ? Bravo, vous avez découvert la propagande de Poutine ! Oui, la Russie rénove son industrie soviétique, mais elle reste un colosse aux pieds d’argile : dépendante du pétrole, minée par la corruption, et incapable de rivaliser avec l’innovation occidentale. Sa « puissante artillerie » ? Une machine d’attrition qui broie Ukrainiens et Russes, avec des usines boostées par l’Iran et la Corée du Nord. Je ne regarde plus la télé depuis 8 ans, ce qui me laisse assez lucide pour voir les faits : Poutine envahit, bombarde, censure.
      L’Ukraine corrompue ? Oui, mais elle se bat pour sa survie, pas pour annexer ses voisins. Les 15 % d’armes détournées selon Europol en 2022 ? Exagéré. Le Pentagone n’a « aucune preuve crédible » de détournement massif. Désertions ukrainiennes ? Rien comparé aux mutineries russes et aux suicides dans leurs rangs. L’UE pousse à la guerre ? Non, elle soutient un pays agressé, contrairement à Poutine qui viole le droit international depuis 2014.
      La France en déclin ? Peut-être, mais invoquer le PSG ou Grenoble pour excuser Poutine, c’est du grand n’importe quoi. Vous voulez du réalisme ? Regardez les massacres à Bucha, pas les hauts fourneaux. Et Pujadas n’écrit pas ici. 

    • V_Parlier V_Parlier 1er juin 12:56

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
      « Vous avez vu des hauts fourneaux russes dans un reportage ? »

      Apparemment vous ne savez pas lire, donc inutile que je lise la suite de votre commentaire. Vous avez trop été habitué à répandre votre propagande sans avoir de réponses en face. Déformation « professionnelle » (si on peut appeler ça une profession).


    • mmbbb 1er juin 13:55

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia   On a compris , vous êtes la voix de la vérité absolue .

      Le patron d Europol dit des conneries ( c est un haut fonctionnaire ) , 

      Pare , Le Sommier , Baud Juillet entres autres des ânes qui n arrivent pas a la cheville de Bella cela va de soit !

      Quant à la Russie , si la Chine a pu avoir un programme spatial et une avancée certaine dans l armement c est la coopération avec la Russie qui la permit .

      Il est vrai que la Chine a désormais une avance technologique .

      Les microprocesseurs en l occurrence ! 

      Et la Chine maîtrise 37 secteurs de l industrie de pointe .

      Vous me prenez pour un benêt l historien omniscient ! 

      Le japon et la Corée du Sud aussi mais le problème ces deux pays sont en décroissance démographique .

      Je n ai jamais nie l autocratie de Poutine ni la corruption en Russue mais votre copain BHL veut nous faire accroire que défendre l Ukraine c est défendre nos valeurs .

      Vous ne l avez pas sortie celle ci !   Elle manque a votre répertoire !! 

      Mais la Russie est un pays avec de telles ressources qu aucun pays ne pourra rompre avec ce pays puisque les economies sont imbriquées .

      et que l electronique dont dépend tant nos économies modernes a besoin de ces elements chimiques  Reserve de cuivre la Russie 5 eme place .

      Et je l ai maintes fois dit l europe n a eu aucune vision politique et elle est totalement inféodée aux USA et cette guerre cause des dommages economiques a l Europe . 

      Et comme vous êtes un tres grand historien , Les USA ne sont jamais intervenus dans les affaires étrangeres de quels que soient les pays  !  L Ukraine en l occurrence et evidemment Victoria Nullan est venu faire du tourisme à Kiev .

      C est de Gaulle qui a refusé l AMGOT , nos meilleurs amis ! Ces ricains ! aucune volonte d imposer leur poltique . Absolument neutre ! 

      ’«  Rien comparé aux mutineries russes et aux suicides dans leurs rangs. L’UE pousse à la guerre ? Non, elle soutient un pays agressé, contrairement à Poutine qui viole le droit international depuis 2014. » 

      ha le fameux droit international , si vous faisiez un travail d investigation , les pays « du Sud Global » n en veulent plus de ce « droit international » .
      Le droit international a été écrit pas les occidentaux , et ce double standard n est palus accepté .

      Le Kosovo la Deuxieme guerre en Ukraine la Lybie , le droit international a ete aussi respecté stricto sensu !

      Et c est pour cette raison que la Russie n a pas pu être isolée .

      https://www.hyestart.org/post/la-cause-juste-le-double-standard-et-le-pragmatisme-dans-les-relations-internationales

      «  Le décalage entre rhétorique universaliste des principes de l’Occident et la poursuite particulariste des intérêts économiques, géopolitiques et autres devient de plus en plus insoutenable. Comment vouloir, alors, incarner un « leadership moral » ? »

      Vous êtes un sacre rigolo et vous n avez pas une adhesion fervente .

      Rongez votre os Poutine, cela vous fera les dents .

      Contentez vous d ecrire des articles sur le nazisme , c est dans vos cordes de grand historien d investigation  !! Puisque la messe a été dite ! 

      Et continuez à ronger votre os Poutine !! 

      et creer une association avec la professeure « e » émérite Rosemar ! 

      Vous ferez la paire l ane poussant la mule ! 

      PS  : Quant a Grenoble ect , apprenez à lire, ce n est que le reflet de la déliquescence de notre société , c est le sens de mon propos


    • @mmbbb

      Un « historien omniscient » rongeant son « os Poutine » ? Votre prose lunaire ferait presque sourire si elle n’était pas si pathétique. La Russie, un géant grâce à ses ressources ? Une pétromonarchie corrompue. La Chine en avance grâce à Moscou ? Foutaise, elle surpasse la Russie en tech, point. Europol ? Le détournement d’armes en Ukraine est marginal, dit le Pentagone, pas votre imagination.

      L’Ukraine, un pion des USA ? Victoria Nuland n’a pas envahi Kiev, Poutine a annexé la Crimée en 2014. Le droit international, un complot occidental ? Dites ça aux victimes de Marioupol. Votre article d’Hyestart pleurniche sur le « double standard » ? L’Occident n’est pas parfait, mais Poutine viole tout : Kosovo, Libye, Ukraine, rien ne justifie ses crimes.. La « déliquescence » française ? Hors sujet. Vous parlez de Grenoble, je parle de charniers. BHL ? Pas mon copain. Rosemar ? Inconnue au bataillon. Revenez avec des faits, pas des insultes d’ado et des théories à la mords-moi-le-nœud.

    • tonimarus45 1er juin 17:24

      @sylvain bonjour— d’EMMANUEL TODD que l’on voit tres peu dans les medias audio visuels ; etonnant non ???
      «  »«  »

      Je dois néanmoins avouer qu’il existe en moi une dimension émotionnelle, une réelle sympathie pour la Russie, qui explique peut-être ma capacité à écouter ses arguments dans la confrontation géopolitique actuelle. Mon ouverture ne découle pas de la nature idéologique de la Russie, mais d’un sentiment de gratitude envers elle pour nous avoir débarrassés du nazisme. C’est le moment de le dire, à l’approche du 9 mai, jour de la Victoire. Les premiers livres d’histoire que j’ai lus, à 16 ans, relataient la guerre menée par l’Armée rouge contre le nazisme. Je ressens une dette à honorer.

      J’ajouterais que je suis conscient que la Russie est sortie du communisme par ses propres moyens, et qu’elle a énormément souffert pendant la période de transition. Je considère que la guerre défensive à laquelle l’Occident a contraint la Russie, après toutes ces souffrances, au moment même où elle se remettait, est une défaillance morale de l’Occident. C’est là la dimension idéologique, ou plutôt émotionnelle. Pour le reste, je ne suis pas un idéologue, je n’ai aucun programme pour l’humanité, je suis un historien, je suis un anthropologue, je me considère comme un scientifique et ce que je peux apporter à la compréhension du monde et en particulier à la géopolitique provient essentiellement de mes compétences professionnelles.«  »«  »"

      VOILA UN VRAI HISTORIEN


    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er juin 18:35

      @sylvain
      Bonjour sylvain,
      "La liberte, c’est bien quand on a de quoi bouffer, se loger... enfin les bases de la survie. Poutine a permis aux russes de survivre, et ils le reconnaissent.« 

      Ce que tu dis là ne me semble pas juste. Ce qu’on a appelé les années noires n’a pas été un effondrement de l’économie russe. En fait, c’était un effondrement des garanties sociales. Des fonctionnaires, qui avaient un vrai salaire, se sont retrouvés sans emploi. Par exemple, toutes les familles avaient les moyens et la garantie qu’elles pouvaient élever leurs enfants. Tous les moscovites (russes blancs privilégiés) avaient des maternités, des écoles, des garderies, des centres de vacances... Tout cela s’est effondré brutalement quand tout l’appareil d’Etat a été démantelé. L’économie russe a continué à fonctionner de la même manière grâce essentiellement au gaz, au pétrole et aussi grâce aux productions agricoles des »colonies« russes (notamment de l’Ukraine). J’appelle ainsi les vastes régions de l’actuelle »Fédération de Russie« ainsi que les républiques prétendument autonomes de l’Asie Centrale. Il s’agit bien en fait des »colonies russes« . Dans ces »colonies russes« la situation ne s’est nullement dégradée. Ce sont certains des moscovites qui ont connu une réelle dégradation au moment où quelques-uns d’entre eux amassaient une colossale fortune en dilapidant les biens de l’état. L’un de ces oligarques-voyou s’appelait Poutine.

      Bref, la production a toujours été la même, mais la distribution a été différente. Quand Poutine est arrivé, il a mis fin au caractère anarchique de la restauration du capitalisme. Il a d’abord mis de l’ordre chez les oligarque-voyous. Pour cela, il est devenu le chef des voyous. Ensuite, il a flatté le nationalisme russe en se faisant le champion du maintien des »colonies" de l’Empire Russe. Les guerres de Tchétchénie, avec leurs abominables massacres, lui ont amené une triste popularité auprès de toute la racaille fascisante et raciste. Ce sont ceux-là qui ont été pleinement satisfaits de la politique de Poutine. C’est aussi l’infime minorité qui a profité du démantèlement de l’Etat.

      Il faut souligner que pour mener cette politique, Poutine a eu l’appui des américains. Il faut se souvenir de ce qu’a été le conseil OTAN-Russie. À cette époque, les dirigeants américains ont aidé Poutine a mené à bien ces opérations qui permettaient d’éviter la désagrégation de tout le bloc de l’Est. Ils ont fait tout le contraire de ce que les poutinistes racontent. 

      Il reste à savourer cet article qui est surtout un cri du cœur contre la bêtise humaine.


    • mmbbb 1er juin 19:03

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia arrête tu es trop con vraiment et je te le dis franco .
      Et apprend a lire .

      un exemple en 1995 , la flotte des avions de chasse chinoise etait equipée d une variante du Mig 19  et le Sukkoi 27 a ete fabrique sous licence .

      Et ce sont les russes qui ont apporté une certaine expertise dans le spatial 

      Une grande similitude puisque la capsule chinoise comme russe atterri dans les steppes .

      Depuis les Chinois ont acquis leur propre expertise .

      Les Russes ont accompli les premieres premier satelitte premier homme dans l espace premiere sortie extra véhiculaire 

      Jusqu a ce que les Ricains fassent appellent a wernher von braun , un excellent ingénier un des promoteurs de la fusée V 2, un nazi sans scrupule ayant fait mourir des milliers d ouvriers dans le tunnel de Dora .

      D ailleurs les ricains les francais les russes se sont« partagés » les scientifiques russe 

      La SNECMA premier reacteur francais , un ingenieur allemand ! 

      «  Poutine a annexé la Crimée en 2014. 

      Tu ânonne comme un grand benet , l historien ? 

      la Crimée est dans le giron de la Russie depuis la Catherine Grande c a d 1783 bien avant que nous » annexions " l Algérie 

      Un point chaud sur les mers du sud 

      et une base navale , un point névralgique pour l armée russe 

      La Crimée pres de 60 % de la population russophile . Deux referendums 

      Outre que tu fais du Pujadas , et tu n a aucune notion de stratégie 

      Donc Poutine aurait dû rendre sagement la base de Sebastopl . Impensable ! 

      Quant au noeud , l homo va te faire sucer , Tu aimes cela .

      Tu peux me censurer le suceur de noeud , tes articles ne sont pas argumentés et celui ci je ne l ai pas lu ! De la bouillie 

      Tu es aussi con que les neo cons conservateurs americains , le manichéisme , le camp du bien le camp du mal . Poutine est dans le camp du mal On a compris !! 

      Voila ta pensée !!! 


    • agent ananas agent ananas 2 juin 10:26

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
      Les conditions apocalyptiques des années 1990 en Russie ? Personne ne le nie. Mais attribuer à Poutine un redressement miraculeux, c’est avaler la propagande du Kremlin sans mâcher.

      Je suis allé en Russie deux fois (quatre jours à Moscou en 1993 et cinq semaines en 2018, la plupart du temps le long du transsibérien) et j’ai pu voir la différence. Pas besoin de propagande ; j’ai vu de mes propres yeux ...


    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 2 juin 10:41

      @agent ananas
       
       ’’ ( attribuer à Poutine un redressement miraculeux, c’est avaler la propagande du Kremlin sans mâcher. ) — > j’ai pu voir la différence. Pas besoin de propagande ; j’ai vu de mes propres yeux ... ’’
      >
       Vous avez vu que ce n’est pas à Poutine qu’il faut en attribuer le mérite ?


    • agent ananas agent ananas 2 juin 11:36

      @Francis, agnotologue

      Ce que j’ai voulu dire est que les rénovations et modernisations que j’ai vu en Russie ont été faites ces 20 dernières années, qui sont les années Poutine ...


    • Fanny 2 juin 12:02

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
       incapable de rivaliser avec l’innovation occidentale.

      Avez-vous remarqué que depuis que Poutine a balancé une sorte de missile hypersonique (je n’y connais rien), l’OTAN n’envoie plus se scalps et Imars ?
      Je me dis que votre diable a fait réellement peur à nos généraux et politiciens.
      Là, Poutine fait mieux que rivaliser, il terrorise avec sa techno. mili.
      Seriez-vous un kéké de l’Iphone, de ceux qui croient que l’innovation est exclusivement dans les jeux vidéo, l’IA et les puces ?
      Auquel cas je serais inquiet à votre place : les Chinois s’en occupent.


    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 2 juin 12:15

      @agent ananas
       
       merci de la précision.


    • V_Parlier V_Parlier 2 juin 14:20

      @Fanny
      Personnellement, je crois qu’il le fait exprès parce-qu’il n’a pas encore l’habitude de débattre avec des détracteurs qui peuvent répondre. Donc il croit que la méthode efficace est la dialogue de sourds, comme s’il était un homme politique sur un plateau qui envoie ballader un insolent pas assez important et gênant, avec des affirmations catégoriques qu’il ne juge même pas utile de démontrer. Mais ici ça ne marche pas. Donc bientôt il va passer à la censure et sous ses articles il n’y aura plus que les 4-5 neuneuds style goldu du, qui écriront « tout est dit ! ». Et là il retrouvera la satisfaction (mais un article peu commenté passe très vite à la trappe)


    • Fanny 2 juin 14:50

      @V_Parlier
      (mais un article peu commenté passe très vite à la trappe)


      Pour celui-ci, ce n’est manifestement pas le cas : 212, et c’est pas fini.

      Félicitations à Giuseppe, animateur en first place sur Avox !


    • chantecler chantecler 2 juin 16:15

      @tonimarus45
      Merci !


    • @Fanny

      Oh, le fan de Poutine qui joue les experts en géopolitique ! Un missile hypersonique brandi comme un joujou, et hop, l’OTAN tremblerait ? Faut redescendre, champion. Si l’OTAN ajuste ses livraisons, c’est pas à cause de la propagande russe, mais d’une stratégie qui te dépasse. Poutine « terrorise » ? Dis plutôt qu’il gesticule pour masquer une économie en ruines et une armée qui patine. Quant à l’innovation, comparer les gadgets chinois aux avancées occidentales, c’est comme comparer ta rhétorique à un vrai argument. Inquiet ? Moi, je dors tranquille, pendant que tes idoles s’agitent dans leur délire.

    • @mmbbb

      Vous vous moquez mais votre ironie tombe à plat. Oui, la Russie est un gros producteur de gaz, de pétrole et d’engrais et personne ne le nie. Mais prétendre qu’elle pourrait faire plier le monde en coupant ses exportations ? C’est du fantasme poutiniste. La Russie dépend autant de ses clients que l’inverse : sans revenus d’export, son économie s’effondre. Famine mondiale ? Problèmes industriels ? Vous dramatisez pour épater la galerie. Quant à votre « déférence », gardez-la pour vos théories grandioses. Je préfère les faits aux effets de manche.

    • Christophe 2 juin 19:15

      @V_Parlier

      Juste pour vous répondre connaissant un peu le comportement fortement fuyant de l’auteur.

      Il m’a fait le coup de ne pas répondre, n’ayant aucun argument a avancé, du moins je le pense, il préfère se murer dans le silence.

      Il défend bec et ongle le nazisme tout en pointant ceux qui le combattent en retournant la charge de la preuve. Son profil ne correspond pas du tout à un universitaire, à l’inverse de ce qu’il expose sur son profil avox. Un universitaire s’accorde et s’attache aux faits, le manque évident de références sur ses articles est symptomatique d’un propagandiste, un peu comme Robert Conquest, créateur du roman sur l’Holodomor qui n’a jamais existé mais participe à l’exonération des exactions commises par les nazis ukrainiens. Notre auteur les défend tout autant mais il est plus maladroit, il n’a pas comme Conquest le support financier et matériel de la CIA.


    • Fanny 2 juin 19:46

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
      comparer les gadgets chinois aux avancées occidentales, c’est comme comparer ta rhétorique à un vrai argument

      Aveuglement, ignorance du réel qui dépasse ceux de Bruno Le Maire qui allait détruire l’économie russe, c’est à peine croyable de la part de quelqu’un qui se dit ancien journaliste au NouvelObs.
      La Chine produit des dizaines de milliers d’ingénieurs chaque année, et crée des objets inédits par milliers, gadgets et autres trucs plus consistants. Suffit de se promener sur Aliexpress pour s’en convaincre, et de voir les gammes de voitures électriques chinoises qui vont massacrer les constructeurs occidentaux (ça a commencé : Musk quitte Trump pour se consacrer à remonter Tesla).
      Si vous n’êtes pas inquiet, je le suis au plus haut point. Les USA n’ont trouvé qu’une parade : interdire (TikTok, taxes infranchissables ...). Seriez-vous plus malin que les USA, avec pour seule arme votre vision incertaine ?
      Quant aux armes russes, elles font reculer celles de l’OTAN jour après jour. J’espère une chose, que ça ne fasse pas reculer nos ventes d’armes dans le monde, car avec le Luxe ( Fr 1er), c’est à peu près tout ce qui nous reste au plan mondial (Fr 2ème).


    • V_Parlier V_Parlier 2 juin 20:44

      @Fanny
      Pour un journaliste du NouvelObs, c’est en fait tout à fait normal. Ils sont de ceux qui vous expliquent que ce que vous avez personnellement vu et vécu, que ce soit la situation industrielle de la France ou autre, c’est votre invention, même si ça devient gros comme un immeuble (l’exemple de la Chine qui ne ferait que des « gadgets »).


    • Fanny 2 juin 21:32

      @V_Parlier
      (l’exemple de la Chine qui ne ferait que des « gadgets »).

      Je soupçonne l’auteur, sans doute pas un perdreau de l’année, de n’avoir jamais mis les pieds en Chine, de n’avoir jamais vu le spectacle étourdissant de Shangaï.

      Pour ma part, j’ai vu quand ils roulaient tous à vélo à Pékin, avec la chaîne qui traine par terre. Puis 20 ans après quand Pékin était horriblement embouteillé.

      Les bus n’étaient pas encore électriques mais Diesel qui pue, et quand la conductrice, 1m50 38 kg, embrayait la 1ère, falait s’accrocher, le bus faisait un bond qui envoyait les distraits valser.

      Niveau journaliste NouvelObs, quoi ...


    • @Christophe

      Vous vous lancez dans une tirade de procureur, mais c’est du vent recyclé, digne d’un poutiniste en manque d’arguments. Accuser l’auteur de « défendre le nazisme » ? C’est d’une malhonnêteté grotesque, un classique de ceux qui vénèrent un régime brutal où la liberté est muselée. Votre attaque sur son profil et son prétendu silence ? Une esquive pathétique pour éviter le débat. Parler de l’Holodomor comme d’un « roman » et exonérer les nazis ukrainiens ? Vous plongez tête baissée dans la propagande la plus crasse, celle qui réécrit l’Histoire pour servir le Kremlin. Un universitaire s’attache aux faits, dites-vous ? Alors commencez par en fournir, au lieu de brandir des comparaisons foireuses avec Robert Conquest et des insinuations de CIA. Votre manque d’éducation et de rigueur illustre parfaitement les admirateurs d’un système qui étouffe toute vérité. Revenez avec des faits, pas des fables conspirationnistes.

    • @Fanny

      Votre morgue est presque touchante mais elle ne masque pas votre suffisance. Vous me prêtez un CV de journaliste ? Raté, j’étais chroniqueur pour le Nouvel Obs, pas reporter. Et la Chine ? Je connais, merci. J’ai vu Pékin bien avant vos anecdotes de bus diesel et de chaînes de vélo traînantes. Norodom Sihanouk avait un palais là-bas, figurez-vous, et j’y ai mis les pieds à de nombreuses reprises, contrairement à vos suppositions de comptoir. Shanghai étourdissant ? Vous en parlez comme un touriste émerveillé, pas comme un fin connaisseur. Alors, avant de jouer les baroudeurs expérimentés, ravalez votre condescendance et apprenez à viser juste. Niveau « analyste », on repassera.

    • @Fanny

      Votre condescendance est un spectacle mais elle ne masque pas vos raccourcis risibles. Je n’étais pas journaliste, mais chroniqueur au Nouvel Obs, et j’ai vu la Chine de près pendant que vous vous extasiez sur AliExpress comme un touriste digital. La Chine produit des ingénieurs et des « gadgets » ? Bravo, mais comparer ça aux avancées occidentales, c’est comme prendre votre rhétorique pour un argument sérieux. Les voitures électriques chinoises vont « massacrer » l’Occident ? Votre alarmisme sent le copié-collé de la propagande anti-occidentale. Quant aux armes russes, elles « reculent » l’OTAN ? Vous vivez dans un fantasme où les chars embourbés de Poutine sont des triomphes. Inquiet pour la France ? Gardez votre panique et votre morgue pour vous, et apprenez l’éducation avant de défendre un régime brutal qui muselle toute liberté. Vos « espoirs » pour les ventes d’armes et le luxe français ? Pathétique. Revenez avec des faits, pas des délires de comptoir.

    • Fanny 2 juin 22:13

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
       Votre alarmisme sent le copié-collé de la propagande anti-occidentale

      Concernant la bagnole, je connais un peu.

      C’est pas que les Chinois qui sont impressionnants, d’abord les Sud Coréens. La vitesse de leur apprentissage du métier dans les années 70/80 fut époustouflante. Et directement commercialisés dans le monde entier, alors que nos deux « grand-pères » plus que centenaires ne comprenaient toujours pas le marché US (la R9 aux US, la voiture des blacks désargentés).

      Leurs méthodes ? Ils mettent les gosses en compétition très tôt, presque un esclavage (avec pas mal de suicides), et ils poussent au maxi leur intelligence industrielle, génétiquement performante (pardon pour ce racisme, mais n’importe quel chef d’atelier ayant eu sous ses ordres des gus de la trerre entière vous le confirmeront). Ce sont des virtuoses du tableur Excel (nous, on est plutôt PowerPoint avec de belles phrases).

      J’attends l’arrivée des Vietnamiens, car en plus des qualités asiatiques, ils ont sans doute gardé des traces de culture française, le meilleur cocktail, explosif !


    • Christophe 3 juin 02:54

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia

      Je suis intervenu sur votre torchon précédent. D’ailleurs dès que j’ai commencé à discuter ici, ça a été la fuite ... connaissez vous l’histoire ? J’ai des référence d’historiens, des vrais, de ceux qui étudient, analyse, s’informe dans les archives, creusent leurs sujets et documentent leurs assertions, de vrais historiens. J’ai aussi le biographe de Bandera, un historien spécialiste du fascisme et du nazisme en Europe. En fait vous prenez l’habitude de parler de sujet que vous ne connaissez pas du tout, c’est douteux pour quelqu’un qui se présente comme un intellectuel.

      Pour l’Holodomor vous devriez savoir, vous qui êtes historien, qu’il y a débat chez les historien car l’historiographie récente démontre aujourd’hui que cette histoire ne tient pas à l’épreuve des faits historiques. Regrettable qu’un historien ne soit pas au courant des débats dans son domaine. De plus, l’Holodomor a été introduit par un historien, Robert Conquest, en 1986. Cet historien, membre de la CIA, ayant utilisé une presse appartenant à la CIA n’est guère crédible, il fait de l’histoire comme vous faites vos articles, sans aucune référence. Pour l’avoir lu, il présente l’Holodomor comme étant une arme orientée contre les nationalistes ukrainiens, en 1932 ... les nationalistes ukrainiens sont à ce moment de l’histoire polonais, et la Pologne n’est pas dans l’URSS donc pas sous la gouvernance de Staline. Ca commence mal pour ce roman mal ficelé. Vous pouvez aussi lire cet ouvrage d’histoire.

      Je ne sers pas le Kremlin, je lis des ouvrages d’histoire qui me permettent d’apprendre et me faire un idée. Vous devriez essayer d’apprendre un peu l’histoire.


  • Krokodilo Krokodilo 31 mai 19:16

    C’est vous qui faites un déni de réalité. Jamais un coup d’Etat n’a été aussi flagrant, documenté, que celui du Maïdan, de l’aveu même de membres du gouvernement américain, chiffré même ! Et l’Ukraine pays souverain, c’est confondant de naïveté.

    Par ailleurs, vous êtes méprisant en traitant de poutinistes tous ceux qui contestent votre vision hollywoodienne d’un conflit complexe.


    • @Krokodilo

      Le « coup d’État » de Maïdan ? Une vieille fable ressassée par la propagande du Kremlin. Oui, des documents existent, des financements circulent, comme dans toute crise géopolitique. Mais réduire Maïdan à un complot américain, c’est ignorer les millions d’Ukrainiens qui ont manifesté contre un régime corrompu et inféodé à Moscou. Dénier la souveraineté ukrainienne en parlant de « naïveté » ? C’est piétiner le droit d’un peuple à refuser d’être la marionnette de Poutine. Les chars russes à Donetsk, les bombes sur Marioupol, c’est ça, votre réalité « complexe » ?

      Quant à mon prétendu mépris, je réserve mon dédain à ceux qui gobent les narratifs simplistes du Kremlin sans broncher. Vous reprochez ma vision « hollywoodienne » en prétendant chercher de la complexité ? Alors assumez la vraie complexité : regardez en face les crimes de guerre russes, documentés et accablants, au lieu de réécrire l’histoire pour absoudre un dictateur. Contester, c’est bien, mais avec des faits, pas avec des slogans conspirationnistes.

    • sylvain sylvain 31 mai 19:44

      @Krokodilo
      maidan n’est pas qu’un coup d’etat, c’est aussi un mouvement populaire


    • V_Parlier V_Parlier 31 mai 21:19

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
      « Le coup d’État de Maïdan ? Une vieille fable ressassée etc... »
      Votre entêtement et votre déni finiront pas vous enlever toute crédibilité. Quant à votre obsession anti-Poutine, ça frise maintenant la pathologie.

      Il y a plusieurs personnages publics que je déteste et que j’estime dangereux, mais je ne passe pas ma vie à écrire 2-3 pamphlets enragés par jour, chaque jour, sur le même.


    • V_Parlier V_Parlier 31 mai 21:26

      @sylvain
      Un « mouvement populaire » stimulé à coup de snipers au bon moment, avec les brigades bien préparées prêtes pour l’assaut au moment où ça chauffe. La raison initiale du rassemblement des dupés : Le rêve naïf de l’UE nourricière, et Yanoukovitch qui fait marche arrière pour ne pas avoir à acheter son gaz au prix « européen ».


    • @V_Parli

      Mon « entêtement » ? C’est plutôt votre refus de voir les faits qui pose question. Maïdan, un « coup d’État » ? Cette vieille rengaine du Kremlin ne tient pas face à la réalité : des millions d’Ukrainiens ont rejeté un régime corrompu, pas une marionnette de la CIA. Vous parlez de « déni » ? Regardez les chars russes en Ukraine, les bombes sur Marioupol, les opposants emprisonnés. Ce sont des faits, pas des fables. Si les dénoncer vous semble « pathologique », c’est peut-être votre complaisance envers un tyran qui mérite un diagnostic.

      Quant à mes écrits, je ne vénère aucun homme, contrairement à ceux qui s’extasient devant Poutine. Mes convictions rejettent l’idolâtrie d’un autocrate, qu’il s’appelle Poutine ou autre. Écrire contre ses crimes – Géorgie, Ukraine, Moldavie, répression en Russie – n’est pas une obsession, c’est une nécessité face à ceux qui ferment les yeux. 

      Vous détestez d’autres figures ? Parfait, mais ici, le sujet, c’est Poutine et ses laudateurs. Si mes pamphlets vous agacent, apportez des arguments, pas des insultes. Ou encore plus simple : allez voir ailleurs !

    • @V_Parlier

      Les « brigades bien préparées » pour un prétendu assaut à Maïdan ? C’est encore la vieille fable du Kremlin, qui transforme un soulèvement populaire en complot orchestré. La réalité ? Des millions d’Ukrainiens, exaspérés par la corruption de Yanoukovitch et son alignement sur Moscou, se sont mobilisés. Le « rêve naïf » de l’UE ? Plutôt l’aspiration légitime à une vie meilleure, loin du joug russe.

      Yanoukovitch n’a pas juste « fait marche arrière » sur le gaz : il a trahi son peuple pour plaire à Poutine, déclenchant une révolte spontanée, pas un coup monté.
      Qualifier les manifestants de « dupés » est insultant. Ils n’étaient pas des pions, mais des citoyens réclamant dignité et souveraineté. Vous voulez parler de manipulation ? Regardez les chars russes en Crimée, les bombes sur Kharkiv, les opposants réduits au silence.

      Mes convictions personnelles rejettent l’idolâtrie d’un autocrate comme Poutine, pas le combat d’un peuple pour sa liberté. Si vous cherchez des « dupés », cherchez du côté de ceux qui avalent la propagande d’un tyran responsable de massacres et d’élections truquées.

    • Legestr glaz Legestr glaz 31 mai 21:54

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia

      Et Victoria Nuland et John McCain étaient là pour amuser la galerie ! C’est pitoyable ce genre de commentaire. Une image d’Epinal. 


    • @Legestr glaz

      Victoria Nuland et John McCain à Maïdan ? Leur présence ne fait pas de ce mouvement un complot américain. C’est la propagande du Kremlin qui veut vous faire croire que quelques figures occidentales ont orchestré un soulèvement de millions d’Ukrainiens exaspérés par la corruption de Yanoukovitch et son alignement sur Moscou. Pitoyable ? Ce qui l’est, c’est de réduire Maïdan à une « image d’Épinal » pour esquiver la réalité : un peuple qui revendique sa souveraineté face à un régime vendu à Poutine.

      Vous voulez parler de manipulation ? Regardez les chars russes en Crimée, les bombes sur Bucha, les opposants emprisonnés. Ce ne sont pas des images, ce sont des faits. Si vous trouvez ça « pitoyable », apportez des arguments, pas des sarcasmes qui recyclent les fables du Kremlin.

    • Krokodilo Krokodilo 31 mai 23:29

      @sylvain Dans une faible mesure, oui. Mais il suffit de peu de monde, aiguillé, financé, encouragé, pour mener une révolution de couleur, un « regime change » comme ils disent.


    • Krokodilo Krokodilo 31 mai 23:49

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia « les chars russes à Donetsk » ? Allez discuter un peu avec des habitants de Donetsk, ils vous diront que c’est plutôt les sept ans de bombardements de leur ville par les milices para-militaires (intégrées depuis dans l’armée) qui les ont mis en rage ... Il me semble qu’il existe au Donbass un mur des enfants victimes entre 2014 et 2022, nos médias n’en parlaient pas, alors qu’aujourd’hui ils reproduisent le moindre communiqué de Kiev.
      C’est bien que sur AVox on puisse échanger librement, mais pour avoir des diatribes telles que la vôtre, il me suffit de regarder LCI et d’attendre, entre autres, N. Tenzer ou une des jeunes passionarias ukrainiennes.


    • @Krokodilo

      Les « sept ans de bombardements » par des milices ukrainiennes ? Vous recyclez la propagande du Kremlin, qui attribue tous les maux du Donbass à Kiev. La guerre dans le Donbass, déclenchée en 2014 par des séparatistes armés et soutenus par la Russie, a fait des victimes des deux côtés : environ 14 000 morts, dont 3 400 civils, selon l’ONU, causés par les deux camps, pas seulement l’Ukraine. Les chars russes à Donetsk ? Ils sont là depuis 2014, avec des milices prorusses téléguidées par Moscou, qui a fourni armes et combattants, malgré ses démentis. Le « mur des enfants victimes » existe, mais il est exploité par la propagande séparatiste pour occulter les exactions russes, comme les tortures et exécutions de civils à Sloviansk.
      Vous reprochez aux médias occidentaux de relayer Kiev ? Nos médias rapportent des faits vérifiés, pas les communiqués bruts. Comparez avec la censure russe, où critiquer Poutine vaut la prison.

      Si vous cherchez la « rage » des habitants de Donetsk, parlez aussi à ceux qui fuient l’occupation russe. Vos accusations de biais médiatique ne changent rien aux crimes de guerre documentés de Poutine. Apportez des preuves, pas des récits à sens unique dignes de Russia Today  !

    • Krokodilo Krokodilo 1er juin 00:56

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia Non, la guerre dans le Donbass n’a pas été déclenchée par des séparatistes armés par la Russie. Mais par le coup d’Etat du Maïdan, puis par les lois linguistiques, qui elles-mêmes ont entraîné incompréhension et révoltes dans de nombreuses villes de l’est ukrainien, révoltes matées dans le sang (cf Odessa) par des milices néonazies ou ultra-nationalistes envoyées pour ça, et une partie des soldats ukrainiens ont pris le parti des rebelles, gardant leurs armes et leur tenue. Après, que la Russie ait soutenu (à contre-coeur semble-t-il) les autonomistes, c’est possible. C’est même au nom de la défense des populations opprimées que la Russie a justifié sur le plan légal son intervention en2022.


    • Krokodilo Krokodilo 1er juin 01:04

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia Chronologiquement, les crimes de guerre kiéviens sont donc antérieurs à ceux des Russes : bombardements de civils à Donetsk et autour, coupure de l’eau potable pour toute la Crimée (en fermant le canal de Crimée).
      Nos médias rapportent des faits vérifiés ? vous rigolez ? Vous croyez que Kiev laisse nos journalistes vérifier sur place si c’était une cible militaire, si les victimes étaient civiles, ou quelle proportion ? Ils rapportent deux-trois images d’incendie, de façades d’immeubles détruites, comme les fameux « embedded » américains. D’ailleurs, si on y réfléchit, selon les images et les commentaires de la télé, depuis des mois, la Russie ne tire que sur des cibles civiles ! A part le grand centre de formation militaire , c’était trop gros pour le cacher. Quand ils ont une crise journalistique, ils ajoutent quand même « selon Kiev », mais c’ets suffisant pour entretenir le récit officiel.


    • Legestr glaz Legestr glaz 1er juin 08:38

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia

      « The grand chessboard » = « le grand échiquier » de Zbigniew Brzezinski ? L’avez vous lu ? C’est du « complotisme » ? Même Wikipédia en parle, c’est vous dire le niveau de complotisme atteint ! Prenez un peu de hauteur !

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Grand_%C3%89chiquier_(livre)


    • tonimarus45 1er juin 09:27

      @Krokodilo6La mauvaise foi de "guiseppe) est consternante ;la poutinophobie et sa haine envers poutine ,ne devrait pas lui permettre de dire n’importe quoi


    • tonimarus45 1er juin 09:30

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia---- Et comme je disait « il n’y a pas que cela »( la defense de protestataires bombardes pendant 8 ans et a la veille d’un massacre de kiev qui avait pu se rearmer grace a minsk 1et2 selon et hollande et mercks) et par exemple
      « »« »«  On peut dire que le conflit russo/ukrainien a commence bien avant l’annee 2022 et quid des bombardements des provinces secessionistes, qui avaient droit de refuser le coup d’etat du maidam et les mesures restrictives contre les russophones qui ont suivi, et ce pendant 8 ans de 2014 a 2022.de plus dois je vous rappeler les evenements qui ont fait que la russie a cru bon d’intervenir
      -
      -Comme d’habitude,certains oublient les promesses faites lors de la chute de l’urrss, ((que l’otan n’irait pas au dela de l’allemagne,)) puis le « maidan » instriumentalise , manipule , finance par les etats unis’(nuland s’en est explique)puis les accords lors de ce maidan garantis par la presence de gouvernements euroeens presents ,dont la france,, accords dechires le lendemain obligeant le president legitimement elu, craignant pour sa vie a s’enfuir , puis la demande de discussion sur la securite en europe et en russie demandee par ces derniers auquels on a repondu NON, puis les accords de minsk que l’ukraine n’a jamais voulu appliquer et au sujet desquels et hollande et merkel declarerent qu’il n’avaient servi qu’a armer l’ukraine ,puis au debut de la guerre, les accords signes en turquie par les negociateurs et que « boris jhonson » fit capoter
      Donc oui les etats unis et leurs caniches habituels ont pousse la russie au conflit
      En outre , si « zelenski » avait interine les accords en turquie, accords paraphes je le repete par les negociateurs, le conflit se serait acheve sitot commence,et le « donbass » serait toujours ukrainien ; il n’a qu’a s’en prendre a lui-meme -Et j’en oublie surement
      Au sujet du maidan ou en est l’enquete sur ces snipers qui tiraient et policiers ukrainiens et sur les protestataires ??? c’est curieux comme certains perdent la memoire lorsque cela les arrange ???—« »« »« 
      CECI BIEN SUR N’ENGAGE QUE MOI ??? ceci etait une reponse a »cabanel »


    • tonimarus45 1er juin 09:33

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia-Non , non les paroles de zelenski et de ses soutiens ne sont pas parole d’evangile 


    • tonimarus45 1er juin 09:35

      @Legestr glaz---« The grand chessboard » = « le grand échiquier » de Zbigniew Brzezinski ? L’avez vous lu ? C’est du « complotisme » ? Même Wikipédia en parle, c’est vous dire le niveau de complotisme atteint ! Prenez un peu de hauteur !«  »" dites vous
      Bien sur qu’il la lu mais chutt, il ne s’en souvient plus


    • V_Parlier V_Parlier 1er juin 11:07

      @tonimarus45
      A ce point, de toutes façons, une seule conclusion est possible : Il n’est pas juste un entêté ignorant qui se croit informé, mais il fait partie des désinformateurs conscients. Ce ton émotionnel qui feind la conviction n’est que de l’emballage.


    • @V_Parlier

      Un « désinformateur conscient » ? Oh, quel flair de détective ! Mon ton émotionnel ? C’est l’indignation face aux chars russes en Ukraine, aux massacres de Bucha, à la mort de Navalny. Pas besoin de feindre quand les faits, rapportés par l’ONU et de nombreuses ONG, hurlent la vérité. Vous parlez d’entêtement ? Regardez votre miroir. Apportez des preuves, pas des psychanalyses à deux balles.

    • Krokodilo Krokodilo 1er juin 12:48

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia Butcha ? On attend toujours la publication des autopsies réalisées par l’équipe de la gendarmerie française envoyée sur place.


    • @Krokodilo

      Bucha, pas d’autopsies publiées ? Faux. L’équipe de la gendarmerie française (IRCGN) a examiné 200 corps en avril 2022, confirmant des exécutions sommaires et des blessures par armes. Leurs rapports, remis au parquet ukrainien et à la CPI, ne sont pas des best-sellers sur Amazon, mais ils existent. 


    • Krokodilo Krokodilo 1er juin 16:04

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia Je parlais des corps disposés dans une rue filmée sans ces corps le jour où le maire y entre après le départ des troupes russes.
      Par ailleurs, Kiev a refusé une enquête internationale par des pays non-impliqués.


    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er juin 18:42

      @Krokodilo
      Vous ressortez une des fables du poutinisme. Mais, surtout, même si cette fable était la réalité, cela ne contredirait pas le propos essentiel de l’auteur. Le régime de Poutine est une dictature. Qui peut se satisfaire d’une dictature ?

      La politique que je défends est très différente de celle de l’auteur. J’ai un regard très critique sur la politique en France notamment sur les atteintes aux libertés démocratiques. Mais, nous sommes, au sujet des libertés individuelles à des années lumières de ce que connaissent les russes.

      Je vous conseille d’aller y vivre.


    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 2 juin 09:30

      @Krokodilo
      « les lois linguistiques »

      Lesquelles ?
      Elles sont toutes sur ce site, même celles qui n’ont pas été appliquées. Vous inversez les rôles. La russification de ces régions est une atroce réalité revendiquée par Poutine. Par contre, les russophones ne sont pas du tout des poutinistes et ils sont évidemment respectés dans toute l’Ukraine comme des citoyens à part entière.
      D’ailleurs, s’il y a effectivement toute une partie de l’Ukraine à l’Est qui est majoritairement russophone, c’est parce que leurs aïeuls, ont subi une politique de russification. Ils sont cependant de culture ukrainienne et leurs aïeuls leur ont transmis cette haine, non pas des Russes en général, mais contre le colonialisme russe.


    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 2 juin 09:38

      @Krokodilo

      "Chronologiquement, les crimes de guerre kiéviens sont donc antérieurs à ceux des Russes : bombardements de civils à Donetsk et autour, coupure de l’eau potable pour toute la Crimée (en fermant le canal de Crimée). « 

      Vous avez toujours les mêmes schémas de fonctionnement : »C’est lui qui a commencé. Il m’a pincé alors, je lui ai éclaté la tête avec un marteau".

      Vous comprendrez sans doute que si c’était vrai, ce ne serait pas un argument recevable. Mais, en plus, c’est faux ! Les prétendus séparatistes du Donbass étaient essentiellement des russes téléguidés par Poutine. Plus précisément, ils étaient téléguidés par Prigogyne qui a eu depuis un drôle d’accident. Plus tard, nous avons appris que ces prétendus russophones séparatistes du Donbass ont formé ce qu’on a appelé le groupe Wagner.


    • Decouz 2 juin 10:51

      @Krokodilo
      Il n’y a pas que la gendarmerie, j’ai d’abord lu le livre de l’ambassadeur de France qui a interrogé les habitants, le cuisinier de l’ambassade était de Boutcha (quelques dizaines de kms de Kiev, les communications étaient possibles), son enquête ne portait pas spécialement sur les photos, mais sur le vécu pendant toute l’occupation, bon on m’a dit que l’ambassadeur a été manipulé, et que les habitants avaient peur des milices ukrainiennes, donc répondait comme on leur avait dit de répondre.
      Ensuite il y a eu Amnesty international, mais la procédure était différente en particulier anonymat et réponses par téléphone, ce qui diminuait la crainte de représailles si cela avait une probabilité, là encore on me dit qu’Amnesty avait dans d’autres cas été manipulé (ou fait des choix politiques), mais si il y a manipulation on doit regarder des deux cotés, 
      Autre question : on a dit que les Russes abandonnaient leurs cadavres (d’un ton réprobateur), mais je me demande si cela concerne les Russes proprement dit, il y a dans l’armée russe des éléments extrêmes orientaux, or l’officier allemand Von Kageneck écrit que pendant la deuxième guerre mondiale, des cadavres étaient également laissés sur place, il ne dit pas si c’était systématique, d’autre part il ne mentionne pas le fait comme si ç’était le cas dans les batailles de tranchées de 14/18 où il était impossible de récupérer tous les cadavres compte tenu des conditions, non il semble parler d’un abandon intentionnel, et je me suis demandé si cela ne concernait pas des peuples d’Extrême Orient, qui selon leurs croyances n’enterrent pas les morts, ni ne les incinèrent, mais les laissent dévorer par les bêtes sauvages, ce qui serait compréhensible, et non pour des Russes Orthodoxes ou même athées.


    • Decouz 2 juin 10:55

      @Decouz
      Les Américains ont commis autant et peut être plus de crimes de guerre, mais en général, et cela ne les absout pas d’autant qu’ils recommencent ailleurs, il y a quelques années plus tard, ou même conjointement des films ou des reportages qui dénoncent les exactions, ce qui serait impossible en Chine par ex, ou dans bien d’autres pays. 


    • agent ananas agent ananas 2 juin 11:04

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia

      Si des millions d’ukrainiens ont rejeté d’être la marionnette du Kremlin, des millions autres ukrainiens ont refusé les nouveaux maîtres bandéristes de Kiev.
      Je me rappelle le soulèvement de Marioupol en mai 2014. La police avait refusé de tirer sur les manifestants. Kiev avait alors envoyé les troupes d’Avoz pour mater la rébellion. Résultat des courses, une trentaine de morts et une population terrorisée.
      Voir cette vidéo de la chaîne britannique ITV
      https://www.youtube.com/watch?v=bQ5H9S2pv08


    • V_Parlier V_Parlier 2 juin 14:36

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
      Je cite : « Mon entêtement ? C’est plutôt votre refus de voir les faits qui pose question. »
      -> Même les vidéos extraites d’émissions pro-Maidan en Ukraine, vous n’avez même pas voulu les considérer comme quelque chose de regardable, et il faudrait que je me fatigue plus que vous ? Vous croyez avoir inventé l’eau chaude en « révélant » que les morts à Boutcha étaient morts parce-qu’ils avaient été tués ? Et Navalny ? Des journalistes et activistes assassinés depuis 2014 en Ukraine, apparemment ça ne vous intéresse pas non plus (d’ailleurs si je poste des liens se sera du vilain caca qui ne sort pas d’un site estampillé EU-compliant) et quant au décès de Navalny, si c’est un assassinat (alors qu’il devait être échangé) je suppose que vous avez la preuve que c’est une commande d’état ? En cherchant bien dans Ukraïnskaya Pravda vous trouverez sûrement.

      Sachant que vous ne lirez pas, répondez ce que vous voulez et je m’en cogne aussi. (Et je ne perdrai plus de temps).


    • @agent ananas

      Votre commentaire évoque des événements tragiques et complexes, mais il omet le contexte global. Le soulèvement de Marioupol en 2014 s’inscrivait dans une période de tensions extrêmes, marquée par l’annexion illégale de la Crimée par la Russie et le soutien du Kremlin aux séparatistes dans le Donbass. Les affrontements impliquant le bataillon Azov, bien que controversés, répondaient à une situation où des groupes armés pro-russes, souvent appuyés par Moscou, cherchaient à déstabiliser l’Ukraine. La vidéo d’ITV montre une partie de cette réalité, mais elle ne reflète pas l’ensemble des dynamiques, notamment l’ingérence russe qui a exacerbé le conflit.

      Qualifier les autorités de Kiev de « bandéristes » est une simplification réductrice qui ignore la diversité des forces politiques en Ukraine et le choix majoritaire des Ukrainiens de rejeter l’influence du Kremlin. Les erreurs et excès de certains acteurs, comme Azov, ne justifient pas l’agression russe ni ne reflètent la volonté d’un peuple qui aspire à sa souveraineté. Les millions d’Ukrainiens que vous mentionnez, qu’ils soient pro-russes ou non, méritent une analyse plus nuancée que des étiquettes binaires.

    • agent ananas agent ananas 3 juin 06:07

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia

      Voici un compte rendu plus détaillé du soulèvement de Marioupol filmé par un ukrainien, vraisemblablement du Donbass.
      La lutte armée des séparatistes fut la réponse à la féroce répression d’un soulèvement populaire initialement pacifiste comme on peut le voir dans la première partie de la vidéo.
      https://www.youtube.com/watch?v=7c_TkguJZdU&t=155s


  • Gégène Gégène 31 mai 20:43

    Que pense l’auteur de la vénération dont fait l’objet un Napoléon 1er, par ex ?

    Pour moi, c’est juste un boucher . . .


    • @Gégène

      Sur la vénération d’un être humain comme Napoléon Ier, je partage votre malaise : aduler un individu, quel qu’il soit, va contre mes convictions, notamment religieuses, qui rejettent l’idolâtrie sous toutes ses formes. Napoléon ? Un stratège brillant, certes, mais aussi un homme de pouvoir dont les conquêtes ont coûté des millions de vies. Un « boucher », comme vous dites ? Le terme n’est pas loin de la vérité si l’on regarde le carnage des guerres napoléoniennes. 

  • Fanny 31 mai 22:54

    les agissements de Poutine crèvent les yeux, des poutinistes s’obstinent à gober sa propagande, défendant un tyran


    Je me suis demandé si je pouvais ramener ma fraise sous cet article.

    Finalement non, cette diarrhée verbale emporte tout, comme le glacier suisse qui a englouti une vallée ces jours-ci.

    Mais cette rage interroge : qu’a fait Poutine à Giuseppe pour le mettre dans un tel état ?

    Et qui sont ces supposés poutinophiles qu’il cible à la mitraillette ?

    Cette rage est-elle représentative de ce qui habite la tête des Anglo-Saxons qui empoisonnent la vie de la Russie depuis un siècle et demi, pour des raisons un peu mystérieuses, métaphysiques serait-on tenté de dire quand on ne trouve pas dans le champ du rationnel. Mais au fond c’est normal, toute grande puissance a ses ennemis mortels, du seul fait de son existence, sans raison autre que celle-là.

    Cette rage est-elle structurelle : il ne peut y avoir qu’une seule grande puissance, un seul gendarme du monde, un seul ordre mondial, une seule batterie de valeurs morales et juridiques, tout challenger devant être combattu à mort ? Il y a des structures mentales comme ça, qui ne supportent qu’un seul champion, en tennis, en foot … Aucun remède à ça.

    La Chine est le grand challenger aujourd’hui. Mais la Russie défie le monde avec son armada nucléaire. Quand la Chine aura des milliers de têtes nucléaires, elle sera devenue l’hyperpuissance, les USA passant au second rang. Guiseppe sera-t-il satisfait, ayant retrouvé l’unité du monde sous l’ombrelle chinoise ? Je n’en suis pas sûr.

    Cette rage est-elle celle d’un vieillard qui sent la fin prochaine, alors qu’un Poutine réunit le monde à Kazan ? Non, la France n’est pas suffocante, elle est juste en crise, déstabilisée dans sa relation atlantique, dans sa souveraineté, à la recherche de sa nouvelle place dans le monde. Comme la Russie d’ailleurs, qui redéfinit sa place et ses alliances depuis 2007 et le début de sa procédure de divorce d’avec l’Occident.

    Moi, Poutine m’indiffère, je ne comprends pas vraiment cette rage. Il aura un successeur, un peu du même tonneau, et la Russie aura toujours les mêmes défauts, résultat de son histoire millénaire. C’est pas mon affaire, c’est l’affaire des Russes (et des Ukrainiens devenus russes, parce qu’une partie d’entre eux l’auront voulu).

    Pourquoi des poutinophiles en France ? Sylvain a apporté la réponse. Parce qu’il y a un besoin terrible, pressant d’autorité dans notre pays, pays qui descend chaque année sur le chemin du déclin, alors que Poutine a réussi à faire remonter son pays chaque année depuis l’an 2000. Cela suffit à comprendre l’état d’esprit de compatriotes qui ne sont pas heureux avec notre impuissance, notre politique du chien crevé au fil de l’eau. Mais cela a échappé à Guiseppe. Ce ne serait pas la 1ère fois qu’un universitaire n’y voit goutte.


    • @Fanny

      Qualifier ma tribune de « diarrhée verbale » ne fait pas un argument. Ma « rage » ? Elle n’a rien de personnel contre Poutine, mais tout à voir avec ses crimes : villes ukrainiennes bombardées, opposants emprisonnés, élections truquées. Vous parlez de « poutinophiles » comme d’un mystère ? Ce sont ceux qui, en France ou ailleurs, gobent la propagande du Kremlin, excusant ses guerres en Géorgie, Ukraine, Moldavie, sous prétexte d’un « redressement » russe. Les faits ne mentent pas : Poutine n’a pas « remonté » la Russie, il l’a enchaînée à une économie pétrolière corrompue, au prix de la liberté et du sang d’autres peuples.

      Vous évoquez une « rage anglo-saxonne » ou un combat pour un « seul gendarme du monde » ? C’est une caricature qui esquive la réalité. Critiquer Poutine, ce n’est pas haïr la Russie, c’est dénoncer un tyran. La France en crise ? Peut-être, mais chercher un modèle dans un despote n’est pas une solution, c’est une abdication. Vous parlez d’un « besoin d’autorité » ? Ce n’est pas en applaudissant un homme qui bombarde des civils ou musèle son peuple qu’on redresse un pays. Si vous trouvez Poutine « indifférent », c’est votre droit, mais fermer les yeux sur ses actes, c’est être complice de son narratif.

      Apportez des faits, pas des spéculations sur ma « rage » ou des digressions sur la Chine !

    • Fanny 31 mai 23:31

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
      Poutine n’a pas « remonté » la Russie, 

      Pardon, mais vous n’êtes pas sérieux là.

      Même nombre d’ennemis du parcours politique de Hitler, et c’est presque tout le monde, reconnaissent sa réussite économique dans les années 30. Ce parallèle entre les deux tyrans, c’est pour vous faire plaisir.

      Presque tous les Russes vous contredisent. A quoi jouez vous ?


    • Krokodilo Krokodilo 31 mai 23:41

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia Les faits, vous les apportez vous-même : si tous les combats ou presque ont lieu en ville, c’est parce que Kiev a fortifié les villes et leurs abords, et s’y est retranché. En clair : ils utilisent les civils comme bouclier humain. De toute façon, les bandéristes se foutent des civils du Donbass, ils les appellent les « Moskals ». De toute évidence, vous n’avez jamais discuté avec des habitants russes du Donbass.
      Même nos radios se font l’écho des réticences polonaises envers cette frange d’Ukrainiens néonazis qui contrôlent le pouvoir actuellement : tant qu’ils refusent de reconnaître les massacres perpétrés sur les Polonais par leurs ancêtres qu’ils vénèrent, une partie des Polonais sont très réticents à les aider davantage.
      Libre à vous de préférer l’histoire de la gentille Ukraine unie et souveraine attaquée par le méchant voisin et aidée par les gentils Occidentaux et leurs valeurs. Même les contes pour enfants sont plus subtils que ça, plus ambigüs, comme la vie.


    • @Fanny

      Trouver des « qualités » à Hitler pour défendre Poutine ? C’est non seulement hors sujet, mais totalement indécent ! La « réussite économique » des années 1930 sous Hitler ? Un mirage bâti sur la militarisation, l’exploitation et la propagande, suivi d’une guerre qui a ravagé le monde. Comparer cela à Poutine, c’est tomber dans le piège de la mythologie autocratique. La Russie de Poutine n’a pas été « remontée » : son économie dépend du pétrole, gangrénée par la corruption, avec des inégalités galopantes et une innovation étouffée. Les Russes qui applaudissent ? Beaucoup sont conditionnés par un régime qui musèle toute dissidence.

      Mes convictions rejettent l’idolâtrie de tout tyran qu’il s’appelle Hitler ou Poutine. À quoi je joue ? À dénoncer les faits : crimes en Ukraine, répression en Russie, élections truquées, etc. Si vous pensez que « presque tous les Russes » contredisent cela, demandez aux opposants emprisonnés ou aux victimes de Bucha.

      Cessez de glorifier des despotes et regardez la réalité : la grandeur d’un pays ne se mesure pas au pouvoir d’un homme mais à la liberté de son peuple.

    • @Krokodilo

      Accuser Kiev d’utiliser des civils comme « boucliers humains » ? C’est reprendre mot pour mot la propagande du Kremlin, qui cherche à justifier les bombardements russes sur des hôpitaux, des écoles et des quartiers résidentiels à Marioupol, Kharkiv ou Bucha. Les villes ukrainiennes sont fortifiées parce qu’elles sont attaquées par une armée russe qui viole le droit international. Inverser les rôles pour blâmer les victimes, c’est non seulement cynique, mais indécent. Les « bandéristes » et les « néonazis » ? Une caricature grossière pour discréditer un peuple qui défend sa survie et sa liberté.

      Les réticences polonaises ? Elles existent, liées à des contentieux historiques, mais la Pologne reste l’un des plus grands soutiens de l’Ukraine face à l’agression russe. Votre « histoire de la gentille Ukraine » est un épouvantail : personne ne nie les complexités historiques. Ce qui est clair, c’est l’invasion illégale de Poutine, ses crimes de guerre documentés et sa répression en Russie. 

      Si vous voulez de la subtilité, commencez par reconnaître les faits : chars russes en Ukraine, opposants emprisonnés, propagande à plein régime. Vos contes conspirationnistes à dormir debout sont bien moins ambigus que la réalité.

    • Krokodilo Krokodilo 31 mai 23:57

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia les trois-quart de la planète sont des autocraties, des théocraties, des régimes de parti unique, et nous sommes amis et commerçons avec nombre d’entre eux, nous avons par le passé aidé à mettre ou rester en place pas mal de ces monstres. Et pourtant, c’est sur Poutine que tant de médias entonnent pendant des mois ce refrain, pour un pays avec lequel nous n’avions absolument aucun accord, ni commercial ni politique, et qui a toujours été une zone d’influence naturelle historique de la Russie (à l’exception de la Galicie et des zones « hongroises » et « roumaines », d’où le nom de Novorossia et petite Russie des régions de l’est. Vous croyez que les USA accepteraient que la Russie vienne installer des bases au Mexique ou au Canada ?


    • Krokodilo Krokodilo 1er juin 00:05

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia Assange n’était-il pas un opposant emprisonné par les inventeurs de l’habeas corpus ? Les USA n’ont-ils pas fait 500.000 victimes en Irak sur la foi de mensonges, repris en choeur par nos dirigeants et nos médias ? En toute impunité ? Loin d’être des faiseurs de paix, les USA ont le record de démocraties renversées, et nous les suivons aveuglément. Leurs analystes savaient que vouloir arracher l’ukraine brutalement à l’influence de la Russie, et exclusivement, serait à haut risque de conflit, tout ça est documenté, et vous pouvez clamer « apportez des preuves », il vous suffit d’aller les chercher, tout ça est parfaitement documenté. Nos valeurs sont sympas, le problème c’sts que nous ne les suivons pas et que nous exportons plus souvent le chaos, comme en Yougoslavie, en Irak, en Libye, en Ukraine.


    • @Krokodilo

      Oui, le monde regorge d’autocraties et l’Occident a ses hypocrisies, commerçant avec certaines tout en en condamnant d’autres. Mais justifier les crimes de Poutine parce que d’autres régimes existent est une diversion. Les médias « entonnent ce refrain » sur Poutine ? C’est parce que ses chars écrasent l’Ukraine, ses bombes tuent des civils à Bucha et sa répression musèle les Russes. Ce ne sont pas des spéculations, ce sont des faits documentés par l’ONU et des ONG. L’Ukraine, une « zone d’influence naturelle » de la Russie ? Ce discours impérialiste nie la souveraineté d’un peuple qui rejette le joug de Moscou depuis des décennies. Novorossia ? Une invention tsariste ressuscitée pour justifier une invasion illégale.

      Votre parallèle avec des bases russes au Mexique ou au Canada est totalement absurde. L’Ukraine n’a pas invité l’OTAN à installer des bases avant 2014 ; c’est l’agression russe qui a poussé Kiev vers l’Occident. 

      Si vous voulez parler d’hypocrisie, regardez les oligarques russes prospérer pendant que Poutine truque les élections et bombarde ses voisins. Cessez de relativiser ses crimes avec des arguments géopolitiques éculés : les faits parlent plus fort que les vieilles cartes impériales.

    • @Krokodilo

      Les crimes des États-Unis en Irak, en Libye ou ailleurs ? Oui, l’Occident a un lourd passé et les 500 000 victimes irakiennes sont une tragédie documentée. Assange emprisonné ? Une tache sur la liberté d’expression. Mais brandir ces fautes pour absoudre Poutine est une diversion éhontée. L’Ukraine n’a pas été « arrachée brutalement » à la Russie : elle a choisi la souveraineté face à un Yanoukovitch corrompu, inféodé à Moscou. Les analystes prédisant un conflit ? Peut-être, mais c’est Poutine qui a envoyé des chars en Crimée en 2014 et des bombes sur Marioupol en 2022, pas l’OTAN. Les preuves ? Rapports de l’ONU, rapports d’ONG, témoignages de victimes, etc. Vous les voulez ? Elles sont là, pas besoin de fouiller bien loin sur Internet.

      Nos valeurs bafouées ? Je ne le nie pas, mais comparer nos démocraties imparfaites au régime de Poutine, qui truque ses élections, emprisonne ses opposants et bombarde des civils, est une insulte à la raison.

      Vous parlez de chaos exporté par l’Occident ? Regardez celui de Poutine : des villes détruites, des milliers de morts, une Russie muselée. Cessez de relativiser ses crimes avec les erreurs de l’Occident. Les faits sont clairs : Poutine n’est pas une victime, c’est un bourreau.

    • Krokodilo Krokodilo 1er juin 00:17

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia Vous avez vu des images des armée s ukraineinnes en rase campagne, vous, genre 39-45 ? Non, ils sont soit sous terre dans les vastes fortifications souterraines autour des villes, soit carrément en ville comme à Marioupol. « La première victime d’une guerre, c’est la vérité ». De ce point de vue, ce conflit est un modèle. Mais Israël est assez fort aussi, ils ont interdit les journalistes étrangers, et ceux sur place sont morts. Hop ! Et ce sont les USA qui ont compris ça les premiers : après le désastre du Vietnam et le séisme dans l’opinion publique, dans tous leurs conflits suivants, il n’y eut plus que des journalistes « embedded », autorisés et encadrés, avec de belles images de guerre propre, je me souviens de l’expression qui faisait florès à l’époque : « les frappes chirurgicales »...
      pour enfumer le téléspectateur pendant que les USA faisaient « tapis de bombes ».
      Par ailleurs, vous ne semblez pas avoir compris que, malgré les probables 200.000 victimes au total, les deux camps maintiennent le conflit entre certaines limites, d’un accord tacite ou secret.


    • Krokodilo Krokodilo 1er juin 00:26

      @Giuseppe di Bella di Santa Sofia Quand ai-je absous Poutine ? Comment saurais-je si Navalny est mort en prison de maladie ou sur ordre ? Par contre, il n’a fallu que quelques heures aux journalistes, y compris les sceptiques du Canard enchaîné pour parler s’assassinat, comme pour la journaliste Politosvskaya, qui pourtant enquêtait sur des mafieux.

      Il ne s’agit pas de relativiser, mais de faire remarquer qu’on ne peut jouer sans cesse les donneurs de leçons quand on a fait quatre guerres d’agression et semé le chaos. Pas mal de pays en ont assez de notre attitude, qui d’ailleurs a nui à l’efficacité de l’ONU.


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