Sarkozy et les identités dangereuses
Oui,l’identité française mérite un débat. Oui, les Français s’interrogent sur leur propre identité et la manière de la préserver. Non, ce n’est pas à une administration de définir ce qu’est l’identité nationale.
Au-delà de ses gesticulations à la Louis de Funès et de ses colères à la Joe Dalton, l’intérêt avec Nicolas Sarkozy, c’est qu’il annonce toujours la couleur. C’est pourquoi il ne faut absolument pas négliger ses récentes déclarations à propos de sa volonté de créer, s’il est élu, un ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale.
Soyons clairs. Qu’un ministère de l’Immigration puisse être créé en France ne serait pas, en soi, scandaleux. Des pays plus libéraux, c’est le cas du Canada, en sont dotés et cela ne pose aucun problème de fond, la population comprenant que c’est à l’Etat de déterminer la politique migratoire, mais aussi d’oeuvrer à l’intégration des nouveaux arrivants.
Je suis pour un ministère de l’Immigration auquel serait accolée, non pas la question de l’identité nationale, mais l’exigence de l’intégration. Mieux, un ministère de l’Immigration et de la Citoyenneté aurait le mérite de bénéficier du soutien d’une majorité de Français ! (1)
A l’inverse, lier, d’emblée, l’immigration et la question de l’identité nationale, c’est jouer un jeu dangereux qui raccorde Sarkozy aux années les plus pestilentielles de la France. Le postulat de base qui fonde ce projet n’est rien d’autre qu’un résumé du discours de l’extrême droite, à savoir que l’identité française serait menacée par les immigrés. Et si on pousse plus loin la logique de cette thèse, cela reviendrait à dire que les immigrés viennent en France avec la ferme volonté de modifier son identité. Ah, ces barbares...
Mais est-ce à une administration quelconque de définir ce qu’est l’identité française ? Est-ce à elle, demain, de déterminer les critères qui définiront les « vrais Français » des autres ? On sait très bien ce sur quoi ce genre de délire peut déboucher. On sait, par exemple, les malheurs provoqués par le discours sur l’ivoirité - thème d’ailleurs qui, en son temps, a été défendu, sinon inspiré, par quelques fripouilles gravitant autour du RPR, le prédécesseur de l’actuelle UMP.
Qu’est-ce qu’un « vrai Français » ? A partir de cette question, d’autres peuvent suivre. Qu’est-ce qu’un « bon Français » ? Et quand c’est un ministère qui gère ces interrogations, et surtout leurs réponses, cela ne peut que mener vers des temps vert-de-gris. Je m’étonne d’ailleurs que l’on réagisse si peu en France à cette déclaration de Sarkozy. Non, parfois, j’ai vraiment l’impression que les comptes de la période de Vichy et de celle qui l’a précédée - et préparée - n’ont pas totalement été soldés.
C’est pourquoi je suis aussi opposé aux statistiques ethniques. Voilà bien une idée paresseuse qui peut mener au pire. A la base, les défenseurs du comptage des minorités, car c’est bien de cela qu’il s’agit, veulent démontrer l’existence et l’importance des discriminations. D’autres veulent faire prendre consciences aux « Français de souche » du caractère désormais pluriel, pour ne pas dire multiethnique, de leur pays. En clair, ces statistiques aideraient à démontrer... des évidences. En effet, nul besoin de compter combien il y a de Noirs en France pour savoir qu’ils ont, plus que toutes les autres minorités, du mal à trouver un logement ou un emploi. Nul besoin de comptage pour savoir aussi que la France se métisse.
De toutes les façons, la mise en place de ces statistiques est plus que compliquée. Il faut déterminer des catégories (Maghrébins, Africains, Antillais...), des sous-catégories, des sous-sous-catégories et tenir compte des fantasmes identitaires qui traversent les minorités qui vivent en France : l’un d’eux, que nous connaissons bien, consistant à refuser d’être désigné par le terme d’Algérien ou d’Arabe et de s’inventer une « origine berbère » ou même, je l’ai déjà vu, entendu et lu, une « nationalité kabyle »... (2)
Bref, les statistiques ethniques, c’est déjà la discorde au sein des minorités. Mais ce n’est pas tout. Là où il y a un fichier d’hommes et de femmes, il y a danger. Et dans un pays où l’on a, il n’y a pas si longtemps, mis en fiche les Cohen, Lévy et Salomon, pour, un jour, démontrer leur « surreprésentation » et puis ensuite pour faire pire, je n’ai aucune envie, mais vraiment aucune, de voir ces statistiques mises en place.
Imaginez un seul instant le scénario du mal. Imaginez la rencontre d’un ministère de l’Identité nationale et de ces statistiques. Qui peut jurer que demain, après-demain ou même tout à l’heure, cela ne débouchera pas sur de nouvelles folies ? Faut-il vraiment prendre ce risque parce que des politiques médiocres n’ont trouvé que ces thèmes pour rabattre l’électeur indécis et effrayé par l’avenir ?
Je n’ai rien contre un débat sur l’identité. C’est d’ailleurs un questionnement mondial. « Qui sommes-nous ? » est par exemple le titre du dernier livre - raciste à l’égard des Latinos - je le signale au passage - de Hutington. La mondialisation, l’affaiblissement des Etats-nations, la victoire du marché sur la solidarité nationale, le dogme du libre-échangisme à tout prix, sont autant de facteurs qui déroutent et obligent les gens à essayer de se repenser. Mais confier ce débat à une administration, forcément dépendante de l’autorité politique, c’est préparer, qu’on le veuille ou non, de graves catastrophes.
La rédaction de cette chronique a suivi celle d’une note de lecture sur le roman « Ô Maria », d’Anouar Benmalek. Une fiction dont la toile de fond est l’expulsion des Morisques, ces anciens musulmans andalous convertis de force après la fin de la Reconquista. Ce fut un véritable nettoyage ethnique basé sur un simple postulat des nouveaux maîtres de l’Espagne : celui selon lequel cette population ne serait jamais assimilée. Vous comprendrez donc pourquoi, sachant que l’Histoire aime parfois bégayer, je trouve les projets de Sarkozy non seulement scandaleux mais très inquiétants.
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Post-scriptum qui n’a rien à voir ou presque.
En faisant mes recherches sur le roman de Benmalek, je suis tombé sur sa mise en cause inquisitrice par un quotidien arabophone algérois. Etrange... Que ce journal, qui s’est fait le porte-voix des éradicateurs et de l’anti-islamisme le plus primaire durant les années 1990, se découvre soudain une vocation à défendre la religion, prouve qu’en Algérie aussi, les repères se brouillent. Mais il est vrai que se refaire une virginité sur le dos d’un écrivain, vivant de surcroît à l’étranger, est chose aisée.
(1) paragraphe supplémentaire ajouté par l’auteur à la version originale de la chronique.
(2) Plutôt que "origine berbère" l’expression "nationalité berbère" serait plus appropriée pour désigner ceux et celles qui, air du temps oblige, ont honte de dire simplement qu’ils sont d’origine algérienne ou maghrébine.
331 réactions
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fouadraiden
19 mars 2007 16:39
salut frère
intéressant de connaitre l’avis d’une personne qui se trouve de l’autre coté de la Méditérannée.vu le propos de l’article et sa morale, j’imagine que votre discours répond à des exigences qui se trouvent dans les sociétés arabes.comment pourrait-il en etre autrement...
on connait trop cette façon de voir pour ne pas la réfuter
sinon.
1.
la question que pose la société française n’est pas celle de savoir ce qu’est un vrai ou un bon français,non.il faut tout ignorer des rouages de la société française pour croire à cette question.
la question ,celle qui est posée du seul fait de la présence de millions d’Arabes et de Noirs au coeur de la société occidentale, la voici.
qui n’est pas français ? car définir c’est nier.
la colonisation française avait fourni une réponse,il semble que la société française se satisfasse encore de cette réponse.c’est son droit.
2.
le comptage éthnique est un autre faux débat, qui vise soit les naifs soit ceux qui n’ont jamais mis les pieds dans une société occidentale.les écoles elles-memes s’organisent sur ce comptage.les boites de nuit,les quartiers,les journaux,la magistrature,les assemblées politiques,les médias,les grandes écoles et meme l’équipe de foot.c’est dire la magie qu’opèrent encore les vertus de la République chez les naifs ou les arrivistes du sud.
le comptage ,ou la visibilté des minorités(arabes et noirs) est déjà la règle dans les sociétés européennes.le débat théorique de ces derniers mois ne fait que révéler l’ampleur du malaise français face à lexclusion dont font l’objet les minorités dites visibles.les émeutes ,c’était qui,une jeunesse française peut -etre ?NON, juste de la « racaille » arabe et noire de fabrication française.
rappelons ceci.les français n’ont aucune raison de réussir là où les sociétés anglo-américianes ont échoué.ils seront contraints pour apaiser les tensions de coopter ici ou là quelques arabes et quelques noirs.observez les choses et vous verrez que la pratique rend illusoire votre approche.
nous sommes déjà au comptage étnique et à la discrimination dite positive.
les français ,tout comme vous,,savent qui ils ne sont pas et qui ils ne veulent pas étre.ne faisons pas semblant de l’ignorer.
imagine-t-on des arabes ou des noirs ,chez eux ,se poser ce genre de problèmes identitaires ? Non,et devinez pourquoi ?
parce que meme ches eux ,les Arabes et les Noirs ne souhaitent qu’une seule chose ,fuir leur misère.la misère contre une identité nouvelle,qui peut dire non ?sinon les réels propriétaires de cette identité.
le problème qui conditionne cette question est donc le stock d’immigrés et d’enfants d’immigrés que les Occideentaux n’arrivent, ni ne souhaitent, à insérer .
paradoxalement c’est l’état des pays du sud qui rappelle aux français qui ils ne veulent pas etre.
pour résoudre cette question de manière utile on devrait interroger le pourquoi de notre présence ici.
a-ton jamais vu un expatrié occidental s’intéresser à la question de l’identité africaine ? non.la domination occidentale empeche une telle perspective.
où en sont nos pays d’origine ? pourquoi les Arabes échouent-ils à construire de vraies sociétés ?
vous devriez réflechir sur la condition arabe plutot que de faire semblant de croire à l’intéret,fort provisoire,des franaçis à leur identité.
c’est bien Laroui Abdellah qui disait dans son livre,L’Idéologie arabe contemporaine,que les arabes depuis 3/4 de siècle se pose une seule question :
qui sommes nous et qui est l’autre(l’occident) ?
par ce faux débat les français vous rappelle à cette interrogation fondamentale
les Occidentaux savent qui ils sont . ce sont les peuples du sud et leur misère qui incitent les Français à marquer plus que jamais leur territoire,autant géographique qu’historique.
et s’il y a bien une chose qu’un français sait, c’est qu’’il n’est pas un arabe ou un noir. dit autrement ,cela signifie qu’un arabe(ou un noir) ne peut décliner l’identité française.
a-t-on jamais vu un français occidental souhaiter l’identité arabe ?
pourquoi devrions nous faire semblant que l’inverse est possible.
soyez plus audacieux et posez les questions qui font sens.
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akram belkaïd
19 mars 2007 17:13
bonjour,
désolé, mais je vis actuellement en France, et étant citoyen français, j’estime normal d’intervenir dans le débat électoral. Cela figure parmi les questions essentielles...
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fouadraiden
19 mars 2007 17:30
oui je sais, je connais.certains parmi nos parents tenaient déjà les memes propos...que toi
bienvenue dans le navire occidental quand meme,et tu as raison ,au début il faut faire profil bas.
sinon ,j’ai hate de voir un jour un occidental questionner la société africaine sur son identité, ça me ferait bien rigoler cette histoire.
t’es là depuis longtemps ?
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akram belkaïd
19 mars 2007 21:47
@Milla,
que je sache, je ne me suis jamais présenté comme le chantre d’une identité uniforme. Dans mon livre sur l’Algérie, j’ai pris position sur le fait que les Algériens sont, loin de tout discours, des berbéro-arabes et que le sort fait à la culture berbère n’est pas acceptable. Ne me faites pas de procès d’intention sans connaître mes positions sur la question de l’identité algérienne. Et je pense avoir le droit d’intervenir dans le débat sur l’identité française sans que l’on m’oblige à parler de l’identité algérienne ou même africaine. Ces thèmes pourraient par contre faire l’objet d’autres papiers. Quant au Quotidien d’Oran, ses colonnes sont ouvertes à tous, y compris des citoyens américains.
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akram belkaïd
20 mars 2007 00:30
@Milla,
c’était donc cela qui vous a interpellé ! Désolé, mais les gens qui préfèrent dire « je suis berbère » plutôt que maghrébin, ou, pire encore, ceux qui disent « je suis maghrébin mais berbère » ce qui implicitement veut dire « je ne suis pas comme les autres » - et bien ces gens, pour moi trichent et falsifient leur identité. Mais je conçois que ces mots puissent vous heurter... Et cela me confirme que les statistiques ethniques sont dangereuses car porteuses de polémiques.
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fouadraiden
20 mars 2007 15:57
milla
je ne comprends pas le sens de ton propos et tes problemes de berbéro arabo -musulman.tu nous joues la berbère rebelle ou quoi ?
j’ai simplement dit à l’ auteur que les français n’avait aucun probleme avec leur identité et que la question n’était pas :
qui est français ,mais plutot qui n’est pas français, partant de l’idée qu’une définition c’est d’abord ne pas etre ceci ou cela.
seuls des étrangers à l’identité française ,comme notre auteur, ont un intéret à croire le contraire.
d’ailleurs il suffit d’observer la société française pour observer qui ne beneficient pas de l’identité française
un noir pour un français c’est avant tout un noir,meme chose pour un arabe(cad musulman de culture) ou un chinois(assimilé à un asiatique quelconque).
qui peut nier ce constat ?
maintenant les problèmes que rencontrent les minorités dans les pays arabes ne nous concernaient pas directement.
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fouadraiden
20 mars 2007 20:09
chere Milla,
non, vous confondez identité et option théorique.peu importe ce que vous pensez dans le carré de votre chambre ou les livres de votre bibliothèque,la seule chose qui compte c’est la fixation identitaire qu’arrive à nous imposer une majorité que nous n’avons pas choisie.
etre un beur ou un arabe ,en contexte européen ,ça ne signifie qu’une seule chose:incompatibilité.
on ne choisit pas qui on est ,ce sont les autres qui detiennent votre identité.
etre athée,marxiste,islamiste,écologiste,freudien,ou ce que vous voudrez n’est pas le problème.
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Milla 20 mars 2007 21:23@ Fouad
etre un beur ou un arabe,en contexte européen ,ça ne signifie qu’une seule chose:incompatibilité.
NON,
beur=rebe=arabe, désolée, c’est un terme péjoratif à mon sens, inventé par la jeunesse (nés sur le sol français), phénomène de génération, et à présent des jeunes français de souches qui utilisent la langue déformée, kleps etc... il n’y a qu’à écouter la jeunesse...
nous avons eu aussi des termes bien symboliques et je n’ai pas connu celui là dans ma jeunesse... mais des termes gitans par exemple dans les quartiers de Lille...dans les années 80...
tout aussi péjoratif encore à mon sens, feuj, Youpin, polak, toss, rital,Boch, incompatibilité dites vous ?
Enfin, des termes ont été de tout temps importés et exportés, moins péjoratifs mais on ne peut empécher les mots de franchir les frontières, toubib,Week end, Késako, Kwa, far niente, etc... re-incompatibilité dites vous ?
NON...
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fouadraiden
21 mars 2007 18:59
oui ,des mots existent, mais certains sont tabous par les représentants de la conscience majoritaire.
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fouadraiden
21 mars 2007 19:18
armand
exemple intéressant mais faux.
le niveau socio-culturel n’est valable que pour des individus identifiés ,par la majorité, comme appartenant au groupe commun.c’est ce qui explique que des italiens et espagnols,venus quasi à la meme période que les maghrébins,ont été insérés depuis,eux et leurs enfants.
un avocat noir est considéré comme un coopté.il n’est toléré qu’à titre individuel tout en lui faisant comprendre que le groupe auquel il appartient naturellement est à proscrire,de là l’idée de la discrimination positive.on accepte parmi le groupe des noirs et des arabes les personnes individuellement, cad ceux qui se seront préalablement demarqués des « leurs ».
d’ailleurs un noir qu’il soit avocat ou pompier n’entrera jamais en boite sinon sur recommandation explicite.
ce qui manque aux arabes et aux noirs c’est la possibilité d’etre perçues comme des anonymes.le niveau culturel ne résoud aucun problèmes.
c’est un problème de groupe ,de groupement et de seuil.
à combien de noirs la francité cesse d’etre possible dans un groupe ?
il s’agit aussi d’un probleme de représentation.
peut-on- imaginer un jour l’idée France représentée uniquement par des noirs ,meme français de coeur ?
la réponse est non.c’est une des limites de l’idéologie occidentale,elle n’est viable qu’avec un contingent identifié comme occidental.
le problème tribal demeure donc.
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Phileas
19 mars 2007 17:11
Une pourriture à l’avant dernière marche du pouvoir.
Cette posture qui consiste à chasser en terres lepéniste s’est toujours soldée par un échec. Loin de disperser les voix du leader populiste, cela fonctionne toujours comme un appel d’air qui renforce l’électorat Frontiste. L’UMP n’a toujours pas compris que pour la France qui souffre, elle n’incarnera jamais un rempart contre les fantasmes d’une immigration supposée, mais restera perçue comme le parti de ceux qui prônent une politique d’économie libérale de marché qui laisse de plus en plus de salariés sur le bord des trottoirs : D’où l’augmentation croissante du parti de Jean Marie le Pen (avec son paroxysme atteind en 2002) où se retrouvent pêle-mêle les petites gens et tous les laissés pour compte de la dictature économique libérale. D’ailleurs, Un sondage IFOP pour le journal Libération montre que le problème de l’immigration n’apparaît qu’à la 15ème place des préoccupations des français ....loin derrière le travail, le logement et la santé. Nicolas Sarkozy prétend également arriver à zéro SDF dès la première année de son investiture alors qu’il n’a pas la moindre ambition de réaliser une politique de réinsertion sociale, préférant dans sa mairie de Neuilly, s’acquitter d’une amende plutôt que de construire quelques logements sociaux .
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vous savez ce que me rappelle le ministere de l’immigration et de l’identite française ? et bien cela me rappelle un autre ministere en 1940 a vichy qui s’appelait le ministere aux affaires juives , sous quels critéres va fobnction ner ce ministere ?? que vas t’on y rajouter dans ce quinquenat ? en 5 années bien des choses peuvent se passer , non decidement cela m’etrangle je n’aime pas du tout et je suis de souche française
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fouadraiden
19 mars 2007 18:24
palmato,
non, ne confondez pas une interrogation posée par des sociétés riches avec les dirigeants de pays pauvres comme l’Algerie qui, n’ayant rien à dire à ses citoyens, les occupe comme elle peut afin fin de dissiper les velleité de quelques barbus ou contestataires au régime.le mot régime pour les pays arabes est un peu fort,il s’agit de bandits qui se matiennent au pouvoir par la terreur ,d’abord psychologique ensuite physique.le Maroc,l’Algerie, La Tunisie ,la Lybie et l’Egypte ne sont que cela.
maintenant à la question pourquoi les maghrébins continuent d’ émigrer vers l’Europe ,car c’est le gros du contingent d’immigrés,la réponse est simple.ils savent où se trouvent les riches et anticipent le désarroi croissant de leur propre pays.
la fracture nord/sud, qui va en s’amplifiant ,trouvera une résonance de plus en plus aigue auprès des sociétés occidentales, car tout le monde aura remarqué que l’identité des minorités visibles(les noirs et les arabes) des sociétés européennes ressemblent étrangement aux candidats à l’immigration des pays du sud ;cad ceux qui prennent et prendront les risques nécessaires pour rejoindre le bateau occidental.
les français ne s’interrogent pas sur leur identité,leur propagande républicaine les en dissuade ,ils ont simplement peur d’etre submergés par les damnés de la terre ,eux toujours plus nombreux et toujours plus misérables.
prenez une catre ,regardez la direction du flux migratoire,comparer la nature des regimes des pays d’émigration avec le confort des pays riches et vous obtiendrez la raison de notre présence ici.raison assez triviale qui n’a que faire de Napoléon ou d’un autre plus récent
la question.
comment la société français réussira -t-elle , les années à venir, à insérer chez elle les candidats immigrés,car le flux continue, alors qu’elle a échoué à fondre les immigrés des années 60 et leurs enfants(voir les émeutes), s’il on en croit l’échec des populations noires et arabes à occuper les memes postes que les intaliens, espangoles venus en meme temps qu’eux ?
c’est un dilemme quasi insurmontable pour la société française, à moins de militer pour une société cosmopolite ,un peu comme la société ottomane et sa population d’origine variée,tyrannie du califat en moins évidemment
quand on pose la question aux français les plus sensibles aux damnés de la terre ils vous récitent le catéchisme républicain et la propagande qui l’accompagne alors meme que l’echec de cette politique est criant.
les Français sont-ils prets au cosmopolitisme ?
d’un coté, on a la poussée de la fracture nord/sud , de l’autre ,on a l’histoire récente du patrimoine français qui excluait les arabes et les noirs de l’ héritage identitaire.comment vont-ils résoudre la contradiction entre leur passé encore fraichement colonial et une realité mondiale à l’avantage des damnés de la terre,démographiquement parlant ?
j’espere vivre encore longtemps pour assister à la résolution du problème.
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Marie Pierre
19 mars 2007 20:48
@ Fouad,
Vous dites « un pays pauvre comme l’Algérie », vous vous fichez du monde là ! L’Algérie est un pays riche, aux ressources égales à celles de la Norvège, ne nous faites pas pleurer. Ce n’est pas parce que nous combattons l’idée de Sarko que nous devons avaler toutes les couleuvres.
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Marie Pierre
19 mars 2007 22:28
@ Gill,
Je vous renvoie à de nombreux articles de quotidiens algériens, ElWatan . Certes le pays est pauvre, mais que fait-il de la manne de ses richesses pétrolières et gazières ?
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fouadraiden
20 mars 2007 15:38
marie pierre,
oui et tout comme l’Afrique regorge de richesses.je ne parlais pas de cela,les bédouins rentiers le sont aussi,et alors ?
je pensais qu’il était inutile de préciser les choses.
les pays du sud restent pauvres malgré leur relative richesse,sinon pourquoi tant d’algériens continueraient-ils à émigrer,c’est à dire à fuir de chez eux ?
la corruption n’est pas l’explication.merci.
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fouadraiden
20 mars 2007 16:02
raff,
ah je vois mieux,ça doit encore travailler notre double comptariote Marie alors.
vive l’Algérie indépendante quand meme
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Adama
25 mars 2007 12:57
Milla,j’apprécie beaucoup votre combat pour une reconnaissance de l’identité Berbère.
Votre citation sur le beurre et la suite, cela ne vient-il pas d’une chanson de Tachan ?
Shalom, yom tov.
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Milla 25 mars 2007 13:44@ Milla
Je ne sais de qui est la citation, je l’entendais déjà au berceau...je suis pour la reconnaissance de toutes les ethnies, regardez les Touaregs,le Rwanda, les Bretons, les Corses, crotte alors, la nation n’est pas une race, il n’y a pour moi qu’une race, la RACE HUMAINE, et la diversité qui la commpose... pourquoi aurais-je donc appris le latin l’anglais et l’allemand à l’école alors ?
shalom Adama
Milla
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Adama
25 mars 2007 13:56
Voici le texte de la chanson de Tachan, suberbe et sur scène, l’émotion assurée.
Vive les peuples premiers.
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Milla 25 mars 2007 14:13@ Adama
super, je viens de la copier dans mes documents, elle est tellement d’actualité que j’ai envie d’en faire profiter quelques uns ici, bravo Tachan et bravo Adama
Milla
Le beurre
Paroles : Henri Tachan Musique : Henri Tachan
On peut pas Avoir Le beurre Et l’argent du beurre (et les cuisses de la crémière)
On peut pas Avoir Le beurre Et l’argent du beurre (et les cuisses de la crémière)
Il lui dit « J’t’aime pour la vie » Mais il court Tout’es les basses-cours, Elle, fidèle, Déploie ses ailes Le laiss’e au milieu d’ses oiselles !
On peut pas Avoir Le beurre Et l’argent du beurre (et les cuisses de la crémière)
On peut pas Avoir Le beurre Et l’argent du beurre (et les cuisses de la crémière)
Les Medias Pleur’ent sur l’Sida Où va l’fric : Pas en Afrique, On le claque Au Millionnaire, Au Super-Loto nucléaire !
On peut pas Avoir Le beurre Et l’argent du beurre (et les cuisses de la crémière)
On peut pas Avoir Le beurre Et l’argent du beurre (et les cuisses de la crémière)
Ils vend’ent notr’e sang Pour de l’argent, Louent leur mère, Pour leur carrière, Moi je n’ai Pour tout’e rançon Qu’ma femme, mes enfants, Mes chansons !
On peut pas Avoir Le beurre Et l’argent du beurre (et les cuisses de la crémière)
On peut pas Avoir Le beurre Et l’argent du beurre (et les cuisses de la crémière)
(et les cuisses du crémier, alors !)
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Gilbert Spagnolo dit P@py
19 mars 2007 17:40
Mon expérience perso sur l’intégration !
Je suis né en 1938 de parents Ritals, mon père né en 1914( décédé à 82 ans ) était arrivé en France vers 1930, ma maman est née la même année, était arrivée quelques année plus tôt vers l’âge de 10 ans.
En 1937 ils se sont mariés, .. et je suis né en avril 38, et comme je suis l’aîné de 8 ( 5 garçon et 3 files ) je ne suis pas resté longtemps comme fils unique !
En 1942, naturalisation « collective » de la famille ( les parents, et leurs 3 enfants ).. par la suite le reste de la fratrie naîtra français !
C’est là que je veux parler de mon « expérience d’intégration », car mes parents avaient la volonté d’être français chevillée au corps, de s’intégrer à cette France même si nous étions en pleine période sombre, à la maison, ils ne parlaient jamais l’italien,, ce qui a fait que mes frères, mes sœurs et moi-même ,.. n’avons jamais appris cette langue, même que plus tard dans la vie de flicard , en temps que fils d’émigrés italiens, si j’avais su le parler , ben le cocasse de tout ça,.. c’est que j’aurais pu toucher tout les mois une petite prime d’interprète !
Voila , c’était l’expérience perso de P@py, je vous ai raconté simplement l’attitude qu’ont eu mes parents à cette époque de leur vie.
A l’heure actuelle, je pense que si les parents des familles émigrées qui désirent actuellement prendre la nationalité française s’en inspiraient, cette dernière serait certainement à mon avis un plus dans leurs perspectives d’intégration !
@+ P@py
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maxim
19 mars 2007 18:06
salut Papy .....
ah mes potes les Ritals ,les Gianetto ,Salvatore ,Mangano, Porpiglia ,Zanetti ,Borello ,et mon pote Lombardini qui me reçevait chez lui comme un prince ,qui voulait me refourguer sa frangine ,et sa mere et sa grand mere qui me forçaient a finir les assiettes debordantes de specialités Italiennes ......
la plupart ,ils sont arrivés avec rien qu’une valise ,c’etaient des bosseurs acharnés ,ils ont presque tous construits leurs maisons ,et des belles baraques .....
celui qui voulait bosser s’en sortait bien ,et combien ont epouses des Françaises ...une de mes cousines s’est appelée madame Zanetti .......
A+
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CAMBRONNE
20 mars 2007 14:32
BRAVO PAPY
T’es le meilleur de tous les immigrés .
Salut et fraternité .
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Emile Red
19 mars 2007 17:58
Heureusement qu’il y a quelques personnes qui ont une véritable identitée française sur ce fil, on aurait fini par croire que le lavage de cerveau que le Magyar inflige à ses ouailles marchait sur la population entière.
C’est zarbi de voir les défenseurs de l’ancestrale famille s’offusquer des rappels les plus sombres de l’histoire. C’est zarbi de lire à longueur de fil le mot intégration alors que les seules preuves patentes de la non intégration vient de Français qui refuse l’embauche, le logement, l’accés aux loisirs à ceux qui ont une apparence différente. C’est zarbi de se réclamer d’une identité alors que les premiers fondements de celle-ci sont clairement en opposition avec ce qu’ils défendent tels droits de l’homme, liberté, égalité, fraternité. C’est zarbi de voir les détenteurs de cette identité accepter une pseudo leçon de citoyen venant d’un type exécrable, qui prone la discrimination, qui défend les nantis, qui juge sans connaître, qui ment de façon éhontée. C’est encore plus zarbi de voir certains défenseurs de la France chétienne oublier compassion, respect, humilité, accueil et partage.
C’est zarbi la France, on peut n’être qu’un inutile fils d’immigré et dire les pires avanies contre une vingtaine de travailleurs africains qui font vivre un village entier.
Mais j’ai espoir tant qu’il y aura des Akram Belkaïd, des Anthony Meilland, des Marsupilami, Marie-Pierre et autres Frédéric Guinot ou Pilippe Zaouati et j’en oublie qui s’élève contre les manipulations nauséeuses de ce dangereux ambitieux sans bornes.
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Marie Pierre
19 mars 2007 21:09
@ Emile,
Bonsoir Emile, vu la teneur des propos, je crois que ce fil est verrouillé par une certaine droite nauséabonde, qui ne sait même pas lire les propos d’Akrim.
Il y a un certain temps que j’écoute l’auteur sur France Inter, dans l’émission Eclectik, que je le lis sur le quotidien oranais, ça fait vraiment du bien de lire et d’entendre Akrim, ça fait vraiment du bien de te lire aussi avec ceux que tu as cités.
@ tous les belliqueux,
Lisez bien ce qu’a écrit l’auteur de cet article. Seriez-vous aveuglés par un nom, un titre ? La plupart de vos propos sont hors sujet.
Lorsque je lis qu’il y a trop de magasins arabes, avez-vous vu les boutiques chinoises ? Pareil pour le couscous. On peut réussir une intégration ET manger du couscous, ET manger des merguez.
En 1893, il y a eu une tuerie d’italiens à Aigues Mortes. Aujourd’hui, heureusement, on ne tuerait plus d’italiens (oui Cavanna, je vais dire de ritals), les polonais étaient rejetés, mais certains ont fait l’Affiche Rouge, sont morts pour la France.
"L’affiche qui semblait une tache de sang
Parce qu’à prononcer vos noms sont difficiles
Y cherchait un effet de peur sur les passants
Nul ne semblait vous voir Français de préférence".
Lors d’un voyage au Mexique, il y a 30 ans, nous désirions visiter une université célèbre pour son architecture et ses peintures, et nous avons recontré des étudiants en grève. L’université était fermée. Parce que nous étions français, donc porteurs de valeurs pour les mexicains, nous avons eu une visite guidée, des échanges fabuleux. Devons-nous oublier tout cela ?
Propos certainement décousus, propos de colère face à un repli haineux. Je n’ai pas demandé, dans mes commentaires, d’ouvrir en grand les portes de l’immigration, simplement d’être attentifs, vigilants, et de ne pas tout confondre.
Certains sur ce fil se disent chrétiens, étant moi-même athée, je me demande où sont les valeurs que certains disent chrétiennes. Comme quoi, la religion a les valeurs qu’elle choisit, et pas les valeurs universelles.
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Marsupilami
19 mars 2007 23:13
@ Emile
Ben tu vois. On est au fond dans le même camp. Sauf que je ne serai jamais un gauchiste irréaliste. Et jamais un islamo-gauchiste.
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Milla 25 mars 2007 14:25(IP:xxx.x35.140.77)
Je ne vois pas en quoi le fait de ne pas connaitre le mot verlan est de l’inculture, le précurseur de ce mot est Renaud, et d’ailleurs la déformation des mots n’est qu’un effet de génération, comment parlent les jeunes d’aujourd’hui ?
La connaissance de la LTI en est d’autant plus intéressante sachant qu’elle émane du totalitarisme qui semble ô combien d’actualité... Victor Klemperer éclairera votre lanterne en matière de mots et culturel...
Milla
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akram belkaïd
19 mars 2007 18:32
@ Serge,
c’est en tant que citoyen français que j’interviens. Or de question pour moi d’imposer à la France des identités importées.
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Marie Pierre
19 mars 2007 21:16
@ tous les belliqueux,@ ceux qui se disent croyants,
Lisez bien ce qu’a écrit l’auteur de cet article. Seriez-vous aveuglés par un nom, un titre ? La plupart de vos propos sont hors sujet.
Lorsque je lis qu’il y a trop de magasins arabes, avez-vous vu les boutiques chinoises ? Pareil pour le couscous. On peut réussir une intégration ET manger du couscous, ET manger des merguez.
En 1893, il y a eu une tuerie d’italiens à Aigues Mortes. Aujourd’hui, heureusement, on ne tuerait plus d’italiens (oui Cavanna, je vais dire de ritals), les polonais étaient rejetés, mais certains ont fait l’Affiche Rouge, sont morts pour la France.
"L’affiche qui semblait une tache de sang
Parce qu’à prononcer vos noms sont difficiles
Y cherchait un effet de peur sur les passants
Nul ne semblait vous voir Français de préférence".
Lors d’un voyage au Mexique, il y a 30 ans, nous désirions visiter une université célèbre pour son architecture et ses peintures, et nous avons recontré des étudiants en grève. L’université était fermée. Parce que nous étions français, donc porteurs de valeurs pour les mexicains, nous avons eu une visite guidée, des échanges fabuleux. Devons-nous oublier tout cela ?
Propos certainement décousus, propos de colère face à un repli haineux. Je n’ai pas demandé, dans mes commentaires, d’ouvrir en grand les portes de l’immigration, simplement d’être attentifs, vigilants, et de ne pas tout confondre.
Certains sur ce fil se disent chrétiens, étant moi-même athée, je me demande où sont les valeurs que certains disent chrétiennes. Comme quoi, la religion a les valeurs qu’elle choisit, et pas les valeurs universelles.
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akram belkaïd
19 mars 2007 23:25
Désolé cher ignare, mais c’est bien à l’OAS qu’il vous faut attribuer ce slogan de « la valise ou le cercueil », apparu alors que la fin de l’Algérie française était proche et que l’OAS a entamé sa stratégie de la terre brûlée.
Il faut lire et s’instruire
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Milla 25 mars 2007 14:04@ akram belkaïd
« que l’OAS a entamé sa stratégie de la terre brûlée ».
NON, lis l’histoire d’Abdel Kader.
Milla
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Philippe MEONI
20 mars 2007 01:02
Bonsoir à toutes et tous...
A tous ceux qui auraient la mémoire courte et qui la ramènent un peu trop sur l’histoire de notre pays...
Entre 39 et 45, il y en a quand même une sacrée majorité qui se la sont mise dans la poche, leur sainte identité nationale non ?
Arrêtez avec votre orgueil mal placé, l’identité nationale Française est morte du jour où nous n’avons pas pu l’arracher aux mains d’Hitler et avons cessé le combat pour accepter la cohabitation... C’était tellement plus simple et moins dangereux...
S’il devait y avoir une identité nationale, dans ce cas, elle serait faite du sang de tous les étrangers, maghrébins et africains compris, qui ont trouvé la mort en nous délivrant du joug nazi...
En lisant tous ces commentaires navrants, je me pose surtout la question de savoir combien de tous ces fiers Français, dont la diatribe ne laisse aucune chance à la tolérance, seraient réellement capables de verser leur sang, au nom de leur identité nationale, si un jour un nouveau conflit armé devait se déclarer dans notre pays...
Cordialement
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Je ne comprendrai jamais les hommes politiques francais..., écrit Samy, algérien de culture kabyle et fier de l’être, qui ne se rend pas compte de l’énormité de sa réflexion, dans une discussion consacrée à l’identité nationale...
Mon cher Samy, si vous ne comprendrez jamais les hommes politiques français, c’est tout simplement parce que vous avez une identité algérienne - étonnant, non ? - et que ces hommes politiques français ont une identité française - tout aussi étonnant, non ?
Deux cent soixante-dix interventions consacrées à un concept dont la quasi-totalité des intervenants ignorent complètement la définition et le contenu. Les limites du « journalisme citoyen » trouvent ici une illustration aussi spectaculaire qu’impitoyable.
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Moi quand j’entends tout çà, çà me donne envie d’aller construire ma cabane au Canada avec mon Loulou
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