jeudi 16 janvier 2020 - par kssard

Selon une étude allemande, l’Euro aurait largement pénalisé les Français

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136 réactions

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  nemo3637 16 janvier 2020 09:40

  Avant l’euro j’étais déjà pauvre. Après c’était pire.

  Mais certains se réjouiront quand même que d’autres en aient été heureux, comme les Allemands.

  Euros, dollars, francs, marks... Ils me fuient. Peut-être les roubles ?
  

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    anti.social555 16 janvier 2020 17:32

    @nemo3637
    Oui, et même du 2ème rang mondial nous sommes passés au 7ème rang depuis l’Europe.
    

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    velosolex 16 janvier 2020 19:03

    @nemo3637
    La séparation va couter aux anglais 47 années de cotisation. Un chiffre lancé lui aussi comme un os aux chiens, qui font d’ailleurs le beau, attentifs à ne prendre des nouvelles du front que de celui qu’ils veulent. https://bit.ly/2G7ZTy5 ( le brexit pourrai couter plus cher que ses 47 années dans l’UE aux anglais)
    L’intérêt de l’Europe n’est pas qu’économique, il est politique ! Un mot oublié...
    Des liens existent, très forts, d’interdépendance. Et on le vérifie, en voyant que les anglais ont le plus grand mal à s’en défaire, qui imbrique les économies, mais aussi en empêchant ainsi l’apparition de conflits européens de façon mécanique, en attachant les gens par leur portefeuille. 
    Pas rien, quant on sait que l’Europe a touché deux fois le fond du précipice en un siècle. Inédit...Des suicides collectifs dont au sortir du deuxième, des visionnaires ont décidé que ça suffisait.
    Et cela marche, car nous traversons la plus longue période de paix de notre histoire. On dirait que ça ne fait pas plaisir à tous, comptant leur gros sous, disant que le compte n’y ait pas, comme des épiciers ayant oublié qu’un trou dans la caisse vaut mieux que l’épicerie, et même la ville en feu…... Sans aucun doute des lobbys travaillent l’opinion sur ce genre de site. Mais la bétise des gens, et leur capacité de mémoire sont toujours en lien avec le risque d’amnésie, lié aux longues périodes de paix, conditionnant ainsi au pire. 
    

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    kssard 16 janvier 2020 21:31

    @velosolex
     « La plus longue période de paix en Europe » : l’argument ultime n’est il pas ? mais l’OTAN est bien consubstantielle du traité de Maastricht ? Que pensez vous que l’action de l’Alliance Atlantique, en Ex Yougolavie, en Ukraine, en Irak, en Syrie, en Libye, au Yémen ? Alors de grâce évitez cet argument fallacieux. Je ne parle pas de la vente d’armes à des pays peu recommandables.... Alors un peu de modestie avec la paix

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    velosolex 16 janvier 2020 23:27

    @kssard
    L’UE, c’est pas l’OTAN, un truc à liquider à la solde des américains et dans lequel la France n« aurait jamais du rentrer. La France est rentré dans l’UE 40 ans avant de rallier cette ânerie d’OTAN, grâce, ou plutôt par la faute de sarko. Un non alignement qui aurait du se prolonger.
    Le deal est dans partir au plus vite de ce truc » cliniquement mort" pour faire autre chose, en compagnie de quelques autres. C’est le but. . Pour une fois je suis d’accord avec Macron. John Le carré que j’évoque avait tout à fait raison en 2001, encore plus maintenant. L’Europe doit prendre son destin en main, et la solution n’est pas de se fragmenter, au risque justement de vivre l’aventure yougoslave que vous évoquez. 
    De grâce ne jouez pas les vierges effarouchées avec les ventes d’armes. Nous parlons d’autre chose, de la politique réelle. Si je suis critique avec l’Europe qui reste politiquement à faire, je la liquiderais pas pour rendre service à Poutine et Trump !...La période de paix que vous évoquez avec légèreté et suffisance est pourtant bien le rêve réalisé des générations précédentes, bien plus que quelques sous dans le panier, évoqués par une analyse qui ne vaut que ce vaut une fiction. J’en vois qui crient au génie devant ces chiffres partiels, alors qu’ils nient celles, à propos du réchauffement, autrement plus sérieuses et effrayantes que celle de votre baguette de pain qui augmente, après qu’on est quitté nos bons francs pour l’euro. Si c’est tout le trauma de certains, alors c’est qu’ils n’ont pas vécu grand chose. 
    

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    Fifi Brind_acier 17 janvier 2020 08:14

    @velosolex
    L’UE, c’est pas l’OTAN

    Bien sûr que l’ UE c’est l’ OTAN ! C’est même inscrit dans l’article 42 du TUE.
    La défense et la diplomatie des pays européens sont soumises à l’ OTAN, c’est à dire aux intérêts de Washington.
    .
    D’ailleurs, les pays de l’ Est ont d’abord été intégrés à l’ OTAN avant d’être intégrés à l’ UE.
    .
    Sarkozy a réintégré la France dans le Commandement de l’ OTAN.
    Et en douce, Hollande a de nouveau autorisé les troupes américaines à utiliser 4 bases militaires françaises en 2016.

    "Selon un rapport de la commission de la Défense de l’Assemblée, la ratification du « protocole de Paris » pourrait concerner quatre sites en France : les quartiers généraux des corps de réaction rapide de Strasbourg, de Lille et de Toulon ainsi que le Centre d’analyse et de simulation pour la préparation aux opérations aériennes (CASPOA) installé à Lyon."
    
    

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    Fifi Brind_acier 17 janvier 2020 09:38

    @velosolex

    L’Europe, c’est la paix ! Ou pas.

    Il suffit de regarder la liste des interventions de l’armée française depuis 2000, pour avoir quelques doutes...
    .
    

    • 1 Opérations sous pavillon français
    • 2 Opérations sous pavillon de l’Union européenne
    • 3 Opérations sous pavillon de l’OTAN
    • 4 Opérations sous pavillon de l’ONU
    • 5 Opérations sous mandat international

    .
    L’inconvénient, c’est que la France, soumise à l’ OTAN, se fait des ennemis un peu partout, aussi bien dans les pays arabes qu’en Afghanistan, en Afrique, dans l’ex Yougoslavie ou en Ukraine.
    

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    Eric F 17 janvier 2020 10:19

    @anti.social555
    « du 2ème rang mondial nous sommes passés au 7ème rang depuis l’Europe ».

    La France n’a jamais été au deuxième rang mondial, ou alors c’était à l’époque de Saint Louis 
    

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    Odin 17 janvier 2020 11:03

    @velosolex
    

    Bonjour,

    Je suis consterné à la lecture de vos commentaires.

    Vos analyses, notamment sur la paix, sont celles d’un enfant qui n’arrive pas encore à prendre du recul pour analyser une situation et réagit selon ce que lui dicte la doxa médiatique.  

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    Le421 17 janvier 2020 15:19

    @nemo3637
    Je me souviens très bien du passage à l’euro.
    Je buvais le café le matin et je le payais 5 francs. Une pièce, tout rond.
    Trois jours plus tard, c’était un euro. Une pièce, tout rond !!
    Une augmentation de 30% d’un pet...
    La faute à Bruxelles ?? Ou au commerçant ?
    

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    Fifi Brind_acier 18 janvier 2020 11:50

    @velosolex
    La séparation va couter aux anglais 47 années de cotisation.
    .
    C’est faux, l’économie britannique va plutôt bien depuis 2016 !

    "(...) La livre sterling a certes perdu de sa valeur à la suite du référendum et de la victoire du Brexit. Le 23 juin, on était à 1 euro = 0,76 livre. Aujourd’hui, vendredi 13 décembre 2019, on échange 1 euro contre 0,83 livre. Cela représente une dépréciation de 9 %. Cela n’a rien d’insurmontable : rappelons que l’euro entre avril 2014 et mars 2017 s’est déprécié de 25% sans que personne ne hurle à l’apocalypse.

    Au contraire, la baisse de la livre sterling a favorisé la production sur le territoire britannique. Entre mars 2016 et mars 2017, la production manufacturière a augmenté de 2,7 %, et la production industrielle de 3,2 %. Un tel rebond n’avait pas été observé depuis 2010. Sur l’année 2017, la hausse a été de 1,8 %. Sur la période 2016-2018, la hausse a été en moyenne de 1,2 %, alors que, sur la période 2001-2015, la production industrielle était en régression de 0,8  %.

    Les commandes industrielles en novembre 2017 ont d’ailleurs été au plus haut depuis près de trente ans ! Pour ce qui est des marchés financiers, le principal indice boursier britannique, le FTSE 100, équivalent de notre CAC 40, cotait à 6 338,10 le 23 juin 2016 au soir. L’indice a perdu 3,15 % le vendredi 24 juin, puis 2,55 % le lundi 27 juin. Il repartait à la hausse dès le mardi 28 juin, avec une augmentation de 2,64 %, puis dépassait son niveau d’avant le vote dès le mercredi 29 juin. Aujourd’hui, il cote désormais à 7 383,80, soit une hausse de 16 % depuis l’avant-référendum. Là aussi, on est très loin de l’effondrement annoncé.

    Concentrons-nous maintenant sur la croissance et le chômage. Dès 2016, une récession devait se produire après le vote pour le Brexit. Manque de chance, en 2016, la croissance était la deuxième plus forte de tous les pays du G7, à 1,8 %, et avait même été revue à la hausse… après le Brexit ! La croissance a été de 1,7 % en 2017 et de 1,3 % en 2018. Trois années plus tard, on attend encore la récession promise par les remainers ! Alors que l’Italie n’a pas de croissance depuis l’adoption de l’euro et sombre en récession et que l’Allemagne est en train de ralentir et se trouve également au bord de la récession, on peut même dire que le Royaume-Uni ne s’en sort pas trop mal !...
    
    

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    Jamais de la main gauche 18 janvier 2020 13:24

    @nemo3637
    

    heureux, comme les Allemands.

    Jawohl mein general ! Ein euro job ist sehr gut für grosse profits.

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  sleeping-zombie 16 janvier 2020 09:57

  Bonjour,

  Je suppose qu’il est inutile de demander des détails sur la méthode qui a permis de sortir ces chiffres ?
  

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    kssard 16 janvier 2020 10:12

    @sleeping-zombie

    Vous pouvez consulter l étude qui explique la méthode appliquée. Voir les liens fournis en fin de cet article.

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    sleeping-zombie 16 janvier 2020 11:23

    @kssard
    Autrement dit, ça :
    Le scénario contrefactuel est calculé en extrapolant l’évolution du PIB par habitant dans d’autres pays qui n’ont pas adopté l’euro et qui, au cours des années précédentes, ont enregistré des évolutions économiques très similaires à celles du pays de la zone euro considéré (groupe dit de contrôle).

    Donc, si j’ai bien compris, les auteurs associent l’Allemagne à... mettons, la Californie, et la France à... mettons l’Australie, parce qu’ils étaient relativement comparables en 1998, et considèrent que les évolutions entre 1998 et 2020 sont celles dues à l’euro.
    L’Allemagne ayant eu un meilleur jeu que la Californie, l’euro lui a profité.
    La France ayant eu un pire jeu que l’Australie, l’euro lui a causé du tort.

    Note aux lecteurs : si jamais un jour vous vous ennuyez, lisez les méthodologies des études économiques projectives, c’est toujours très amusant :)

    Bref, c’est plus ou moins le genre de truc auquel je m’attendais. Jamais mentionné par les commentateurs, et pour lesquels on utilise un cache-misère comme « contrôle synthétique », parce que ça sonne mieux que « astrologie ».

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    kssard 16 janvier 2020 11:50

    @sleeping-zombie
     Donc, si je suis votre raisonnement, l’étude serait bidonnée en comparant des pays de la zone euro par rapport à d’autres pays extérieurs comme l’Australie ou la Californie. Mais alors comment expliquez vous que cette officine européenne pur jus, qui de plus fait travailler des consultants allemands arrivent à la conclusion que l’Allemagne serait outrageusement avantagée ? Non vraiment, ces éléments factuels me conduisent à penser au contraire que cette europe a bien été conçu pour avantager l’Allemagne. 

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    titi 16 janvier 2020 12:05

    @kssard

    Pour faire simple, pour cette étude, ils ont analysé le passé pour essayer d’en tirer une tendance.
    Comme la météo en fait… ce qui fonctionne bien à 1 ou deux jours, mais relève de la loterie au delà de 5 jours.

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    sleeping-zombie 16 janvier 2020 13:45

    @kssard
    Mais alors comment expliquez vous que cette officine européenne pur jus, qui de plus fait travailler des consultants allemands arrivent à la conclusion que l’Allemagne serait outrageusement avantagée ?

    
    extrait de l’étude elle-même :
    Le cep est le groupe de réflexion politique européen de la fondation à but non lucratif Ordnungspolitik.
    
    Donc, pour résumer : le cep est une officine de propagande. Et la propagande n’étant que de la communication, pour la comprendre il faut avant tout correctement identifier l’émetteur et le destinataire. Chose que je ne ferais pas, parce que je ne fais partie ni des uns, ni des autres.

    La seule question que je me pose : cette étude est-elle une source sérieuse, comprendre « fiable » ? la réponse est clairement : non. Le reste n’est que du blabla.

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    kssard 16 janvier 2020 14:09

    @sleeping-zombie

    Je pense au contraire de vous que cette étude est très sérieuse. Beaucoup de Français et de lecteurs ici constatent leur paupérisation tous les jours, ne serait ce qu’en allant faire leur course. L’arrivée en tête du rassemblement national aux dernières élections européennes est aussi un bon marqueur. 
    Le fait que Macron veut rencontrer Merkel pour refonder l’europe est bien la résultante que cette europe ruine les français. 
    Par ailleurs, le CEP n’est pas une officine mais bien un puissant organisme financé par L’Europe. 
    Le seul argument que vous auriez pu développer est que la conclusion de l’étude signifie que la France doit encore progresser dans les réformes. Entendez par là saigner encore un peu plus les Français. Cf décision hier de ramener le taux du livret A à 0,5 % !!!!!!!!!!!!!

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    sleeping-zombie 16 janvier 2020 14:29

    @kssard
    C’est pas parce que tu es d’accord avec les conclusions d’une étude que celle-ci est sérieuse*. Il n’y a qu’un vague comparaison dans cette étude entre nos pays actuels et des pays fictifs appelés « France sans l’euro » (consistitué à 50% de l’Australie et 50% du Royaume-Uni), et « Allemagne sans l’euro » (constitué par un tiers du Japon, un tiers du Bahrein et un tiers du Royaume-Uni). C’est du grand n’importe quoi... c’est l’atonie du PIB japonais depuis 10 ans qui crée la conclusion « l’euro profite à l’Allemagne ».

    *Sauf si t’es militant. Alors là, oui, parce que de toute façon on peut pas discuter avec un militant.
    

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    kssard 16 janvier 2020 14:36

    @sleeping-zombie
    Je vais vous faire une révélation. Oui, je suis un militant, un militant de la démocratie du bien commun et de l’intérêt général. A ce titre, je revendique le droit et la liberté de m’exprimer librement. N’est il pas ?

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    sleeping-zombie 16 janvier 2020 14:55

    @kssard
    Oui, je suis un militant, un militant de la démocratie du bien commun et de l’intérêt général.

    Comme tous les militants, même ceux que tu classes parmi tes opposants.

    je revendique le droit et la liberté de m’exprimer librement.

    
    Il n’a jamais été question de t’en empêcher.

    Je me permet juste de proposer un titre alternatif à ton article :
    « D’après une agence de comm allemande qui a pour but de vendre l’UE auprès des Allemands, l’UE a fait gagner de l’argent aux Allemands ».
    Moins sexy certes, mais à mes yeux beaucoup plus en phase le contenu..
    

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    kssard 16 janvier 2020 15:33

    @Jeekes

    C’est un honneur pour moi que de vous apporter la lumière. La phrase que vous citez est la conclusion des consultants auteurs de cette étude. C’est pourquoi des guillemets ferment cette phrase. Ma conclusion suit et est fort différente

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    velosolex 16 janvier 2020 19:15

    @kssard
    Vous voyez les choses à votre façon, en bon manipulateur. Il y a bien une volonté française, datant d’avant Macron, d’ailleurs, de redynamiser l’UE, de créer un noyau dur, de changer les institutions, d’imposer des votes à la majorité, au lieu d’attendre une unanimité, créant immobilisme et faisant le jeu de l’Amérique. Il existe une nécessité de créer une réalité politique de l’UE, qui ait l’ambition de peser, et non de subir, d’avoir le même rôle qu’elle joue au niveau économique.
    Je met en copié collé cet écrit, venant de John Le Carré, préfaçant « le tailleur de Panama » datant de 2001, et étrangement prophétique sur la réalité du monde actuel, qui n’est qu’une extension caricaturale de celui d’hier, celui de Bush qu’il critiquait, et de la nécessité de créer un leadership en Europe face aux américains, qui demain, n’hésiteront pas à nous sacrifier. Nous sommes en 36...
    « Je juge l’Amérique inapte à gouverner le monde de l’après guerre froide, et plus tôt l’Europe et l’Angleterre s’en apercevront et mieux ce sera. ….Bush n’est pas plus capable de gouverner l’Amérique que de conduire une trottinette. Le nouveau pragmatisme américain, autrement dit la ploutocratie de la grande industrie, se résume en un seul principe : L’Amérique fera passer l’Amérique avant tout. Au moment où j’écris, le protocole de Kyoto, visant à réduire les émissions de gaz à effet de serre, ont été mis en pièces pour satisfaire le lobby pétrolier, qui infiltre la maisons blanche grâce à Bush et à Baker. L’Amérique a déjà dit qu’elle se dégageait des traités déjà signés jadis sur la non prolifération des armes nucléaires. Ce pays n’a plus d’alliés. Elle ne les mérite pas et ne les veut pas…..Mais un mal terrible ronge ce pays, c’est la conviction, pourtant partagée par beaucoup d’américains cultivés, que si l’Amérique est sauveur du monde, c’est que dieu lui a confié cette mission, idée responsable des pires excès de l’empire britannique et de ceux qui l’ont précédé. L’une des pires ironies de la vieillesse est que l’on met à se passer le même film en boucle, avec la même bande de docteurs Folamour ricanant derrière leur masque de bonne santé mentale. »
    Vingt ans plus tard, le décor est sinistrement exact, encore plus caricaturé, clivé, avec Trump, Bolsonaro et Bejo.... C’est le moment choisi par les abrutis pour voler de leur propres ailes et de remonter le drapeau mité de la vieille Angleterre « rule over the sea… ». 
    

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    velosolex 16 janvier 2020 19:21

    @kssard
    « Oui, je suis un militant, un militant de la démocratie du bien commun et de l’intérêt général. »

    Etonnant. La main sur le cœur, les yeux dans les yeux.
    On se croirait dans un bouquin d’Orwell, en direct du ministère de la vérité vraie
    

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    Fifi Brind_acier 16 janvier 2020 21:30

    @kssard
    Merci pour votre article, il va faire faire des cacas nerveux à tous les fanatiques de la religion européenne ! C’est quand même un cas spécial du syndrome de Stockholm, où les victimes défendent leur bourreau, les historiens du futur auront de quoi cogiter.... 
    .
    Sinon, pour mesurer la nocivité de l’euro, on peut comparer le taux de chômage entre les pays de la zone euro, et les pays européens qui ont gardé leur monnaie nationale. Le chômage est plus élevé dans la zone euro.
    .
    « L’eau mouille et le chômage tue », par Carlo Cippola, un historien italien qui, comme Jacques Sapir, s’épuise à enseigner les rudiments économiques au peuple de Gauche, qui ne comprend que couic aux questions monétaires, mais la ramène savamment.
    .
    « UPR— Analyse statistique du lien entre l’euro et le chômage » par C.H Gallois.
    .
    « Étude de Sapir & Murer, sur les scenarii de sortie de l’ euro »
    Site Respublica, à télécharger.
    .
    Merci et bonne soirée !
    

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    kssard 16 janvier 2020 21:40

    @velosolex
    Je cite une étude européenne très sérieuse réalisée par des allemands et vous me traiter de manipulateur ???? Peut être devriez vous la lire ? Moi je l’ai fait en tout cas. 
     Nicolas Boileau disait : « ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement et les mots pour le dire arrivent clairement ». Ce n’est pas votre cas, car la suite de votre intervention n’est qu’un salmigondis de copier-coller fort indigeste. Vous ne trouvez pas ? j’aurais aimé pouvoir vous répondre avec courtoisie mais vous ne me le permettez pas. 

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    kssard 16 janvier 2020 22:22

    @Fifi Brind_acier
    Merci aussi pour votre soutien qui n’est pas de trop, car il faut le bras solide pour tenir la barre, tant la mer est houleuse et les esprits parfois démontés. 
    Excellente soirée à vous, 

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    velosolex 16 janvier 2020 23:45

    @kssard
    Si je parle de manipulation, c’est en rapport par exemple à cette phrase
    « Le fait que Macron veut rencontrer Merkel pour refonder l’Europe est bien la résultante que cette europe ruine les français ». 

    La cause à effet n’existe que pour vous. C’est une affirmation partisane, faisant des conclusions gratuites. En ce sens c’est bien une volonté de manipulation.
    Macron veut rencontrer Merkel. OK
    Pour refonder l’Europe OK...C’est une fin en soi. 
    « Parce que cette europe ruine les français » est une allégation gratuite, suggestive. .
    Vous pouvez le pensez mais l’écrire comme une vérité , tend à vouloir faire rentrer les autres dans un schéma manipulateur d’adhésion, car vous n’amenez absolument aucun élément à charge.
    Les paranoïaques utilisent souvent ce mode opératoire pour tenter de faire adhérer les autres à leur délire, en partant d’un postulat cohérent, mais qui dévie, insensiblement vers le mensonge. 
    Quant à mes copiés collés, que je date, que je précise, je ne doute pas qu’ils vous dérangent et que vous tentiez de les déprécier. Mais j’ai mes opinions, et je ne suis pas le seul à les avoir. 

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    velosolex 16 janvier 2020 23:57

    @sleeping-zombie
    Vous révélez l’imposture, difficile à admette à quelqu’un qu’à la main sur le cœur, et qui ne demande d’une étude qu’à croire que ce qu’il en attend. 
    Et c’est formidable quant elle est conforme à ses vœux. 
    

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    Fifi Brind_acier 17 janvier 2020 08:21

    @sleeping-zombie
    parce que ça sonne mieux que « astrologie ».

    Puisque vous mettez en doute la validité de cette étude, personne ne vous empêche de fournir d’autres études qui prouvent que l’euro a enrichi la France.

    Où sont vos sources ?

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    Fifi Brind_acier 17 janvier 2020 08:35

    @velosolex
    Les paranoïaques utilisent souvent ce mode opératoire pour tenter de faire adhérer les autres à leur délire, en partant d’un postulat cohérent, mais qui dévie, insensiblement vers le mensonge. 

    
    Où sont les sources qui vous permettent de dire que l’euro a enrichi les Français ?
    Sur quelles études vous appuyez-vous ?
    .
    Au lieu d’insulter, la moindre des choses quand on est honnête et en désaccord avec les sources proposées, c’est de fournir vos propres documents.
    Où sont -ils ?
    .
    Voici une liste des économistes favorables à une sortie de l’euro.

    Frederic LORDON, Jacques GENEREUX, que l’on ne presente plus, deux prix Nobel d’economie americaine, Paul KRUGMAN et Joseph STIGLITZ

    Florin Aftalion, professeur émérite à l’ESSEC
    Vincent Brousseau, Diplômé de l’École Normale Supérieure de Saint-Cloud et titulaire de deux doctorats, l’un en mathématiques et l’autre en économie, a travaillé pendant 15 ans à la Banque centrale européenne (BCE) et était, jusqu’au 1er janvier 2014, l’un des deux économistes français du département de la politique monétaire. 
    Alain Cotta, économiste, professeur à HEC et à Dauphine 
    Dominique Garabiol, diplômé de l’ESSEC et docteur ès sciences économiques, commença sa carrière à la Banque de France en 1981. En 1986, il devint chef de la section des études au secrétariat général de la Commission bancaire. 
    Jacques Généreux, Professeur d’économie à Science po Paris
    Jean-Pierre Gérard, Ancien membre du Conseil de la Politique Monétaire, il est Président du club des N°1 mondiaux français à l’exportation 
    Gael Giraud, Chargé de Recherches (1re Classe) au CNRS. Chercheur associé à l’École d’économie de Paris et consultant scientifique
    Brigitte Granville, Professeur d’économie internationale et d’économie politique à la « School of Business and Management », Queen Mary, University of London. 
    Gérard Lafay, Professeur émérite de sciences économiques, Paris II 
    Frédéric Lordon, Directeur de Recherche au CNRS, Directeur d’Etude à l’EHESS 
    Bernard Maris Professeur des universités à l’Institut d’études européennes de l’université Paris-VIII. Il a également enseigné la micro-économie à l’université d’Iowa (États-Unis) et à la banque centrale du Pérou, membre du conseil général de la Banque de France
    Jacques Mazier, Professeur de sciences économiques, Université de Paris 13 
    Bruno Moschetto, professeur de sciences économiques à HEC 
    Philippe Murer, professeur de finance à l’Université Paris 1. 
    Steve Ohana, professeur assistant en finance à ESCP Europe. Il est diplômé de l’Ecole Polytechnique.
    André Orléan, administrateur de l’INSEE en 1974, puis directeur de recherche au CNRS en 1987. Directeur d’Etude à l’EHESS. 
    Christophe Ramaux, économiste français, Maître de Conférences à l’Université Paris I et chercheur au Centre d’Économie de la Sorbonne.
    Jean Jacques Rosa, Professeur émérite d’économie et de finance à Science Po Paris.
    Jacques Sapir, Directeur d’Etude à l’EHESS.
    Henri Sterdyniak, Directeur du Département économie de la mondialisation de l’OFCE, ancien administrateur de l’INSEE. 
    Jean-Pierre Vesperini, Agrégé de sciences économiques (major), Professeur d’économie à l’université de Rouen, ancien membre du Conseil d’Analyse Economique auprès du Premier Ministre. 
    Philippe Villin, banquier d’affaires, ancien élève de l’Ena. 
    

    Suite dans le document.

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    sleeping-zombie 17 janvier 2020 09:58

    @Fifi Brind_acier
    « 
    -Les martiens existent, je les ai vu dans mes rêves »
    -Ah ? mais tu sais que voir un truc en rêve n’est pas ce qu’on considère habituellement comme une preuve ?
    -toi t’as une preuve qu’ils existent pas ? non ? alors ? hein ? alors ?"

    Non, j’ai pas de preuve, j’en ai pas besoin, c’est pas moi qui me pose en détenteur de vérité, c’est pas moi qui cherche à convaincre qui que ce soit.

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    velosolex 17 janvier 2020 10:00

    @Fifi Brind_acier
    Je vais pas assommer les gus avec des liens que je vais mettre des plombes à lire et à copié collé, et qui ne seront jamais lues, comme les vôtres, ou celles de Lalau dont la photocopieuse est enrayée.
    Pas la peine de m’envoyer donc votre liste nécrologique de sommités longue comme un jour sans fin. 
    Un seul copié collé d’un texte humain de John Le carré, pas de la petite bière, suscite chez l’auteur une moue de dégout, et des réflexions de faussaire à mon encontre. On préfère des chiffres truqués. Ca se comprend
    Vous me direz, vous écrivez pas pour lui. C’est sûr son billet que je trouve manipulateur, et peut être bien à la solde d’un lobby d’influence, comme l’article qu’il site, entraine des réflexions, qui ne lui sont même pas adressées en retour. Ce n’est qu’un leurre. 
    Pour contrer l’intriguant, le troublions, comme vous faites, utiliser la technique de l’épuisement. De l’interrogatoire policier. Quelles sont vos sources ? ….Rentrer la dedans est sucidaire...Lesquelles ?...Je peux vous en trouver de toutes couleurs. Au bout du compte, seule l’opinion du tiers compte, dans son jus, dans sa vérité, avec son éloquence. J’ai pas de sources à vous donner pour me faire comprendre. Vous pigez parole humaine, ou vous êtes un robot...Maintenant je connais assez les techniques orwelliennes pour ne pas mordre au premier hameçon qui m’est tendu
    

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    sleeping-zombie 17 janvier 2020 10:03

    @sleeping-zombie
    De manière générale, le problème avec les militants minoritaires (qu’ils aient raison ou non), c’est qu’ils sont tellement affamés de légitimité qu’ils sont prêts à accepter n’importe quel argument du moment qu’il va dans leur sens.
    On obtient ainsi un gros n’importe quoi dans le discours, qui dessert la cause défendu. Vous êtes vos pires ennemis...

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    Le421 17 janvier 2020 15:26

    @sleeping-zombie
    Si vous arrivez à échanger de façon constructive avec un militant UPR, alors moi je dis « respect »...
    

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    samy Levrai 17 janvier 2020 18:55

    @kssard
    La note de ton article est excellente, il attire juste tous les collabos euro atlantistes, continue !

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    Fifi Brind_acier 17 janvier 2020 19:01

    @sleeping-zombie et autres petits génies qui n’ont jamais besoin e prouver ce qu’ils avancent,
     
    le problème avec les militants minoritaires (qu’ils aient raison ou non), c’est qu’ils sont tellement affamés de légitimité qu’ils sont prêts à accepter n’importe quel argument du moment qu’il va dans leur sens.

    
    .

    Mais nous attendons avec impatience vos documents et vos preuves !

    Vous considérez que ceux qui fournissent des études comme des menteurs quand les conclusions ne vous conviennent pas, mais vous êtes incapables de fournir des études qui prouvent le contraire !
    .
    Les billets d’Agoravox et les commentaires, sont lus par des milliers de lecteurs. Ce sont eux qui jugent vos commentaires !

    Si vous préférez passer pour des Mickeys, c’est votre affaire.

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    Fifi Brind_acier 17 janvier 2020 19:10

    @Le421
    Si vous arrivez à échanger de façon constructive avec un militant UPR, alors moi je dis « respect »...

    
    Les militants de l’ UPR qui ont aucun problème.
    Ils s’appuient toujours sur des documents vérifiables par tout le monde.
    .
    Échanger sur quoi ? Vous exprimez des avis qui ne s’appuient sur rien.
    On pourrait discuter sur les documents, si vous fournissiez les vôtres !
    Elles sont où, vos sources d’information ??

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    Clouzit 18 janvier 2020 08:05

    @assouline

    travaillant a l anpe c est comme en france on manipule ....les uns n y on plus droit pour tel raison..d autre pour autre raison son vire..rtc et commr ca on a de bon chiffre sur la baisse du chomage

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    sleeping-zombie 18 janvier 2020 12:10

    @Fifi Brind_acier
    Mais nous attendons avec impatience vos documents et vos preuves !
    (nous ? qui nous ? quelqu’un m’écoute ici ?)

    a toi, ô militant de base, si tu veux comprendre pourquoi ton idéologie ne passe pas la barre des 2%
    de moi, indifférent de base, qui a suffisamment de temps à perdre pour t’écouter, mais qui ne te donne initialement pas plus de crédit qu’à ceux que tu dénonces...

    Comme je te l’ai déjà dit, c’est pas moi qui cherche à te convaincre, c’est toi qui vient me voir et essaie de modifier mes opinions.
    J’en ai rien a faire de l’Europe, j’ai pas vu la différence entre avant et après. Mon opinion, si vraiment elle t’intéresse, c’est que globalement, je trouve que le monde va de mieux en mieux. Et comme l’Europe fait partie du canevas général, dans le doute autant continuer.

    Mais si tu te pointes et me cries au visage que l’ « Europe, c’est le mal » :
    

    1. Ca me rend l’Europe plus sympathique, parce que j’aime pas les gens qui m’interpellent en criant, quels qu’ils soient.
       
    2. J’attends que tu me convainques avec de bon arguments, et pas des trucs que je peux contre-carrer en 3 minutes de lecture comme cette étude bidon.
       
    3. Si tes arguments s’avèrent trop légers pour être convaincants, c’est pas à moi de te convaincre avec des meilleurs, c’est à toi d’en trouver d’autres.

    Bref, pour résumer, quand tu milites, tu es le publicitaire, et moi le public. Si ta pub n’est pas bonne, c’est pas à moi de prouver que ton produit est mauvais. Il est peut-être très bon, mais tu échoues à le vendre. Ni même a provoquer la curiosité.

    (la conséquence de tout ça)
    

    Dans l’état actuel des choses, je n’ai jamais croisé de militant UPR ailleurs qu’ici. Mais si un jour en soirée je croise un militant UPR, j’aurai un apriori négatif. Grâce a toi. Merci fifi.

    et du coup l’UPR reste à 2% parce que les crétins indifférents comme moi ont l’air beaucoup nombreux que les illuminés à la vérité révélée comme toi (ou d’un autre bord politique, moderatus)

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    Jamais de la main gauche 18 janvier 2020 13:28

    @sleeping-zombie
    Je suppose qu’il est inutile de demander des détails sur la méthode qui a permis de sortir ces chiffres ?

    on s’en fout, ca va dans le sens de l’upr donc c’est très bien... Asselineau 2022 !
    

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    Fifi Brind_acier 18 janvier 2020 21:33

    @dormeur,
    Comme je te l’ai déjà dit, c’est pas moi qui cherche à te convaincre, c’est toi qui vient me voir et essaie de modifier mes opinions.

    
    .
    Meueuh non, j’écris des commentaires pour les lecteurs d’Avox !
    Pas pour vous convaincre ! A cette heure, le billet a été lu par plus de 2000 personnes.

    • 
      

    et du coup l’UPR reste à 2% parce que les crétins indifférents comme moi ont l’air beaucoup nombreux que les illuminés à la vérité révélée comme toi

    .
    Et plus de 2000 personnes ont lu vos insultes. Je suppose qu’ils vont garder une bonne image de ceux qui défendent l’Union européenne & l’euro.
     
    

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    sleeping-zombie 19 janvier 2020 02:13

    @Fifi Brind_acier
    Mépris oui, insulte je ne crois pas.
    Pas pour vous convaincre ! A cette heure, le billet a été lu par plus de 2000 personnes.

    
    Moi ou d’autres, qu’est-ce que ça change à mon argument ? tu cherches à convaincre, c’est à toi d’être convaincant. Que je sois le destinataire ne change rien. Et puis « lu », c’est très optimiste. « chargé dans un navigateur internet » est plus réaliste ^^
    ... hmm.. et si c’est le public qui t’intéresse autant, pourquoi ne pas publier ?
    

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  zygzornifle 16 janvier 2020 10:27

  Pas besoin d’études de scribouilleurs payés 10 000€ par mois pour le voir , il suffit de faire ses commissions ....

  Ceux qui prétendent le contraire ne font jamais leurs courses , ils vivent au crochet des citoyens et leur salaire leur sert d’argent de poche et en plus ils se servent car ils n’en n’ont jamais assez  ....

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  Mélusine ou la Robe de Saphir. 16 janvier 2020 12:02

  Pour la Belgique, je ne suis pas étonnée.... L’Allemagne a bien tiré les marrons du feu après 45. Ne payant même pas ses dettes de guerre,....

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    kssard 16 janvier 2020 12:09

    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

    Oui même constat pour la Grèce

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    velosolex 16 janvier 2020 19:24

    @kssard
    On a vu ce que cela à donné après 18, et le traité de Versailles.
    L’exigence de la dette de guerre allemande a justement mené à la catastrophe qui a suivi. 
    Même l’histoire pour les nuls remet les pendules à l’heure dans ce genre d’élucubrations. 
    

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    Aita Pea Pea 16 janvier 2020 19:36

    @velosolex

    Ça n’empêche pas que les shleus ont un problème d’ego qui revient aujourd’hui sous une autre forme.

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    velosolex 16 janvier 2020 19:47

    @Aita Pea Pea

    Je sais pas si les Grecs se la joueraient plus modeste. Il ne s’agit que de la nature humaine, pas le fait d’être allemand, français, ou britannique. Ah non c’est vrai ces derniers font plus partis de la ligue des champions...J’en connais individuellement assez pour éviter de systématiser. Beaucoup d’étrangers dans mon coin paumé. Pas des richous ; Je connais un anglais qu’a fait les malouines, un autre qui tenu un pub à Birmingham. Un copain allemand, Frank, qui prend de l’âge, qui me file des kiwis. Il est né à Hambourg, et reste tétanisé en se rappelant des bombes incendiaires sur la ville. Les histoires d’ego ça me regarde pas. C’est de l’abstrait, du foin donné aux peuples pour qu’ils mordent à l’hameçon et se clivent. Bojo joue avec le futur des gens qu’avaient fait leur vie ailleurs. L’histoire est loin d’être finie tant la note est amère aux anglais. lls ont pris les consommations, mais pas encore réglé l’adition. Le réveil va être terrible. 
    

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    Fifi Brind_acier 17 janvier 2020 08:38

    @velosolex
    L’histoire est loin d’être finie tant la note est amère aux anglais. lls ont pris les consommations, mais pas encore réglé l’adition. Le réveil va être terrible. 

    Où sont les sources sur lesquelles vous vous appuyez pour porter ce jugement ?
    Je parle de sources sérieuses, pas des prévisions apocalyptiques des médias.
    

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    velosolex 17 janvier 2020 10:07

    @Fifi Brind_acier
    « Les sources, vous dis je. Les sources !, »...
    Un mantra obsessionnel..C’en est désopilant, on dirait du Molière, dans le malade imaginaire. 
    Vous devriez remonter celles de la Loire. ca vous réconcilierait avec l’eau pure. 
    Le problème c’est qu’il y a deux, là haut, au gerbier des joncs.
    Encore une source de débats. 
    

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    bebert 17 janvier 2020 17:58

    @Mélusine ou la Robe de Saphir.
    Et mis à sac la Grèce en s’engraissant sur son dos 

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    Fifi Brind_acier 17 janvier 2020 19:39

    @velosolex
    Un mantra obsessionnel..C’en est désopilant, on dirait du Molière, dans le malade imaginaire. 

    Vous bottez en touche, dès qu’on vous demande de prouver ce que vous affirmez.Vous n’êtes même pas désopilant, vous êtes pathétique.
    .
    Le Pacte de stabilité & de croissance de la zone euro, auquel la Commission fait sans cesse référence, pour imposer ses réformes à la France, a été mis en place en 1997, avec comme objectif de faire converger les économies de la zone.
    .
    Manque de bol, plus le temps passe, plus elles divergent.
    Mais ça ne fait rien, les Mamamouchis européens sont imperturbables, et gardent le cap. Pourquoi changer un machin qui perd, mais qui permet d’imposer des lois anti sociales aux populations ? Ce n’est pas le MEDEF qui va porter plainte.
    .
    PS : le document que j’ai mis en lien, ne vient pas de l’ UPR, mais d’ Europe 1.
    C’est Bruno Lemaire qui parle de divergences des économies de la zone euro, pas Asselineau..
    .
    Vous pouvez aussi consulter cet article de la Tribune, qui n’a rien à voir avec l’ UPR non plus : « Zone euro, des divergences ingérables ».

    C’est ballot, mais il arrive aux mêmes conclusions qu’Asselineau, l’euro ne peut pas faire converger les économies de la zone, c’est un constat d’échec.
    .
    Une grande machine à diverger

    "La réalité, c’est que l’Europe en régime de monnaie unique reste une grande machine à diverger.

    Et que rien de ce qui était au cœur de la crise n’a été réellement résolu.

    Pour cela, il faudrait s’appuyer sur autre chose que les forces spontanées du marché et avoir une politique de transferts et d’investissement autrement plus volontaire que celle qui existe aujourd’hui sur l’espace européen.

    En dépit du plan Juncker et des aides structurelles, presque tout reste à construire dans ce domaine. Seule condition pour que la zone euro devienne un espace de convergence."

    
    

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    Jamais de la main gauche 18 janvier 2020 13:37

    @velosolex
    

    L’histoire est loin d’être finie tant la note est amère aux anglais. lls ont pris les consommations, mais pas encore réglé l’adition. Le réveil va être terrible.

    ou pas, l’humain a un don incroyable pour oublier tout tellement vite... 

    les japs ont aussi une sacrée revanche à prendre...

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  Aita Pea Pea 16 janvier 2020 12:56

  Les prolos français payent en marks et sont payés en francs .

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  France Républicaine et Souverainiste 16 janvier 2020 13:02

  Depuis l’euro, le coût du logement a explosé en France : prix des ventes à Paris multiplié par 6 en 20 ans, 60000 habitants en moins dans la capitale. Les salaires, eux, ont peu augmenté. C’est bien l’Europe des banques d’affaires et des rentiers...

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    kssard 16 janvier 2020 14:20

    @France Républicaine et Souverainiste
    Parallèlement, en 1999, ma baguette de pain ainsi que ma laitue que je payais 1 francs sont passés du jour au lendemain à 1 euro !!!!! soit une augmentation de 650 %.

    J’ajoute que mon employeur lui ne m’a pas augmenté......

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    Buzzcocks 16 janvier 2020 15:21

    @kssard
    Votre remarque est intéressante..... parce qu’elle est fausse mais dans l’imagerie populaire, effectivement, on pense qu’on payait 1 franc.
    En 2001, juste avant le passage à l’euro, la baguette ne valait pas 1 franc.... comme tout le monde le pense.... elle valait 4.30 Francs. Il faut remonter à 1975 pour trouver une baguette à 1 franc.
    Du coup, 4.30, ça fait du 0.68 euros. Elle est maintenant à 0.95 euros (0.90 dans ma boulangerie), on est donc très loin de votre augmentation de 650%.
    Et votre salaire, si on prend le SMIC, et bien, il a augmenté.... plus vite.

    Prendre la baguette pour prouver que l’euro nous a torpillé.... ce n’est pas bon du tout.

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    Buzzcocks 16 janvier 2020 15:31

    @France Républicaine et Souverainiste
    Dans une transaction immobilière, il y a un vendeur et un acheteur... Donc si une personne trouve qu’il paie un peu fort son logement, un autre, empoche la même somme. Somme qui va lui permettre de financer un bien plus cher, ou mieux situé ou, tout craquer en putes et en drogues.
    Lorsque vous héritez de la maison de la grand mère, vous êtes bien content que l’immobilier ait fait x6.

    Si l’immobilier s’envole, c’est parce que les taux sont bas, et que la démographie est dynamique, donc on a besoin de loger pleins de gens. On peut aussi dire que l’état n’a rien fait non plus pour dynamiser certains espaces, pour tout concentrer à Paris (Lyon, Nantes, Toulouse etc..). A Mulhouse ou à Gueret, l’immobilier n’a pas fait x6 !

     

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    foufouille 16 janvier 2020 15:38

    @Buzzcocks

    la « baguette » la moins cher est à 35c. 65 à LIDL, etc.

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    foufouille 16 janvier 2020 15:49

    @Jeekes

    tu as de la bonne baguette pour mois de 1€ mais il faut chercher.

    celle de 75 avait la sueur du boulanger et l’odeur de l’absence de WC ...........

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    sleeping-zombie 16 janvier 2020 16:05

    @Jeekes
    Et que pour trouver du pain d’une qualité équivalente à celle de 1975, ben j’sais pas trop combien il faudrait débourser.

    
    Pas grand’chose. 80€ grand maximum pour une machine à pain. Quelques tests pour trouver ta composition personnelle et tu te retrouves avec du pain bien meilleur que le décongelé qu’on te file (parfois) en boulangerie.
    ... Et si tu as la flemme, même le pain Picard est souvent meilleur.
    

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    foufouille 16 janvier 2020 16:24

    @Jeekes

    dans certains département où j’ai vécu il fallait beaucoup chercher pour trouver une vraie boulangerie. soit il fallait faire 50 km soit le faire soi même. je n’ai pas testé toutes les boulangeries non plus.

    en général, il y a toujours du monde dedans et souvent une rupture de stock.

    des fois c’est cher, 1.60 mais certaines font du bon pain et en ville aussi.

    il est très bon sans rien.

    si tu en veut une chez toi, lance un projet genre crowfouding.

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    sleeping-zombie 16 janvier 2020 16:55

    @Jeekes
    J’étais pas né en 1975, mais ma référence c’est la boule de pain du fond de la Haute Normandie du milieu des années 80.
    Et oui, c’était délicieux.
    Et encore meilleur tartiné de beurre (1/2 sel comme tout beurre qui se respecte), mais on pouvait le manger tel quel.
    Est-ce que ça le rend éligible à ton label personnel « vrai pain ? » aucune idée.

    Mais oui, le pain actuel sèche à une vitesse grand V.

    Par contre :
    > j’ai déjà mangé de l’excellent pain fait maison, mais pour ça faut faire des tests pour trouver les bons ingrédients (farine et compléments) et dosages
    > et décongelé du Picard, mangé le lendemain sans que ce soit de la pierre (le stocker dans un torchon, ça aide)
    

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    foufouille 16 janvier 2020 16:59

    @Jeekes

    une MAP est de la merde en bas de gamme, juste bonne à pétrir.

    une bonne MAP, c’est 150 minimum avec des programmes personnalisables.

    il existe des tas de farine plus ou moins cher mais la bas de gamme plus de la levure de boulanger permet de faire du pain meilleur que auchan ou bannette.

    le levain se vend aussi et bio.

    j’ai un gros doute sur tes 0.1% de boulanger chez toi.

    ensuite hors de la baguette, il existe des pains spéciaux mais plus cher.

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    foufouille 16 janvier 2020 17:02

    @Jeekes

    faut faire les courses, grosses courses pour le mois en même temps.

    les 10 ou 20 kg de viandes, 4kg de gros pain à congeler, etc.

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    foufouille 16 janvier 2020 17:12

    @Jeekes

    si c’est des cons chez toi, il te reste à déménager ou à en faire toi même, c’est pas compliqué mais ça prend du temps et un peu de matériel vite rentable.

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    foufouille 16 janvier 2020 18:03

    @Jeekes

    mon boucher vendait de la merde pas fraiche et cher donc la viande était acheté au colis dans une grande boucherie. la station GPL était aussi toute proche, etc.

    non je parle de pain de campagne de 2kg ou des boules de pain gris, noir truc introuvable dans une fausse boulangerie.

    j’ai aussi fait mon pain des années avant car le boulanger vendait de la merde.

    si les habitants ne veulent que manger de la merde, c’est certain que la baguette haut de gamme ne se vendra pas.

    les gens sont plus sympa dans le sud et la bouffe est meilleur.

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    Attila 16 janvier 2020 18:22

    @Jeekes
    «   — Une machine à pain n’est qu’un petit four électrique et que pour faire un pain de qualité, il faut un (gros) four à bois,
    — Parce que les farines vendues aujourd’hui sont juste de la merde ! »
    On trouve des petits pétrins pour 1 kilo de farine. Le four à bois est mieux mais on fait également du très bon pain avec un four électrique . . . à condition de prendre de la bonne farine.
    Je prend la mienne chez un meunier artisanal. Un pain de 1,6 kilos me revient à 2,5€ (farine avec des grains de céréales). Chez le boulanger, la baguette aux céréales de 400 grammes coûte 1,4€.

    .
    

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    velosolex 16 janvier 2020 19:26

    @kssard
    Jambon-beurre, et le lecteur pris pour un cornichon
    

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    Allexandre 16 janvier 2020 20:24

    @sleeping-zombie
    Vous qui semblez être né avec une cuillère en or dans la bouche, continuez de faire l’idiot que vous êtes. Il n’est pas besoin de chiffres et autres statistiques complexes pour savoir que l’euro a été fait par et pour l’Allemagne, avec la bénédiction des Etats-Unis. Mais votre relatif jeune âge explique votre manque d’expérience et de connaissance du coût de la vie, telle que peut la connaître la ménagère de 50 ans.
    Ayez au moins l’humilité de ne pas trop la ramener, tant vous manquez de tenants et aboutissants. Dormez bien et prenez un stilnox !!

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    Fifi Brind_acier 16 janvier 2020 21:44

    @sleeping-zombie

    La zone euro a été décidée en 1965 à Washington, entre des Hauts fonctionnaires américains et le Vice Président de la CEE, Robert Marjolin.
    .
    C’est un fait caché aux Européens, qui a été découvert par un journaliste britannique Evans Pritchard, qui est allé fouiller dans les archives déclassifiées du Département d’Etat US, l’équivalent de notre ministère des Affaires étrangères.
    .
    Il l’a publié dans le quotidien britannique Daily Telegraph le 19 Septembre 2000.
    Le document découvert se termine par les mises en garde suivantes, qui prouvent bien la mauvaise conscience des Américains, en imposant une monnaie commune :

    « Une note émanant de la Direction Europe, datée du 11 juin 1965, conseille au vice-président de la Communauté Économique Européenne, Robert Marjolin, de poursuivre de façon subreptice l’objectif d’une union monétaire.
    
    Elle recommande d’empêcher tout débat jusqu’au moment où « l’adoption de telles propositions serait devenue pratiquement inévitable ».

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    kssard 16 janvier 2020 21:46

    @velosolex

    Est il possible que débat porte sur les idées et ne vire systématiquement à l’invective ? 

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    sleeping-zombie 16 janvier 2020 22:07

    @Allexandre
    Il n’est pas besoin de chiffres et autres statistiques complexes pour savoir que l’euro a été fait par et pour l’Allemagne, avec la bénédiction des Etats-Unis

    Je suis surpris ne pas y voir mention d’Israel...

    Je traduis ton message : « vous êtes un idiot, car toute personne dotée d’un peu de bon sens pense comme moi, et vous ne pensez pas comme moi ».
    Ce genre d’argumentation, sur Avox ne manque jamais de me faire rire.
    

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    Fifi Brind_acier 16 janvier 2020 22:07

    @kssard
    

    @velosolex

    Est il possible que débat porte sur les idées et ne vire systématiquement à l’invective  ? 

    .
    Non, c’est pas possible ! Dès qu’on touche à l’UE & à l’euro, ça déchaîne tous les religieux du site, qui en perdent leurs nerfs !
    .
    C’est un crime de lèse majesté que de remettre en cause les dogmes européens.
    Ils sont le Camp du Bien, comment osez-vous ?
    .
    C’est que vous êtes forcément un peu facho, sans doute d’extrême-droite, fortement populiste, un tantinet complotiste, et ... possiblement antisémite !
    .
    Sinon, quelqu’un de normal ne peut pas critiquer les dogmes européens, tenez-vous le pour dit !

    La prochaine fois, mettez le gilet pare balle et le casque lourd !

    Sinon, prenez patience, et bonne soirée !

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    sleeping-zombie 16 janvier 2020 22:09

    @Fifi Brind_acier
    je me demandais quand notre principal porte-drapeau anti-UE allait pointer le bout de son nez... j’ai failli m’inquiéter. Encore un truc que j’ai raté visiblement...

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    velosolex 17 janvier 2020 00:30

    @Allexandre
    Les us ont jamais béni l’euro, surtout en tant que monnaie de substitution au dollar. N’y a qu’à voir la jubilation de Trump devant le brexit pour comprendre.
    L’euro a sans doute des défauts mais curieusement les gens y tiennent drôlement. Les Grecs ont été les premiers à cracher sur l’Europe et l’Allemagne, mais sont restés à l’euro. Allez comprendre !
    Ne leur parlez pas du retour de la drachme ils en feraient un drame. 
    Je suis pas né de la dernière pluie mais j’évite de dire aux plus jeunes que celle d’avant était meilleur.
    Un téléviseur coutait deux mois de travail dans les années 70. Le cout de l’essence était encore plus important. Par contre les loyers se sont envolés, c’est sûr. Mais je doute que ça soit de la faute de l’Europe, et que les proprios feront une ristourne si on fait le Frexit. 
    

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    Fifi Brind_acier 17 janvier 2020 08:56

    @Buzzcocks
    La nocivité de l’euro ne se mesure surtout sur les entreprises (et donc les emplois) qui n’exportent plus, ou qui exporte moins.
    .
    La valeur de l’euro / $ est trop forte pour les pays du sud, alors qu’elle est plus faible pour l’Allemagne que si elle avait conservé le mark, ce qui a boosté ses exportations. Cf l’analyse de Sapir sur la compétitivité & l’euro.

    "Les derniers chiffres du commerce extérieur confirment ce que nous savions depuis des années. L’Euro est, pour la France, un piège mortel. L’accroissement récent du déficit commercial avec les autres pays montre bien la nature même de ce piège[1]. Le problème, ici n’est pas conjoncturel. Cela fait plus de 15 ans que le commerce extérieur de la France est régulièrement en déficit. Au-delà d’accidents qui peuvent être liés à la conjoncture, et qui peuvent accroitre ou diminuer ce déficit, la question de l’Euro doit donc être posée."

    .
    Une monnaie doit s’ajuster à la compétitivité d’une économie, mais l’euro ne peut pas être dévalué. La conséquence, c’est que le commerce extérieur de la France est dans les choux.
    .
    Journal économique la Tribune :
    « Commerce extérieur de la France 2017 : la Bérézina ! »
    .
    Le Monde 2019 : « Le déficit commercial de la France se creuse »
    Pour les 6 premiers mois de 2019, le déficit était déjà de 26,9 milliards d’euros.
    La balance commerciale est déficitaire depuis 15 ans.
    .
    PS : si vous contestez, prière de fournir vos sources.

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    Fifi Brind_acier 17 janvier 2020 08:58

    @sleeping-zombie
    Coucou l’ami, je savais que je vous manquais !
    

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    Fifi Brind_acier 17 janvier 2020 09:07

    @velosolex
    Les us ont jamais béni l’euro, surtout en tant que monnaie de substitution au dollar. N’y a qu’à voir la jubilation de Trump devant le brexit pour comprendre.

    
    Les USA ont juste créé la zone euro en 1965, sinon ils ne s’intéressent pas à l’euro !
    .
    Vous racontez n’importe quoi, normal, vous ne citez jamais vos sources.
    C’est quoi vos sources ? Le Monde, Libé, BFM TV ?
    Où trouvez-vous vos informations ? Allez, courage, citez-les !
    .
    Trump et le Brexit. La GB n’a pas l’euro comme monnaie, mais la Livre sterling, vous vous enfoncez dans l’imaginaire.

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    velosolex 17 janvier 2020 10:17

    @Fifi Brind_acier
    Encore les sources. 
    « Vous racontez n’importe quoi, normal, vous ne citez jamais vos sources.
    C’est quoi vos sources ? Le Monde, Libé, BFM TV ?  »

    Des mœurs de cabot derrière une grille….Prenez un laxatif. 
    Je suis capable d’avoir une opinion, contrairement à vous, s’en boire à la tétine d’un algorithme, ou d’un lobby. 
    Je n’ai pas de « sources », comme vous dites mécaniquement. Je n’ai que des avis, des opinions. Les miennes
    Une opinion, c’est la rencontre de son vécu, de son expériences, des influences croisées, de ses lectures, de son sens critique, de choses non appréciables, comme son état de santé, son humeur du jour, l’état de la lumière qui frappe à cet instant. 
    On n’a pas à la légitimité. Elle existe en elle même. Les autres peuvent être séduit , ou faire la grimace. Mais ils n’ont pas à tenté de la délégitimer de la pire façon en demandant son CV et sa carte d’identité, à la Castaner
    

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    JC_Lavau 17 janvier 2020 10:21

    @velosolex. J’apprécie que tu aies avoué si clairement être un égocentrique, et un pervers.

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    France Républicaine et Souverainiste 17 janvier 2020 10:51

    @Buzzcocks
    sauf que dans le cas parisien, l’acheteur c’est souvent la mafia chinoise, russe ou qataris qui viennent blanchir leur pognon dans la pierre. Les particuliers qui empruntent sur trente ans, c’est une arnaque (vous rendez combien en tout ?) et ça permet aux banques de récupérer le bien quand le gogo ne peut plus rembourser. 

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    Attila 17 janvier 2020 12:31

    @velosolex
    « Je n’ai pas de « sources », comme vous dites mécaniquement. Je n’ai que des avis, des opinions. Les miennes  »
    Vous vivez dans vos rêves.
    .
    " L’esprit scientifique nous interdit d’avoir une opinion sur des questions que nous ne comprenons pas, sur des questions que nous ne savons pas formuler clairement. Avant tout, il faut savoir poser des problèmes "
    Source : Gaston Bachelard.

    .
    

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    Le421 17 janvier 2020 15:31

    @kssard

    Parallèlement, en 1999, ma baguette de pain ainsi que ma laitue que je payais 1 francs sont passés du jour au lendemain à 1 euro

    Alors là, c’est du lourd !!
    Je pense que c’est de 5 francs à 1 euro, comme je l’ai écrit pour mon petit noir au bistrot...
    De 1 franc à 1 euro, le boulanger aurait pris sa baguette dans la gueule.
    

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    bebert 17 janvier 2020 18:01

    @Jeekes
    Sans compter qu’elles ont drôlement rapetissées 

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    Fifi Brind_acier 17 janvier 2020 19:51

    @velosolex
    Une opinion, c’est la rencontre de son vécu, de son expériences, des influences croisées, de ses lectures, de son sens critique, de choses non appréciables, comme son état de santé, son humeur du jour, l’état de la lumière qui frappe à cet instant. 

    .. la vitesse du vent et l’âge du capitaine ! 

    Merci d’expliquer que vous n’apportez aucun élément d’information au débat, juste votre opinion, qui est pro européenne, et donc légitime, puisque c’est le camp euro-atlantiste & le Camp du Bien.
    .
    Contrairement à ceux qui ne sont pas d’accord avec vous, forcément illégitimes, même s’ils apportent les preuves que vous vous trompez, j’ai tout bon ? 

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    bebert 18 janvier 2020 11:21

    @foufouille

    « les gens sont plus sympa dans le sud et la bouffe est meilleur. »

    t’as vu çà dans quel film ?

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  L’Astronome 16 janvier 2020 14:24

   
  « Selon une étude allemande, l’Euro aurait largement pénalisé les Français »
   
  On n’a pas attendu l’étude allemande pour se rendre compte que le niveau de vie a diminué de 20 à 25 % depuis l’introduction de l’euro que l’on peut, à bon droit, considérer comme de la fausse monnaie.
   
  

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    Fifi Brind_acier 16 janvier 2020 21:56

    @L’Astronome
    que l’on peut, à bon droit, considérer comme de la fausse monnaie.

    
    .
    Ce n’est pas vraiment de la fausse monnaie. C’est une monnaie d’Empire.
    Tous les Empires ont rassemblé des pays auxquels ils ont imposé la même monnaie, les mêmes lois etc, espérant n’en faire qu’un seul peuple.
    .
    Une monnaie ne peut fonctionner que dans un seul pays, une seule économie, avec un seul peuple. C’est ce que les économistes appellent : « une zone économique optimum ». Les USA par exemple, ont la même monnaie dans tous les Etats américains, car ils constituent une seule économie et un seul peuple.
    .
    Ce qui n’est pas le cas de l’ Europe. Il y a autant d’économies différentes que de peuples différents. L’euro va forcément éclater, car il ne convient qu’aux pays du nord de l’ Europe, et particulièrement à l’ Allemagne. (Bien que l’euro pose aussi des problèmes à l’Allemagne, mais c’est un autre sujet.)
    .
    Pour en savoir plus : « UPR-La tragédie de l’euro »
    Tout le début de la conférence concerne les monnaies en général, l’histoire des monnaies et la fin des empires. Ensuite, c’est plus technique, faut s’accrocher un peu !

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    kssard 16 janvier 2020 22:07

    @Fifi Brind_acier
    Merci, et j’ajouterai que Mario Draghi à la tête de la BCE a trop pratiqué le Quantitative Easing avec une monnaie qui déjà n’était que tu papier car sans contrepartie, que la fin que vous annoncez est bien inéluctable. J’ajouterai aussi que la BCE a tellement racheté d’emprunts toxiques à la Grèce et au Portugal car plus rémunérateurs que les autres, que lesdits avoirs de la BCE sont complètement pourris.... mais tout cela est un peu un autre débat. 

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    Fifi Brind_acier 17 janvier 2020 09:24

    @kssard
    Oui, je n’ai pas parlé de la politique monétaire de la BCE et de sa rotative à billets !
    Dans ce cas, il faut parler de l’ Allemagne, qui a un problème spécifique avec la BCE.
    .
    Les Allemands, (pas seulement le Gouvernement) sont vent debout contre la politique laxiste de la BCE, en complète contradiction avec leur manière très stricte de gérer la monnaie.
    .
    D’où un conflit d’enfer, totalement occulté en France, entre l’Allemagne et la BCE ! Déjà 3 allemands ont claqué la porte de la BCE.
    .
    Depuis les années 20 et l’inflation délirante du mark, les Allemands n’ont qu’une obsession monétaire : la valeur du mark. Répandre de la monnaie qui n’a pas d’équivalent en richesse concrète produite, fait baisser la valeur du mark.
    .
    UPR 2014-Bundesbank et BCE : la guerre de tranchées« 
    .
    UPR 2018 : 154 économistes allemands demandent l’introduction d’une procédure ordonnée de sortie de l’euro, dans les Traités ».
    .
    UPR 2019— Nouvelle démission d’un haut banquier central à la BCE"

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    Eric F 17 janvier 2020 10:41

    @Fifi Brind_acier
    Vous faites quasiment l’apologie des largesses monétaires de l’actuelle direction de la BCE, envers laquelle l’Allemagne est réticente : - )
    Certes, cela va surtout alimenter le circuit financier où c’est absorbé comme l’eau par le sable, mais du moins les taux sont si bas que notre pays emprunte pour une bouchée de pain, ce qui diminue la « charge de la dette » dans le budget par rapport à l’époque de « l’euro fort » de Trichet ou même celle du « franc ». Par ailleurs, du fait d’une certaine dilution, le cours de l’euro est moins surévalué, proche de 1,1 dollar, alors qu’il était monté à près de 1,6 dollar au pic de 2008. Encore trop élevé pour notre compétitivité sans doute, mais à contrebalancer par des facilités de commerce et d’emprunt pour nos entreprises et les consommateurs (il n’y a pas que l’état qui emprunte). Donc l’équation comporte plusieurs paramètres...
    

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    L’Astronome 17 janvier 2020 14:11

     
    @Fifi Brind_acier : « Ce n’est pas vraiment de la fausse monnaie »
     
    Bon, disons de la monnaie artificielle, alors — ce qui reviens presque au même. De toute façon, c’est nous qui en faisons les frais.
     
    Déclaration de Maurice Allais, prix Nobel d’Économie : « « Par essence, la création monétaire ex nihilo que pratiquent les banques est semblable, je n’hésite pas à le dire pour que les gens comprennent bien ce qui est en jeu ici, à la fabrication de monnaie par des faux-monnayeurs, si justement réprimée par la loi. » Cela ne profite qu’aux banques et aux ploutocrates.
     
    

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    Fifi Brind_acier 17 janvier 2020 19:59

    @Eric F
    Vous faites quasiment l’apologie des largesses monétaires de l’actuelle direction de la BCE, envers laquelle l’Allemagne est réticente : - )

    Je fais l’apologie de la BCE ? Où ça ? Je présente des faits.
    Vous faites vos chansons et vous les chantez.
    .
    A l’UPR, nous avons la chance d’avoir un ancien économiste de la BCE, Vincent Brousseau. Si vous voulez prendre connaissance de ses analyses sur l’euro, ne vous gênez pas !
    

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    Eric F 18 janvier 2020 11:57

    @Fifi Brind_acier
    Je ne fais que constater que vous écrivez que l’Allemagne trouve la BCE trop prodigue, or par ailleurs vous vantez souvent le recours à la planche à billets, donc sur ce point vous êtes en accord avec la BCE en opposition avec l’Allemagne. Je mets en parole votre chanson 

    J’ai regardé le site UPR Wiki (sic !) concernant V Brousseau ; Quelqu’un qui a travaillé un moment dans un organisme et en devient dissident ensuite n’est pas pour autant infaillible. Mais j’ai un peu suivi la question des déséquilibres « target2 » (du reste davantage liés à des opérations financières que commerciales), il s’agit avant tout d’un « jeu d’écriture » qui ne se concrétiserait qu’en cas de sortie de l’euro d’un pays « négatif ». Il y a des moyens techniques de réduire les disparités par exemple en revenant, paradoxalement, à des emprunts interbancaires. Mais je suis d’accord que les concepteurs ont un peu oublié que l’on ne peut pas à la fois être supra-national en terme de monnaie, et national en terme de bilan. La monnaie dite unique (en fait à mi-chemin entre commune et unique) n’aurait du venir qu’après une bien plus forte intégration économique. Ici encore il y a eu la tactique du « cliquet » en pensant entrainer le reste par la méthode du « fait accompli ».
    Mais comme je l’ai déjà indiqué, même étant très critique sur le fonctionnement actuel de l’UE, la situation en matière d’euro présente aussi des avantages (taux bas, politique monétaire souple, parité moins excessive...). L’accès au « marché unique » également.
    C’est pas du 100% favorable / 0% défavorable ni l’inverse, mais peut être du 60/40
    

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    Fifi Brind_acier 18 janvier 2020 12:03

    @L’Astronome
    Merci pour la citation de Maurice Allais, mais je crois qu’il parlait de la création monétaire par les banques, chaque fois qu’elles ouvrent une ligne de crédit.
    .
    La création de la zone euro, c’est autre chose, c’est imposer une monnaie commune à 19 pays qui sont différents, qui ont des cultures et des économies différentes. Les monnaies plurinationales du passé n’ont jamais fonctionné.
    .
    L’utilité de la zone euro pour le patronat est par contre évidente.
    Quand on ne peut pas dévaluer une monnaie, les Gouvernements sont contraints de comprimer la masse salariale, en baissant les salaires, et en supprimant les acquis sociaux qui pèsent sur les salaires, et « d’envoyer les Etats Providence aux égouts ! ».
    .
    C’est le but de toutes les réformes qui attaquent les acquis sociaux et qu’impose la Commission européenne.
    « Les ravages sociaux de l’euro, une stratégie délibérée ».
    

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    L’Astronome 18 janvier 2020 17:36

     
    @Fifi Brind_acier : « L’utilité de la zone euro pour le patronat est par contre évidente  »
     
    Tout à fait d’accord. L’€uro ne profite qu’aux riches, aux super-riches et aux exploiteurs. L’euro semble être la plus vaste entreprise de paupérisation des Français et des Européens jamais tentée, et réussie.
     
    « La mise en application de l’euro obligera à quelques sacrifices bien légers (sic) en comparaison de la crise que devrait affronter l’Europe sans monnaie unique » déclarait Dominique Strauss-Kahn, ancien sinistre socialiste de l’Économie, et ancien Directeur du FMI, déchu en 2011.
     
     
    

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    Fifi Brind_acier 18 janvier 2020 21:39

    @L’Astronome
    Ah DSK ! C’est lui qui a fait voter en 1998, un régime fiscal favorable aux stocks options ! Un grand apparatchik de Gôooche !

    Où avez-vous trouvé cette citation ?
    

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