vendredi 21 juin 2019 - par Professeur Chems Chitour

Tension dans le détroit d’Ormuz : Risque réel d’une guerre injuste

 

local/cache-vignettes/L1xH1/spacergif-999937-fcf9c.gif« Le pouvoir a plus besoin des conseils des sages que les sages de la faveur du pouvoir » Proverbe iranien 

 Une tension de plus dont on n'avait pas besoin est celle qui a lieu actuellement dans le Golfe. On sait que le détroit d'Ormuz a une importance stratégique du fait que près de 30 % du pétrole y passe. On sait aussi que régulièrement des menaces sont proférées par les Etats Unis avec des réponses de l'Iran. La situation a connu une escalade jeudi 13 juin avec l'attaque non encore élucidée de deux pétroliers. Immédiatement l'Iran est montré du doigt bien qu'elle s'en défende. On ne peut pas exclure une manipulation pour provoquer le clash tant attendu pour changer la géographie politique de la région. Ceux qui y trouveraient leur compte sont connus sauf que l'Iran ce n'est ni l'Irak ni la Syrie. Les Nations Unies font le minimum, le secrétaire général appelle à la mise en place d'une commission d'enquête indépendante. Une guerre avec l'Iran serait un second Vietnam pour les Etats Unis 

Retour sur les étapes depuis le retrait américain 

En fait il faut savoir qu'on pensait qu'à partir de juillet 2015 l'accord négocié avec le quartette Etats Unis France Allemagne Grande Bretagne sur le nucléaire iranien allait apporter la paix dans la région. Il a fallu l'avènement de la nouvelle administration américaine pour que tout soit remis en cause. Nous allons décrire pour rappel les principales étapes qui ont eu lieu après la signature de l'accord où l'Iran avait donné son accord pour ne pas enrichir l'uranium. Comme rapporté par la dépêche de l'AFP : « L'accord international sur le nucléaire iranien, dont Téhéran a annoncé lundi 10 juin qu'il ne respectera plus les termes concernant ses réserves d'uranium enrichi à compter du 27 juin, est fragilisé depuis le retrait unilatéral des États-Unis en mai 2018.

« Le 8 mai 2018, Donald Trump annonce le retrait des États-Unis de l'accord sur le nucléaire et le rétablissement de sanctions économiques contre l'Iran. Washington donne un délai de 90 à 180 jours aux entreprises étrangères présentes dans les secteurs visés par les sanctions pour cesser toute activité avec Téhéran. Paris, Berlin et Londres se disent « déterminés à assurer la mise en œuvre » du texte en « maintenant les bénéfices économiques » au profit de la population iranienne. Le président iranien Hassan Rohani prévient que Téhéran pourrait cesser d'appliquer les restrictions auxquelles il a consenti et reprendre un enrichissement d'uranium plus élevé si les négociations avec le Européens, Mike Pompeo énumère douze conditions pour conclure un « nouvel accord », avec des demandes beaucoup plus draconiennes concernant le volet nucléaire, les programmes balistiques de Téhéran et le rôle de l'Iran dans les conflits au Moyen-Orient ». (1) 

« Le 2 juillet 2018, les États-Unis se disent déterminés à réduire « à zéro » les exportations de pétrole iranien. Les Français Renault et PSA mettent fin à leurs activités ou projets de production de voitures en Iran. Le 20 août, le géant pétrolier français Total se désengage. D'autres grandes entreprises étrangères suivent. Le 5 novembre, les sanctions américaines contre les secteurs pétrolier et financier iraniens entrent en vigueur. Le 31 janvier 2019, Paris, Berlin et Londres annoncent la création d'un mécanisme de troc, Instex, pour permettre aux entreprises de l'UE de commercer avec l'Iran malgré les sanctions américaines. Mais le système n'a encore permis aucune transaction à ce jour. Le 8 avril 2019 Washington place les Gardiens de la Révolution, l'armée idéologique de la République islamique d'Iran, sur sa liste noire des « organisations terroristes étrangères ». » (1) 

« Le 22 avril, Donald Trump décide de mettre fin, à partir de début mai, aux exemptions permettant à huit pays l'achat de pétrole iranien. Le 8 mai, l'Iran annonce avoir décidé de ne plus respecter deux engagements pris aux termes de l'accord : ceux limitant ses réserves d'uranium enrichi (UF6) à 300 kg et ses réserves d'eau lourde à 130 tonnes. Téhéran donne 60 jours aux Etats encore partie dans l'accord pour l'aider à contourner les sanctions américaines, faute de quoi l'Iran renoncera à deux autres de ses engagements. Le 12 mai, quatre navires, dont trois pétroliers, sont la cible d' »actes de sabotage » dans les eaux territoriales émiraties. Washington et Riyad mettent en cause l'Iran, qui dément. Le 13 juin, deux pétroliers sont attaqués en mer d'Oman, dans la région du Golfe. Washington, Londres et Ryad accusent l'Iran, qui nie. Le 17 juin, le porte-parole de l'Organisation iranienne de l'énergie atomique annonce que les réserves d'uranium enrichi de l'Iran dépasseront la limite fixée aux termes de l'accord de Vienne à partir du 27 juin. » (1) 

Les Faucons à la manœuvre : Trump tempère 

 On retrouve toujours les mêmes pyromanes l’alliance de néoconservateurs et d’évangélistes pour défendre les Etats Unis mais dans les faits indirectement Israël pour qu’elle soit le gendarme du Moyen Orient par procuration de l’Empire. « Tout ce qui concerne l'Iran et ses alentours est l'objet de tensions diverses, depuis que l'équipe de super-faucons Bolton-Pompeo est à la manœuvre, on évoque par périodes le précédent de l'Irak et le phénomène d'une « préparation à la guerre » par les moyens de communication massifs habituels (...) Le dernier incident, avec des pétroliers ou autres navires brûlant dans le Golfe à partir d'attaques mystérieuses, avec on ne sait quels moyens, a montré combien cette comparaison est inadéquate, complètement déplacée, etc. (...) Pompeo a fait une déclaration solennelle hier soir affirmant que c'était l'évaluation du gouvernement de désigner les Iraniens comme responsables de ces attaques. La chose n'a pas convaincu grand monde. Trump ? Assez peu intéressé par cette affaire semble-t-il... Deux tweets sur l'Iran, l'un qui reprend sans le moindre commentaire « C'est l'évaluation du gouvernement américain que l'Iran est responsable des attaques d'aujourd'hui dans le Golfe d'Oman... » qui se montre pour le moins exempt de toute agressivité au moment où des tankers brûlent dans le Golfe : « Bien que j'apprécie beaucoup que le[Premier Ministre japonais] Abe se rende en Iran pour rencontrer l'ayatollah Ali Khamenei, j'estime personnellement qu'il est trop tôt pour penser[nous-même ]à conclure un accord[avec les Iraniens]. Ils ne sont pas prêts, et nous non plus ! » (2) 

L'Arabie Saoudite exploite les lieux saints à des fins politiques 

Naturellement les vassaux du Golfe se dépêchent d'obtempérer. L'Arabie saoudite va jusqu'à convoquer le monde sunnite à la Mecque pour diaboliser un autre pays musulman : « L'Arabie saoudite organise trois conférences à La Mecque. Le roi Salmane présidera la 14e réunion ordinaire de l'Organisation de la coopération islamique (OCI), (...) Les discussions porteront sur les récentes attaques dans le Golfe, la question palestinienne, la solidarité islamique, les minorités musulmanes et d'autres questions brûlantes.(...) Les trois sommets ne visent pas à discuter de questions théologiques, mais à obtenir un soutien pour le roi d'Arabie saoudite au sujet de crises politiques graves, controversées. La volonté d'utiliser la signification religieuse de La Mecque pour marquer des buts politiques demeure une stratégie très appréciée des dirigeants saoudiens. » (3) 

« Malgré l'importance de La Mecque dans la légitimation du pouvoir saoudien le régime insiste sur le fait que La Mecque est un lieu de culte et doit rester apolitique. (...) Hélas, le régime saoudien ne respecte pas ce qu'il proscrit pour ses propres citoyens et les musulmans du monde entier. Personne n'utilise mieux La Mecque à des fins politiques que le régime saoudien et ses érudits religieux qui contrôlent le minbar, la chaire de La Mecque. (...) Toute cette rhétorique sera dirigée contre l'Iran, considéré par l'Arabie Saoudite comme le commanditaire de deux récentes attaques dans le Golfe. (...) L'Arabie saoudite a peut-être été déçue par la récente déclaration de son patron Donald Trump, dans laquelle le président des États-Unis a exprimé son respect pour le peuple iranien et confirmé qu'il ne souhaitait pas un changement de régime en Iran, mais l'engagement de Téhéran à mettre fin aux programmes d'armes nucléaires. » (3) 

Menace de guerre des États-Unis contre l'Iran. Par Keith Jones 

L'analyste Keith Jones s'interroge si Les bombes et les missiles américains pleuvront bientôt sur l'Iran ? Le président Trump a décidé d'envoer 1000 GI'S Est-ce le signal d'une escalade ou un coup de bluff ? « Le fait écrit Keith Jones que Washington dépêche des avions de combat et un groupe aéronaval dans la région du golfe Persique envoie « un message clair et sans équivoque » qu'il est prêt à attaquer l'Iran. Prise avec d'autres actions belliqueuses des États-Unis, cela indique que les préparatifs sont bien avancés pour une provocation qui pourrait déclencher une guerre catastrophique, ce qui serait fort probable. Dimanche 16 juin le conseiller américain pour la sécurité nationale, John Bolton, a annoncé que le porte-avions U.S.S. Abraham Lincoln et les bombardiers de l'aviation américaine étaient déployés pour menacer l'Iran. Le secrétaire d'État américain, Mike Pompeo, a repris les menaces de Bolton afin d'avancer la même justification pour une éventuelle action militaire contre l'Iran (...) » (4) 

Pas de preuve de l'attaque par l'Iran 

Comme lu sur cette contribution de Réseau international : « Il n'y a aucune preuve que l'Iran ait été à l'origine de l'attaque vendredi contre des pétroliers dans le golfe d'Oman. De nombreux acteurs, au Moyen-Orient et aux États-Unis, sont intéressés à inciter les États-Unis à prendre part à une confrontation militaire avec l'Iran. La plupart de ces acteurs ont la capacité de lancer des attaques clandestines contre des navires civils. Le gouvernement allemand doute que la vidéo présentée par les États-Unis montre quelque chose d'important. D'autres soulignent le moment suspect où l'incident a eu lieu. Israël est, bien sûr, le premier candidat à une telle attaque sous faux drapeau. Le Premier ministre Netanyahou s'est activé contre l'Iran pendant les 25 dernières années. Il a plusieurs fois menacé d'attaquer directement le pays mais préférerait que les États-Unis le fassent » (5). 

Le Général Dominique Delawarde Ancien chef « Situation-Renseignement-Guerre électronique » à l'État major interarmées de planification opérationnelle est d'un avis tranché : « Pour moi, écrit il, il ne fait aucun doute, je dis bien « aucun doute » que le Mossad est directement impliqué dans l'affaire (avec ou sans l'aide de la CIA et des Américains). 

Il est actuellement vital pour Israël de se débarrasser du régime des Mollah en Iran et, dans le cadre de l'extension de l'influence d'Israël aux Proche et Moyen-Orients, de se débarrasser de tous les « régimes ennemis » (Syrie, Irak, Yémen) Lorsqu'il s'agit de sa survie, Israël ne recule devant rien. Il se sait soutenu par la « bande des trois » (USA, UK, FR), par les médias de ces pays qu'il contrôle et par les dirigeants de ces trois pays dont il a financé les élections par le biais des lobbies qui agissent au profit Israël. Y a-t-il eu un précédent israélien avéré dans le terrorisme international sous faux drapeau ou dans le terrorisme international tout court ? La réponse est OUI ! » (6) 

« Il y a eu l'affaire du bateau USS Liberty attaqué le 8 juin 1967. 34 marins américains y ont perdu la vie. Il s'agissait au départ de faire porter le chapeau à l'Égypte. Ayant été pris la main dans le sac, les Israéliens se sont excusés et ont prétexté « une erreur » .... Le secrétaire à la défense US McNamara a alors déclaré à l'amiral US qui voulait réagir : « Le président Johnson ne va pas déclencher une guerre ou « embarrasser un allié des Américains » (sic) pour quelques marins. » Ben voyons ... Aujourd'hui plus encore qu'hier, Israël est assuré de l'impunité. Trump, May et Macron sont totalement sous la coupe des lobbies pro-israéliens dans leurs pays respectifs. (...)le but étant d'essayer d'entraîner la « coalition occidentale » dans une nouvelle « croisade anti-iranienne ». Dans les indices qui accréditent cette thèse, il y a les réactions politiques et médiatiques plutôt précipitées et maladroites émanant des US et de l'UK, complices éternels d'Israël, et accusant l'Iran. C'est « cousu de fils blancs »... Ces deux pays, comme Israël, ne reculent devant rien et prennent les citoyens du monde entier pour des cons en pensant qu'ils vont croire que, le jour même de la visite amicale du premier ministre japonais en Iran, les Iraniens chercheraient à couler deux pétroliers..., liés au Japon... sous les yeux de caméras extérieures aux deux bateaux, qui se trouvaient là « par hasard » pour filmer « l'attentat iranien du siècle ». Décidément, comme dans l'affaire Skripal, les services Israéliens et occidentaux, trop sûrs d'eux même, sont de plus en plus maladroits... » (6) 

A qui profitent les tensions ? 

Paradoxalement cet état de tension profite aussi bien aux Etats unis et naturellement à Israël mais aussi à l'Arabie saoudite qui ferait coup double affaiblir l'Iran et faire grimper les prix du pétrole. Mieux encore l'Iran y trouverait son compte / Déjà asphyxié, elle vent moins d'un million de barils alors qu'elle dépassait les2, 5 millions de barils. Un prix élevé pourrait être une bouffée d'oxygène er permettrait de stabiliser l'inflation qui est autour de 30 % 

Si les États-Unis attaquaient l'Iran, les Saoudiens seraient soulagés. Les Saoudiens ont besoin d'un prix du pétrole bien supérieurs à 60 dollars le baril pour financer leur pays. . Le conseiller à la sécurité nationale de Trump, John Bolton, milite depuis des années pour un changement de régime à Téhéran. Les tensions dans le Golfe ne pourront être apaisées que lorsque les sanctions seront levées contre l'Iran. Le président Trump parie sur le maintien du statu quo. Cela ne convient pas à l'Iran, car son économie en souffrira cruellement. On reste rêveur en écoutant les conseils de Emannuel Macron qui demande à l'Iran de faire preuve de retenue et de patience alors que l'on apprend que finalement il se rallie à la position du président Trump en demandant un nouvel accord ; Pourtant l'AIEA le gendarme occidental du contrôle des activités nucléaires de l'Iran affirme que ce dernier respecte scrupuleusement les directives drastiques de l'AIEA, jusqu'à il y a un mois. L'Iran a averti depuis qu'elle allait augmenter sa capacité d'enrichissement et de production d'eau lourde... 

 A tort les monarchies du Golfe font de la fixation sur l’élement schismatique en l’occurrence l’Iran, pensant, de ce fait, être en paix pour continuer à tétaniser leur peuple et la Oumma protégés qu’ils seraient par l’Empire et... Israël. Cruelle erreur, leur tour viendra ! Ils ont la mémoire courte, ils ne se souviennent pas d’un découpage de l’Arabie Saoudite (GMO ou MEPI) avec la Mecque comme territoire autonome. Un grand bénéficiaire net -avec ou sans guerre- serait avant tout Israël qui verrait se concrétiser inexorablement sa vision d’un Israël seule puissance au Moyen Orient qui dicte et dictera la norme. La Palestine historique ne sera plus qu’un souvenir. les Palestiniens abandonnés par la communauté internationale qui regarde ailleurs, trahis par leurs dirigeants subiront un apartheid de fait. Le rêve biblique d’un grand Israël avec Jérusalem se concrétiserait pour un temps.

Les Conséquences d'une éventuelle guerre 

Même conseillé par ses faucons, même poussé à l'aventure par les religieux évangélistes eux-mêmes très sensibles à la cause d'Israël avec les pays du golfe les seuls à vouloir la guerre, Il est évident que le président Trump regarda à deux fois avant de se lancer pour des motifs aussi légers non prouvés. De plus les grandes nations ne resteront pas les bras croisés, l'épisode de Bush qui est passé outre, ne pourra plus se faire. les Etats Unis n'ayant plus les moyens et de plus, en dehors de la cause sacrée d'Israël, elle n'en retirera aucun bénéfice si ce n'est une main mise sur les hydrocarbures des pays du Golfe, ce qu'elle contrôle déjà L'histoire de l'Irak, de la Syrie ne pourra pas se refaire. Pour plusieurs raisons notamment le fait que l'Iran est une nation quasi autonome du point de vue militaire. C'est un grand pays, C'est une grande civilisation. De plus L'Iran déclare : « « Si l'Iran ne peut exporter du pétrole par le golfe Persique, personne au Moyen Orient ne pourra le faire ». 

« Une attaque américaine contre l'Iran, un pays beaucoup plus vaste et plus peuplé que l'Irak, déclencherait vraisemblablement une guerre dans toute la région. Israël et l'Arabie saoudite serviraient de partenaires locaux de l'impérialisme américain tout en poursuivant leurs propres intérêts prédateurs. L'Iran a une importance énorme en tant que région exportatrice de pétrole la plus importante du monde. De plus l'Iran est important de manière géostratégique en tant que charnière entre l'Europe, l'Asie et l'Afrique. En somme, les intérêts de toutes les grandes puissances, impérialistes ou non, se croisent au Moyen-Orient » (7) 

Même avis de l’Internationale Socialiste concernant les sanctions illégales, injustes pour un pays  qui refuse de rentrer dans la norme « Dans un acte qui équivaut à un acte de guerre en vertu du droit international, les États-Unis ont imposé à l'Iran des sanctions sévères qui visent à détruire son économie et à provoquer le renversement du régime à Téhéran. (...) En torpillant le JCPOA ( Accord sur le nucléaire iranien), Trump s'est vanté d'imposer bientôt des sanctions encore plus sévères. Dès 2011, les États-Unis et leurs alliés européens avaient puni l'Iran avec des sanctions, réduisant de moitié ses exportations de pétrole et paralysant son commerce extérieur. Malgré les protestations des principaux consommateurs d'énergie iraniens, dont la Chine, l'Inde, le Japon et la Turquie, Trump, Bolton et Pompeo ont refusé de prolonger ces dérogations à leur expiration, le 2 mai. (...) Washington prépare donc à une provocation militaire contre l'Iran. Il prépare aussi un embargo total sur les banques et l'énergie de l'Iran. (...) L'Administration Trump intensifie son offensive contre l'Iran alors même qu'elle brandit la menace d'une attaque militaire contre le Venezuela dans le but d'achever son coup d'État contre le président élu du pays, Nicolas Maduro. (...) Les guerres que l'impérialisme américain a déclenchées depuis 1991, dans une tentative de compenser le déclin de sa puissance économique, n'ont manifestement pas réussi à arrêter l'érosion de la domination mondiale des États-Unis. (...) » (8) 

Conclusion 

Il est évident que la guerre si elle venait à être déclenchée (Iran Etats Unis avec les vassaux du Golfe) va changer définitivement la configuration du Moyen Orient. Cela peut être un chaos réorganisateur pour reprendre l'expression de Condolezza Rice ancienne secrétaire d'Etat. Elijah J. Magnier rappelle que l'Iran a déjà été confronté à ce type de situation sauf qu'à l'époque elle était faible : « L'histoire se répète : dans les années 1980, l'Iran s'était déjà opposé aux États-Unis dans le détroit d'Ormuz : « Nous allons, déclarait le président Ali Khamenei intercepter et stopper toutes les exportations de pétrole de la région (Moyen-Orient) si on nous empêche d'exporter notre pétrole. Nous prendrons toutes les mesures nécessaires pour fermer le détroit d'Hormuz. Si – en envoyant des avions à réaction, des transporteurs – les Etats-Unis veulent simplement renforcer leurs positions et leur statut au sein de la communauté internationale, ça ne nous concerne pas. Mais si les Etats-Unis ont vraiment l'intention de nous menacer, ils doivent savoir que pas une goutte de pétrole ne quittera la région et que nous détruirons tous les intérêts américains au Moyen-Orient ». en réponse à la décision du président américain Ronald Regan d'envoyer des porte-avions au Moyen-Orient pendant la guerre Iran-Irak. On dirait que c'était hier. » (9) 

« Aujourd'hui, en 2019, le leader aguerri et éclairé de la révolution, Sayyed Khamenei est confronté au président Donald Trump et à une administration qui ne semblent pas avoir beaucoup appris de l'histoire (...) Aujourd'hui, l'Iran est très bien équipé de toutes sortes de missiles, et c'est un pays plus puissant, très productif, doté d'alliés forts et efficaces qui peuvent faire beaucoup plus de mal aux ennemis de l'Iran qu'en 1987 (...) Le Corps des gardiens de la révolution islamique est plus fort que jamais et fait partie intégrante des forces armées. (...) » (9). 

Malgré les boutefeux évangélistes, malgré les néo-conservateurs - à l’image de John Bolton qui avait déjà conseillé le président Bush dans son aventure irakienne, le président est prudent, il ne prendrait pas le risque d’une guerre contre l’Iran qui ne serait pas une promenade de santé et qui pourrait rappeler aux Américains, le bourbier vietnamien. De plus le président - comptant briguer un second mandat est pris par la préparation de sa compagne pour les élections prochaine et qui aura lieu dans 18 mois. Dans son meeting en Floride il a surtout parlé de politique économique. Les pays européens vassaux de l’empire qui étaient pour l’application de l’accord sur le nucléaire, mettent un genou à terre, économie oblige, il ne faut pas fâcher l’oncle Sam. L’Iran ressent les effets de l’étranglement économique et ne continuera pas longtemps à subir cette situation de ni guerre ni paix d’autant que le Secrétaire général des Nations Unies, n’ose pas dire le droit, il propose une enquête indépendante sur ce qui s’est passé. Une enquête qui a de grandes chances de n’aboutir sur rien de concret A moins que la raison ne l’emporte dirait on naïvement.

 

Notes 

1.AFP https://www.connaissancedesenergies.org/afp/iran-les-developpements-depuis-le-retrait-americain-de-laccord-nucleaire-190617 17 juin 2019 

2.https://www.dedefensa.org/article/des-ronds-dans-leau-du-golfe&nbsp ;



3. Madawi al-Rasheed https://www.middleeasteye.net/fr/opinion-fr/sommets-de-la-mecque-larabie-saoudite-exploite-les-lieux-saints-des-fins-politiques&nbsp ;

4.https://www.les-crises.fr/menace-de-guerre-des-etats-unis-contre-liran-par-keith-jones/&nbsp ;

5.https://reseauinternational.net/iran-retour-de-flamme-pour-trump/ 18 Juin 

6.https://reseauinternational.net/analyse-dun-general-francais-des-recentes-attaques-de-petroliers-en-mer-doman/&nbsp ;

7.https://www.les-crises.fr/menace-de-guerre-des-etats-unis-contre-liran-par-keith-jones/&nbsp ;

8.World Socialist Web Site, Keith Jones, 08-05-2019 

9.Elijah J. Magnier https://reseauinternational.net/lhistoire-se-repete-dans-les-annees-1980-liran-setait-deja-oppose-aux-etats-unis-dans-le-detroit-dormuz/ 

 

Article de reference : http://www.lequotidien-oran.com/?news=5278029

 

Professeur Chems Eddine Chitour

Ecole Polytechnique Alger

 



299 réactions


    • Xenozoid 23 juin 2019 18:14

      @arthes

      C’est un grand garçon, il a pris les distances (ça, il sait faire, c’est un éternel amoureux des femmes, et il a appris à gérer sa vie qui est aventureuse autant sur le plan sentimental que sexuel , à dépends parfois et forcément , mais qui joue avec le feu...).
      En plus, cette fille est plutot « littéraire » , si j’étais un mec, ( je peux comprendre le fantasme de rencontrer une nympho, vrais de vrais) je ne me risquerais même pas de me frotter à ce profil de fille.

      c’est tres cliché


    • arthes arthes 23 juin 2019 18:17

      @Cyrus (TRoll de DRame)

      Je vais te dire un truc secret (de polichinelle) Trump et Poutine ont pas mal d’atomes crochus, bref ils s’entendent en coulisses plutot très bien.

      Sérieux, j’ai vraiment été ravie que Trump soit élu, plutot que l’autre dinguo de Clinton.

      Et puis....Quoiqu’on en dise, un homme tel que lui qui s’éclate à ce qu’une prostitute russe à Moscou lui urine sur le corps (douche au champagne en SM) ne peut pas être totalement un vilain macho, au moins, il sait vivre !


    • njama njama 23 juin 2019 18:46

      @arthes
      cette fille est plutot « littéraire »

      ah tout de même pas que donc...  ! j’en étais resté au profil « plantureuse carnassière », et je m’étais dit purée ça craint pour son ami ! j’imaginais un peu le genre mante religieuse, ou cougar grrrrrrr ! mais avec Constance Debré j’ai appris qu’il ne faut pas toujours se fier aux apparences, même si ça a un peu l’air genre croqueuse d’hommes ! Elle raconte ça dans son livre Play Boy :

      « Ce n’est pas réglementaire de ne pas prendre une douche avant d’entrer dans l’eau. Du coup d’habitude, les douches, je les traverse vite et sans regarder. Mais quand j’ai vu la nana ça a été plus fort que moi. Une petite bonne femme d’une soixantaine d’années, un peu beauf. Ça se voit toujours même en maillot de bain ce genre de chose. C’est ses tatouages qui m’ont frappée. J’avais jamais vu ça. Un truc aussi beau. [...] Des Jean-Michel je t’aime, des Jean-Michel je te veux, des Jean-Michel je suis ta femme pour toujours. Elle m’a dit qu’elle les avait depuis vingt-cinq ans et que oui, Jean-Michel c’était toujours son mec et qu’elle l’aimait toujours sa race. Le plus beau c’était celui qu’elle avait dans le dos. En bonnes lettres de cinq centimètres sur l’omoplate gauche. Donne-moi tout ton sperme. Que ceux qui ne trouvent pas ça plus sublime que Hölderlin passent leur chemin. Je me suis demandé ce qu’il restait à écrire après une phrase pareille. Comment on dirait pour une fille. J’ai repensé à l’amour. »

      https://books.google.fr/books?id=lq9CDwAAQBAJ&pg=PA98&lpg=PA98&dq=tatouage+dok-çmoi+tout+ton+sperme+Constance+Debr%C3%A9&source=bl&ots=usWx6hrcs7&sig=ACfU3U0LM4WDpD8c5Tw-wK8RMaLxZ_Vwvg&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwi_47S8gYDjAhXWQUEAHcWfB2MQ6AEwB3oECAkQAQ#v=onepage&q=tatouage%20donne-moi%20tout%20ton%20sperme%20Constance%20Debr%C3%A9&f=false


    • arthes arthes 23 juin 2019 19:17

      @Xenozoid
      Je dirais pas cela comme ça.
      C’est surtout trés synthétisé, comme ce dont je parle à Ouam ...


    • arthes arthes 23 juin 2019 19:32

      @Cyrus (TRoll de DRame)

      Je pense qu’en Russie, tant que tu ne t’opposes pas au gouvernement, tu peux vivre peinard.
      Maintenant la Russie est la Russie, depuis Ivan 3 ce pays est habitué à des régimes très durs, lis Boris Godounov de Pouchkine, et Eugène eunéguine ensuite , Boulgakov pour la période soviète /staline (par exemple) , et pas que...Alexandre Dumas qui fut dans le Caucase, Custine , bref, c’est juste pour te dire qu’il faut s’intéresser pour comprendre ce qui se passe maintenant, qui est toujours mieux que les horribles années 1990/2000 où l’occident voulait imposer son modèle et à pillé la Russie (c’était le but) et des millions de russes sont morts , de froid et de faim , de suicide, d’alcoolisme durant ces périodes.
      Reste que ce pays est magnifique, profond, mythique et grandiose, son peuple courageux et vraiment spécial, et en plus les russes aiment la France 


    • arthes arthes 23 juin 2019 19:39

      @njama
       smiley)

      Excellent !!!!

      Il faudra que je demande à mon ami si elle a des tatouages.
      En effet, elle vit en couple, elle aussi, elle a son « Jean Michel »  smiley


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 23 juin 2019 19:43

      @arthes

      la politique intérieur d’ un pays souverain cela ne se conteste pas .
      De fait même si cela parait dur , tu as raison c’ est souffle d’ air frais par rapport au période précédente .


    • Ouam Ouam 23 juin 2019 20:33

      @arthes
      « ...ça dépend ce que tu veux dire par « conne » ... »

      Ben normalement il n’y à pas d’équivoques possibles dans certains cas smiley
      Tu ne va pas me dire que te connaissant un peu tu ne vois pas à quoi je me réfère, il existe les memes « spécimens » chez les mecs !
      L’emmerdeuse massive !, la conne chieuse 
      je ne peut pas etre plus précis, apres si tu ne voit pas .... smiley

      "Si elle a un bon fond, bref, qu’elle est nounouille mais gentille, qu’elle a du coeur en fait, ça compense largement le fait qu’elle risque de couter cher en cosmétiques et jolies dentelles...Une blonde quoi,...« 
      Tu n’est pas par hazard bonde toi ? (sur les tofs) ^^
      Je rigole bien sur, ce fut trop tentant ^^
      Pour redevenir un peu sériieux, une nouvelle fois les »généralités« n’existent pas, tu en est une preuve chez les »blondes« 
       
      Concernant la gentille et brave bête...
      A part une grosse histoire de q, c’est pas possible ...
      Je préfère une nana meme un peu »caractérielle« par moments qu’une »gentille« ...
      Faut dire que contrairement à bcp de mecs, comme je l’ai déja dit je recherche pas une »seconde môman« pour me torcher les fesses, c’est donc impossible cette proposition de gentille.. (sauf pour un petit dominateur, mais c’est pas mon truc non plus)
      Apres il en fauit pour tous les gouts et tant mieux ^^

      Sinon réfléchis...5mn... il reste quoi ? Rien ! ou si peu, sauf qd l’exigeance est légère...
       
       » qui aimait le sexe et basique au possible, nunuche quoi....« 
      Voila... ca !
      Dès qu’elle ouvre la bouche devant tes potes.... un peu comme une militante macroniste lambda...
      C’est comme lers »charentaises« , t’est bien dedans ^^...
      mais hors de question de sortir avec smiley)

       »Je pense que le truc rédhibitoire, c’est la catégorie : « Fille à emmerdes », tu peux la trouver chez la nympho , chez l’intello, chez la « conne » , à fuir comme la peste. « 
      Totalement d’accord et c’est bien ce point que j’evoquais dans mes propos

       »Son mari, beau mec et un riche (forcément, elles recherchent qui aura les moyens de les entretenir) céréalier, raide dingue amoureux."
      Un peu ca ^^


    • Ouam Ouam 23 juin 2019 20:42

      @arthes
      "si j’étais un mec, ( je peux comprendre le fantasme de rencontrer une nympho, vrais de vrais) je ne me risquerais même pas de me frotter à ce profil de fille.« 

      C’est bien ce que je disais plus haut....
      Faut etre un adepte de marathons ET etre un peu »cramé« ^^
      C’est parfois sympa pour le »dépassement« , un peu comme dans »l’extrême".....


    • Ouam Ouam 23 juin 2019 20:49

      @arthes
      « ...Sérieux, j’ai vraiment été ravie que Trump soit élu, plutot que l’autre dinguo de Clinton.... »

      Tout pareil, et pour ma part c’est sur le plan géostratégique...
       
      Ouhlala une clinton soutenue à fond par les néo-cons, l’ensemble des gafas, le secteur du trading, et l’open-bar total, et qui de plus hais la russie, les russes et poutine... ceci tout informé correct ne peut le nier
      (qui ? ...a donné des bouzoufs a la clinton, largent est le nerf de la guerre)
       
      Pas bon, mais alors pas bon du tout pour nous qui sommes en plein millieu, et aussi du M.O. si la clinton avait eu le pouvoir.
       
      Grande joie le jour ou la foldingue n’a pas étée élue...
      Un peu de « sursis » en fait....
      Cela répond aussi à Cyrus...


    • Ouam Ouam 23 juin 2019 20:57

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      Et c’est en plus (pour la politique intérieure) en train de bouger en Russie.
      Comme l’Algérie c’est particulièrement interessant d’observer...
      Et le Soudan aussi.
       
      Il va falloir suivre ceci dans la durée pour jauger si c’est un « accident » ou si cela ne l’est pas cad dans la « continuité ».

      Apres Elsine qui à ruiné le pays, il n’est pas étonnant qu’un poutine soit arrivé au pouvoir...
      Un peu comme le retour du communisme apres un « Solidarnosk » en Pologne, qui fut de mémoire le 1er pays à en sortir, puis à y re-entrer....
       
      La « veritable » démocratie est un long chemin semé d’embuches et de longs détours...


    • Xenozoid 23 juin 2019 21:06

      @Ouam

      la pologne est communistre ?


    • arthes arthes 23 juin 2019 21:13

      @Xenozoid

      C est un cliché sans doute ;D

      A moins que cela ne soit une synthèse ???


    • Ouam Ouam 23 juin 2019 21:17

      @Xenozoid

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Solidarno%C5%9B%C4%87

      Puis apres ici
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Pologne
      Le 19 août Tadeusz Mazowiecki, un des proches conseillers de Lech Walesa, est désigné au poste de premier ministre. Le 21 août, à la suite d’un long entretien téléphonique entre Gorbatchev et Mieczyslaw Rakowski, le chef du parti communiste au pouvoir, le POUP prend un certain nombre de décisions historiques : participation des communistes au gouvernement du premier ministre catholique Tadeusz Mazowiecki et investiture du gouvernement avec l’apport des 150 voix des parlementaires communistes. Le 24 août Tadeusz Mazowiecki est investi à une écrasante majorité, seuls 4 communistes votent contre et 41 autres s’abstiennent. Le nouveau chef du gouvernement est félicité par Gorbatchev. Le général Jaruzelski reste chef de l’État. Mazowiecki accepte de laisser aux communistes deux ministères-clés : l’Intérieur et la Défense.

      Ensuite 1997 la droite est revenue au pouvoir.

      Ensuite cela à basculé dans l’euroceptisme avec droit et justice
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_et_justice


    • Ouam Ouam 23 juin 2019 21:41

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      « ...Je n ’ envie pas papa trump .... »
      C’est surtout nous qu’il ne faut pas envier...

      Si ca pete c’est nous les plus près .....
      enfin les USA sonts bien plus loin.

      "si jamais l’ ennemi iranien n’ etait pas « reduit a merci » l’ arabie saoudite se dit prete a aller chercher son "investissement au pakistan ..."
      C’est extrement risqué, du a la séparation des 2 clans musulmans ennemis jurés, ca peut mettre le feu à la région, etous en payeront le prix.
      Meme Israel que quelque part cela arrangerai, doit plus qu’hésiter...

      La boite de pandore une fois qu’on l’ouvre c’est mort.... pour la refermer

      Pour le Venezuela (la plus grande réserve mondiale poour UN pays), c’est évident que pour le buisnessman, rien n’est interdit, et surtout bien moins ...risqué...
      Si je le voyais sortir son jeu de cartes, je regarderai bien plus sur celles ci.


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 23 juin 2019 21:52

      @Ouam

      Si ca pete c’est nous les plus près ..... 

      Et en plus la terre est un tourne disque géant ... les nuage aime bien les vent est/ouest , et la canicule nous garantit la remonté sud, nord .


      Préparez les brochette , on va pouvoir faire un BBQ ecolo 0% de carbonne juste en sortant les brochette 10 minute sur la fenêtre ...



    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 23 juin 2019 23:55

      @Claire

      @Cadoudal

      Tchip ! Hihihihi...

      ———————————
      Tout à fait d’accord avec l’auteur ! Le tchip (ou kip) n’a pas forcément un sens insultant. J’arrive au bureau, je heurte ma montre préférée contre un mur et j’abîme son boitier. Je fais kip, kiiip, kiiiiiip ça veut dire zut, merde, chier ! Je lis un commentaire et sans m’en rendre compte un kip s’échappe de mes lèvres, là ça veut dire (n’importe quoi !) Je suis face à un individu qui m’emmerde et au lieu de lui répondre je lui fais un long tchip en lui tournant la tête, là ça veut dire va te faire foutre.


      Tout à fait d’accord avec l’auteur =alpha
      <vide>
      ça veut dire va te faire foutre.=l’ omega

    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 23 juin 2019 23:56

      @claire
      @Cyrus (TRoll de DRame)

      ... la c’ est vraiment de la caricature outrée smiley


    • arthes arthes 24 juin 2019 08:21

      @Ouam

      Le pays était ruiné bien avant Eltsine...Le bloc soviétique s’est effondré tel un ours exsangue....La décennie horrible fut celle d’un pillage odieux pris sur la dépouille d’un agonisant où des brigans russes furent complices des occidentaux et bâtirent fortune.

      J’avais vu un reportage sur la période qui précéda cet effondrement, papa Bush était aux commandes des USA ; Il relance la guerre froide (URSS=Axe du mal) , course à l’armement, implication de l’Europe (alliés de l’OTAN) , puis « guerre » des étoiles« , qui forcent l’URSS à accomplir des dépenses de recherches et militaires ruineuses.
      Gorbatchev au pouvoir stoppe l’hémorragie, il souhaite un rapprochement avec l’occident, démocratiser son pays , rencontre Bush et signe un traité de de destruction des missiles à courte portée.

      Et patatras, la bête s’écroule.

      En conclusion (et j’ai gardé cette image en tête) le narrateur dit de Bush/père qu’il fut comme un chasseur qui avait trouvé dans la forêt un vieil ours bléssé et agonisant, et qu’il n’avait plus eu qu’à l’achever, et qu’il s’en était fait un trophée bien peu glorieux.

      Et moi de rajouter (devant l’écran) : Et oui, mais le destin nous a montré que vieil ours avait un fils chérit , et que cet ourson mettrai de l’ordre, de la discipline et rendrai toute sa gloire à »La grande et éternelle Russie« ....Il faut mourir pour ressusciter .

      Marrant la barbie pouffiasse et Kent connard smiley

      Sinon, j’adore la série »blonde", c’est inégal , mais ça me fait marrer :

      https://youtu.be/M9AhhLXgDkc


    • arthes arthes 24 juin 2019 09:40

      @arthes

      ps/ Je viens de lire ta réponse (longue) à Claire où tu reprends ses propos, et en fin de compte, à l’aune de ces extraits , je trouve évident que sa charge , dans le fond, est plus à l’encontre de « la femme blanche » que contre les mecs.


    • Claire Claire 24 juin 2019 17:02

      @Ouam
      pas sur tes »généralités« ou tu »classe« les femmes dans des boites, je ne suis résolument pas d’accord
      _____________

      Eh bien oui, je « catégorifie » comme tu dis ! Je sais que l’idéologie dominante fait du genre une notion acquise par l’éducation, mais ça n’est pas mon point de vue. Alors oui je mets les hommes et les femmes dans des cases d’autant mieux cloisonnées, que ma certitude du caractère inexorable de nos différences est forte. Nous avons des intérêts biologiques différents dans la reproduction et au fil des centaines de milliers d’années d’évolution je ne vois pas ce qui aurait pu nous empêcher de développer des comportements spécifiques adaptés à notre genre. Et donc je crois très sincèrement que les femmes qui s’imaginent comme le veut l’idéologie dominante qu’elles seront plus libres en adoptant les comportements sexuels des hommes se nuisent à elles-mêmes et aux millénaires d’évolution qui ont fait d’elles ce qu’elles sont. C’est mon point de vue qui est, j’imagine, le reflet de ma propre culture. Mais cela dit, je conçois très bien que l’on puisse penser différemment.


    • Claire Claire 25 juin 2019 01:48

      @arthes
      je trouve évident que sa charge , dans le fond, est plus à l’encontre de « la femme blanche » que contre les mecs.
      _____________

      Oui tout à fait ! Dès le départ, j’ai dit que je ne reprochais pas à Trump et aux hommes d’être ce qu’ils sont. Ce qui me contrarie, c’est au contraire cette féminisation du mâle blanc (c’est ainsi que je ressens les choses).


    • Ouam Ouam 25 juin 2019 03:09

      @arthes & Claire dans l’odre.

      la mouche est extra smiley
      le puzze aussi smiley

       

      La différence est depuis le début sur le classement des gens par stéréoptypes établis eyt immuables , c’est bien sur ce point précis ET depuis le début je ne suis pas d’accord, d’ailleurs dans sa derniere répnse elle est conciente de nos points de frictions, tu lira sa partie plus bas ou je lui répond.

      Tous les mecs sonts comme ceci, toutes les nanas sonts comme cela, tous les blancs sonts pareil, etcet...

      Bien sur ceci, pas sur le reste.

      « dans le fond, est plus à l’encontre de «  la femme blanche  » que contre les mecs. »
      C’est assez juste, et je la reprends pour la nieme fois, notre point de déssacord profond cad ici la « femme blanche » et pas pour une « catégorie spécifique de femmes blanches » ou la je pourrais etre d’accord avec ses propos.

       
      Si j’examine une partie de la culture Africaine auquel elle se réfère,
      ses remarques sonts assez justes sur le positionnement,

      l’on y pezrcoit d’ailleurs l’ampleur des dégats (le nombre de gamins / femme)
      dans certains pays, nigéria p ex.

      Mais ici, c’est aussi tres lié au manque d’éducation des femmes la bas, ce qui crée cet état de fait, je suis loin d’etre sur qu’une doctorante de sa culture a le désir de 8 enfants 10 , 12 ou +, meme si la famille appuie derrierre du auxs coutumes ancestrales.

      Pour la Russie

      exact (la longue geuerre du sur-armement imposé par les Américains),
      ils etaient ruinés mais avaient encore « l’honneur »
      sous Elsine ils onts tout perdu y compris l’honneur, et les Russes sonts en majorité un peuple de « Fier »,
      d’ou le sursaut salvateur de l’ours ensuite avec Poutine.

       

      @Claire
      Les femmes qui ne veulent pas d’enfants tu les classe ou ?

      en femme ou en autre chose ?

      avoue que la question concernant la prédeterminaton auquel tu te réfères sans cesse est interessante (enfin tu en fera ce que tu voudra)

       
      Les mecs homos éfféminés ce sonts bien biologiquement des hommes ? (non ?) avec plutot des comportements féminins (Non ?)
       

      J’éssaye quelques exemples mais je crois que c’est un peu « mort »

      Je vais pour une fois tenter par une caricature de tes propos peut etre un point de reflexion sur le sujet (démonstration par l’absurde)

       
      pour toi une femme = je fait la cuisine et je m’occuppe des gamins

      et un homme = je bricole (ou je joue au foot et eventuellement je vide qq bieres).

      Je shématise à mort mais c’est ca

      Les femmes qui bricolent (ou jouent au foot, ou fonts de la boxe) sonts des mecs d’apres toi ?
      Et les mecs qui adorent faire la bouffe et s’occupper de leurs gamins p.ex sonts des femmes ?

       

      C’est ceci l’immuable catégorisation genrielle.

      « C’est mon point de vue qui est, j’imagine, le reflet de ma propre culture. »
      C’est possible en effet ?

       

      « Mais cela dit, je conçois très bien que l’on puisse penser différemment. »
      Pareil !

      on discute et ferraille nos points de vue comme dans un theatre Grec

       

      « Ce qui me contrarie, c’est au contraire cette féminisation du mâle blanc (c’est ainsi que je ressens les choses). »
      La...faut savoir ?

      Ils sonts féminisés ?

      OU

      C’est tous des Trump(s) et des strauss khan en puissance ?

      Tu ne peut pas soutenir que trump est féminisé ou il te faut m’indiquer la définition de « féminiser » ni qu’il n’est pas blanc

      Les 2 cas de figures sonts difficilement « compatibles » (LE « féminisé » et LE type « trump »), enfin dans un contexte psychique à peu pres « normé ».

      Ou....j’ai loupé quelque chose dans nos échanges ?

       

      A+ a toutes les 2


    • Claire Claire 25 juin 2019 03:44

      @Ouam
      pour toi une femme = je fait la cuisine et je m’occuppe des gamins
      ______________

      Je ne parle pas de ça je parle de nos comportements sexuels. Nous ne choisissons pas nos partenaires de la même façon que les hommes, c’est ce qui fait que nous pouvons vous apparaître compliquées et cela est dû, à mon sens, à nos intérêts biologiques différents dans la reproduction. Un mec peut faire quasiment autant d’enfants qu’ils veut, si tant est qu’il se trouve des femmes. A l’inverse nous sommes limitées par l’endurance de notre propre organisme. Qui plus est, porter un bébé est un fardeau pour nous bien plus important que pour vous et l’on peut supposer que la nature nous aura rendues forcément plus exigeantes que vous dans le choix de nos partenaires. Les femmes faciles, pour moi ça n’existe pas ou alors, elles font payer leurs services... Des femmes qui vont à l’hôtel avec des mecs de passage juste parce que leur cul leur aura accéléré un peu le rythme cardiaque, pour moi c’est un comportement typiquement masculin. Les femmes qui agissent ainsi en s’imaginant être plus libres, nuisent à leur intérêt et aux millénaires d’évolution qui les a programmées pour prendre davantage de soin que les hommes dans le choix de leur partenaire. Autant c’est dans l’intérêt des hommes de tirer un coup avec le plus de femmes qu’ils le peuvent autant, ça n’est pas notre intérêt. Nous avons au contraire intérêt à choisir le mieux possible nos partenaires pas à nous faire sauter par le plus possible d’entre eux. 


    • arthes arthes 25 juin 2019 14:54

      @Claire

      C’est bien que tu précises parce que ça part dans tous les sens (et nous avec) à partir d’un déclencheur : Cyrus qui reproche à Trump son coté macho affiché.

      Perso, tu l’auras compris, je n’ai pas cette approche de Trump, je ne le juge pas à l’aune de sa propension à faire de la provoque, cela ne nous dit rien sur le fait que le personnage aime ou non les femmes, ni de quelle manière il les aime, mais je comprends que cela puisse déplaire.
      Cela s’appelle de la tolérance, et dans ta description c’est ce que tu prônes, donc les avis et sentiments de chacun peuvent être entendus., même s’ils te déplaisent, je ne vois pas où se trouve l’hypocrisie dont tu affuble Cyrus, critiquer Trump sur ce point signifie juste que son comportement ne plait pas , comme celui de ceux qui se comportent ainsi.

      Aussi, partir en vrille en taxant tous les hommes de vulgaires machistes intéressés par les apparences extérieures des femmes , c’est se perdre dans des généralités qui faussent la perception de ce qu’est un homme.

      Par ailleurs, tu sembles très soucieuse toi même de ton apparence extérieure, ce n’est pas une critique , mais cela donne aussi une impression de supperficialité chez la femme, et que le paraître compte pour elle bien davantage que l’être.

      Ensuite, tu fais reproche à « la femme blanche » de se conduire « contre nature » en affectant une conduite sexuelle débridée.
      Mais de quel droit ce « contre nature » ? Et pourquoi « la femme blanche » ? C’est le prototype de la salope la « femme blanche » ?
      Ben oui....No comment la dessus, mais c’est un peu (beaucoup) ce que pensent aussi les islamo

      Tu te dis athée et tu à des raisonnement de catholique pratiquement intégriste, comme quoi le darwinisme scientiste social évolutionniste est aussi dogmatique et puant que le catholicisme intégriste et que l’islamisme teinté de charia.


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 25 juin 2019 15:53

      @arthes

      à partir d’un déclencheur : Cyrus qui reproche à Trump son coté macho affiché.

      Pas tout a fait c’ était plus nuancer que ca , j’ ais reprocher a claire de faire passer trump pour un féministe qui délivre les femme d’ Iran des vilain barbu .

      Ou un humaniste qui en pleine campagne electorale decide d’ epargner 150 gardien de la révolution .

      Trump assume ses propos ou ses manœuvre , mais sa groupie nous prend pour des billes . 


    • Ouam Ouam 25 juin 2019 16:43

      @arthes
      Salut grosse cochonne qui pense qu’au q (lol)
      Si tu etais une femme honette, tu choisirai parcimonieusement et tres tres tres rarement ton partenaire (re-lol), vu que au bout lorsque tu pase a la casserolle (Missionnaire inside, sinon c’est pas bô) , c’est uniquement pour en sortir un polichinel du torchon ^^
       
      J’ai caricaturé un peu les propos de Claire, mais je ne suis pas si loin que ca de la réalité.

      A mon tour, alors de mon coté en tant que « male » bien cochon, je tire un coup des que je peu, bien sur SYSTEMATIQUEMENT sans préservatifs en m’assurrant que ma partenaire soit en pleine perdiode d’ovulation , pour avoir le « cheptel » à mon actif le plus « grand possiible », je suis a fond les précepts du catholicisme+du judaisme, et bien sur de l’islam radical, en traitant la « non bachée intégrale » et de préférence « blanche » (blonde est un ++) dans la rue, et surtout si elle ose commetre le lese majesté d’etre jupe légere, au mieux de non pudique, voir de bonne salope, ou de « pute » pour gagner du temps....

      Alors Claire ca te fait réfléchir ou pas ? non ?

      " je ne vois pas où se trouve l’hypocrisie dont tu affuble Cyrus, critiquer Trump sur ce point signifie juste que son comportement ne plait pas , comme celui de ceux qui se comportent ainsi.« 
      Idem je n’en ai pas vu.
      Puis comme je le re-dis on s’en contre carre de la vie sexuelle du »machin rouquineux« ce qui m’interesse c’est sa politique, pas ses histoires de Q.

      Ps2 (pour Claire bien sur)
      Si un jour tu tombe sur un homme d’etat responsable qui fait une politique correcte, qui est intègre (je sais je reve, c’est pour l’exemple ^^) mais qu’il a (d’apres toi) l’immense »tare« d’etre »homo« ...
      Tu fait quoi, une balle dans la tronche parcequ’il ne corresponds pas auxs clichés immuables que tu te représente sur la place de ton »échelle des valeurs« qui me semble assez statique.
       
      Je t’attaque un peu, j’exagère le trait, je le reconnais humblement...
      mais ...c’est pour te faire »sortir du bois" et que tu te rende un peu compte de tes propres contradictions ou fixations, ou que comme un autre catho extremiste d’ici tu nous ecrive que des l’instant ou un spezrmatozoide est rentré dans une ovule, parler à ce moment d’avortement est un crime (véridique)
      Je veut bien ton avis sur ce point précis, si bien sur tu le veut bien ?
      a+


    • Ouam Ouam 25 juin 2019 16:47

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      « ...Ou un humaniste qui en pleine campagne electorale decide d’ epargner 150 gardien de la révolution. »
      Ca c’est pour la TV smiley
      En fait ca va couter des bouzoufs de rentrer en guerre et trump est un radin ^^
      C’est pour ca qu’il faut le soutenir (enfin je parles contre l’hilary de l’époque)
      Puis il se souviens de ses prédécesseurs avec le vietnam et l’irak (etc...)

      « Trump assume ses propos ou ses manœuvre , mais sa groupie nous prend pour des billes. »
      Un peu.... ouais smiley


    • Claire Claire 25 juin 2019 17:34

      @arthes

      — je ne vois pas où se trouve l’hypocrisie dont tu affuble Cyrus

      Pardon mais, où ai-je traité Cyrus d’hypocrite ?!!!

      — tu sembles très soucieuse toi même de ton apparence extérieure (...) cela donne aussi une impression de supperficialité 

      De la part d’un homme j’aurais à peine fait attention à cette remarque, mais d’une femme !!! Tu dois être sacrément égocentrique dis-moi pour penser que je me serais jamais fait belle pour... me plaire à moi-même. Si quand j’étais jeune je complexais sur mes cheveux crépus, mon gros nez et ma grosse bouche c’était uniquement parce que le garçon dont j’étais amoureuse était blanc et que je craignais de lui déplaire. Mais aujourd’hui cet homme est devenu mon époux et je suis maman, je ne cherche plus à être belle que dans le privé. Je m’efforce simplement désormais d’être séduisante, c’est-à-dire conforme à la vision que les hommes d’affaires se font d’une femme d’affaire... Et ça n’est pas parce que je suis superficielle, c’est parce que j’ai une meilleure connaissance que toi des règles de ce monde d’hommes dans lequel j’évolue.

      — tu fais reproche à « la femme blanche » de se conduire « contre nature »

      Oui alors là je te présente mes excuses si tu l’as pris comme une généralité. Dans la mesure où cette idéologie féministe qui tend à la masculinisation de la sexualité des femmes, ceci sous prétexte d’égalité, est d’inspiration occidentale et blanche, c’est tout naturellement que je l’attribue au groupe des femmes blanches étant bien entendu que ce n’est pas dans l’esprit d’une chinoise, d’une africaine ou d’une arabe que ces idées sont nées. Mais il n’en reste pas moins vrai que toutes les femmes blanches n’adhèrent pas à cette idéologie, je le sais d’expérience et jamais je n’ai voulu dire pareille idiotie. 

      — tu à des raisonnement de catholique pratiquement intégriste

      Tu as le droit de me juger ainsi. Je te concède volontiers que ma façon d’appréhender les choses a sûrement quelque chose à voir avec ma culture. Je me définie souvent comme une occidentale à part entière, mais comme dit Fox Mulder, la vérité est ailleurs. smiley


    • foufouille foufouille 25 juin 2019 17:39

      @Claire
      c’est quoi cette photo ?
      tu t’es fait blanchir et a pris 20 ans ?


    • Xenozoid 25 juin 2019 17:44

      @arthes

      l’abus de sythese,c’est dangeureux surtout prémaché


    • Ouam Ouam 25 juin 2019 18:07

      @Claire
      "Si quand j’étais jeune je complexais sur mes cheveux crépus, mon gros nez et ma grosse bouche c’était uniquement parce que le garçon dont j’étais amoureuse était blanc et que je craignais de lui déplaire. Mais aujourd’hui cet homme est devenu mon époux et je suis maman...« 

      Au moins cela te prouve que tu t’est planté sur tes »aprioris« .

       »

      "— tu à des raisonnement de catholique pratiquement intégriste

      Tu as le droit de me juger ainsi. Je te concède volontiers que ma façon d’appréhender les choses a sûrement quelque chose à voir avec ma culture"

      Avoue que c’est bien tes propos qui te placent de fait dans cette situation.

      Bien plus que la « culture » sur laquelle tu semble te « réfugier » en ultime parade.

      Et ma reponse sur le spermatozide et l’ovule ?
      nan ?


    • Ouam Ouam 25 juin 2019 18:09

      @foufouille
      « ...c’est quoi cette photo ?
      tu t’es fait blanchir et a pris 20 ans ?
       »
       
      C’est quoi ce commentaire ?
      Ou alors...
      Démontre le !


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 25 juin 2019 18:11

      @Claire

      — je ne vois pas où se trouve l’hypocrisie dont tu affuble Cyrus

      Pardon mais, où ai-je traité Cyrus d’hypocrite ?!!!

      En fait non , c’ est moi qui dénonce trump en campagne qui se fait une virginité (celle des autres bien sur).Et claire nous balade (ou pense le faire sur de nombreux sujet annexe et sans rapport avec la politique trumpienne .

      On nous prend pour des billes moi je vous dit que ca lol

      Citrus était la plante préféré d’ Hippocrate , si seulement les marin l’ avait su .<voila une claire diversion >


    • Ouam Ouam 25 juin 2019 18:14

      @Claire
      ".... Mais il n’en reste pas moins vrai que toutes les femmes blanches n’adhèrent pas à cette idéologie, je le sais d’expérience et jamais je n’ai voulu dire pareille idiotie.....« 

      Sur la bonne voie smiley
      Il y a désormais plus que le choix »d’une seule boite possible".....


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 25 juin 2019 18:17

      @Ouam

      Ca c’est pour la TV 


      En fait ca va couter des bouzoufs de rentrer en guerre et trump est un radin ^^
      C’est pour ca qu’il faut le soutenir (enfin je parles contre l’hilary de l’époque)

      Puis il se souviens de ses prédécesseurs avec le vietnam et l’irak (etc...)

      ________________________________________________________________

      En ce moment il est a fond sur la capacité et la superiorité des « cyberattaque americaine » , au moins ca n’ effraie pas l’ Amérique .

      Bon cela n’ effraie pas vraiment l’ iran non plus mais on peut pas tout avoir lol


    • Ouam Ouam 25 juin 2019 18:19

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      Salut puisque tu est la smiley

      « En fait non , c’ est moi qui dénonce trump en campagne qui se fait une virginité (celle des autres bien sur). »

      Pourquoi les autres dirigeants ne le font pas ??
      Ben wouais le RIC c’est pas pour rien que c’est bien ... smiley


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 25 juin 2019 18:27

      @Ouam

      Salut ma poule , 
      Mheu non c’ est justement la force de trump et poutine d’ assumer leur propos ...

      Inutile donc d’ en faire des humaniste militaire ou des feministe macho .
      C’ est contre productif de « groupieser » sans se poser de question , en changeant de sujet a chaque point delicat , ou encore en faisant la cruche qui ne comprend rien .

      Je suis pas un chien , j’ ais pas besoin de trois promenade par jour , je sait tres bien ou je veut pisser .... 


    • foufouille foufouille 25 juin 2019 18:43

      @Ouam
      franchement, ça sent la mytho comme louve ou mélusine.


    • Claire Claire 25 juin 2019 18:58

      @Ouam

      — Alors Claire ca te fait réfléchir ou pas ? non ?

      Tu es sérieux ? Depuis le temps que tu me connais tu penses encore que je peux soutenir une idée sans y avoir préalablement réfléchi sous tous les angles ? Eh bien tu te trompes du tout au tout ! La reproduction ça reste important et c’est même capital car c’est de cela que dépend rien de moins que la perpétuation de l’espèce humaine !!! Or dans cette entreprise primordiale, c’est sur nous les femmes que pèse encore et toujours la majeure partie du fardeau. Il est faux et simpliste de croire que l’avènement des techniques de contrôle des naissances aurait pu ramener notre sexualité sur un même plan que la vôtre. Ça n’est pas le cas et il en restera ainsi aussi longtemps que les bébés naîtront dans notre ventre et que la survie de l’espèce restera conditionnée à notre endurance physique à les porter. Dans cette entreprise encore aujourd’hui vitale pour l’humanité, nous n’avons toujours pas les mêmes rôles ni à faire face aux mêmes enjeux. Les femmes qui par idéologie croient qu’elles peuvent aujourd’hui copier les comportements sexuels et amoureux masculins se trompent. Regarde les statistiques, tu verras que les femmes divorcées avec enfants restent seules bien bien davantage que les hommes et que les familles où les femmes se retrouvent seules pour élever leurs enfants sont également les plus susceptibles de sombrer dans la précarité, ceci alors même que les mères sans compagnons travaillent davantage que les autres femmes !!! Alors oui nous avons encore besoin de faire montre de plus de sagesse et de discernement que vous dans le choix de notre compagnon. Oui l’amour ça reste quelque chose de sérieux pour nous, car notre vie et celle de nos enfants peut un jour en dépendre. Et donc NON, nous ne pouvons pas nous permettre d’adopter votre sexualité sans en subir de graves conséquences potentielles.

      — un homme d’etat responsable qui (...) a (d’apres toi) l’immense »tare« d’etre »homo« ... Tu fait quoi, une balle dans la tronche

      Les gays préfèrent les mecs, leurs affaires ne me concerne donc pas. Moi je parle essentiellement des hommes hétéro. Et je suis d’accord sur ce point avec Zemmours pour dénoncer l’entreprise de féminisation du mâle blanc. Car pour ce qui est des mâles noirs et arabes, le danger ne me semble pas prégnant. 


    • Claire Claire 25 juin 2019 19:04

      @foufouille
      tu t’es fait blanchir et a pris 20 ans ?
      _______________

      Tchip ! Tu es goujat foufouille. smiley J’ai juste pris 8 ans ! Après tout est question d’exposition si on ne veut pas ressembler à une tache noire sur fond blanc.


    • Claire Claire 25 juin 2019 19:40

      @Ouam
       
      — 
      « Je te concède volontiers que ma façon d’appréhender les choses a sûrement quelque chose à voir avec ma culture » Avoue que c’est bien tes propos qui te placent de fait dans cette situation.

      Dans quelle situation suis-je ? J’explique à arthes qu’il est probable que ma culture puisse influencer mes choix intellectuels. Ignores-tu que dans un raisonnement il y a toujours une part d’intuition et que celle-ci est forcément subjective ? À nous ensuite de justifier nos intuitions, ce que je fais avec une certaine réussite jusqu’à présent... smiley
       
      — Bien plus que la « culture » sur laquelle tu semble te « réfugier » en ultime parade.

      Ultime parade à quoi ?


    • Ouam Ouam 25 juin 2019 19:57

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      Depuis le temps qu’on discute ensemble tu sais bien que seule la partie géopolitique de ces gens m’interesse.
      La faca c’est pour les trucs comme « voici », ca ne fait qu’utiliser a mauvais escient nos pauvres neurones inactifs.

      "C’ est contre productif de « groupieser » sans se poser de question , en changeant de sujet a chaque point delicat , ou encore en faisant la cruche qui ne comprend rien .

      Je suis pas un chien , j’ ais pas besoin de trois promenade par jour , je sait tres bien ou je veut pisser ...."

      Tout pareil, +1.000.000

      Sachant en plus que dans ce monde le parfait n’existe pas smiley


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 25 juin 2019 20:03

      @Ouam

      En fait les « parfait » ou cathard ont été victime d’ une croisade il y a très longtemps ....


    •  Orion Orion 25 juin 2019 20:21

      Bonsoir Cyrus ;

       Il faut vivre avec son temps. smiley


    • Claire Claire 25 juin 2019 20:34

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      claire nous balade (ou pense le faire sur de nombreux sujet annexe
      ________________

      Autant que je sache, le sujet auquel tu réponds c’est moi qui l’ai lancé et je ne faisais qu’évoquer mon scepticisme quant au fait qu’une guerre avec Iran puisse être un nouveau Vietnam pour les USA. Or que je sache, ça fait bien longtemps dans ce fil que tu n’as pas tenu un seul propos pertinent en rapport avec ce sujet.

      Alors, soi un peu honnête s’il te plaît, qui balade ou prétend balader qui en cet instant dis-moi ? smiley


    • Ouam Ouam 25 juin 2019 21:24

      @Claire
      "Tu es sérieux ? Depuis le temps que tu me connais tu penses encore que je peux soutenir une idée sans y avoir préalablement réfléchi sous tous les angles ?« 

      Tu n’a donc jamais cherché un truc indispensable partout chez toi alors qu’il etais la... sous tes yeuxs.
      C’est pour cela que je milite a fond pour l’intelligence collective et pas la »particulière« 
      D’ou le ric et le ric en politique, mais laisse tomber oublie...
      je retourne à mes moutons

       »Or dans cette entreprise primordiale, c’est sur nous les femmes que pèse encore et toujours la majeure partie du fardeau.« 
      Atu vu allez une fois dire ou prétendre l’inverse et pas seulement avec toi mais avec n’importe quel intervenant d’a vox ?
       
       »Il est faux et simpliste de croire que l’avènement des techniques de contrôle des naissances aurait pu ramener notre sexualité sur un même plan que la vôtre.« 
      Idem je n’ai pas non plus dit cela, je suis meme farouchement contre la PMA qui entrainera de fait la GPA et ensuite l’utérus artificiel & l’homme augmenté.
      Je te propose d’aller verifier mes commentaire qui sonts sur le dernier article de Moderatus.
      Je ne joue a aucun moment un double jeu (contrairement à d’autres ahem...) et ne suis ni au NPA ni un utra mondialiste acharné ^^
      Bredf ce n’est pas à moi qu’il te faut dire cela.

      Et encore une fois tu re-généralise, bcp de femmes veulent avoir des enfants mais c’est plus »instictif« et un comportement »animal« et certaines autres n’en veulent pas...
      Et c’est bien sur ce coeur du sujet, cad TES généralités ou je m’accroche courtoisement avec toi.
       
      Une femme qui ne veut pas d’enfants d’apres toi c’est quoi ?
      Et me sort pas une blanche féministe ou ce genres d’aneries, éleve le niveau...
       
      J’attends de pied ferme ta réponse, et j’espere avoir plus de chances que celle ci aboutisse que ma question posée désormais déja DEUXS fois et la c’est la 3eme fois sur le spermatozoide et l’ovule ET l’avortement

       »Dans cette entreprise encore aujourd’hui vitale pour l’humanité, nous n’avons toujours pas les mêmes rôles ni à faire face aux mêmes enjeux.« 
      Fait gaffe qd meme avec l’égo, on risque de t’acheter un costume de superwoman et tu risque a cause de tes chevilles de ne plus rentrer dans tes pantioufles de verre smiley

      Donc d’apres toi, si j’ai bien saisi »le fond« chaque femme qui à un DESIR d’enfants se dit
       »ah lala je suis la porteuse d’enjeuxs crutiauxs pour l’humanité« 
      Nan mais tu me (Nous ?) prends pour des quiches à ce point ? smiley smiley
       
      Une femme à / (veut) un gamin(e) en tout 1er lieu soit parce que c’est »génétique« , et par dessus tout par envie (et quelquefois par »accident« )

       » Les femmes qui par idéologie croient qu’elles peuvent aujourd’hui copier les comportements sexuels et amoureux masculins se trompent.« 
      Non, elles »se trompent« d’apres TA vision ETROITE des choses,
      puis c’est quoi une nouvelle fois les comportements sexuels masculins ?
      (encore un second cliché)

       »Regarde les statistiques, tu verras que les femmes divorcées avec enfants restent seules bien bien davantage que les hommes et que les familles où les femmes se retrouvent seules pour élever leurs enfants sont également les plus susceptibles de sombrer dans la précarité, ceci alors même que les mères sans compagnons travaillent davantage que les autres femmes !!!« 
      Ceci est evident mais quel rapport avec le comportement SEXUEL que tu décris plus haut...
      Le pure c’est que ca se trouve aucun ?

      D’apres toi il est impossible que dans ton lot la bonne catho cul-beni qui est justement à fond de chez a fond dans tes precepts philosophico-reliogieuxs avec son ex-mec aussi catho cul béni qui se barre ailleurs..
      Pourtant comme toi elle a bien jaugé avant, regarddé si l’etalon correspondait a ses fantasmes matriarcauxs...
      C’est une cruche ?, t’est superwoman ?
       
      Ceci tu me l’explique comment ???
       
      Mincealors....celle ci ...
      Tu ne l’a pas vue arriver smiley
       
      Pourtant toi qui clame »penser et refléchir« longuement à tout....
       
      Pourtant (dans tes psychés ethnoco-culturels stéréoptypés )
      elle est une bonne »mere« 
      est encore moins »féministe« 
      n’a pas des comportement de »dépravée« (à tes yeuxs) ...
      Et peut etre pas »blanche« mais noire, foncée, jaune ou autre.

      Ahhhh... long silence, une mouche pete ^ ? ^^

       »Alors oui nous avons encore besoin de faire montre de plus de sagesse et de discernement que vous dans le choix de notre compagnon.« 
      Whah mais tu à quel age 90 balais, tu pense comme une »vieille« 
      S’amuser ? Tester ?, Essayer, tu fait ca comment ?
      T’a une calculatrice lorsque tu choisit un mec ? ^^ (lol au cube)
      Puis l’exemple de ta mere célib qui se retrouve seule, tu l’explique cette fois comment ?
      Ps Fait gaffe a ta réponse, et surtoutr témballe pas ^^
      Je te vois arriver gros comme le pote a Monarc 1er dans son magasin de porcelaine, qui a fait l’hlarité de l’ensemble des palementaires d’opposition...
      j’suis dans les startings blocks....

      Tu pratique la balle à un coup dans le barillet du revolver...
      Celui la c’est le bon épicétou ?

      Hormis si tu est dans un millieu extremement corsetté (Catho intégriste, mormont ?^^, Juif intégriste, ou Isamo radicalo et encore...pour euxs c’est pas gagné avec les 70 vierges^^), tu veut faire gober ca à qui serieux ?
      A moi ? a Cyrus ou Arthes

      Le »coup de foudre« meme temporaire ou »l’instinc animal« tu ne connais pas ou n’a pas connu ?
       
      Enfin nous sommes radicalement différents, c’est désormais acté
      Ce que tu explique en te refugiant dans un racialisme est de plus (enfin dans mes quelques petites expériences) totalement faux, je n’ai pas envie d’en parler, mais je t’assure que tu te plante d’une force
      Ca dépends des filles, point barre...

      Et peut etre aussi que je fuie sans aucune réserve les nanas équipées de »calculatrice« et qui ne me percoivent que comme un »géniteur sur pattes« .
      Je ne cite personne, ne suis pas totalement un malotru, un rustre peut etre ? ^^
      Un rustique rugueux sans aucun doute ^^..
       
      Ne me projette pas encore, non pas car en mal d’égocentrisme démesurré, mais par un sens de réalisme qui m’est ancré, dans un romle superman le bienfaiteur de l’humanité qui est la pour »perpetuer« l’existence humaine smiley

       »Oui l’amour ça reste quelque chose de sérieux pour nous, car notre vie et celle de nos enfants peut un jour en dépendre.« 
      Non encore une fois et ici c’est sans aucun doute possible tu confond famille et AMOUR.
      Un couple sans enfants ne peut donc s’aimer ?!?!?

      En plus si par exemple, non seulement coupables de ce crime, il partagent joyeusement l’échangisme comme trip...
      Ils peuvent s’aimer (amour) ou pas ?

      Je pense ne pas avoir de réponses non plus sur ce plan.

       »Les gays préfèrent les mecs, leurs affaires ne me concerne donc pas. Moi je parle essentiellement des hommes hétéro.« 
      Autocentrée ?
      En plus tu ne répond pas aux questions qui te visiblement te genent...
      Des que quelque chose ne te concerne pas directement tu zappe
       
       »Et je suis d’accord sur ce point avec Zemmours pour dénoncer l’entreprise de féminisation du mâle blanc.« 
      Meme Zemmour que tu cite dans ses meilleures caricatures n’a pas osé aller jusqu’ou tu va....
       
      Il parle lui d’une catégorie et pas de l’ensemble des males blancs (donc DU male blanc), sinon passe moi le lien ou il en fait une globalité comme tu le fait.

       »Car pour ce qui est des mâles noirs et arabes, le danger ne me semble pas prégnant.« 
      Et tu t’est au moins posé la question du »pourquoi ?« 
      Parce que ici tu présente les »faits« et pas »les causes"
      Euxs ne l’affichent pas ou moins c’est surtout cela
      Ils restent plus discrets, et pour cause, tu a vu ce qu’il se passe lorsqu’il l’affichent ? smiley 

      Donc d’apres toi en tant que coloré je n’auurai pas pu etre homo
      (c’est pas le cas mais juste pour l’exemple)
      Ni avoir des tendances féminisées ?

      Au passage tu a oublié les asiats, ils sont ou euxs ?
      Question exentrisme (le pjp ou la corée) ben.... certains sonts.... pas mal ^^

      Ps2 : Tu npotera que en tant « beotien convaincu » ^^ je n’affirme rien dans une glmobalitée absolue et ne fait QUE te poser des questions qui sonts sensées mettre en porte a faux tes affirmatoire contradictions réfléchies...
      (exepté les expériences qui démentent tes postulats non etayés)
       
      Bref....


    • Ouam Ouam 25 juin 2019 21:30

      @foufouille
      « ...franchement, ça sent la mytho comme louve ou mélusine.... »

      Peut etre ou peut etre pas.... ?
      C’est une nouvelle mode les approximations relatives basées sur le
      « p’tre que c’est possib’ » ?

      J’ai déja Claire comme cliente alors si toi aussi tu t’y met ca va commencer à faire  smiley


    • Ouam Ouam 25 juin 2019 21:36

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      Merci pour cette info, je regarde ceci un peu plus tard ca m’a l’air interessant...


    • pemile pemile 25 juin 2019 22:00

      @Orion « Il faut vivre avec son temps »

      Pour les Goulamas’k c’est le temps d’une paye de misère smiley


    •  Orion Orion 25 juin 2019 22:59

      Bonsoir Pemile ;

      Et des larmes pour les morts  smiley .

      Bonne nuit.


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 25 juin 2019 23:37

      @Claire

      Merci pour cette info, je regarde ceci un peu plus tard ca m’a l’air interessant...

      Ben non on as pas le droit c’ est l’ intervention de claire ...tout le reste n’ est pas pertinent .

    • Cadoudal Cadoudal 25 juin 2019 23:38

      @Ouam
      Whah mais tu à quel age 90 balais, tu pense comme une »vieille« 

      Moi la Claire, je la trouve plutôt cohérente dans ses propos, après camarade, si pour toi le jeunisme est une vertu, je trouve que c’est un peu limité comme base de réflexion...lol...

      Concernant Zemmour et la féminisation du mâle blanc elle à tout à fait raison.


    • Ouam Ouam 26 juin 2019 00:13

      @Cadoudal
      "...Moi la Claire, je la trouve plutôt cohérente dans ses propos, après camarade, si pour toi le jeunisme est une vertu, je trouve que c’est un peu limité comme base de réflexion...lol...

      « 

      Tu sais tres bien que non, vu que je desteste les modes et le prémaché,
      et Claire n’a pas ton age.

       »Concernant Zemmour et la féminisation du mâle blanc elle à tout à fait raison.« 
      Donc en tant que male blanc (*) si je suis bien zemmour et ton plein accord avec Claire sur le point évoqué ci dessus
      Sans aucun doute possible tu te féminise si j’ai bien suivi smiley smiley

      Qui l’eu cru ? ^^.

      La systématisation, le point précis depuis le début avec Claire (relis nos échanges)

      (*) Comme tu le sais, je ne suis pas concerné par le coté »white"
      m’oublier sur ce coup la (lol)

      A +  smiley


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 00:20

      @Claire

      Si tu fait la synthèse des arguments de ouam , tu te rendras compte que trump joue le jeux de trump et qu’ il balade pas mal de monde derrière lui y compris les iraniens.Mais que les iranien le lui rende bien (eau terictoriale et cyberataque) .

      Ouam a raison , trump fait du marketing en florid , et de la vente forcé en iran/moyen orient .Les isarelien sont mur pour acheter du F35 et du dome de fer , du coup les saoudien en veulent bien aussi smiley

      Apres se frotter a l’ iran , ca risque d’ etre un combats de gros matous c’ est pas forcement le plus gros qui gagne

      Enfin les usa on certainement besoin de l’ iran , sinon il s’ en serait débarrassé en 79 


    • Ouam Ouam 26 juin 2019 00:27

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      « Ben non on as pas le droit c’ est l’ intervention de claire ...tout le reste n’ est pas pertinent . »

      Cpapossib’ smiley smiley
      Je cite :
      ----------------------------------------
      Les Cathares rejetaient  les sacrements, le sacrifice de la messe, l’intercession de la Vierge et des saints. Ils prohibaient le serment, limitaient le droit de justice, condamnaient la guerre ; ils étaient particulièrement opposés à l’état de mariage« 

      Tu est sur qu’elle a lu cette phrase et le souligné gras ? smiley
      C une blague la smiley
      Du 5eme degrès alors  ?

      C’est un peu comme si je te balancait un texte sur les vertus et l’égalité et la citoyenneté d’un systeme à la sauce »Abbé Seyes« (Rev. Francaise) qui prone l’indépendance et le libre arbitre de l’individu dans un système »démocratique" à peu pres juste Cf le Suisse avec des votations ^^

      Ou l’interet des peuples du au Q E dans le domaine monétaire ^^
      si tu prefère cet exemple.

      Plus antinomique, ouatch.....


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 00:30

      @Cadoudal

      https://www.dailymotion.com/video/xlh3s

      Le male BRETON pas trop feminisé ... tu postule ? smiley


    • Cadoudal Cadoudal 26 juin 2019 00:31

      @Ouam
      Je connais bien mon Zemmour, il explique très bien la féminisation de la société et répète souvent qu’il faut généraliser si on veut piger ce qui se passe...

      C’est pas un spécialiste des poissons volants, sinon ça fait longtemps qu’il se serait pencher sur mon cas ou sur le tien, toi qui est aussi blanc qu’Obama...lol...


    • Cadoudal Cadoudal 26 juin 2019 00:42

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      Le male BRETON pas trop feminisé ... tu postule ?

      J’ai laissé tomber la Bretagne et les Bretons, ils sont trop cons...

      Banzai....lol...


    • Ouam Ouam 26 juin 2019 00:44

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      « ....Apres se frotter a l’ iran , ca risque d’ etre un combats de gros matous c’ est pas forcement le plus gros qui gagne... »
      Ansolument, meme les Russes (qui pourtant euxs n’y vont pas souvent au « charbon », mais lorsqu’ils y vonts, ils mettent le « paquet » et les pertes c’est « ben tan pis », se rappeller leur 25 millions de morts de 40-45)
      ben meme euxs (les Russes) sonts partis la queue entre les jambes en Afghanistan...

      « Enfin les usa on certainement besoin de l’ iran , sinon il s’ en serait débarrassé en 79 »

      Ils onts joué a frankeinstein Jr, ils l’ont leur monstre ...

      Puis avec le petrole de schiste (et surtout le vénézuela pas tres loin miam miam...) le pacte avec les pays arabes de l’opep, en fait désormais ils s’en tamponnent largement plus qu’avant cad la période « dépendance totale » vis a vis de ces pays producteurs,

      leur veritable interet économique est de leur « refourger » des armes (on est d’accord),

      j’arrive meme parfois a me demander si ils n’en refourgent pas AUSSI à l’iran à travers les circuits un peu « complexes » , mais ici c’est pure spéculation pas du tout étayé.

      « Les isarelien sont mur pour acheter du F35 et du dome de fer , du coup les saoudien en veulent bien aussi  »
      +100 c’est le jeu de celui qui à la plus grosse, comme avant avec l’URSS


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 00:48

      @Ouam

      On est toujours l’ heretique de quelqu’un d’ autre .
      les vaudois l’ ont subit également .


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 00:49

      @Cadoudal

      kampai met y un double ;-D


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 01:00

      @Ouam

      Puis avec le petrole de schiste (et surtout le vénézuela pas tres loin miam miam...) le pacte avec les pays arabes de l’opep, en fait désormais ils s’en tamponnent largement plus qu’avant cad la période « dépendance totale » vis a vis de ces pays producteurs,


      En fait , les usa ont besoin d’ un pétrole assez haut pour que leur pétrole de schiste soit rentable , et assez bas pour être compétitif a l’ exportation .La meilleur farce que pourrait leur faire l’ Iran c’ est de fournir gratuitement du pétrole a tout le monde smiley 

      j’arrive meme parfois a me demander si ils n’en refourgent pas AUSSI à l’iran à travers les circuits un peu « complexes » , mais ici c’est pure spéculation pas du tout étayé.


      Poutine as tout intérêt également a « maîtrisé » le prix du pétrole , l’ europe , l’ afrique , l’ asie n’ échappe pas a la regle .


      On ne roule pas avec des idées ... quand on as pas de pétrole on pousse .









    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 01:06

      @Claire

      @foufouille
      tu t’es fait blanchir et a pris 20 ans ?
      _______________

      Tchip ! Tu es goujat foufouille.  J’ai juste pris 8 ans ! Après tout est question d’exposition si on ne veut pas ressembler à une tache noire sur fond blanc.

      En parfait hypocrite goujat et tout , je te dirait qu’ on ne voit que les dernière secondes de ses 8 années ...
      Pour nous c ’ est instantané ,on as eu moins de mal a s’ adapter smiley smiley

    • Ouam Ouam 26 juin 2019 01:17

      @Cadoudal

      « Je connais bien mon Zemmour, il explique très bien la féminisation de la société
      et répète souvent qu’il faut généraliser si on veut piger ce qui se passe... »

      Lui parles « concept » du’une élite oligarchique qui veut nous trainer/diriger en ce sens...
      C’est de ceci qu’il cause.... sur ceci je suis évidemment d’accord.
      Il n’a jamais systématisé l’individu, enfin pour celui qui désire écouter ce qu’il a à dire...

      Meme Zemmour tout qu’il est parfois se perd aussi ...

       

      « C’est pas un spécialiste des poissons volants, »

      Pas sur, c’est bien une partie de son auditoire, enfin à une époque c’est sur.

       


      « toi qui est aussi blanc qu’Obama...lol... »
      La c’est une déclaration de guerre ^^

      Pas sur la couleur, puis de toute mlaniere c’est foutu, j’ai épuisé toute la javel,
      c’est comme la connerie, qd ca part pas ca part pas (lol)

       
      Finalement, en ce moment tout bien réfléchi j’avoue que c’est un argument pas négligeable,
      Je ne prétend pas que j’y échappe (aux dangers du soleil contrairement auxs idées recues des whites) mais entre mr « tout blanc » ou meme son halogène est un danger fatal et ton serviteur, j’ai un peu moins de soucis que lui ^^

      Dans un resto spécialités fruits de mer...

      on ne risque pas de me confondre avec le homard (pas le Omar lui il rentre pas) dans le bassin ^^

      Mais bien sur le personnage, cad Obamma, t’a abusé la...
      Pourquoi pas Bush Jr (hormis la couleur) dans la con-pa(s)-raison tant que t’y est ?

      A la limite ...Trump ca fait escroc, sarl et tout ce que tu veut,
      Mais jusqu’a présent c’est supportable question sang sur les mains si tu veut éansolument me réincarner en tolier us ^^.

      « J’ai laissé tomber la Bretagne et les Bretons, ils sont trop cons...

      Banzai....lol... »

      T’a pas honte ! toi frere de sang nationaliste de tenir de tels propos hérétiques ^^
      et la solidarté historique t’en fait quoi ??

      avec .... un exemple...pemile au pif comme ca....

      vraiment par pur hazard ^^

      nan t’a pas dit que..... sisi j’ai relu tu l’a bien écrit ^^

      (lol l’incident diplomatique ^^)

       

      Tout se perd ma brave dame smiley smiley

      ps j’ai bien rigolé.


    • Ouam Ouam 26 juin 2019 01:30

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      « ...Pour nous c ’ est instantané ,on as eu moins de mal a s’ adapter   »
       
      L’enfoiré (lol) 
      Tu risque le savatage en regle a coups de talons aiguilles au sol...
      Tu connais mon légendaire courage, j’accourrerrai pour t’aider avec ma webcam à la main, je posterai ca sur youuuu-teub
      Parce que sur youprn c’est pas encore assez hot ^^
      sauf si elle te dessappe avant et te trempe dans le goudron et ensuite les plumes, la je peut me la tenter ensuite un postage dans la rubrique zoophilie...
      défois sur un malentendu ca peut « conclure » smiley

      Bref comme ca toute la planete aura des preuves et tu pourra peut etre invoquer une itt de plus de 3 jours indiscutrable devant le juge poour coup et blessures volontaires ^^

      C’est dans ces moments difficile que l’on peut compter sur ses vrais z’amis ^^

      Ps pour ton autre commentaire (le précédent et petrole) meme vision.



    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 01:35

      @Ouam

      ou meme son halogène est un danger fatal et ton serviteur, j’ai un peu moins de soucis que lui ^^

      Apte pour chernobyl ???... <y parait que c’ est que du gamma cela ne contamine pas .>

      Pas sur la couleur, puis de toute mlaniere c’est foutu, j’ai épuisé toute la javel,

      claire a du te piquer tout le stock ... y avais 8 ans a ratrapper

      < encore une diversion pffff ....Hi hi hi , Tchip et autre bruit de moteur >


    • Ouam Ouam 26 juin 2019 01:42

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      ben ca me plait pas trop mal ton truc ... enfin au moins sur ce point...

      « Ces Églises étaient indépendantes. Elles ne reconnaissent pas d’autorité supérieure à celle des citoyens, contrairement à l’Église catholique romaine qui possède une hiérarchie avec des prêtres, des évêques et le pape. »

      Entre ca (le pacte du mariage et ses symboles) le pacte d’égalité devant la hierarchie...
      Finalement j’opte, ca me va bien ...


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 01:44

      @Ouam

      « ...Pour nous c ’ est instantané ,on as eu moins de mal a s’ adapter »


       L’enfoiré (lol) 

      Tu risque le savatage en regle a coups de talons aiguilles au sol...

      Je me méfierais plus de « divin » trump que de tout ses seins ...
      Une crevaison est si vite arrivé et la il parait que le répare peneux expresse ca le fait pas ...
      apres t’ es obligé de changé d’ epouse ....
      reprendre de nouvelle habitude ... 
      ....
      He , comment tu trouve le temps de tweeter face a tous ca smiley ...

      Hé Hé Hé !!!


    • Ouam Ouam 26 juin 2019 01:50

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      heu entre les ir et uvs et les gammas ...
      J’ai pas dit que je ressemblais à un rhinocéros non plus ^^
      joker sur le gamma....

      « claire a du te piquer tout le stock ... y avais 8 ans a ratrapper »
      Puisqu’on te dit que ca fonctionne pas, et lorsque ca fonctionne un tout petit peu ...
      t’a vu le resultat avec m jackson  ? smiley
       
      Resolument rester tel qu’on est smiley


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 01:51

      @Ouam

       enfin au moins sur ce point...

      La « légende historique » affirme qu’ il se jettait tous dans le brasier , femme et enfant compris .

      Dans la réalité des croisade , amaury (l’ ancien pas le prof) disait « tuez les tous dieux reconnaîtras les sien », preuve que les cathare et les catholique vivait ensemble au grand dame des seigneur féodaux(souvent pas tres pieux) qui crégnait la contagion et la révolte .


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 01:57

      @Ouam

      Meme un cafard tout blanc tient 80 fois plus longtemps ou plus de rayonnement que nous .Tu voit nous somme plus différend d’ un insecte qu’ entre cousin .... rassuré smiley ,,,, 


    • Ouam Ouam 26 juin 2019 02:00

      @Cyrus

      "Je me méfierais plus de « divin » trump que de tout ses seins ...

      « 

      L’inverse pour moi, lui je sait en gros comment il fonctionne et ses centres d’interets..

      Les »dans l’ombre« moins, et c’est plus difficile d’anticiper lerurs réactions et centres d’interets (qui bosse pour quoi)

       

       »Une crevaison est si vite arrivé

      ...« 

      tu parles pour qui ?

      Ouais enfin refaire le coup kennedy une seconde fois, si c’est a cela que tu te réfère, c’est un peu chaud, tout le monde peut y laisser des plumes...

      si j’ai suivi te reflexion.

       »He , comment tu trouve le temps de tweeter face a tous ca  ...

      Hé Hé Hé !!!"

      Je pense que ca serai tellement le boxon (le cas que tu évoque si j’ai bien compris ?) que tweeter n’aurai guere grande importance vu le souk que cela engendrerai.


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 02:00

      @Ouam

      t’a vu le resultat avec m jackson ? 

      En fait la on est plus dans le nettoyage de cadavre a la chaux vive que dans le blanchiment avec recel d’ eau de javel smiley


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 02:12

      @Ouam

      J’ai pas dit que je ressemblais à un rhinocéros non plus ^^
      joker sur le gamma....


      Si tu prend pas de coup de soleil en soudant a l’ arc tu as déjà un bon avantage ... 

      Mais quelquechose me dit que la tu te mefie aussi non ?


      Je te le dit on peut pas devenir hulk comme ca ... smiley


    • Ouam Ouam 26 juin 2019 02:14

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      « ...Meme un cafard tout blanc tient 80 fois plus longtemps ou plus de rayonnement que nous... »

      Ca ne m’etonne absolument pas, meme si la masse est tres différente.
      D’ou le refus tout net de tenter ce genres d’expériences smiley

      « Tu voit nous somme plus différend d’ un insecte qu’ entre cousin .... »
      Tu crois qu’il y en à un ici (ou meme ailleurs) qui pourrai penser le contraire ? smiley

      « rassuré  ,,,, »
      Ben ca dépend ?...
      Si tu m’en trouve plusieurs qui pensent l’inverse de ce que tu à ecrit juste ci dessus...
      pas forcément alors ^^


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 02:20

      @Ouam

      Ca ne m’etonne absolument pas, meme si la masse est tres différente.
      D’ou le refus tout net de tenter ce genres d’expériences 

      Ils ont surtout l’ énorme avantage d’ avoir le squelette hors du corps ...
      Comme quoi les comparaisons a la con smiley


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 02:36

      @Claire

      En fait pour faire plus simple faudrait que tu nous dise pourquoi les usa gagnerais forcement ...

      -les usa ont plus d’ homme que l’ iran ?
      -ils sont mieux armé ?
      -il ne risque pas d’ etre a court de petrole comme hitler ?
      -les israelien vont se sacrifier pour les usa ?
      -les kurdes veulent absolument se faire teheran ?
      -les iranien n’ ont pas de bombe chimique , ou meme poluante au reste de vieux reacteur arrété par stux-net ?
      -y aura seulement 150 mort ?
      -entré en guerre ce n’ est pas perdre les elections ?
      -...
      -...
      -...
      -...
      -...

      On t’ ecoute smiley


    • Ouam Ouam 26 juin 2019 02:36

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      « Si tu prend pas de coup de soleil en soudant a l’ arc tu as déjà un bon avantage... »
      Absolument mais faut pas faire ca, souvent je suis bras nus mais faut pas le faire non plus (pour les Ir, UVs et projections de laitance)
      surtout en diam 3.2 ou ca commence a chauffer sévère.
       

      Maios bon ca c’est pas le plus catastrophique...
      Souder sans protection des yeuxs la c’est pas pensable tu risque de tres séveres lésions, bref tu ne regarde jamais un arc , meme de loin.

      Et l’autre truc a jamais faire non plus (j’ai testé une fois à mes dépends) c’est souder avec des lunettes de protections et pendant un temps certain cad pas mal de baguettes...
      Ouatch qu’est ce que je pris, moi t’imagine, alors toi si tu fait ca ...
      non oublie définitivement meme jusqu’a l’idée,
      ou prends toi en photo avant ^^

      « Mais quelquechose me dit que la tu te mefie aussi non ? »
      Devine souder sans masque de soudeur type intégral c’est niet définitif..
       
      Autant sans gants, bah (ca se fait pas) mais c’est juste un peu risqué.

       
      Concernant le soleil d’eté genre celui du 20-30 juin cad la ou il est le plus haut...

      Prends soin de toi, ne sort jamais pas intégralement couvert (un tee-shirt blanc a manches longues en coton c’est impecc) tant que ton ombre est plus petite que toi.

      Sur un bateau (petit genre dériveur) c’est encore plus important t’a le solei direct + la reflexion, la c’est t shirt mini (et normalement G d sauvetage) et lunettes anti uv de rigueur.

      Bref prend soin de toi smiley


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 02:40

      @Ouam

      J’ ais investit plus cher dans le masque a soudure (cr(H)istaux liquide), que dans le poste en 2.5 qui me sert juste a coller mes pièce avant une vrai soudure acétylène.
      (pas encore au blanc et borax je maîtrise pas bien le procesus ...) 


    • Ouam Ouam 26 juin 2019 02:49

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      T’a oblié l’essentiel de l’essentiel dans ta liste (serieux)
      et je suis sur que tu va approuver en le lisant ^^

      Les Iraniens sonts chez euxs et connaissent parfaitement le moindre recoin du territoire et leurs populations les soutiendra...
      Les Russes en onts fait la triste expérience aussi avec l’exemple précédent dans le M.O.

      Enfin sur du « long terme » je parie severe sur l’Iran
      La condition sine qua none etant bien évidemment que le peuple Iranien soutiens « la cause » c’est gagné pour eux,
      Si pas de soutiens de l’ensemble de la population, il perdronts.
      Et vuy qu’une bonne partie des Iraniens meme avant de détester leurs gouvernants sonts « chauvins » et patriotes, ca risque de barder, et Donard le sait (enfin j’espere que ses communiquant l’on informé, d’ou son hésitation aussi de rentrer dans ce bourbier sans nom ou il n’y a pas grand chose à gagner à l’égard des risques des enjeuxs...)

      Avec saddam (irak) par exemple ils onts perdu parce que le peuple (et l’armée) ne soutenais pas saddam et de plus ils sonts rentrés dans un choc militaire symétrique ou ils ne pouvaient que perdre au lieu de faire de l’asymétrique lorsque l’ennemi est supérieur militairement..

      a +


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 02:50

      @Cyrus (TRoll de DRame)

      Ce qui serait juissiff pour nous autre pauvre mâle (honnis soit qui mal y pense " ) , ca serait de reduire 10kg d’ hematite de bord de rivierre au bas et haut fourneau et de laminer une loupe d’ acier carbonée pour forger une belle armure ;)

      ca doit bien valoir une armure de cafard lol

      (c’ est chiant la cote de maille t’ as toujours un anneau qui se barre , un truc de gonzesse ca encore lol)


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 02:54

      @Ouam
      j’ approuve , le rajout des mention sus dite ... il ne manque plus que les rajout de clair et une bone analyse ...Clar y nett(e) .


    • Ouam Ouam 26 juin 2019 03:03

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      Ben le borax c’est juste un décapant (si ta piece est un peu crade)
      C’est un peu comme la résine qui est dans les roulauxs d’etain ou la graisse décapante lorsque tu soude en « plus gros » a l’etain / pb.

      Dommage que tu « colle » avec ton poste à arc...
      Parce que une soudure arc bien faite c’est plus solide que sous acétylène, enfin sur de l’acier/fer ou base ferreuse bien sur.
      Le secret de l’arc reussi, c’est super simple, tes pieces doivent etrent parfaitement propres (pas rouillées, peintes etc), et le reglage du poste bien sur (et sa qualité)

      Si tu veut mieux encore (le top dans ce principe) c’est l’argon,
      la c’est sans apport possible (tu peut bien sur faire aussi de l’apport avec)
      et tu fusionne les 2 metauxs (pieces) de base sous gaz neutre.

      le seul hic est le prix du poste et le poids de la (grosse) bouteille d’argon...
      plutot réservé aux pros.


    • Ouam Ouam 26 juin 2019 03:15

      @Cyrus (TRoll de DRame)
      "...et de laminer une loupe d’ acier carbonée pour forger une belle armure ;)

      ca doit bien valoir une armure de cafard lol« 

      En ce moment a midi au soleil (cad à 14h) dans ton truc tu va le connaitre réellement le sentiment d’etre en »live«  dans une boite de .... »coucous garbit" geante

      Oublie smiley

      a demain
      vous me raconterez...


    • Claire Claire 26 juin 2019 03:25

      @Ouam

      Une femme qui ne veut pas d’enfants d’apres toi c’est quoi ?

      C’est un cas d’espèce qui ne saurait en aucune façon devenir une généralité sous peine d’annihilation de l’humanité. Tu avais vraiment besoin que je te le dise pour le comprendre ?

      — ma question posée désormais déja DEUXS fois et la c’est la 3eme fois sur le spermatozoide et l’ovule ET l’avortement

      Je n’ai pas vu ta question et du reste, elle est idiote et sans intérêt. Tes raisonnements sont diffus, ça part dans tous les sens, c’est du grand n’importe quoi. Tu sembles noter tes idées comme elles te viennent sans aucun soucis de cohérence. Du coup tu es verbeux à l’extrême. On ne peut tout lire ni tout comprendre. Trop de question futiles. Tu me demandes par exemple si j’ai déjà vécu un coup de foudre alors que tu as noté toi-même que je disais avoir été amoureuse d’un garçon blanc. Tu me demandes si en tant que coloré tu aurais pu être homo alors que je t’ai écrit que mon propos concernait les hommes hétéros. Je peux te le ré-expliquer mille fois la même chose, tu me ressortiras la même CONNERIE mille autres fois. Mais fait une effort bon sang !!!!!!! smiley Ou alors si tu en as marre de la discussion, laisse tomber.


    • Claire Claire 26 juin 2019 03:49

      @foufouille

      ça sent la mytho
      _______________

      Il est facile de prétendre être quelqu’un qu’on est pas. Mais tu ne réussiras jamais à te faire passer pour une femme noire antillaise pas plus que tu ne parviendras à te faire passer pour plus grand que tu ne l’es. Car figure-toi que l’intelligence et la connaissance, ça ne se simule pas...


    • Claire Claire 26 juin 2019 04:08

      @Cyrus (TRoll de DRame)

      — On t’ ecoute 

      Les USA et l’OTAN sont disproportionnellement mieux armés que l’Iran et ils disposent d’une armée aguerrie ayant maintes fois fait ses preuves sur de nombreux champs de bataille notamment face à l’Irak pays que l’Iran fut incapable de vaincre.

      — entré en guerre ce n’ est pas perdre les elections ?

      L’exemple de George W. Bush m’inciterait à répondre que non. Et quand bien même, ça ne provoquerait pas un enlisement de l’armée américaine. D’ailleurs rien de ce que tu dis ne provoquerait un enlisement. Les USA ont d’immenses réserves stratégiques de pétrole et sont de surcroît redevenus le premier producteur mondial.


    • nono le simplet nono le simplet 26 juin 2019 04:35

      @Claire
      bonjour Claire,
      je viens de voir ta nouvelle photo ... j’avoue être scotché ... ça lève dans mon esprit les quelques doutes que j’avais sur ton identité réelle ... ta démarche est remarquable ... félicitations !
      bon, cela dit, pour le reste, (que je lis assez souvent puisque tu interviens souvent quand je passe faire mon tour nocturne), je ne suis toujours pas en accord avec ce que tu écris sur la politique ou l’économie ... mais bon, je ne suis pas d’accord avec la majorité des intervenants smiley


    • arthes arthes 26 juin 2019 07:05

      @Xenozoid

      Dis moi ce qui te chagrine, pendant que je déroule la pelote, il y encore a plein d autres petits « trucs » qui , accrochés au fil de laine, vont sortir .


    • arthes arthes 26 juin 2019 08:14

      @Claire @Cyrus

      La où j’ai lu l’échange avec le terme « hypocrisie » 
      (de toutes manières, ça fait que c’est parti dans tous les sens)
      Ici :

      @Cyrus (TRoll de DRame) Ca m’ etone que tu ne le denonce pas ______________ Oh trêve d’hypocrisie. Je vis et je travaille dans un milieu d’hommes je te rappelle !!! Et je sais donc parfaitement que vous êtes tous les mêmes. Vous passez votre temps à nous mater et balancer des trucs salaces sur tous les culs, les jambes et les nichons que vous croisez. Je suis toujours stupéfaite de tant de superficialité dans l’esprit masculin...

      Bon, sinon, pour ce qui est des généralités : 

      Tu nommes masculinisation de la sexualité de la femme blanche et contre nature le fait qu’elle fasse des expériences sexo avec des partenaires qui ne sont pas les mêmes, mais c’est toi qui y colle de l’idéologie féministe .

      Bon, au niveau des clichés (pour faire plaisir à Xéno) je pourrais rétorquer que la femme africaine à pour réputation d’être complètement déshinibée et que le sexe pour elle , c’ est super naturel et « gouroui/gourou » aussi avec différents partenaires c’est comme boire et manger.

      Tu te fais belle pour lui et pas/jamais pour toi même ?
      lol
      Gaffe à pas tomber dans trop de dévotion


    • arthes arthes 26 juin 2019 08:44

      @Ouam

      Priviet ptit téchou obsédé du crak crak boum boum smiley

      Dans le fond, je crois que chez Claire , les préceptes affichés tiennent de la posture (qui n’est pas une imposture)

      Tiens, c’est toi qui parle des asiates à un moment ; Bin justement, En Thaïllande, les ketoys sont très respectés, c’est même une sorte « d’honneur » pour la famille lorsqu’un garçon montre des dispositions physiques et psychiques à en être un.

      Sinon , un peu de détente (surtout pour Claire) ;
      mais attention, il s’agit de propagande qui incite le « m^^ale superficiel et machiste » à se comporter vraiment pas comme il faut !!! smiley
      https://youtu.be/bONeCoik1Ts


    • Xenozoid 26 juin 2019 13:02

      @arthes

      les bouquins(books),AT et NT et .... sont des synthese de mythes et légendes,ed,donc prémachés,enfin c’est ma synthese qui me le dit : 
      "
      Il était une fois, presque tout le monde croyait en l’existence de Dieu. Ce Dieu régnait sur le monde, il avait un pouvoir absolu et il avait adopté des lois que tous les êtres humains devaient obéir. Sinon, ils subiraient la plus terrible des punitions.
      Naturellement, la plupart des gens obéissaient aux lois comme ils le pouvaient, car la peur de la souffrance éternelle ou d’être brûlé vivant, était plus forte que leur propre désir, bref la peur les avait asservis.
      Parce que tout le monde vivait selon les mêmes lois, ils pouvaient s’entendre sur ce que la
      « morale » était : c’était l’ensemble des valeurs édictées par les lois de Dieu.
      Ainsi, le bien et le mal, le vrai et le faux, ont été décidés par l’autorité de Dieu, que tout le monde acceptait, par peur de punition éternelle et/ou immédiate. Un jour, les gens ont commencé à se réveiller et de se rendre compte qu’il n’y avait rien de divin, après tout, il n’y avait pas de preuve scientifiques pour démontrer son existence et peu de gens ne pouvaient voir l’intérêt à avoir foi dans l’irrationnel plus longtemps.
      Dieu disparut petit à petit de la scène, personne ne le craignait plus, lui et ses punitions divine. Mais l’argent l’avait déjà remplacé.
      Une chose étrange s’est produite. Bien que ces personnes aient eu le courage de remettre en question l’existence de Dieu, allant même jusqu’à la refuser à ceux qui croyaient encore, ils n’ont pas osé remettre en doute la moralité que ces lois avaient mandaté.
      Peut-être que cela ne leur est tout simplement pas venu à l’esprit, après tout, tout le monde avait grandi maintenus par les mêmes convictions sur ce qu’était la morale et en était venu à parler de bien et de mal de la même manière, alors peut-être qu’ils ont simplement supposé que ce soit évident, ce qui était bon et ce qui est mal que Dieu soit là pour l’appliquer ou non.
      Ou peut-être les gens avaient l’habitude de vivre conformément à ces lois et qu’ils avaient peur même d’envisager la possibilité que les lois n’existaient pas, pas plus que dieu en fait.
      Mais dieu avait changé son fusil d’épaule, il s’était converti en argent et inventé un nouveau mot.

      TINA.....


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 15:42

      @Ouam

      En fait , ton tetraborate de sodium (borax ou tincal) n’ est pas seulement un décapant ni un flux , c’ est également un fondant il va former localement avec ta pièce a souder un alliage qui pour la même température (1200 degré au blanc) va rendre ton métal plus ductile et permettre de mélanger et de recristalliser le métal de ta soudure la rendant plus solide mais aussi moins cassante au torsion/flexion .

      Avant d’ acheter ce poste premier prix (curseur shunt a vis) , je pointait mes pièces directement a l’ acétylène , effectivement cela cassait plus souvent .
      Pour les cordon , j’ obtient un meilleur résultat a l’ acétylène je trouve que le metal d’ apport se glisse mieux entre les pièces. Il est probable que mon poste produise trop d’ oxyde métallique pendant l’ arc nuissant ainsi a la prise metal/apport/metal.

      L’ argon , le tig ou le mig c’ est hors de mes moyens et je ne suis pas sur de savoir m’ en servir faute de formation .Et franchement ca propulserai le prix de la soudure dans l’ hyperespace pecuniaire lol

       

       

       


    • prong Cyrus (TRoll de DRame) 26 juin 2019 16:12

      @Claire

      face à l’Irak pays que l’Iran fut incapable de vaincre

      Je te signale quand même que l’ Irak n’ as pas non plus vaincu l’ iran ...
      Et également que les américain ont passé le relaie aux kurde pour ne pas trop s’ exposé .L’ otan , l’ onu , sont justement des moyen commode pour forcé d’ autre pays a faire la guerre pour les USA .
      Enfin la il s’ agit d’ une guerre d’ invasion , les iranien seront sur leur terrain .et non pas sur des terrictoire disputé comme entre l’ iran et l’ irak (guerre de frontiere).
      On peut donc s’ attendre a une resistance acharné facon "perdu pour perdu on fait tout peter.

      Les USA ont d’immenses réserves stratégiques de pétrole et sont de surcroît redevenus le premier producteur mondial.

      meme avec des ressource abondante ce qui compte c’ est la capacité d’ extraction et de raffinage , ca va etre tres compliqué d’ alimenter a la fois les industrie américaine , et une guerre de blindé en iran a un cout raisonnable .


    • Claire Claire 26 juin 2019 17:05

      @nono le simplet
      ta démarche est remarquable ... félicitations !
      _____________

      Merci nono, toi au moins tu as du tact... Eh oui on ne reste pas jeune toute sa vie, mes cheveux ont blanchi à toute vitesse quand j’ai eu mon bébé. Mon mari et mes associés qui sont aussi mes meilleurs amis m’ont convaincue de ne pas les teindre parce que ça me donnait une apparence de sagesse ! Ils n’ont pas eu besoin de me le dire deux fois smiley


    • nono le simplet nono le simplet 26 juin 2019 17:44

      @Claire
      Merci nono, toi au moins tu as du tact...

      en me relisant, je remarque en avoir manqué un peu, en fait ...
      donc, et c’est sincère, avec quelques années de plus tu restes charmante ... smiley


    • arthes arthes 26 juin 2019 17:45

      @Xenozoid

      Ce que tu me dis la fait assez suite au fil sur lequel je cause de Jesus (Teslier,)
       
      Je pense que tous les contes, mythes et légendes sont édulcorés et commencent tous en fait par : Il était une foi et non « fois » .
      ça change pas mal de chose et cela donne un sens bien plus profond à ce que veut nous enseigner la tradition orale.

      Dieu, en fait c’est les éléments tels que les ressentaient les premiers humains, avec leur conscience crépusculaire pour ce qui est de l’intellectualisme ou conscience du moi, mais certainement plus puissante et sensible que la notre pour comprendre, vivre, ressentir la nature et l’univers aussi incarnés et vivants que eux même, et en avoir peur...

      Quant à l’AT, il fut aussi un ciment social, à un moment où les hommes ont évolué .
      Les mythes contes et légendes, prémachés, oui, c’est la même histoire, je trouve ton image juste.

      Aujourd« hui, je suis persuadée que At , tablette des commandements, ne fut jamais inspiré que par l’humain, lui même, en gros, la tablette ne fait que nous parler de l’humain, il s’agit de l’ éthique morale que nous avons tous en nous individuellement, et naturellement et nous devons juste connaitre pour le combattre en nous même tout ce qui nous tente et nous en éloigne quand nous croyons nous en rapprocher , c’est du domaine de l’intime.
      Autrement dit, il n’existe pas de Dieu exotérique, mais en effet l’argent et le scientisme, l’evolutionisme, ont pris cette place, c’est la nouvelle religion, et surtout, »on« ne nous permet pas de penser que nous contenons en nous même , et individuellement, l’éthique, non, il nous faut »obéir" à des préceptes venant de l’extérieur , de la morale et de la culpabilité, et de la peur, bref, de la soumission au pouvoir, et cela suffit pour vivre en paix ?
      Bien sur que non.
      Ce n’est pas cela la liberté.

      Mais si, TIA


    • foufouille foufouille 26 juin 2019 18:12

      @Claire
      désolé mais ont a eu pas mal de mytho, ici.
      ton explication est possible, je viens de chercher.
      le changement de couleur de peau est plus surprenant mais reste possible par une autre explication.
      je suis malade depuis très longtemps et même si je remonte la pente certains jours depuis que je me suis soigné tout seul, j’ai toujours un truc ou deux qui déconne.


    • pemile pemile 26 juin 2019 18:39

      @Claire « mes cheveux ont blanchi à toute vitesse quand j’ai eu mon bébé. »

      Je tombe sur ce message en lisant celui de nono et je rigole doucement !


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