jeudi 29 novembre 2012 - par guylain chevrier

Un statut d’Etat reconnu pour la Palestine � l’ONU : pour la paix ou la guerre ?

Dans quelques heures, ce 29 novembre, les Palestiniens vont demander à l’ONU d’être reconnus comme Etat dit « observateur ». Ce vote, qui aura lieu soixante-cinq ans après la résolution 181 qui prévoyait l’établissement de deux États, met en jeu la reconnaissance de l’État palestinien par la communauté internationale. Il intervient également dans un contexte de tensions extrêmes comme l’illustre la situation à Gaza.

On nous explique que ce serait « probablement » la meilleure chance de paix depuis des décennies. La France y a apporté son soutien par la voix de son ministre des affaires étrangères Laurent Fabius, après quelques hésitations. On le comprend lorsqu’on regarde les choses d’un peu plus près que ce que donnent à voir les grandes déclarations d’intention sur la dynamique de paix que cela déclencherait, car ne serait-ce pas plutôt le risque de la guerre ? On ne peut tout de même pas complètement faire abstraction d’un contexte d’une extrême violence et d’islamisation de la Palestine comme du monde-arabo musulman dans lequel cette demande arrive devant l’ONU.

Un nouvel épisode de violence favorable au Hamas qui n’a rien de l’improvisation.

Le président palestinien, Mahmoud Abbas, a félicité, jeudi, le chef du gouvernement du Hamas à Gaza, Ismaïl Haniyeh, pour sa "victoire" après la conclusion d'un cessez-le-feu avec Israël, a annoncé le bureau d'Ismaïl Haniyeh dans un communiqué. "Lors d'une conversation téléphonique, le président Abou Mazen (le surnom de Mahmoud Abbas, NDLR) a félicité Ismaïl Haniyeh du Hamas pour sa victoire et exprimé sa sympathie aux martyrs", précise le communiqué.

L'agence de presse palestinienne Wafa, basée à Ramallah (Cisjordanie), a précisé que Mahmoud Abbas « a salué la détermination (palestinienne) face à l'agression et a souligné l'importance de parvenir à un cessez-le-feu et d'épargner les ravages de la guerre".

De leur côté, Ismaïl Haniyeh et deux autres dirigeants du Hamas, Ahmed Bahr et Mohammad al-Hindi, ont apporté leur "soutien à l'initiative nationale pour demander le statut d'État observateur à l'ONU le 29 novembre". Mahmoud Abbas a officialisé le 27 septembre à la tribune des Nations unies son projet pour que la Palestine obtienne à l'ONU le statut d'État non membre d'ici la fin de l'année à l'Assemblée générale, où la majorité simple requise lui semble acquise.

On voit ici le jeu qui s’est installé entre les deux entités palestiniennes pour obtenir une reconnaissance à l’ONU et sur quel fondement.

Le Hamas a renforcé sa légitimité en utilisant l’arme la plus sûre, l’engrenage de la violence avec son flot de haine et de désir de vengeance qui nourrit sa propagande religieuse. Curieusement, cela est intervenu à la proximité de ce rendez-vous de l’ONU ! Il n’y a ici aucun hasard.

Au poker menteur, le Hamas est passé maître en martyrologie. Il n’a pas hésité, comme plusieurs reportages au journal de France 2 l’ont montré dans la semaine qui a précédé le cessez le feu, à travers les groupes armés halogènes qui se chargent de ce « sale boulot », à faire tirer des roquettes au cœur des quartiers populaires immédiatement frappés par des tirs de riposte israéliens impliquant nécessairement des civils. Un bilan que l’on dit de 160 morts et de nombreux blessés dont des enfants inévitablement. L’horreur tout simplement ! On connaissait l’utilisation de la population comme bouclier humain là, c’est tout simplement la sacrifier pour mieux semer les graines empoisonnées de la vengeance qu’appelle la mort de ceux qui ici passent du statut d’otages d’un régime islamiste qui les exposent au pire, à celui de martyrs.

De la Palestine du Hamas à l’Egypte de Morsi, l’islamisme joue son va-tout.

Voilà ce que cautionne Mahmoud Abbas lorsqu’il félicite le Hamas. Il faut dire que cette légitimité est aussi tirée du rôle qui a été attribué par Américains interposés, au Président Egyptien, Mohamed Morsi, dans les négociations du cessez le feu, comme au bon vieux temps de Moubarak comme si rien n’avait changé. Un Mohamed Morci qui a dépêché son Premier ministre, Hicham Qandil, à Gaza, pour rencontrer le Hamas dans ce contexte, qui en a tiré une reconnaissance diplomatique inespérée et ce, avec la bénédiction des Etats-Unis présomptueux à penser encore tenir les ficelles derrière tout cela.

Monsieur Morsi ne laisse pas de doute sur sa stratégie et le choix de son camp comme de l’écoute attentionnée dont il bénéficie de la part des Etats-Unis : Avec M. Obama, "nous avons discuté de la nécessité de mettre fin à cette agression et qu'elle ne se répète pas", a –t-il dit, tout en affirmant « nous veillons aux relations avec les Etats-Unis » (Sic !).

Les Frères musulmans ont depuis longtemps été choisis par l’administration américaine pour prendre la suite, sans risque pour les intérêts et l’influence US jusqu’à plus ample informé et toujours sur ce mode reconnaissable propre au pays à la bannière étoilée : celui de l’éléphant dans le magasin de porcelaine.

Cette résolution s’inscrirait soi-disant, dans la lignée des mouvements du Printemps arabe en faveur de la démocratie et de la liberté au Proche-Orient, et ouvrirait la voie à un processus de paix « plus juste » entre les deux pays. Mais comment l’entendre alors que M. Morsi, de son côté et pour faire l’équilibre, a profité de cette nouvelle aura internationale que lui a procuré ce rôle diplomatique pour s’attribuer les pleins pouvoirs en Egypte, enterrant les espoirs du Printemps arabe, phénomène de marche arrière de l’histoire qui affecte pratiquement tous les pays où il s’était manifesté. L‘espoir de la liberté a été remplacé par une nouvelle domination religieuse écrasant les droits et les libertés.

La Palestine est-elle prête ? Et si non, les conséquences risquent d’être incalculables !

L’ONU, la Banque mondiale et le FMI seraient unanimes nous dit-on : les Palestiniens seraient prêts pour l’indépendance si l’occupation cessait. Mais de quoi parle-t-on ? Il reste des questions majeures irrésolues y compris par-delà la guerre, en ce qui concerne l’absence d’un véritable Etat de droit, car le législatif est loin d’être soustrait à la domination du religieux, c’est même le Hamas qui fait figure de modèle de résistance y compris pour M. Abbas, alors que ce mouvement a dans ses objectifs la destruction pure et simple d’Israël et l’édification d’une République islamique. Pour l’ONU, la banque mondiale, le FMI ou les Etats-Unis, on se moque de savoir si on pactise avec l’islamisme et des conséquences pour les peuples palestinien et israélien et au-delà, puisque l’essentiel est qu’on ne touche pas au système, qu’on le pérennise !

Est-ce donc bien le moment de franchir le pas pour proposer la reconnaissance de l’Etat palestinien, au moment même où c’est la violence et cette martyrologie organisée cyniquement au nom d’Allah qui prévaut ? Alors que cette reconnaissance à l’ONU s’appuie sur des pays en voie d’islamisation et une Palestine elle-même que le Hamas semble incarner au-delà de tous ses espoirs, rejoignant un mouvement d’ensemble des pays arabo-musulman inquiétant pour la stabilité du monde et justement pour la paix.

Cette Palestine là est-elle représentative du projet d’Etat palestinien souhaitable ? On peut donc en douter.

Ceux qui prétendent qu’il ne s’agirait ici que d’une place d’observateur aux incidences limitées trompent leur monde, car en réalité que disent, y compris en France, ceux qui défendent cette proposition qui ont l’habitude de soutenir la cause palestinienne sans balance ni mesure : Que c’est une proposition légitime et non-violente qui représente une extraordinaire occasion de rompre avec les sempiternels pourparlers menés par les États-Unis, qui ne font que cautionner la dépossession illégale des terres palestiniennes par les « colonies » israéliennes. (…) Si la Palestine remporte le vote onusien, cette victoire pourrait marquer le début de la fin de 40 ans d’occupation et paver le chemin de la création de deux États…

On sait que ce statut d’observateur ne saurait procurer à lui seul cela, c’est donc ailleurs et autrement qu’il faut chercher ce que l’on affirme ici. C’est tout simplement dans un soutien dont cet Etat « observateur » pourrait bénéficier à l’ONU ensuite, soutien de toute une série de pays aujourd’hui tombés sous l’islamisme qui ont tous Israël dans le viseur et usent du ressentiment contre ce dernier comme ciment de leur autorité et du pouvoir religieux arbitraire qui y est adossé. Il y a bien le risque que ce soit par la guerre que ces ambitions déclamées, par ces soutiens à la reconnaissance de la Palestine comme Etat observateur à l’ONU, pourraient trouver à être satisfaites !

On nous dit encore que l’accès de la Palestine au statut d’État engagera une reconnaissance par l’ONU qui changera les dynamiques de négociation et ouvrira la voie à la liberté et à la paix. Et encore que, dans toute la Palestine, les habitants se préparent, avec espoir et envie, à conquérir une liberté que des générations n’ont jamais connue. Comment peut-on être aussi naïf dans un tel contexte qui donne au Hamas le rôle majeur, une organisation islamiste et terroriste, au projet politique contraire à ce que l’on considère ailleurs comme les droits fondamentaux de l’homme, qui n’hésite pas à sacrifier la population qu’il est censé représenter sur l’autel de la martyrologie religieuse qui sert ses ambitions, son idéologie destructrice et guerrière.

Il n’y a de solution que politique et d’Etat palestinien viable que laïque.

Les morts n’ont que la valeur qu’on leur donne dans une stratégie qui vise à la diabolisation de l’ennemi historique avec de l’autre côté, ceux qui, à l’extrême-droite religieuse israélienne en tire leur profit répondant à un extrémisme par un autre qui tout à coup devient lui aussi légitime. L’engrenage de la violence profite ici aussi, avec des colonies qui se justifient d’autant mieux car plus la terre occupée s’élargit, mieux il peut être possible de la défendre comme terre promise par un dieu contre un autre…

En réalité, il n’y a de solution à la question d’un Etat-palestinien qu’à la condition qu’il soit un Etat laïque, comme le souhaitait Yasser Arafat. Car, c’est sur le plan politique que ce conflit israélo-palestinien trouvera à se résoudre, en tout cas pas sur le contentieux religieux qui lui est indépassable, dogme contre dogme. Aussi, reconnaitre dans ce contexte l’Etat palestinien, ne serait-ce qu’à travers un statut d’Etat d’observateur à l’ONU, c’est à cette heure prendre le risque d’encourager l’engrenage de la violence sur lequel prolifère l’état actuel des choses, miné par un fond religieux. Une situation qui n’a jamais été aussi près d’une véritable guerre entre la Palestine, ses alliés et Israël. Craignons que cette reconnaissance ne soit déjà inscrite au registre de l’histoire comme la mèche qui embrasera le tout. L’alternative est plus que jamais entre laïcité ou islamisme !

Guylain Chevrier, historien.

92 r�actions

Dwaabala 29 novembre 2012 10:19

En mati�re de religion, l’Etat d’Isra�l s’y conna�t, et d�tient m�me le monopole de la v�rit� en ce domaine.

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- Romain Desbois 30 novembre 2012 08:31
  
  Je pense que leur chant du cygne � toutes ces religions.
  
  Et bient�t o, ira en isra�l comme on va en �gypte, voir les vestiges d’une civilisation pass�e aux moeurs et aux dieux �tranges.
  
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jaja 29 novembre 2012 10:25

Article de pure propagande sioniste.... Presque pas une ligne qui ne soit un mensonge.... Comme si le Hamas de la Charte �tait le m�me que celui qui s’est plac� sous la coupe du Qatar...

Un simple statut d’�tat observateur � l’ONU et c’est encore trop ? Alors que c’est bien un recul par rapport au plan de partage initial.... qui lui m�me sous la pression des grandes puissances (y compris l’URSS de Staline) accordait le droit � des colons venus d’Europe et des USA de chasser les habitants de Palestine de chez eux et de s’installer jusque dans leurs lits....

La seule chose qui modifiera la donne ce sera un changement notable dans le rapport de forces sur le terrain.... Esp�rons que les pouvoirs issus des R�volutions arabes (qui continuent y compris en �gypte) seront moins chiches en soutien politique et mat�riel....

On n’affronte pas l’aviation, la marine,les tanks, l’artillerie avec de simples kalachnikovs et des roquettes inefficaces...

Dans l’imm�diat l’�gypte doit ouvrir le terminal de Rafah d�finitivement et rejeter tous les accord iniques issus de Camp David....

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- Christian Labrune 29 novembre 2012 17:16
  
  @jaja
  
  Peut-�tre serait-il souhaitable tout de m�me, avant toute chose, que vous nous disiez d’o� vous parlez. Salafiste politique ? Jihadiste europ�en tendance Merhra ? Bobo fran�ais palestinomane au dernier degr� de l’intoxication, pour ne pas dire en overdose ? Isra�lien masochiste du genre Shlomo Sand ? Antis�mite ordinaire ? Nostalgique du troisi�me Reich ? D’o� vient que vous reproduisiez syst�matiquement un discours pr�fabriqu� et cent fois recopi� laborieusement sur AgoraVox ? Merci de nous �clairer sur vos motivations.
  
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- jaja 29 novembre 2012 17:30
  
  Et d’o� parle Labrune ? De Tel-Aviv ? Occupez-vous plut�t de d�montez mon argumentation si c’est dans vos cordes, vous le petit facho sioniste du Shin bet ou du Mossad et ne vous occupez pas d’o� je parle...
  
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- jaja 29 novembre 2012 17:32
  
  De d�monter... pardon...
  
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- Ronald Thatcher 29 novembre 2012 18:30
  
  la gogoche n’a vraiment que la haine dans la gueule...
  haine de la droite, haine des riches, haine des sionistes, haine des cathos, haine des patrons, haine haine haine... pauvre type ! des vraies nazislamistes
  
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- Christian Labrune 30 novembre 2012 00:58
  
  @jaja
  
  Labrune pense par lui-m�me, il est essentiellement labruniste. Il est Franco-berrichon, n’a jamais �t� membre d’aucun parti. n’a aucun int�r�t particulier dans le conflit isra�lo-palestinien, mais comme il est muni d’un cerveau en �tat de lui rendre quelques services, il fait tr�s bien la diff�rence entre l’intelligence et la connerie, entre la d�mocratie et le fascisme. Au lieu de faire de l’anti-labrunisme primaire et syst�matique, rejoignez donc les Fr�res musulmans d’Egypte. Morsi ne tardera pas � avoir besoin de types dans votre genre, sur la place Tahrir, pour maintenir l’ordre. Et cessez de nous casser les pieds avec votre camelote id�ologique � deux sous. On finira par penser que vous devez avoir une t�te � vendre des lacets.
  
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- jaja 30 novembre 2012 10:17
  
  Bof vendre des lacets c’est bien mieux que soutenir des soudards meurtriers.... Vous je vous vois bien, malgr� ce cerveau dont vous �tes si fier, en servant de g�g�ne dans une obscure ge�le sioniste.... Reste � savoir si eux ont besoin de vous...ils se d�brouillent h�las tr�s bien tout seuls....
  
  Par ailleurs je ne suis pas un partisan « de l’ordre » ni en �gypte ni ailleurs....et je souhaite que les R�volutions arabes en cours aillent jusqu’au bout.... Morsi s’est engag� � respecter les accords iniques sign�s avec Isra�l par les dictateurs qui l’ont pr�c�d�.... En ce sens vous comprendrez qu’il n’est pas ma tasse de th�....
  
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- jaja 29 novembre 2012 10:39
  
  La R�solution 242... voici ce qu’en pense aujourd’hui Le�la Shahid, (d�l�gu�e g�n�rale de l’autorit� palestinienne aupr�s de l’UE) qui s’est embourb�e dans des discussions « de paix » st�riles avec son ennemi et a donc contribu� � affaiblir durablement la r�sistance palestinienne......
  
  "Quant � nous, l’OLP et l’Autorit� Palestinienne que nous repr�sentons (LS), et donc non pas le Hamas, nous ne pouvons pas manquer de constater que notre strat�gie de cessation de la lutte arm�e pour n�gocier avec Isra�l pour retrouver notre souverainet� sur Gaza, la Cisjordanie et J�rusalem-Est est un �chec.
  
  Depuis 45 ans, Isra�l bafoue impun�ment la r�solution 242 des Nations Unies, avec la complicit� des USA et de l’Union Europ�enne. Le r�sultat, regardez-le sur la carte avec le grignotage du territoire palestinien dont il ne restera bient�t plus rien. Nous avons-l� l’�chec d’une strat�gie de n�gociation avec Isra�l, engag�e il y a 20 ans � Madrid avec Yasser Arafat, en 1990. "
  
  Sans commentaires....
  
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- baska 29 novembre 2012 23:38
  
  Monsieur le colon, c’est fait ! La Palestine vient d’�tre reconnu par l’assembl�e g�n�rale de l’onu comme �tat observateur. Un vote historique acquis � une majorit� de 138 pour, seuls les yankees et sept petits vassaux ont vot� contre. Un v�ritable camouflet pour l’entit� sioniste !
  
  Un petit tour au mur des lamentations ?
  
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Christian Labrune 29 novembre 2012 11:03

� l’auteur,

Je me disais en ouvrant la page et sans faire attention � la signature de l’article : encore la propagande et l’opium de la palestinomanie habituelle. Heureuse surprise : vous posez avec beaucoup de pertinence les questions essentielles et on ne peut que souscrire � votre conclusion.

La politique du Quai d’Orsay, d�sormais � la botte du Qatar, est une politique de gribouille, et qui d�shonore la France. Nous voici, de fait, les alli�s objectifs du Hamas et des terroristes du jihad islamique. Que l’opinion fran�aise compl�tement manipul�e par les media soit incapable de voir qu’elle fait le jeu d’un nouveau fascisme et ne r�agisse pas, cela laisse pantois. Et l’Iran, dans tout �a ? Je serais curieux de savoir ce que vous pouvez en penser. Peut-�tre un prochain article ?

En tout cas, merci pour cette belle analyse.

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Jean J. MOUROT 29 novembre 2012 12:35

Isra�l a beaucoup de torts, c’est s�r. Cela ne fait pas des Palestiniens —ou tout au moins ceux qui pr�tendent les repr�senter— de doux agneaux b�lants. Il est vrai que le Hamas lance ses roquettes sur les populations civiles isra�liennes depuis des quartiers habit�s, sachant bien qu’Isra�l r�agira. Il est aussi vrai qu’on ne peut pas reprocher � Isra�l d’�tre un �tat religieux (ce qu’il n’est pas tout � fait) et l’accepter de la Palestine arabe. On attend un projet d’�tat palestinien la�que... Mais Mahmoud Hussein (pseudo de 2 intellos d’origine �gyptienne) nous a montr� que la la�cit� �tait incompatible avec l’Islam !

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- SamAgora95 29 novembre 2012 13:19
  
  Le sionisme est-il compatible avec la la�cit� ?
  
  Les roquettes archa�ques du Hamas tombent dans des champs � 200 m de l’endroit ou elles ont �t� tir�es, et toujours en repr�sailles � des annonces de l’�tat voyou Isra�l de poursuivre la colonisation (Avez vous d�j� vu ces fameuses roquettes Palestiniennes dans des zone habit�s d’Isra�l ?), moi non.
  
  C’est v�ritablement le pot de terre contre le pot de fer !
  
  Si vous avez le tort de marcher sur le pied d’un Isra�lien qui essai de s’introduire chez vous par la force, il vous arnachera les deux jambes, d�truira votre maison et an�antira une partie de votre famille ! Voil� la justice Isra�lienne, voil� le vrai terrorisme, car c’est bien de cela dont-il s’agit, terroriser la population Palestinienne, jusqu’� la t�taniser et lui �ter toute envie de r�volte, d�finition du fascisme.
  
  Concernant cet hypoth�tique �tat Palestinien, ne vous en faite pas ! le gouvernement US parasit� par ce fl�au (le sionisme) imposera son veto � la demande palestinienne, r�v�lant ainsi son v�ritable visage.
  
  Par ailleurs, conditionner la cr�ation d’un �tat palestinien � une paix improbable est une ruse abjecte, car tout le monde le sait, la paix ne d�pend que de l’�tat Isra�lien, qu’il stop la colonisation, qu’il rendent les terres colonis�es apr�s 67, qu’il cesse ses assassinats, qu’il respecte les r�solutions de l’ONU, qu’il permette � la bande de gaza de se d�velopper �conomiquement etc... etc...
  
  Mais rien de cela ne sera fait, car cela remettrait en question l’objectif du grand Isra�l, le r�ve fou des sionistes ( 11 septembre, des guerre � coups de millions de vies et des centaines de milliard d’euros et c’est pas fini...)
  
  Je ne suis ni musulman ni religieux, mais � un moment donn�e il faut arr�ter de d�fendre l’ind�fendable, l’�tat d’Isra�l est en tort � 200%.
  
  Ne vous laissez pas avoir par cette secte mal�fique qu’est le sionisme,que beaucoup de Juifs rejette du fond du coeur et qu’il ne faut pas associ� au juda�sme.
  
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- BlackDjai 29 novembre 2012 14:09
  
  Encore un ramassis de Sion qui font l’apologie du crime contre l’humanit� � l’encontre des palestiniens. Vous polluez les forums afin de d�fendre et de victimiser (encore, encore, et encore une fois :-> ) votre id�ologie puante par laquelle est n� iSSrael en spoliant la Palestine.
  
  Comme je l’ai d�j� �crit, personne n’est plus dupe, votre visage hideux est apparu � la face du monde encore un peu plus, vous vous enterrerez par vous-m�me car votre arrogance vous emp�chent de voir les danger qui vous guettent ...... tic tac tic tac ........le temps passe et vous rapproche de votre fin. ....et j’attends cela avec impatience
  
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- Christian Labrune 29 novembre 2012 17:21
  
  @Blackjai
  
  Mohamed Mehra sous un pseudonyme ? On nous aurait donc fait croire qu’il �tait mort et �a n’�tait pas vrai ? Je vais peut-�tre bien devenir complotiste, moi aussi.
  
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- BlackDjai 29 novembre 2012 18:41
  
  Mohamed Merah ?????
  Quoi, parce que nous n’aimons pas les sionistes arrogants comme vous ? ne nous faites pas le coup de la confusion avec les juifs, cela fait tr�s tr�s longtemps que les gens ne sont plus dupes.
  
  Labrune ..... ??? Les chemises brunes ...... je comprends mieux votre m�pris des autres au nom d’une supr�matie, qui pour vous, est le sionisme, et non pas la judait� comme vous essayer de le faire croire ...... vous prenez en otage cette religion pour justifier votre folie bas�e sur une m.... que l’on appelle le Talmud.......
  
  Et apr�s tout cela, c’est moi que vous assimilez � Mr. Merah ?
  
  Vous �tes d�cid�ment d’une d�bilit� hors norme ....... et cela prouve � ceux qui vous lise que votre niveau ne d�passe pas celui des paquerettes, d’ailleurs, sur ce sujet, je remarques, qu’ici, sur Agora, plus d’un intervenant vous � remis � votre place .....
  
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- Deneb 29 novembre 2012 19:40
  
  Ce que j’aime bien sur ce fil c’est que les scores n�gatifs = commentaires pertinents et scores positifs = nazislamiste(s) tricheur(s) et insulteur(s). Bien lisible comme il faut.
  
  A part �a, on vient de d�busquer quelques instructeurs militaires iraniens dans la bande de Gaza. Arriv�s clandestinement par tunnel bricol� � la h�te par Hamas depuis l’Egypte, ils vont pouvoir appr�cier l’efficacit� des missiles qu’Iran fabrique et fournit � Hamas, mais aussi montrer aux palestiniens comment un bon musulman doit savoir mourir en martyre d�s son plus jeune �ge, c’est bien pour cela que c’est � c�t� des cr�ches que l’on doit installer les rampes de lancement.
  
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- Deneb 29 novembre 2012 19:46
  
  Samagora « Je ne suis ni musulman ni religieux.... »
  
  Voula le plus beau exemple de la taqqiya, une des caract�ristiques de l’Islam qui pr�conise le mensonge pieux au contact des infid�les, le temps qu’il tournent le dos pour les poignarder.
  
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- Deneb 29 novembre 2012 21:09
  
  Christian : « Mohamed Mehra sous un pseudonyme ? »
  
  Mais non, blackdjack c’est le grand multi de p�le estime.
  
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- Christian Labrune 30 novembre 2012 01:40
  
  @BlackDjai
  
  Rejoignez le Hamas ou le jihad, ou le Hezbollah apr�s un petit tour par T�h�ran. Vous avez toutes les dispositions qui conviennent pour ces sortes d’engagements. Sauf probablement le courage, comme tous les insulteurs cach�s derri�re un pseudonyme. Eh bien, dans ces conditions, on ne peut vous dire qu’une seule chose : d�gagez !
  
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- Christian Labrune 30 novembre 2012 02:35
  
  « c’est bien pour cela que c’est � c�t� des cr�ches que l’on doit installer les rampes de lancement. »
  
  @Deneb,
  
  Je suis outr� de votre r�action typiquement islamophobe. Comme si vous ne saviez pas que ceux qui meurent en martyrs, dans le paradis d’Allah, ont droit aux jardins o� coulent des ruisseaux et aux 72 vierges. C’est �crit dans le Coran. Dois-je vous rappeler qu’au cours de la guerre contre l’Irak, � l’�poque de l’Ayatollah Khomeiny, on demandait d�j� aux petits enfants de s’amuser � des activit�s de d�minage. Etant plus l�gers que des adultes, ils sautaient moins souvent. On ne l’aurait certainement pas fait si on avait pu penser que cela pourrait leur nuire en quoi que ce soit. Ceux qui glorieusement explos� n’ont assur�ment pas eu la plus mauvaise part, et peu d’entre eux souffrent actuellement de la faim, du mal aux dents ou de la v�role. Ils sont parmi les fleurs, les ruisseaux et les houris. Ils ne craindront plus jamais la mort, � la diff�rence des courageux jihadistes qui acceptent sans broncher de voir leurs femmes et leurs enfants �ventr�s par des bombes. Mourir soi-m�me, ce n’est rien, pour les raisons que j’ai dites plus haut. Le pire, c’est de voir mourir ses proches, et m�me d’�tre oblig�, par la force des choses, de souhaiter qu’ils soient quelque peu �trip�s, pour la plus grande gloire de Pallywood.
  
  Honte � vous, Deneb, qui ne savez pas voir ce qu’il y a de grand et d’admirable dans le fait de souhaiter, pour la bonne cause, l’extermination de ses proches. Et Viva la muerte !
  
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- Deneb 30 novembre 2012 03:48
  
  Mais non, jamais je n:ai jamais dit que je voulais priver les enfants des cr�ches de leurs 72 vierges, vous vous m�prenez sur mon compte. Sachez que je reconnais tout � fait ce droit inali�nable !
  
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- BlackDjai 30 novembre 2012 11:34
  
  @Deneb et Labrune
  
  Comme je vous l’ai d�j� dis, je ne fais pas dans l’insulte, je constate simplement un fait. Ce fait est que vous �tes CONS. Est-ce de ma faute si votre QI est plus proche de celui d’un poulpe ? Que voulez-vous que je fasse ?D�sol�, mais me rendre stupide pour �tre � votre niveau est au-del� de mes forces
  
  Votre slogan, c’est l’union (des abrutis) fait la force ????
  
  @Labrune
  
  "Rejoignez le Hamas ou le jihad, ou le Hezbollah apr�s un petit tour par T�h�ran. Vous avez toutes les dispositions qui conviennent pour ces sortes d’engagements«
  
  Rassurez-vous, ils n’ont pas besoin de moi. Ils ont des gens mieux entrain�s, mieux �quip�s que moi, ne vous inqui�tez pas pour eux
  
  »......Sauf probablement le courage, comme tous les insulteurs cach�s derri�re un pseudonyme."
  
  Si vous le voulez, et cela tr�s sinc�rement, je peux vous communiquer mes coordonn�es de fa�on � ce vous puissiez en juger par vous m�me,pourquoi pas ? Comme cela, vous pourrez enfin mettre un visage sur ce pseudo, et � l’avenir, cela vous �viterez ce genre de commentaire � 2 balles.
  
  @Deneb
  
  Au vu de votre argumentation, nous pouvons juger que votre QI ne doit pas �tre loin de celui d’une huitre, vous aussi. Ca en devient d�solant de voir des abrutis traiter tout le monde d’islamo machin, de terroriste truc, d�s qu’il s’agit du Cancer du MO..... faut argumenter plut�t que de b��ler b�tement.
  
  Allez, les 2 NAVETS hasbaristes au service de iSSrael, reprenez votre baton de p�lerin et allez professer ailleurs ....... ici, vous �tes grill�s.
  
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- Christian Labrune 30 novembre 2012 11:57
  
  @BlackDjai
  
  Tu l’as dit, bouffi !
  
  En tout cas, c’�tait tr�s rigolo. On en reprendrait bien encore un peu, si c’�tait possible. Du salami et du salafiste on ne saurait se lasser. Cochon qui s’en d�dit !
  
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- Deneb 30 novembre 2012 15:58
  
  Ah oui, BlackDjai, encore un petit effort, je trouve que votre po�sie manque de verve. L�chez-vous, bon sang ! Vous m’avez pas l’air en forme aujourd’hui, une petite mine.
  
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- Christian Labrune 3 décembre 2012 20:05
  
  « Mais non, jamais je n:ai jamais dit que je voulais priver les enfants des cr�ches de leurs 72 vierges, vous vous m�prenez sur mon compte. Sachez que je reconnais tout � fait ce droit inali�nable ! »
  
  Deneb,
  
  Vous me rassurez. Nous n’avons donc plus qu’une seule chose � dire en choeur : Allah Akbar !
  
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Soi m�me 29 novembre 2012 13:54

L’ONU est un Cheval de Troie, il ne faut surtout ne pas se laisse abuser par cette institution, elle a montre depuis longtemps qu’elle pratique deux poids deux mesures !
C’est juste un outil bien pratique, pour faire pass� l’inacceptable pour l�gale !

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- Constant danslayreur 30 novembre 2012 07:07
  
  Enfin, j’ai failli attendre... merci soi m�me
  
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ung do 29 novembre 2012 13:59

Les colonis�s se soulevant contre l’occupant n’ont pas besoin de remporter des victoires nettes , ils ont juste besoin de tenir sur la longue dur�e . En Alg�rie , ils avaient �t� �cras�s presque compl�tement par l’arm�e fran�aise qui s’�tait jur�e de ne pas se laisser battre comme au Vietnam .Voil� ce qu’�crivait J Paul Sartre sur la guerre d’Alg�rie :
[ La nature des guerres coloniales a �t� transform�e apr�s la Seconde Guerre mondiale. Gr�ce � la participation de toute la population, la guerre populaire neutralise la guerre coloniale classique. Contre les partisans soutenus par toute la population, les arm�es coloniales sont impuissantes. Ils n’ont qu’un seul moyen d’�chapper au harc�lement incessant qui les d�moralise et les pousse vers une situation comme Di�n Bi�n Phu : il s’agit d’�liminer la population civile. Contre l’unit� de tout un peuple qui se joue d’une arm�e conventionnelle, la seule strat�gie anti-gu�rilla qui serait efficace est la destruction de ce peuple que ce soit des combattants , des civils, des femmes ou des enfants. La torture et le g�nocide ont �t� les ripostes des colonialistes � la r�volte des indig�nes. Et cette r�ponse, le g�nocide, comme nous le savons aujourd’hui, est inefficace si elle n’est pas d�finitive et totale. Une population politis�e, d�termin�e, unie derri�re son arm�e de partisans ne se laisse pas intimider , comme du temps de l’apog�e du colonialisme, par des massacres �inflig�s comme des le�ons �] comme Gaza 1 et Gaza 2 . Au contraire, cela ne fera qu’accro�tre sa haine et sa d�termination . Susciter la peur ne marche plus, il faut liquider physiquement tout un peuple.Mais ce g�nocide n’est pas possible en Palestine sous les yeux de l’opinion mondiale. qui finit par s’opposer � la poursuite de cette guerre barbare. Les colonialistes l�chent la lutte quand les co�ts de la guerre coloniale d�passent les b�n�fices escompt�s . C’est ce qui est en train de se passer:pendant 8 jours , les roquettes palestiniennes ont menac� les centres urbains et en emp�chant une activit� normale ont inflig� des dommages financiers et �conomiques consid�rables , sans oublier les dommages psychologiques inflig�s � la population jusque l� tranquille au sein de leur sanctuaire , d�sormais �branl� . La situation rappelle de plus en plus l’Alg�rie ; � l’�poque , les Fran�ais militairement avaient �cras� la r�bellion alg�rienne mais �taient condamn�s r�guli�rement � l’ONU . A la fin , us�s moralement , ils ont d� partir malgr� le serment de leurs g�n�raux , plus jamais l’Indochine.

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- Christian Labrune 29 novembre 2012 17:42
  
  @ung do
  
  Se r�clamer d’un Sartre qui, dans le domaine politique, a toujours eu vingt ans de retard sur les compr�hension de la situation internationale et n’a �crit que des conneries, c’est bien mal choisir ses autorit�s.
  
  Je conseille de lire les entretiens de Sartre avec G�rassi, parus il y a deux ou trois ans. On dira qu’� l’�poque il �tait d�j� un peu g�teux, mais son g�tisme politique est fort ancien. Il fallait qu’il f�t d�j� bien avanc� pour qu’il accept�t de faire jouer sont th��tre sous l’occupation et consent�t � se soumettre � la censure allemande.
  
  Tout n’est pas nul, dans Sartre, tant s’en faut, mais sur les questions politiques, on ne trouve que des erreurs et des sottises irresponsables. Le texte cit� ne fait pas exception.
  
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- Soi m�me 29 novembre 2012 14:25
  
  Belph�gor � la niche !
  
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- SamAgora95 29 novembre 2012 14:55
  
  Que diriez vous si demain les Am�rindiens r�clamaient la propri�t� des �tat-Unis et faisaient de New-York leur capital ?
  
  Quel rapport avez-vous avec un peuple vieux de 1500 ans ? r�ponse AUCUN, vous nagez dans l’illusion d’un peuple uni et indivisible, la preuve, les juifs d’Afrique du nord ressemblent � des maghr�bins, les juifs d’Europe de l’Est ressemblent � des Europ�ens de l’Est etc.. etc..
  Il n’existe pas de peuple Juifs, vous avez plus en communs avec un palestinien qu’avec un Juif de l’�poque de J�sus.
  
  De plus, je sens la haine en vous, il est toujours dangereux de se sentir appartenir � un groupe particulier au point de devenir aveugle � ses agissements criminels (Nazisme, Ku Klux Klan, Hooliganisme et autre sectes ..), je sais bien sa donne un sens � sa pauvre vie, les pauvres gents ont besoin de se sentir appartenir � je ne sais quel peuple g�nial � une race pure, � une �lite, on fini vite par attraper la grosse t�te, et l� c’est le drame, on s’autorise � massacr� l’�tre inf�rieur, celui qui ne comprend rien, le faible, devant lequel ont a pas � s’excuser ou � avoir piti�.
  PAUVRE HUMANITE !
  
  Quant allez-vous comprendre que ce n’est pas l’existence d’Isra�l qui est mis en cause, mais sa volont� d�raisonnable d’expansion.
  
  https://www.youtube.com/watch?v=pMW2zHJinug
  
  http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/Monde/Israel-le-gouvernement-relance-la-colonisation-_NG_-2012-04-04-784950
  
  http://www.melty.fr/israel-relance-la-colonisation-a138789.html
  
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- Christian Labrune 29 novembre 2012 17:54
  
  « ce n’est pas l’existence d’Isra�l qui est en cause »
  
  SamAgora95
  
  Ah bon ? Et l’article 7 de la charte du Hamas, qu’est-ce qu’il remet en question ? L’existence du P�re No�l, peut-�tre ? Je le recopie ci-dessous, cet article. Il vaudrait mieux que tout le monde le connaisse par coeur, et particuli�rement le haddith qui lui sert de justification, tout � la fin, qui prouve bien que l’islam est une religion de paix et que les intentions du Hamas sont tout � fait pacifiques. Au reste, m�me ceux qui ne connaissent pas la charte peuvent tr�s bien s’en douter : envoyer 1500 missiles sur des populations civiles en une semaine apr�s dix mille autres en dix ans, c’est la preuve �vidente qu’on se comporte en peuple tr�s civilis� qui ne souhaite rien tant que la paix.
  
  ---------------------
  
  ARTICLE SEPT Le fait que tous ces musulmans, partout dans le monde, adh�rent aux principes du Mouvement de la R�sistance Islamique, le soutiennent et soutiennent ses principes et positions ainsi que sa lutte, prouve que le mouvement Hamas est universel. Et il est bien �quip� pour cela du fait de la clart� de son id�ologie, de la noblesse de ses buts et de ses objectifs. C’est sur cette base que le Mouvement doit �tre jug� et �valu�, et son r�le reconnu. Ceux qui lui nient ce droit, �vitent de le soutenir, ferment les yeux sur les faits, intentionnellement ou non, doivent se r�veiller. Ils verront que les �v�nements les ont d�pass�s et qu’aucune logique ne justifie leur attitude. On doit apprendre des exemples du pass�. L’injustice du parent proche est plus dure � supporter que la frappe de l’�p�e indienne.
  
  � Nous t’avons envoy� le Livre, le Coran, contenant la v�rit�, qui confirme les Ecritures qui l’ont pr�c�d�, et qui les met � l’abri de toute alt�ration. Juge entre eux tous selon les commandements d’Allah et garde-toi en suivant leurs d�sirs de t’�loigner de ce qui t’a �t� donn� sp�cialement. Nous avons assign� � chacun de vous un code et une r�gle de conduite.
  
  Si Allah l’avait voulu, il aurait fait de vous tous un seul peuple ; mais il a voulu �prouver votre fid�lit� � observer ce qu’il vous a donn�. Courez � l’envie vers les bonnes actions ; vous retournerez tous � Allah. Il vous �claircira lui-m�me l’objet de vos diff�rends � (Coran, V, 52-53).
  
  Le Mouvement de la R�sistance Islamique est l’un des maillons de la cha�ne de la lutte contre les envahisseurs sionistes. Cela remonte � 1939, et � l’�mergence du martyr Ezzedine al-Qasem et de ses fr�res, les combattants membres des Fr�res Musulmans. Elle s’allonge pour s’unir avec une autre cha�ne qui est la lutte des Palestiniens et des Fr�res Musulmans lors de la guerre de 1948, puis les op�rations du jihad des Fr�res Musulmans en 1968 et plus tard.
  
  Si les maillons ont �t� �loign�s les uns des autres et les obstacles mis par les valets du sionisme sur la route des combattants, le Mouvement de la R�sistance Islamique aspire � la r�alisation de la promesse d’Allah, quelque que soit le temps que cela prendra. Le Proph�te, qu’Allah le b�nisse, a dit : � Le Jour du Jugement dernier ne viendra pas avant que les musulmans ne combattent les juifs, quand les juifs se cacheront derri�re les rochers et les arbres. Les rochers et les arbres diront, O Musulmans, O Abdallah, il y a un juif derri�re moi, vient le tuer. Seul l’arbre du Gharkad ne le dira pas, parce que c’est un arbre des juifs � (rapport� par Boukhari et Moslem).
  
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- Talion 29 novembre 2012 18:12
  
  « Isra�l n’est pas un Etat colonialiste… »
  
  C’est marrant parce qu’il m’a pourtant sembl� que l’IMMENSE majorit� des juifs isra�liens �taient d’ascendance blanche europ�enne ou berb�re...
  Ce qui signifie donc qu’aucun d’entre eux n’a une seule once de sang s�mite dans les veines et que par cons�quent jamais un seul de leurs anc�tres n’a -ne serait-ce que- foul� cette terre qu’ils pr�tendent aujourd’hui revendiquer.
  
  Le fait d’appartenir � une communaut� confessionnelle n’a jamais dot� qui que ce soit du moindre caract�re ethnique... �a marche aussi bien pour les chr�tiens, que pour les juifs, ou les musulmans.
  
  Voir des berb�res et des caucasiens pr�tendre �tre les descendants directs des peuples s�mites du d�but de l’�re chr�tienne est aussi risible que de voir des norv�giens blancs, roux et aux yeux bleus revendiquer �tre des descendants d’esclaves ayant travaill� dans des plantations de coton en Louisiane.
  
  Arr�te de nous prendre pour des cons, tu t’enfonces !
  
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- baska 29 novembre 2012 19:16
  
  Talion, vous avez bien tap� dans le mille ! Le colon oublie que le sionisme fut un mouvement colonialiste du 19e si�cle cr�� par de juifs europ�ens d’origine khazarie, les ashk�nazes.
  
  Les ashk�nazes qui constituent pr�s de 90% des juifs d’aujourd’hui ne peuvent se r�clamer d’un seul anc�tre ayant foul� le sol de la Palestine pendant l’�re biblique. Ils ne peuvent donc �tre des s�mites, ils sont en fait les descendants directs des khazars.
  
  koestler a �crit un livre sur les khazars, « la 13e tribu, l’empire khazar et son h�ritage », et dans la conclusion de ce livre on peut lire ceci : « J’ai rassembl� les preuves historiques qui indiquent que la grande majorit� des juifs est d’origine turco-khazarde, plut�t que s�mitique ». Citons aussi l’italien Louis Gallico qui a publi� une longue �tude intitul�e « un peuple introuvable » : « Il n’est plus possible de contester le fait que les juifs de l’Europe orientale aient comme origine la dispersion et le m�lange des khazars avec d’autres populations ». Pierre Stambul de l’union juive fran�aise pour la paix reprend les th�ses de ces historiens et affirme que « les juifs sont majoritairement descendants de convertis berb�res, khazars, romains ».
  
  Qui sont r�ellement les Ashk�nazes qui revendiquent la Palestine historique, et d’o� viennent-ils ?
  
  La plupart des historiens s�rieux s’accordent sur le fait que les ashk�nazes sont les descendants directs des khazars, peuplade d’origine turco-mongole qui �tablit un empire entre la mer noire et la mer caspienne du VIIe au Xe si�cle de notre �re.
  
  Dans l’encyclopaedia judaica, source que les thurif�raires de l’entit� sioniste ne peuvent contester, les khazars sont d�crits en ces termes : « peuple d’origine turque qui embrassa la religion juive � la fin du VIII e si�cle. Ce fut Obadiah, l’un des successeurs de Bulan, qui r�g�n�ra le royaume et renfor�a le juda�sme. Il invita des �rudits juifs � s’installer sur son territoire, et il fonda des synagogues et des �coles. Le peuple �tait instruit dans la Mishna et le talmud ». Selon l’encyclopaedia universalis, les khazars �taient un « peuple apparent� aux turcs qui �tablit un empire entre la mer noire et la mer caspienne du VIIe au Xe si�cles ».
  Pour la petite histoire, notons que l’empire des khazars fut d�truit par les russes et sa population dispers�e dans toute l’Europe de l’Est. Apr�s la destruction de leur empire, les khazars se faisaient appeler « les populations yiddish » en r�f�rence � leur langue. Il faut pr�ciser que le yiddish parl� par la tribu khazarie n’avait rien � voir avec l’h�breu.
  
  On peut citer Sand, auteur de »l’invention du peuple juif" qui="qui" a="a" remis="remis" en="en" cause="cause" le="le" mythe="mythe" de="de" affirmant="affirmant" que="que" les="les" romains="romains" jamais="jamais" massivement="massivement" populations="populations" il="il" postule="postule" descendants="descendants" sont="sont" ben="ben" gourion="gourion" dit="dit" exactement="exactement" la="la" chose="chose" dans="dans" son="son" livre="livre" israel="israel" et="et">"Les jud�ens se sont convertis au christianisme et ensuite � l’islam. Les fellah palestiniens �taient les v�ritables descendants des juifs".
  
  En somme, les ashk�nazes n’ont aucun lien historique avec la Palestine et aucune goutte de sang s�mite ne coule dans leurs veines.
  
  L’exil est un mythe car les romains n’ont jamais expuls� massivement les populations juives. C’est plut�t la religion juive qui s’est dispers�e et non le peuple. Le juda�sme fut � l’�poque une religion tr�s pros�lyte comme l’atteste la juda�sation des khazars et des tribus pa�ennes du Y�men ou de l’Afrique du nord. Sand pense que le juda�sme ne concernerait que quelques irr�ductibles sans la conversion de ces populations pa�ennes.
  
  En d�finitive, contrairement � la propagande sioniste les squatteurs de la Palestine n’ont aucun lien historique avec ce qu’ils nomment « la terre promise ». Ils n’ont donc aucune connexion historique � la Palestine et dans la mesure o� leurs anc�tres n’ont jamais foul� la terre dite promise, il ne peut �tre question de retour. De ce fait, ces squatteurs de la Palestine historique n’ont aucune l�gitimit�.
  
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- baska 29 novembre 2012 19:38
  
  RECTIF. Un petit passage a saut� :
  
  On peut aussi citer Sand, auteur de "l’invention du peuple juif", qui a remis en cause le mythe de l’exil, il a affirm� que les romains n’ont jamais expuls� massivement les populations juives. Il postule que les descendants des anciens h�breux sont les palestiniens. Ben Gourion dit exactement la m�me chose dans son livre « eretz israel dans le pass� et le pr�sent » : "Les jud�ens se sont convertis au christianisme et ensuite � l’islam. Les fellah palestiniens �taient les v�ritables descendants des juifs".
  
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- Christian Labrune 30 novembre 2012 01:30
  
  @Talion,
  
  Ca ne commence pas � vous fatiguer un peu, ces sempiternels couplets sur les races, les couleurs et les ethnies, que vous devez tirer de Gobineau sinon d’Alfred Rosenberg ? On a vraiment l’impression que le disque est compl�tement ray�. De toute fa�on, d�s qu’on voit vos lunettes de soudeur � c�t� d’un message, on croit d�j� entendre l’�ternelle petite chanson. De fait, elle est bien l�. C’est lassant.
  
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- Talion 30 novembre 2012 07:59
  
  « Ca ne commence pas � vous fatiguer un peu, ces sempiternels couplets sur les races, les couleurs et les ethnies... »
  
  C’est pourtant sur cette base l� qu’un certains nombre de x�nophobes ayant une lecture th�ologico-raciale de leur religion justifient le fait de piquer � d’autres une terre qu’aucun de leurs propres anc�tres n’a en r�alit� jamais foul�.
  
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- Christian Labrune 30 novembre 2012 12:05
  
  @Talion,
  
  Vous devriez quand m�me vous d�cider un jour � lire « La guerre des Juifs » de Flavius Jos�phe, cela vous remettrait les id�es en place. Il faut peut-�tre pr�ciser qu’il ne s’agit pas d’une publication de la « propagande sioniste » : ce texte est connu et r�guli�rement comment� depuis le IIe si�cle.
  
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- Talion 30 novembre 2012 18:07
  
  Il existe quantit� de bouquins racontant des conneries et ayant au cours de l’histoire servi � justifier des projets politiques ou colonialistes aussi divers que vari�s...
  
  Apr�s le probl�me c’est que les faits sont t�tus... Des juifs s�mites on n’en trouve aujourd’hui plus qu’au sein des population arabes et palestiniennes. Les autres (soit l’immense majorit�) sont des descendants de convertis qui se bercent de l’illusion selon laquelle ils descendraient des tribus de Judas ou de Benjamin, voire avant cela d’Abraham...
  
  Ils peuvent plaider cette fable si �a les chante... Ils peuvent aussi pr�tendre descendre des pygm�es ou d’une figure du panth�on gr�co-romain si �a les amuse, c’est du m�me ordre et c’est � peu pr�s aussi risible.
  
  Toutes les communaut�s s’inventent des mythes fondateurs... La votre ne fait pas exception.
  
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- Christian Labrune 1er décembre 2012 16:23
  
  « Il existe quantit� de bouquins racontant des conneries et ayant au cours de l’histoire servi � justifier des projets politiques ou colonialistes aussi divers que vari�s... »
  
  @Talion
  
  Flavius Jos�phe, qui commandait les Juifs lorsque Vespasien a entrepris en 67 de r�duire leur r�sistance � l’Empire, a pr�f�r�, au lieu de se suicider avec ses compagnons assi�g�s, se rendre aux Romains, prendre leur parti et rester chez eux jusqu’� la fin de sa vie. C’est dire que dans la tradition juive, ce personnage n’a jamais paru tr�s recommandable. Son oeuvre a beaucoup �t� utilis�e, effectivement, et � des fins plut�t antis�mites, tout au long du moyen-�ge. Sa mauvaise conscience de tra�tre lui fait d�velopper des griefs contre ses anciens compagnons d’arme dont les auteurs chr�tiens ne manquent pas de faire leurs choux gras.
  
  Il reste que lorsqu’on veut conna�tre l’histoire de l’antiquit�, il n’y a pas d’autre moyen que de confronter les �crits des historiographes. Il n’y a pas moins et pas plus de conneries dans Flavius Jos�phe que dans C�sar, Tacite, Su�tone, ou l’Histoire auguste. Quand les auteurs parlent de tel ou tel conflit, ils sont peut-�tre dans la position de Fabrice del Dongo � Waterloo, ou bien leurs informations sont de seconde main ; ce qu’ils racontent, dans le d�tail, est probablement � prendre avec des pincettes, mais quand ils �voquent les peuples qui sont en conflit, les princes et les int�r�ts qui s’opposent, on peut tout de m�me, dans les grandes lignes, leur faire confiance. Sans ces textes, il n’y aurait tout simplement pas de connaissance historique.
  
  R�sultant d’un croisement entre la pauvre race berrichonne et celle de l’Artois, je ne peux me r�clamer personnellement d’aucun mythe fondateur ; cela dit, je n’ai rien contre.
  
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- Talion 1er décembre 2012 16:37
  
  Je ne vois pas le rapport avec le sujet qui nous concerne �tant donn� que les juifs aujourd’hui sont pour l’essentiel des descendants de populations qui se sont converties bien plus tard qu’au deuxi�me si�cle de notre �re...
  
  Belle tentative de diversion et d’enfumage...
  
  Tr�s franchement ton bouquin � la con je m’en fous, j’en ai rien � cirer et son contenu n’�claire en rien la marche d’une histoire tr�s post�rieure � son �criture.
  
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- Talion 1er décembre 2012 16:44
  
  Tiens... J’avais pas vu le nouvel avatar de notre ami Matsada... Encore une fois �a respire l’humanisme et la fraternit� avec ses semblables...
  
  Mais bon... Dans un sens c’est une belle illustration du r�sultat de la propagande id�ologique dont il a �t� la victime et qui a visiblement bien plus � voir avec le contenu du Deut�ronome qu’avec la d�claration universelle des droits de l’homme.
  
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ung do 29 novembre 2012 14:52

_ comme les pieds noirs , les plupart des isra�liens viennent d’Europe .
_ un autre parall�le pertinent est avec l’Afrique du sud . des colons venus d’Europe s’approprient une terre peupl�e d’indig�nes , les oppriment , les repoussent dans des r�serves . et malgr� leur absolue sup�riorit� technique , militaire , organisationnelle , etc .. doivent rendre leurs droits aux indig�nes
_ au cours de la guerre d’Alg�rie , plus les Alg�riens �taient �cras�s militairement , plus ils prenaient l’ascendant aupr�s le l’opinion mondiale ; les colonisateurs ne pouvaient donc plus esp�rer leur reddition , m�me de Gaulle au d�part pro-Alg�rie fran�aise a du se r�signer . L’aspect militaire d’un conflit colonial n’est que secondaire , l’aspect psychologique et moral pr�domine , celui qui peut s’accrocher plus longtemps use l’adversaire et gagne ; les colonis�s s’accrochent sur place .
_ le conflit isra�lo -palestinien a suivi la m�me �volution ; plus les r�sistants palestiniens �taient repouss�s loin de leur pays, plus ils gagnaient l’appui ext�rieur . Ils n’ont pas besoin de remporter des batailles militaires , ils ont juste besoin de r�sister, de NE PAS DECLARER DEFAITE .

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Lou 29 novembre 2012 15:39

On lit sur la fiche de l’ auteur : guylain chevrier Docteur en histoire, mes domaines de pr�dilection sont l’antiquit� grecque et l’anthropologie historique...

Pas fort en histoire le sioniste menteur ...

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- Christian Labrune 29 novembre 2012 17:57
  
  @Lou
  
  Vous venez du salafisme politique ? Du jihadiste europ�en ? Au lieu de vous dissimuler sous un pseudonyme pour injurier plus confortablement, si vous nous communiquiez vous aussi votre carte de visite r�elle, peut-�tre que �a nous �clairerait utilement.
  
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- BlackDjai 30 novembre 2012 11:38
  
  Oui, c’est �a .......et moi je suis Docteur en physique nucl�aire
  
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- Soi m�me 30 novembre 2012 21:40
  
  @ BlackDjai, il soigne le moral avec la radioactivit� !
  
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Ruut 29 novembre 2012 16:25

Un truc de plus qui ne sert a rien.

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bel95 29 novembre 2012 17:10

L’auteur a raison, il faut revenir aux fronti�res de 1917, pas d’autre alternative.

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- Christian Labrune 29 novembre 2012 18:02
  
  @bel95
  
  Il faudrait surtout disposer de la capacit� cr�nienne d’homo sapiens. Celle de l’australopith�que est un peu juste.
  
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SEPH 29 novembre 2012 18:11
L’�tat Palestinien : c’est la Palestine d’avant 1945.
L’Etat Isra�l n’a aucune l�gitimit�, il s’est constitu� par la force et non par le droit, mettant l’ONU devant le fait accomplit .

En effet, Ben Gourion et ses mercenaires n’ont cess� de vouloir conqu�rir la Palestine pour en faire un Etat juif par tous les moyens (voir 1) :

- d’abord politique , d�s son arriv�e en Palestine en 1906 les ann�es, en militant avec ardeur pour un partage arbitraire de la Palestine pour cr�er un Etat juif. Alors que les juifs, en 1922, �taient tr�s minoritaires environ 80 000 (11% de la population) pour un total de 757 182 habitants. Hors rien ne justifie cette demande belliqueuse.

- puis militaire, en mettant en place des milices terroristes pour un nettoyage ethnique des palestiniens ( musulmans, chr�tiens,...) de la Palestine.

- enfin, en organisant l’arriv�e massive, de plus de 550 000 juifs en Palestine entre 1922 et 1947, afin de conqu�rir des terres par des exactions programm�es pour chasser les palestiniens, ceci gr�ce aux diff�rentes milices (Haganah, (voir 2) groupe Stern et l’Irgoun) jusqu’en 1947, puis par une guerre de conqu�te de l’Etat � Palestinien � issu du partage inique de l’ONU . L’Etat Palestinien sera ray� de la carte, seul reste aujourd’hui l’Isra�l qui revendique d’�tre un Etat juif (o� seul les juifs sont citoyens � part enti�re).

En R�sum�, les exactions quotidiennes , doivent �tre replac�s dans la longue histoire du mouvement sioniste qui depuis un si�cle s’emploie � mettre en œuvre le � nettoyage ethnique � de la Palestine pour r�aliser son projet colonial.

Depuis 1948, l’Entit� sioniste a : expuls� 900 000 palestiniens de leurs terres et de leurs demeures ; d�truit 531 villages et 300 hameaux pour emp�cher le retour des palestiniens ; occup� les autres parties de la Palestine [Cisjordanie, Gaza] ainsi que le Golan syrien en juin 1967 ; et maintenu son oppression sur les peuples palestinien et arabe. http://www.alterinfo.net/Le-sionisme-voila-l-ennemi_a29969.html

Voici des quelques exemples de crimes contre l’humanit� :

1200 palestiniens tu�s en janvier 2009 lors de l’attaque de GAZA par Isra�l

Offensive isra�lienne de d�cembre 2008-janvier 2009 contre le territoire de Gaza sous blocus - Photo : http://2minute-picture.blogspot.com...

conditions de mis�re d’un million et demi de Gazaouis qui sont enferm�s dans une prison � ciel ouvert,

1337 enfants assassin�s par l’arm�e isra�lienne et les colons depuis le soul�vement d’Al Aqsa

11000 enfants palestiniens emprisonn�s ces trois derni�res ann�es

violations quotidiennes des droits des palestiniens, destructions de maisons, confiscations des terres, expulsions massives,.......

….....

lire les articles suivants :
http://www.alterinfo.net/Partage-du-butin-de-guerre-Saisies-confiscations-et-ventes-des-biens-palestiniens-par-Israel_a36525.html

http://www.alterinfo.net/1337-enfants-assassines-par-l-armee-israelienne-et-les-colons-depuis-le-soulevement-d-Al-Aqsa_a53856.html

On est bien loin d’un �tat de droit et l’�tat Isra�l est bien un �tat terroriste qui viole en permanence le droit international (cf , toute les r�solutions de l’ONU) et qui s’approprie par la force des terres ce qui ne lui appartienne pas.

La solution juste est la constitution d’un �tat multiconfessionnel, avec le retour des palestiniens en Palestine et le retour en Europe ou aux USA des sionistes colonisateurs d’une terre qui n’est pas la leur.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

(1) C’est bien Ben Gourion qui affirmait avec insistance au congr�s sioniste de 1937 que le � transfert �, ou nettoyage ethnique, sera la condition sine qua non pour rendre un � projet d’implantation (juive) globale � r�alisable. Et bien son projet c’est r�alis�, mais � quel prix pour les palestiniens.

( 2 )Haganah

Il s’agit d’une organisation clandestine sioniste cr��e en 1920, qui se voulait une force de protection pour les Juifs ayant �migr� en Palestine. Son but originel �tait de d�fendre les communaut�s juives d’�ventuelles attaques

L’organisation est ensuite devenue la branche militaire officieuse de l’ex�cutif sioniste en Palestine mandataire, l’Agence juive, devant favoriser la constitution d’un �tat juif.

Lors de la fondation de l’�tat d’Isra�l, en 1948, la Haganah s’agr�ge � deux autres groupes arm�s moins importants, l’Irgoun et le Lehi (groupe Stern), pour former Tsahal, la force de d�fense d’Isra�l.

Tsahal, dont l’ancienne Haganah constitue la colonne vert�brale, joua un r�le d�terminant dans la guerre d’ind�pendance (1948-1949) d’Isra�l. Celle-ci vit le d�part d’une partie importante de la population arabe palestinienne.
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Ronald Thatcher 29 novembre 2012 18:36

agoravox est quand m�me squatt� par une belle bande de pro-islamistes qui ne se fatiguent jamais avec leur copier-coller n�gationnistes, et pas un n’habite les territoires palestiniens !
�trange cette armada de dhimmis !

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- Soi m�me 30 novembre 2012 16:53
  
  L’amalgame est un peut trop facile, m�me si dans le lot, cela peut �tre le cas !
  
  Je voie plus t�t, des gens dans leurs ensembles �pris de la v�rit�, m�me si cela ne se ressent pas toujours dans les commentaires !
  
  Et il est fr�quent de rencontr� les m�mes qui fustige le sionisme que l’islamisme, il n’est pas interdit de revisit� l’histoire surtout quand on prend un soin tr�s particulier � �touff� certains fait tr�s revelateur de manipulation politique !
  
  Tous est dans la mesure et la v�racit� des preuves que l’on apporte, qui fait que l’on peut remettre en causse la version officielle d’une histoire fabriquer de toute pi�ce !
  
  Et les exemples ne manquent pas en se qui concerne le 20 si�cles de faux et de contres faux historiques pour masqu� ce qui c’est v�ritablement pass� !
  
  Le cas le plus c�l�bre est Anthony C Sutton
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Antony_Cyril_Sutton
  
  , qui a �tudier avec des sources privil�gi�s l’histoire de Walls Street et qui n’a jamais eu de proc�s pour diffamation pour ce qui r�v�le, cela montre bien m�me dans des sources contestables si l’information peut �tre confirmer par des sources contradictoires peut �tre dite, m�me si cela ne fait pas plaisir aux Orthodoxes de la v�rit� Officielles !
  
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baska 29 novembre 2012 18:41

Article sur la Palestine �crit par Guylain Chevrier, ancien membre de l’officine anti-la�que, riposte talmudique, qui est sponsoris�e par la loge jud�o-ma�onnique b’nai b’rith et l’union des patrons juifs de France, de la propagande sioniste !

Apr�s avoir applaudi la r�cente boucherie orchestr�e par « l’arm�e la plus morale du monde », il s’interroge comme le criminel netanyahou sur l’utilit� d’une reconnaissance onusienne d’un �tat palestinien. Notez �galement comment il essaye de transformer la nature du conflit : pas question de l’examiner � la lumi�re du droit international, le conflit de nature territoriale devient religieux. Orientation d�lib�r�e puisque cela permet d’occulter la colonisation, l’occupation brutale de l’envahisseur, l’accaparement des terres, la Nakba, le g�nocide � petit feu des palestiniens, le blocus inhumain, les checkpoints, etc. Quelle shutzpah ! Je crois que notre histrion, pardon « historien », m�rite bien ses galons d’agent hasbarique.

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- baska 29 novembre 2012 18:46
  
  D�claration de chr�tiens et de responsables d’�glise Sur la situation � Gaza
  
  Coalition Nationale d’Organisations Chr�tiennes De Palestine, mercredi 28 novembre 2012
  
  Dans l’esprit qui impr�gne cette terre de sacr� et de saintet� et fid�les � notre foi et � ses enseignements, nous appelons tous ceux qui, partout dans le monde, aiment la paix � travailler avec leurs gouvernements et leurs concitoyens � mettre fin � la destruction et au carnage qui se poursuivent � Gaza. La situation actuelle de d�tresse dans la Bande de Gaza est le r�sultat de l’impasse dans laquelle se trouve le processus politique et de l’absence de paix.
  
  Nous sommes profond�ment convaincus que la cause de tout cela est la poursuite de l’occupation isra�lienne, du blocus et des restrictions impos�es par les autorit�s isra�liennes � la Bande de Gaza et � ses 1,6 million d’habitants. La politique isra�lienne d’assassinats cibl�s, qui a d�clench� l’�pisode actuel de combats, est moralement condamnable.
  
  Elle provoque aussi des �motions fortes qui alimentent une volont� de vengeance et de poursuite d’un cycle ininterrompu de confrontations. Le spectacle d’enfants pales�ti�niens innocents tu�s dans le bombardement de maisons familiales, diffus� largement sur internet, provoque des �motions incon�tro�lables non seulement contre ceux qui en sont res�pon�sables en Isra�l mais aussi contre l’Occident et d’autres puis�sances et gou�ver�ne�ments qui sou�tiennent Isra�l dans ses actions contre la Bande de Gaza. Cela accro�t encore davantage la division entre reli�gions et natio�na�lit�s avec le risque d’une mont�e en fl�che de la vio�lence au d�triment de tous et de chacun d’entre nous qui avons �t� cr��s � l’image de Dieu. Nous sommes fer�mement convaincus que l’option mili�taire peut �tre arr�t�e s’il y a un effort v�ri�table et s�rieux pour aboutir non seulement � une tr�ve mais � une solution juste et durable qui r�pon�drait aux aspi�ra�tions de notre peuple pour un �tat Pales�tinien vivant en paix et en bon voi�sinage dans cette r�gion. Isra�l, en tant que puis�sance occu�pante avec ses arme�ments �cra�sants et sa puis�sance mili�taire devrait prendre la res�pon�sa�bilit� de faire en sorte que des n�go�cia�tions avec les Pales�ti�niens soient engag�es imm�dia�tement sans cr�er des situa�tions sur le terrain qui emp�chent de telles n�go�cia�tions d’aboutir avant m�me qu’elle ne s’engagent, par l’expansion des colonies ill�gales et d’autres mesures qui signi�fient l’annexion de ter�ri�toires sup�pl�men�taires en Cis�jor�danie et l’�tranglement de J�ru�salem Est palestinienne.
  
  Les efforts intensifs du gou�ver�nement isra�lien pour emp�cher d’aboutir la demande l�gitime des Pales�ti�niens de devenir un �tat non-membre de l’Assembl�e G�n�rale des Nations Unies est aussi un signe de courte vue. Nous devons tous nous sou�venir que, lorsqu’Isra�l a �t� admis comme �tat-Nation aux Nations Unies en 1948, il n’y a eu aucune demande de sa part pour obtenir l’approbation des �tats arabes par des n�go�cia�tions : les Nations Unies en ont tout sim�plement pris la d�cision. Il revient � notre peuple de b�n�ficier du m�me traitement.
  
  NCCOP (Coalition d’organisations chr�tiennes de Palestine)
  
  Et autres signa�taires dont : Sa B�a�titude le Patriarche latin �m�rite Michel Sabbah SA Gr�ce l’�v�que grec orthodoxe Atallah Hanna Son Excel�lence Ex- Ministre Khou�lould Deibes Son Excel�lence l’Ambassadeur et ex-Ministre Hind Khoury Son Excel�lence l’Ambassadeur Afif Safieh …
  
  Jeru�salem • Groupe de scouts catho�liques arabes • Soci�t� orthodoxe arabe - J�ru�salem • Caritas- Jeru�salem • D�par�tement de ser�vices aux r�fugi�s pales�ti�niens – Conseil des
  
  �glises deu Moyen Orient • Quatre foyers de mis�ri�corde • Asso�ciation grecque catho�lique Sayedat AlBi�shara • Comit� inter�na�tional chr�tien • Comit� du la�cat de Terre Sainte • Asso�ciation chr�tienne nationale • Mission pon�ti�ficale Palestine • SABEEL – Centre Oecu�m�nique de th�o�logie de la lib�ration • Union du club orthodoxe arabe - Jeru�salem • Asso�ciation chr�tienne des jeunes gens –YMCA • Asso�ciation chr�tienne des jeunes femmes –YWCA
  
  Gaza Conseil des �glises du Proche Orient
  
  Bethl�em (NCOB) R�seau des orga�ni�sa�tions chr�tiennes de Bethl�em •YMCA de J�ru�salem Est / Section de Beit Sahour • L’Institut d’�ducation arabe • Holy Land Trust (Orga�ni�sation huma�ni�taire de Terre Sainte),
  
  Bethl�em • Centre Wi’am, Beth�lehem • Soci�t� assy�rienne Saint Afram • Societ� Ain Karem, Beth�lehem • Soci�t� orthodoxe arabe Al-Ihsan, Beit Jala • Club orthodoxe arabe, Beit Sahour • Club orthodoxe arabe, Beit Jala • Club orthodoxe arabe, Beth�lehem • La soci�t� de charit� orthodoxe arabe, Beit Sahour • College Biblique de Bethl�em • Centre Siraj d’�tudes de Terre Sainte • Soci�t� de logement orthodoxe arabe, Beit Sahour • Groupe de tou�risme alter�natif, ATG, Beit Sahour • Societ� de Charit� des pesonnes ag�es • Centre de for�mation � l’environnement, Beit Jala • Soci�t� de charit� Saint Vincent, Beit Jala • Societ� des enfants des bergers, Beit Sahour et KAIROS PALESTINE
  
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- Deneb 29 novembre 2012 20:32
  
  Il ne manquait plus que la secte au cadavre.
  
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- baska 29 novembre 2012 23:53
  
  La secte au cadavre, dites-vous !
  
  Je ne sais pas pourquoi mais je vous imagine bien parmi les valets pr�sents dans la maison du grand-pr�tre o� J�sus �tait en �tat de s�questration, ceux qui Le maltraitaient comme l’a rapport� Saint-Luc : « ceux qui tenaient J�sus se moquaient de lui en le frappant ; et lui donnaient des coups sur le visage, et l’interrogeaient en lui disant : devine qui est celui qui l’a frapp� ? Et ils disaient encore beaucoup d’autres injures et blasph�mes ». Ou parmi la foule qui vocif�rait : « crucifiez-le ; tolle, tolle, crucifige », celle qui demanda la gr�ce de Barrabas et la destruction de J�sus.
  
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- Romain Desbois 30 novembre 2012 00:25
  
  baska
  
  D�trompez vous , je vois chez les ath�es plus de pratique chr�tienne que parmi les adorateurs du dieu g�nocidaire.
  
  Il ya bien plus d’hypocrites chez les mangeurs de sermons , de quelles que sectes qui soit.
  
  « monnaie soit qui Mal y panse »
  
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Lord Franz of the F. in S. 29 novembre 2012 19:33

Visiblement l’auteur n’a pas saisi les implications juridicol�gales que cette hypoth�tique reconnaissance engendrerait pour les autorit�s « l�gitimes » palestiniennes en Cisjordanie ou Gaza : du moment que cet �tat palestinien serait reconnu (m�me � titre d’observateur), sa responsabilit� concernant la pr�vention des actes « terroristes » ou la violence � l’encontre des civils s’en trouverait accrue. Bien entendu cela sera fonction de l’�tendue de son contr�le objectif sur les territoires reconnus comme relevant de son autorit�, ainsi que des moyens dont il disposerait : pas de responsabilit� sans autorit�, pas d’autorit� sans responsabilit�. Dans la pratique qu’est-ce que cela impliquerait : et bien que cet �tat palestinien serait juridiquement responsable de toute violation des droits de l’homme par les autorit�s ou corps officiels de cet �tat (m�me si avec uniquement statut d’observateur) soit donc l’AP et le gouvernement Hamas. Ainsi par exemple les attaques par roquettes visant la population civile isra�lienne serait rendraient d�s lors responsables les autorit�s palestiniennes devant les organismes onusiens comp�tents ou la Cour P�nale Internationale. Bien entendu, des questions telles que les colonies isra�liennes en Cisjordanie ou les violations des droits de l’homme dans les territoires sous occupation seraient aussi d�sormais de la comp�tence de la Cour Internationale.

Bref, la situation ne serait pas uniquement « � l’avantage » des Palestiniens : puisque consid�rant que ce statut ne changera fondamentalement � la situation sur le terrain (d’ailleurs les zionistes en chef s’en contrefoutent royalement) : la r�sultante serait avant tout une contrainte suppl�mentaire pour les autorit�s palestiniennes qui se trouveraient d�s lors (dans les exemples cit�s : terrorisme, roquettes, droits de l’Homme) responsables devant la Cour P�nale Internationale.

Pour le reste, comme pr�cis�, a) les zionistes en chef se contrefoutent de cette initiative diplomatique, qu’ils ont m�me d�cid� de ne pas « punir » (well, cela n’est pas certain) b) la situation sur le terrain ne changera pas d’un iota et enfin c) la possibilit� d’aboutir � un �tat palestinien viable s’approche chaque jour de z�ro : ce qui n’implique pas que le projet sioniste initial aboutira (�tat juif d�mocratique) : c’est plut�t l’inverse qui appara�t � l’horizon : les juifs « culturels » et les arreligieux perdront face aux fascistes et aux fanatiques (au mieux un r�gime militarofasciste et l’apartheid, au pire une sorte de royaume halachique n�odavidique d�s lors que les ultraorthodoxes formeront la majorit� de la population juive d’Isra�l : soit d’ici 15/20 ans) : comme quoi la f�te n’a pas encore commenc�.

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- Christian Labrune 30 novembre 2012 01:20
  
  @Lord Franz
  
  Vous paraissez tout de m�me oublier que si Isra�l n’a jamais ni� l’existence des Palestiniens et encore moins propos� leur extermination jusqu’au dernier, les Palestiniens, eux, n’ont jamais voulu reconna�tre l’existence de l’�tat juif. Leur objectif reste la destruction, par un moyen ou par un autre de « l’entit� sioniste ». C’est le cas du Hamas et du Hezbollah. Quant � l’Autorit� parlestinienne, elle est toujours rest�e dans le flou artistique. Arafat avait bien reconnu, de vive voix, l’existence d’Isra�l, mais aucun texte officiel de l’OLP (revoyez sa charte) ne mentionne cette reconnaissance pourtant exig�e plusieurs fois depuis, et sans succ�s, par Netanyahu. Arafat s’�tait m�me plusieurs fois vant�, dans la grande tradition de la takiya, du fait qu’il ne reconna�trait jamais explicitement Isra�l. Comment un processus de paix serait-il possible dans de telles conditions ? Qu’il faille deux �tat, cela para�t �vident, mais ne pas faire de la reconnaissance de l’�tat d’Isra�l un pr�alable, c’est carr�ment criminel : c’est prendre acte de l’islamofascisme et de ses vis�es exterminatrices et, implicitement, les l�gitimer. C’est en ce sens que la politique fran�aise actuelle est rien moins qu’irresponsable et m�me abjecte.
  
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- Lord Franz of the F. in S. 30 novembre 2012 02:35
  
  @C. Labune
  
  Mon cher vous racontez un peu n’importe quoi, j’ai donc au choix deux options soit a) consid�rer que vous ne maitrisez pas ce sujet, soit b) que vous prenez pour un neuneu n’ayant pas quelques connaissances sur le sujet en question. Donc, reprenons vos propos :
  
  Vous paraissez tout de m�me oublier que si Isra�l n’a jamais ni� l’existence des Palestiniens et encore moins propos� leur extermination jusqu’au dernier, les Palestiniens, eux, n’ont jamais voulu reconna�tre l’existence de l’�tat juif.
  
  C’est FAUX : comment pensez-vous que les accords d’Oslo aient pu �tre sign�s ? Au pr�alable, il a fallu �changer des lettres de reconnaissance mutuelle SAUF QUE (au contraire de ce que vous affirmez) les Palestiniens ont bel et bien reconnu l’Etat d’Isra�l : les Isra�liens ont uniquement reconnu l’OLP comme « repr�sentant du peuple palestinien ».
  
  a) Reconnaissance palestinienne de l’�tat d’Isra�l : « …The PLO recognizes the right of the State of Israel to exist in peace and security… »
  
  b) Voil� la version isra�lienne : "…the Government of Israel has decided to recognize the PLO as the representative of the Palestinian people …"
  
  M�me avec un anglais basique : ces lettres de (suppos�e) reconnaissance mutuelle sont on ne peut plus claires : d’un c�t� les Palestiniens reconnaissent l’Etat d’Isra�l (son droit � exister), de l’autre c�t� les Isra�liens ont reconnu quoi ? L’OLP comme repr�sentant du peuple palestinien : si vous ne voyez l’escroquerie ici, et bien je vais continuer.
  
  Par contre, dans votre message, je suis oblig� de remarquer que vous employez la rh�torique propagandiste sioniste habituelle puisque vous �voquez non pas la reconnaissance d’Isra�l ou �tat d’Isra�l (qui pour rappel est la seule d�nomination officielle reconnue internationalement) mais employer la formule « �tat juif » : les Palestiniens n’ont pas � reconna�tre le caract�re « juif » de l’Isra�l (personne d’autre n’a eu � le faire) mais � reconna�tre l’�tat d’Isra�l : ce qu’ils ont fait. Que les Isra�liens veuillent qualifier leur �tat de juif, sioniste, n�ocanan�en, etc… ne regarde aucunement les Palestiniens : encore moins lorsque la question « who is jew ? » apporte des r�ponses tr�s diff�rentes selon qui la pose ou qui y r�pond. Pour la petite histoire, cette histoire de reconnaissance du caract�re « juif » de l’�tat d’Isra�l n’avait JAMAIS �t� pos� comme condition par les Isra�liens : ce n’est qu’apr�s les accords d’Oslo, et la d�cision des Isra�liens de plomber le processus de paix que cette « condition » est soudainement apparue comme par magie. Je rappelle donc qu’AUCUN pays ayant reconnu Isra�l n’a ey � reconna�tre son caract�re juif ou autre : ils sont simplement reconnu l’�tat d’Isra�l : un point c’est tout. Et pour aller plus loin, �tant donn� qu’Isra�l se d�finit comme �tat juif et d�mocratique : pourquoi ne pas poser aussi comme condition que les Palestiniens reconnaissent en plus du caract�re « juif » d’Isra�l son caract�re « d�mocratique » : cela relevait exactement de la m�me logique : � savoir pondre quand le besoin de plomber les n�gotiations se fait sentir, les zionistes pondent une nouvelle condition : sinon, vous pensez s�rieusement que les Palestiniens en reconnaissant l’�tat d’Isra�l n’avaient pas remarqu� que les symboles officiels (�toile de David et Menorah) du dit �tat n’�taient pas des symboles juifs ? De facto, le caract�re juif a �t� reconnu !
  
  Leur objectif reste la destruction, par un moyen ou par un autre de � l’entit� sioniste �. C’est le cas du Hamas et du Hezbollah.
  
  Le Hezbollah n’a rien � voir avec la Palestine : pour rappel c’est un mouvement libanais chiite : les Palestiniens ne sont ni libanais, ni chiites. Ensuite, il y a � peine quelques jours, Meechal r�p�tait ce que les cadres du Hamas disent depuis des �tats � savoir l’acceptation des fronti�res de 1967 : ce qui en langage diplo (certes cod� pour certains) est une reconnaissance implicite de l’�tat d’Isra�l : cette bonne vieille charte du Hamas que vous appr�ciez tant n’est plus une r�f�rence du Hamas depuis pas mal d’ann�es (elle ne fut m�me pas �voqu�e lors des �lections ayant men� � sa victoire).
  
  Quant � l’Autorit� parlestinienne, elle est toujours rest�e dans le flou artistique. Arafat avait bien reconnu, de vive voix, l’existence d’Isra�l, mais aucun texte officiel de l’OLP (revoyez sa charte) ne mentionne cette reconnaissance pourtant exig�e plusieurs fois depuis, et sans succ�s, par Netanyahu. Arafat s’�tait m�me plusieurs fois vant�, dans la grande tradition de la takiya, du fait qu’il ne reconna�trait jamais explicitement Isra�l.
  
  Cela est FAUX comme je vous l’ai expliqu� au d�but de ma r�ponse : Arafat, l’OLP, l’AP ont RECONNU l’�tat d’Isra�l : seul ISRAEL n’a jamais reconnu quoi que ce soit si ce n’est a) la repr�sentativit� de l’OLP puis de l’AP et b) un « peuple palestinien ».
  
  Comment un processus de paix serait-il possible dans de telles conditions ? Qu’il faille deux �tat, cela para�t �vident, mais ne pas faire de la reconnaissance de l’�tat d’Isra�l un pr�alable, c’est carr�ment criminel : c’est prendre acte de l’islamofascisme et de ses vis�es exterminatrices et, implicitement, les l�gitimer. C’est en ce sens que la politique fran�aise actuelle est rien moins qu’irresponsable et m�me abjecte.
  
  1) sur les « vis�es exterminatrices » du Hamas, mon cher Labrune, quelle est selon vous la probabilit� que le Hamas puisse r�aliser les dites vis�es ? Une rapide estimation du temps que cela prendrait pour exterminer l’ensemble de la population juive isra�lienne en tenant compte du ratio nombre de roquettes/nombre de morts : on arrive � quelque chose comme un peu plus de milliards d’ann�es...c�t� isra�lien, la capacit� de d�truire l’ensemble de l’Humanit� ne tient qu’� une touche sur laquelle presser...DONC vous pensez r�ellement que le Hamas dispose des moyens lui permettant de d�truire le pays le plus militaris� de la plan�te, et qui en plus de cela est une puissance nucl�aire et dispose comme alli� de la premi�re puissance militaire du monde ? Il y a visiblement une diff�rence essentielle que vous ne saisissez pas : la « charte du Hamas » est un bout de papier, qu’elle exprime les fantasmes d’un cingl� (dans le cas pr�sent, son auteur qui �tait une esp�ce d’illumin� tendance psychiatrique) est certes �vident, mais en attendant ce qui est d�truit OBJECTIVEMENT ET FACTUELLEMENT, jour apr�s jour, est l’espoir m�me d’un �tat palestinien : l’annexion de la zone C est en cours, le dit « mur de s�curit� » lui a bouff� plus de 13% du reste, les colonies continuent de s’�tendre (au rythme actuel, � la fin du second mandat d’Obama, on aura atteint le million) et J�rusalem-Est est en cours de « nettoyage ».
  
  2) Connaissez-vous la position du Likud sur ces questions ? Et bien le Likud aussi a sa « charte » (et elle non plus n’a pas �t� abrog�e), et elle est tr�s claire : "The Government of Israel flatly rejects the establishment of a Palestinian Arab state west of the Jordan river. The Palestinians can run their lives freely in the framework of self-rule, but not as an independent and sovereign state. Thus, for example, in matters of foreign affairs, security, immigration and ecology, their activity shall be limited in accordance with imperatives of Israel’s existence, security and national needs."
  
  Soit donc : a) le gouvernement d’Isra�l rejette cat�goriquement l’�tablissement d’un �tat palestinien arabe � l’ouest du Jourdain (consultez une carte au cas o� vous ne saisiriez pas ce que cela entend pour la Cisjordanie, Gaza et Jerusalem Est). b) les Palestiniens peuvent aspirer � une esp�ce d’autonomie mais EN AUCUN CAS � devenir un �tat souverain ind�pendant. Et donc c) en mati�re d’affaires �trang�res, de s�curit� (donc contr�le air-mer-terre-fronti�res), d’immigration (droit au retour) ou d’ « �cologie » (ici rien � voir avec l’�cologie telle que con�ue par un bobo hexagonal vivant sous une yourte et fumant de la beuh bio mais une fois retraduit cela veut dire contr�le absolu des Isra�liens sur les ressources naturelles, l’eau, les terres arables, etc…une excuse d�j� utilis� actuellement o� les Isra�liens classent soudainement une zone en territoire palestinien comme « r�serve �cologique » (parfois arch�ologique) pour juste apr�s soit y implanter une base militaire, une colonie ou exploiter les ressources locales ou les r�serves d’eau).
  
  Et si cela ne vous suffisait pas : voil� le site officiel du minist�re de l’Immigration (qui sais peut-�tre envisagez-vous d’�migrer dans l’eden zioniste) :
  
  http://old.moia.gov.il/Moia_fr/Offices/Map.htm
  
  le lien vous m�nera directement sur la SEULE carte que le gouvernement isra�lien conna�t et Reconna�t : comme vous pourrez le constater : Cisjordanie, Gaza et Jerusalem Est n’existent pas.
  
  Donc, je vais vous reprendre ici : Comment un processus de paix serait-il possible dans de telles conditions ?
  
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- Lord Franz of the F. in S. 30 novembre 2012 02:38
  
  * correction : un peu plus de 4 milliards d’ann�es...
  
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- Lord Franz of the F. in S. 30 novembre 2012 02:47
  
  p.s. : Arafat n’avait rien d’un mollah ou d’un jihadi, donc votre r�f�rence � une soi-disant « taqiyya » concernant le leader d’un mouvement nationaliste de tendance principalement gauche la�que, socialiste ou communiste n’a aucune pertinence ici, si ce n’est de vouloir assimiler Fatah et Hamas, et de confondre islamisme et revendications nationales palestiniennes.
  
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- Christian Labrune 30 novembre 2012 16:21
  
  Lord Franz
  
  Je ne pourrai probablement pas vous r�pondre avant demain. J’examinerai aussi attentivement que possible vos arguments. Je ne suis pas historien, je connais probablement moins bien que vous toutes ces questions dans le d�tail. Il me semble que vous pourriez tout de m�me jeter un oeil sur la charte de l’OLP, � cette page :
  
  http://palestine1967.voila.net/pol.palest/P.pol.palest.charteolp.htmel
  
  et surtout sur les cinq ou six remarques qui lui font suite, auxquelles je pensais en critiquant votre premi�re intervention. Il s’agit probablement d’un site isra�lien, mais les assertions paraissent tr�s s�rieusement document�es et r�f�renc�es.
  
  Votre argumentation ne m’a pas convaincu et je vous dirai pourquoi ; mais enfin, c’est plut�t un plaisir de discuter avec vous et cela nous change des peu des invectives, des injures et du copi�-coll� des fanatiques du jihad.
  
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- Lord Franz of the F. in S. 30 novembre 2012 16:49
  
  @C. Labrune
  
  Sur la charte de l’OLP, et les clauses qui poseraient probl�me : et bien, dans les lettres de reconnaissance mutuelle : cette question �tait bien entendu �voqu�e. Ainsi donc dans la lettre c�t� palestinien, apr�s la proposition signifiant la reconnaissance par l’OLP de l’�tat d’Isra�l : arrive la proposition suivante concernant les clauses (auxquelles vous semblez vous r�f�rer) de la charte de l’OLP :
  
  "…the PLO affirms that those articles of the Palestinian Covenant which deny Israel’s right to exist and the provisions of the Covenant which are inconsistent with the commitments of this letter are now inoperative and no longer valid."
  
  Soit donc l’affirmation par l’OLP que les articles de la charte nationale palestinienne d�niant le droit d’Isra�l � exister sont d�sormais caduques. Avant cette mise au point, le renoncement � l’usage de la violence et du terrorisme �tait lui aussi signifi� ( " the PLO renounces the use of terrorism and other acts of violence…") : il me semble que sur ce point, personne ne pourra nier que l’AP a tenu ses engagements, au point de ressembler de plus en plus � une « police indig�ne » plut�t que de repr�senter le « peuple palestinien ».
  
  Pour le reste, et bien j’attendrai votre r�ponse, et je pr�cise que je n’ai nullement l’intention de convaincre qui que ce soit : par contre, lorsque je suis interpell�, j’expose mes arguments : la contradiction est la bienvenue.
  
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- Christian Labrune 1er décembre 2012 21:26
  
  Lord Franz
  
  Le temps m’a un peu manqu�, ces derniers jours. J’avais lu en diagonale votre r�ponse et elle m’avait paru, du moins sur le plan formel, bien argument�e. La relisant plus attentivement, c’est surtout son caract�re assez sophistique et quelques effets de manche qui me frappent. Il ne suffit pas d’�crire en gras, et plusieurs fois � C’est faux � pour que cela le devienne effectivement.
  
  Ainsi de vos consid�rations sur une suppos�e reconnaissance r�ciproque des deux parties. Il fallait bien, � Oslo, pour pouvoir n�gocier, que l’OLP f�t semblant, au moins momentan�ment,de reconna�tre Isra�l, mais cette reconnaissance n’a jamais �t� bien clairement formul�e, c’est le moins qu’on puisse dire, et pour une raison simple : l’OLP ne peut pas se couper des autres composantes de la r�sistance palestinienne qui, elles, n’ont jamais voulu de cette reconnaissance. D’o� encore la position de faux-cul d’Abou Mazen f�licitant le Hamas apr�s le cessez-le-feu.
  
  Vous �crivez : � d’un c�t� les Palestiniens reconnaissent l’Etat d’Isra�l (son droit � exister), de l’autre c�t� les Isra�liens ont reconnu quoi ? L’OLP comme repr�sentant du peuple palestinien : si vous ne voyez l’escroquerie ici, et bien je vais continuer. � Vos deux phrases sont �galement contestables quant au fond : d’abord parce que les Palestiniens n’ont pas du tout reconnu le droit d’Isra�l � exister, contrairement � ce que vous affirmez, et ensuite parce que ne vois pas du tout o� serait l’escroquerie. Isra�l n’accepte, et c’est tout � fait logique et l�gitime, de discuter qu’avec des gens qui, � un moment donn�, peuvent donner l’impression qu’ils pourraient renoncer � leur ambition d’�liminer les Juifs implant�s dans la r�gion.
  
  Je vous renvoie � l’article de Wikipedia � l’entr�e � charte de l’OLP �(http://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_nationale_palestinienne)
  
  � Le 21 avril 1996, le 21e Conseil national palestinien modifie les articles de la Charte nationale palestinienne refusant l’existence de l’�tat d’Isra�l.
  
  Parmi les points les plus controvers�s :
  
  – seuls les Juifs dont la famille �tait install�e avant 1917 seront autoris�s � demeurer en Palestine (article 6) ; – la lib�ration de la Palestine a pour but de � purifier � le pays de toute pr�sence sioniste (article 15) ; – le partage de la Palestine en 1947 et la cr�ation de l’�tat d’Isra�l sont des �v�nements nuls et non avenus (article 19). – les Juifs ne forment ni un peuple, ni une nation (article 20), contrairement aux Palestiniens dont l’identit� est « authentique, essentielle et intrins�que » (article 4). Comme vous pouvez le remarquer, cette ancienne charte vaut bien � peu pr�s celle du Hamas : il s’agit de vouloir un �tat � judenrein �, comme auraient dit les Allemands et leur �mule El-husseini, et on voit mal que des diplomates isra�liens eussent pu n�gocier dans un tel contexte.Maintenant, pour vous �viter le d�placement, je vous recopie la fin de l’article : � Le 2 mai 1989, lors d’une visite officielle � Paris, Yasser Arafat d�clare, sur la demande instante du pr�sident Fran�ois Mitterrand : � La Charte de l’OLP est caduque �. Or, l’article 33 stipule que la � Charte ne peut �tre amend�e que par une majorit� des deux tiers de tous les membres du Conseil national de l’Organisation de lib�ration de la Palestine r�unis en session extraordinaire convoqu�e � cet effet �. Yasser Arafat, lors d’une interview donn�e le 29 avril 1989 au journal Le Figaro, affirmait � qu’il ne pouvait pas la modifier de sa propre autorit�, car la d�mocratie est une m�canique complexe � et le num�ro deux de l’OLP, Abou Iyad, avait d�clar�, le 29 janvier au journal saoudien Okaz : � L’Organisation rejette tout changement de l’article 19 de notre charte �. Apr�s la signature des accords d’Oslo, le Conseil national palestinien, avec une majorit� de 504 votes pour, et 54 votes contre et 14 abstentions, le CNP a exprim� en d�cembre 1998 � Gaza, un � soutien de principe � concernant sa volont� de modifier la Charte nationale palestinienne. Dans son discours d’ouverture, Yasser Arafat annonce en outre : � ...les articles de notre Charte qui sont contraires au processus de paix doivent �tre annul�s. Je vous appelle � modifier tous les articles qui s’opposent � la paix des braves �. Arafat ne prononce pas le nom d’Isra�l ni ne fait �tat des articles mentionnant la destruction de l’�tat d’Isra�l. Le 22 janvier 1998, Arafat confirme par lettre une fois encore au pr�sident Clinton que � toutes les dispositions dans la Charte qui ne sont pas en ad�quation avec l’engagement de l’OLP de reconna�tre Isra�l et vivre avec lui en paix sont annul�es �. Une commission juridique est nomm�e quelques jours plus tard ayant la mission d’annuler les (28) articles de la Charte nationale palestinienne mentionnant l’objectif de l’OLP � an�antir l’�tat d’Isra�l. Elle devait proposer en outre des nouvelles dispositions qui traitent de la reconnaissance officielle par l’OLP du droit d’Isra�l d’exister et de vivre dans la s�curit�. Cependant, Arafat n’a jamais fix� � la commission juridique ni une p�riode de travail, ni un budget, ni une date butoir pour pr�senter ses travaux et un nouveau texte pour la nouvelle charte dans l’avenir. D’o� l’ambig�it�. Faute d’une nouvelle Charte approuv�e et vot�e par le Parlement palestinien sur les nouvelles propositions, la charte initiale adopt�e par le 4e Conseil national palestinien, r�uni au Caire du 10 au 17 juillet 1968, ainsi que la D�claration du Comit� central du Fatah du 1e janvier 1969, sont toujours officiellement en vigueur. Le 22 avril 2004, dans un entretien donn� � Khaled Abu Toameh publi� dans le journal jordanien Al-Arab (Kaddoumi : PLO Charter was never Changed), Farouk Kadoumi, un des p�res fondateurs de l’OLP, affirme qu’Arafat a dup� tout le monde avec malice et intelligence concernant la modification de la Charte. Contrairement � ce que beaucoup de gens pouvaient croire, la charte de l’OLP n’avait jamais �t� modifi�e dans le sens d’une reconnaissance du droit d’existence de l’�tat d’Isra�l. � Jusqu’� aujourd’hui, la Charte nationale palestinienne n’a pas �t� modifi�e. Le temps a fait que certains articles ne sont plus en vigueur, mais rien n’a �t� chang�. Je fais partie de ceux qui sont contre une modification[1]. � La petite note � la fin de l’article fin de l’article renvoie � une page d’AgoraVox, en 2009, qui faisait le point d’une fa�on tr�s document�e sur cette modification qui n’en est pas une. Je viens de le lire � toute vitesse ; je pensais que la phrase finale du passage que j’ai soulign� : � je fais partie de ceux qui sont contre cette modificiation � pouvait �tre la conclusion de cet article, mais non, il ne me semble pas que l’auteur y prenne position, et l’autre auteur, celui de Wikipedia ne pourrait gu�re s’exprimer � la premi�re personne. Il doit y avoir eu une erreur dans la composition du texte. L’article d’AgoraVox, tr�s instructif, est � cette page :http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/la-charte-palestinienne-est-7217 Cela corrobore tout � fait les informations que je vous soumettais dans mon message pr�c�dent, lequel faisait �tat de plusieurs remarques succ�dant au texte de la charte de l’OLP qui s’y trouvait reproduit. J’en conclus que votre position est beaucoup plus passionnelle qu’analytique. Vous soutenez les Palestiniens, c’est votre droit. Je ne peux pas exclure qu’il y ait aussi dans ma propre position quelque chose d’un peu passionnel : j’ai horreur de l’obscurantisme et donc plus de sympathie sans doute pour la d�mocratie isra�lienne que pour le Hamas, le Jihad et les faux-culs de l’OLP. Je pourrais appliquer la m�me critique au reste de votre texte, mais j’en resterai l�. Je vous dirai seulement qu’il me serait extr�mement facile de ratatiner compl�tement la fin de votre argumentation concernant la disproportion des forces entre le Hamas et Isra�l. Vous me dites qu’au fond Isra�l ne risque rien du tout. Je n’en suis pas si s�r ; en tout cas, il est plus que certain que si ce petit pays ne disposait pas des moyens intellectuels et mat�riels qui lui permettent de tenir en �chec ses ennemis proches et lointains, il y a belle lurette qu’il n’existerait plus du tout. Il se donne, avec r�alisme, les moyens de continuer � exister dans un monde qui lui est tout � fait hostile. Je ne saurais le lui reprocher.
  
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- Lord Franz of the F. in S. 2 décembre 2012 00:48
  
  @C. Labrune
  
  Merci de votre r�ponse, mais je me r�p�te � nouveau : vous racontez n’importe quoi : et je vous en faire la d�monstration en �vitant (possible que je faille � mes engagements !) effets de manche, sophistication ou usage du gras (pour les italiques j’en ai besoin). En second lieu, je remarque vous avez parfaitement int�gr� la rh�torique propagandiste sioniste puisque loin de r�pondre � l’ensemble de mes arguments, vous avez d�cid� d’en cibler uniquement un : pensant avoir trouv� l� la faille dans mon argumentation : soit. Je vais donc vous reprendre sur ce point pr�cis qui vous semble aussi crucial.
  
  Ainsi de vos consid�rations sur une suppos�e reconnaissance r�ciproque des deux parties. Il fallait bien, � Oslo, pour pouvoir n�gocier, que l’OLP f�t semblant, au moins momentan�ment,de reconna�tre Isra�l, mais cette reconnaissance n’a jamais �t� bien clairement formul�e, c’est le moins qu’on puisse dire, et pour une raison simple : l’OLP ne peut pas se couper des autres composantes de la r�sistance palestinienne qui, elles, n’ont jamais voulu de cette reconnaissance.
  
  Je pourrai vous r�torquer que le gouvernement isra�lien aussi a fait semblant de s’engager dans un processus de paix : � quoi cela nous m�nerait donc. Vous confondez monde de l’Acte et monde de la Pens�e (ou intention) : seul le premier a force de loi puisqu’il est mat�riel : bref dans ce monde r�el (du r�alis�, de l’act�) : l’OLP (semblant ou pas) a reconnu l’�tat isra�lien. Et dans ce monde r�el : une fois que cette reconnaissance a �t� formalis�e, officialis�e et bien � moins de formellement/officiellement renier la dite reconnaissance : cette reconnaissance est acquise et d�finitive : peu importe vos capacit�s t�l�pathiques vous permettant de d�terminer la sinc�rit� ou non des intentions.
  
  Mais continuons :
  
  D’o� encore la position de faux-cul d’Abou Mazen f�licitant le Hamas apr�s le cessez-le-feu.
  
  Ici � nouveau vous pr�tez telle ou telle intention � Abbas en fonction de vos opinions propres : pourtant n’est-ce pas vous qui avez �crit juste pr�c�demment : " l’OLP ne peut pas se couper des autres composantes de la r�sistance palestinienne qui, elles, n’ont jamais voulu de cette reconnaissance." ? J’imagine que vu votre int�r�t sur ce sujet, que je peux constater par le nombre de vos interventions sur les fils y ayant plus ou moins trait : vous �tes au courant de la situation au sein de la soci�t� palestinienne : qui voit pour une part la mont�e en puissance de l’influence du Hamas, et la d�l�gitimisation de Abbas (et l’AP au final) : si je devais juger des intentions derri�re ce mouvement d’Abbas apr�s la derni�re op�ration isra�lienne � Gaza : je dirai que ce fut l� un mouvement purement pragmatique : aurait-il ignor� le Hamas, Gaza que la perception de plus en plus affirm�e au sein de la population palestinienne d’un Abbas d�l�gitim�, et servant bien plus ses int�r�ts personnels que ceux d’Isra�l (la coop�ration/« collaboration » AP-Isra�l n’est pas un fait ignorer des Palestiniens, encore moins ceux qui ont fait l’exp�rience des services de s�curit� de l’AP) ne se serait que trouver plus renforcer. Alors certes « faux-cul » mais pas dans le sens o� vous l’entendez : a) c’est son cul qu’il cherche � sauver et b) pour rappel il est PALESTINIEN : auriez-vous pr�f�r� qu’il f�licit�t les Isra�liens ?
  
  Soit continuons :
  
  Vous �crivez : � d’un c�t� les Palestiniens reconnaissent l’Etat d’Isra�l (son droit � exister), de l’autre c�t� les Isra�liens ont reconnu quoi ? L’OLP comme repr�sentant du peuple palestinien : si vous ne voyez l’escroquerie ici, et bien je vais continuer. � Vos deux phrases sont �galement contestables quant au fond : d’abord parce que les Palestiniens n’ont pas du tout reconnu le droit d’Isra�l � exister, contrairement � ce que vous affirmez, et ensuite parce que ne vois pas du tout o� serait l’escroquerie. Isra�l n’accepte, et c’est tout � fait logique et l�gitime, de discuter qu’avec des gens qui, � un moment donn�, peuvent donner l’impression qu’ils pourraient renoncer � leur ambition d’�liminer les Juifs implant�s dans la r�gion.
  
  Je me r�p�te : c’est faux : les Palestiniens (OLP/AP) ont RECONNU l’�tat d’Isra�l et quant � charte nationale palestinienne et ses clauses probl�matiques visiblement vous n’avez jamais entendu des Accords de Wye Plantation sign�s cette fois-ci par Arafat et Netanyahu : ce qui permit quelques jours apr�s � Clinton (pr�sident am�ricain, que l’on peut raisonnablement consid�r� comme bien inform�) de dire face � une assembl�e d’officiels palestiniens :
  
  " I thank you for your rejection—fully, finally and forever—of the passages in the Palestinian Charter calling for the destruction of Israel…"
  
  FULLY, FINALLY AND FOREVER : m�me avec un minimum d’anglais vous aurez saisi qu’ici Clinton r�pond � votre question de la mani�re la plus Claire qui soit : compl�tement, finalement et pour toujours : mais bon, peut-�tre avez-vous de meilleures sources que l’ancien pr�sident des Etats-Unis ?
  
  Du genre la page wikipedia � laquelle vous me renvoyez, et bien d�sol� cela n’y changera rien : d’autant plus que j’ai quelque chose de beaucoup mieux que wikipedia pour supporter mes propos (que visiblement vous consid�rez comme des mensonges) : � savoir le minist�re ISRAELIEN des affaires �trang�res : une source bien plus fiable que wikipedia : il me semble (en tout cas, vu votre positionnement : il m’est d’avis que vous leur accorderez leur confiance, non).
  
  Donc voil� deux liens :
  
  http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace+Process/Guide+to+the+Peace+Process/Israeli+Reactions+to+the+PNC+Vote+in+Gaza.htm
  
  http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/1990_1999/1998/12/Press+Conf+PM+Netanyahu+and+FM+Sharon+-+Erc-�+Dec.htm
  
  le premier lien renvoie � la r�action officielle d’Isra�l sur un vote du PNC regardant justement les dites clauses (le premier ministre alors �tait (d�j�) Netanyahu ; dans la seconde partie voil� les mots d’Ytzakh Mordechai : ministre de la D�fense isra�lien :
  
  " The Defense Minister said that the clear support of those PNC members present and the representatives of the other senior Palestinian institutions in the ratification of Arafat’s letter to Clinton, with the cancellation of those clauses in the Palestinian Charter calling for the destruction of Israel represents an important and crucial step in the carrying out of basic Palestinian commitments undertaken in agreements in Israel and particularly the Wye Agreement."
  
  Bon, je ne vais pas tout vous traduire mais « cancellation » cela veut dire annulation : consid�r�e par le ministre de la D�fense isra�lien repr�sente un "pas important et crucial".
  
  Dans le second lien, il s’agit du rapport d’une conf�rence de presse du premier ministre isra�lien Netanyahu (encore lui) et de Sharon alors ministre des Affaires Etrang�res : voil� un passage de sa d�claration :
  
  " Yesterday they took a positive step, they abrogated the Palestinian Covenant which called for the destruction of Israel, through a vote of the members of the PNC. "
  
  Donc « hier », par un vote du PNC (Palestinian National Council) la charte qui appellait � la destruction d’Isra�l a �t� ABROGEE.
  
  Netanyahu continuait ainsi :
  
  " I would remind you that almost until yesterday, and certainly until the day before that, we were told that this is an impossibility, that not enough delegates would come, and that they certainly wouldn’t raise their hands, and wouldn’t take a vote. They did so primarily because we were adamant that this condition of the agreements be carried out."
  
  Apr�s donc avoir expliqu� que jusque l� cela paraissait impossible que les Palestiniens le fassent : ils l’ont fait parce que « we »=�tat d’Isra�l �tait INFLEXIBLE sur ce point : sans cela aucune n�gotiation possible : comme vous l’aurez constat� les n�gotiations ont bien eu lieu APRES � l"�vidence, vous pourrez en d�duire que les Isra�liens ont consid�r� que cette question sur laquelle ils �taient inflexibles avaient �t� r�gl�s : mais peut-�tre se sont-ils tromp�s, �tant moins bien inform�s que vous : aussi vous sugg�re-je d’aller le plus rapidement possiblement � l’ambassade ou consulat d’Isra�l le/la plus proche de chez vous afin de les pr�venir que les Palestiniens ont fait semblant, font toujours semblant : m�me lorsqu’ils meurent : c’est pour du faux : n’est-ce pas mon cher Labrune ?
  
  Donc il semblerait qu’� la diff�rence de vous, mon cher Labrune, un pr�sident des Etats-Unis : Clinton, un ex-ministre de la D�fense isra�lien : Mordechai, et deux premiers ministres isra�liens Sharon et Netanyahu eux sont convaincus du CONTRAIRE cela depuis pas mal d’ann�es d�j�. Mais bon, vous pourriez me r�torquer qu’eux aussi font semblant et qu’en fait tout n’est qu’illusion. Une autre option serait que le Minist�re Isra�lien des Affaires Etrang�res ait �t� infiltr� par des membres du Fatah ou du Hamas.
  
  Mon cher Labrune : un conseil : essayez d’aller rechercher vos informations ailleurs que sur des sites pro-isra�liens : quant � wikipedia : les propagandistes de tout genre (et notamment sionistes d�s lors qu’il s’agit du conflit isra�lo-palestinien) modifient sans cesse le contenu des articles.
  
  Sinon sur cette question de la reconnaissance d’Isra�l : la premi�re fois qu’Arafat et l’OLP ont reconnu (> acceptation de l’existence de l’�tat d’) Isra�l date de 1988. Mais ici peu importe puisque ce fut une d�claration unilat�rale � la diff�rence des accords d’Oslo : officiels et bien r�els, en d�pit de votre volont� de perp�tuer un mensonge avec cette histoire de non-reconnaissance de l’�tat d’Isra�l par l’OLP ou l’AP.
  
  Donc je continue :
  
  " J’en conclus que votre position est beaucoup plus passionnelle qu’analytique."
  
  NON ma position se fonde sur a) des accords et documents officiels (et non pas wiki) ; b) sur les d�clarations officielles d’un pr�sident am�ricain et sur le site officiel du minist�re isra�lien des affaires �trang�res et les d�clarations d’un minsitre de la d�fense isra�lien et deux premiers ministres ISRAELIENS (dont un est toujours au pouvoir actuellement) et c) aussi sur les d�clarations officielles des autorit�s ou repr�sentants palestiniens : mais bon, ceux-l� sont par d�finition des menteurs, des hypocrites : n’est-ce pas ?
  
  Quant � la fin de votre r�ponse, merci de m’exposer vos opinions, mais rassurez-vous je les avais quelque peu devin� � la lecture de vos commentaires sur ce sujet, par contre votre argumentation est un peu facile : exemple :
  
  Je ne peux pas exclure qu’il y ait aussi dans ma propre position quelque chose d’un peu passionnel : j’ai horreur de l’obscurantisme et donc plus de sympathie sans doute pour la d�mocratie isra�lienne que pour le Hamas, le Jihad et les faux-culs de l’OLP.
  
  Dois-je en conclure que de mon c�t� j’aurai des sympathies pour l’obscurantisme, l’islamisme ou l’hypocrisie : n’est-ce pas l� une forme de chantage, de proc�s d’intention ? Alors, que si la cause palestinienne me parle ce n’est par go�t de l’obscurantisme, de l’islamisme ou de l’hypocrisie mais simplement en vertu des valeurs et principes qui fonde notre soci�t� : � savoir par exemple d’anecdotiques « machins » du genre la D�claration des Droits de l’Homme, la Convention de Gen�ve, etc… qui posent l’inali�nabilit� du droit � tout peuple de se d�fendre contre la tyrannie, l’oppression ou le cas �ch�ant l’occupation ou la colonisation ; qui posent aussi le droit � l’auto-d�termination des peuples.
  
  Je pourrais appliquer la m�me critique au reste de votre texte, mais j’en resterai l�. Je vous dirai seulement qu’il me serait extr�mement facile de ratatiner compl�tement la fin de votre argumentation concernant la disproportion des forces entre le Hamas et Isra�l.
  
  Vous �tes libre de le faire.
  
  Vous me dites qu’au fond Isra�l ne risque rien du tout.
  
  Ce qui est objectivement le cas : et cela date d�j� de quelques d�cennies : � savoir depuis 1973, o� Isra�l mena�a de vitrifier � coups de missiles Jericho (t�tes nucl�aires) les capitales arabes.
  
  Je n’en suis pas si s�r ; en tout cas, il est plus que certain que si ce petit pays ne disposait pas des moyens intellectuels et mat�riels qui lui permettent de tenir en �chec ses ennemis proches et lointains, il y a belle lurette qu’il n’existerait plus du tout. Il se donne, avec r�alisme, les moyens de continuer � exister dans un monde qui lui est tout � fait hostile. Je ne saurais le lui reprocher.
  
  Quels ennemis ? la derni�re guerre avec les Arabes date d’il y a presque 40 ans. Il existe certes cette sorte de guerre froide avec l’Iran mais chaque camp joue des coups tordus � l’autre : votre probl�me est que vous envisagez toujours et uniquement la perspective isra�lienne : donc si vous voyez le Hamas et le Hezbollah soutenus par l’Iran : vous ne voyez NI les MEK (un groupe qui devrait vous ravir puisqu’il est ET islamiste, ET gauchiste, ET extr�me-nationaliste, ET fanatique, ayant revendiqu� l’assassinant de pas moins de 40000 de leurs compatriotes iraniens : certains pour le compte des Isra�liens) qu’Isra�l et les Etats-Unis soutiennent, financent et forment, NI les autres groupes terroristes, s�paratistes et autres gu�rillas (exemple : groupes baloutches ou sunnites) soutenus aussi par Isra�l et/ou les Etats-Unis, ni ne semblez vous rappelez de cette simple r�alit� qui veuille que a) Isra�l soit non seulement une puissance nucl�aire mais aussi et surtout le pays le plus militaris� au monde et que b) l’Iran lui arrive � la 34� place entre le Portugal et l’Estonie et derri�re l’ensemble des pays du M.O (except� Y�men qui arrive � la 37� place et le Qatar � la 43�) avec c) un voisin imm�diat l’Azerba�djan devenu une sorte de protectorat isra�lien et qui pour cela en quelques ann�es est devenu un des pays les plus militaris�s du monde et de la r�gion : puisqu’il est � la 8� place d�sormais. Well, je ne suis pas fan des mollahs mais au vu de la situation, ce n’est pas vraiment pour Isra�l que je me ferai du mouron…
  
  Quant aux reproches � faire ou pas � Isra�l sur la question des « moyens » : et bien sans doute que nos approches �thiques ou morales ne sont pas les m�mes sur la question : il semble que vous ne fassiez pas la diff�rence (sur le plan autant moral, qu’�thique que l�gal) entre les moyens � employer par un occupant face � une population civile (Palestiniens) et ceux employ�s par l’arm�e d’un pays souverain face � d’hypoth�tiques arm�es d’autres pays souverains en situation de guerre entre �tats souverains et non dans le cadre d’un conflit colonial : cela est votre choix.
  
  Pour le reste, si vous avez des arguments pertinents support�s par des faits bien pr�cis, je reste ouvert. Pas de souci � blablater avec vous, mais �vitez-moi les proc�s d’intention : sur cette question de la reconnaissance de l’�tat d’Isra�l par les Palestiniens : la r�alit� factuelle me suffit amplement, pas besoin de m’investir passionnellement (quelque chose que je ne tends pas � faire qu’avec les descendantes de l’originelle p�cheresse...)
  
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- Lord Franz of the F. in S. 2 décembre 2012 00:51
  
  *correction : ...ses int�r�ts personnels OU ceux d’Isra�l...
  
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- Lord Franz of the F. in S. 2 décembre 2012 01:21
  
  correction...quelque chose que je ne tends A FAIRE QU’AVEC...
  
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- Christian Labrune 2 décembre 2012 23:07
  
  Lord Franz,
  
  Vous m’amusez beaucoup lorsque vous pr�tendez qu’il n’y aurait rien de passionnel dans votre palestinomanie, et qu’elle d�coulerait simplement de votre grand amour des droits de l’homme. Certes, le pauvre bougre palestinien qui est en bas de l’�chelle sociale et sans culture ne m�rite probablement pas ce qui lui arrive depuis des lustres, mais entre ces malheureux et les crapules qui pr�tendent d�fendre leurs int�r�ts, il y a une �norme distance. Et ce que vous soutenez, par votre position anti-isra�lienne, ce sont des organisations qui agissent en combinant sur ces populations le lavage de cerveau et la terreur. A la fin de la derni�re guerre, le bombardement de Dresde a sans doute envoy� dans l’autre monde pas mal de gens plus ou moins incultes, plus ou moins �gar�s dans les difficult�s du temps, qui ne comprenaient pas grand chose aux enjeux politiques et que la propagande manipulait facilement. Est-ce qu’il aurait fallu, � ce moment-l�, � trois mois de la capitulation allemande, prendre fait et cause pour les nazis qui jouissaient encore du pouvoir et pr�tendaient repr�senter ces populations que l’aviation pilonnait imperturbablement ?
  
  Les puissances de l’Axe ont capitul�. Fait remarquable : qu’il s’agisse de l’Allemagne ou du Japon, leur politique apr�s la fin du conflit n’a pas �t� gouvern�e par le ressentiment et elles ont tourn� le dos radicalement � l’id�ologie fasciste. Ces pays se sont reconstruits, leur puissance �conomique s’est parfaitement r�tablie et ils sont devenus des d�mocraties. Le � peuple palestinien � (qui n’existait pas encore : l’expression appara�t apr�s la guerre des six jours) a voulu en 48, sous la conduite d’El-Husseini, l’ami de Heinrich Himmler, une guerre d’extermination, ou pour utiliser une expression qui n’existait pas encore, une � �puration ethnique � de la r�gion. Il a �t� ratatin� et il n’a pas compris qu’� ce jeu-l� il le serait toujours. Ce qui fait que dans la seule charte de l’OLP qu’on connaisse, il soit encore question de � purifier � la r�gion des Juifs qui s’y trouvent ; de cr�er, comme aurait dit l’ami allemand de son tonton (le mufti) qu’Arafat regardait comme un � h�ros �, une Palestine � judenrein �. Je ne parle pas de la charte du Hamas, dont on conna�t le septi�me article, ni des jihadistes lecteurs du Coran et qui sont tous des Mehra en puissance.
  
  Ce qui fait le malheur du pauvre bougre palestinien, c’est deux choses : d’abord, le Coran qui est une machine quasi parfaite pour d�cerveler et fabriquer des fanatiques. Ensuite, un antis�mitisme h�r�ditaire, visc�ral, tout � fait comparable � celui des hitl�riens.
  
  Ce que vous paraissez incapable de voir, c’est que l’id�ologie nazie et ses m�thodes bien connues, sont en train de rena�tre. R�ve d�lirant d’une pr��minence plan�taire, d’une restauration du Califat, refus de la d�mocratie. Et surtout, ce sympt�me qui a rendu le nazisme encore plus odieux que l’autre totalitarisme : l’antis�mitisme.
  
  Conduite par de sinistres crapules compl�tement d�pourvues de scrupules, les factions palestiniennes n’ont jamais cess� de creuser le malheur des populations qu’elles tyrannisent. Si vous �tiez aussi soucieux des droits de l’homme que vous le pr�tendez, vous commenceriez par faire une distinction entre le peuple et ses dictateurs. A moins que vous ne trouviez tout � fait satisfaisante l’�volution qui se dessine en Egypte actuellement, avec la politique d’un Morsi qui est du m�me acabit exactement que les Haniyez, Mechall et Abbas.
  
  Vous m’avez engag� dans une discussion compl�tement absurde, en essayant de prouver que les Palestiniens reconnaissaient l’existence d’Isra�l et en sp�culant sur des � intentions � ou des paroles propitiatoires lanc�es � un moment donn� pour amorcer la pompe des n�gociations. Ce d�bat ne m�ne nulle part. Autant discuter du sexe des anges. Ce que je retiens, c’est que trente ans (comme �a on sera d’accord) apr�s la d�culott�e qu’ils avaient re�ue en 48, et alors que les autres peuples avaient su tirer les le�ons de leur d�confiture, � Camp David, les � Palestiniens � (le peuple et leurs repr�sentants : ici, je ne fais pas la diff�rence) n’avaient toujours pas compris la situation, en �taient rest�s au fantasme pu�ril, guid� par le ressentiment et la haine, et compl�tement illusoire, d’une revanche impossible.
  
  Entre Isra�l qui est un pays � la pointe la plus avanc�e de la recherche dans tous les domaines et ses voisins soumis � l’islam, le foss� s’agrandit d’autant plus vite que d�sormais, pendant que les premiers continuent � progresser, m�me en temps de crise, de l’autre c�t�, malgr� les aides internationales, c’est l’effondrement et la r�gression intellectuelle � des repr�sentations du monde qui datent du VIIe si�cle. En soutenant les organisations palestiniennes (je ne parle pas du peuple, bien entendu) vous soutenez l’obscurantisme le plus r�pugnant, la tyrannie b�te et m�chante. Si les images que vous avez vues comme moi de cadavres qu’on tra�ne derri�re des motos dans les rues de Gaza vous paraissent acceptables et le signe d’un tr�s haut niveau de civilisation, c’est que vous �tes bien optimiste ou que vous portez des lunettes roses.
  
  Les pires ennemis d’un peuple palestinien artificiellement d�cervel� et fanatis�, ce sont assur�ment les pro-palestiniens d’Europe qui sont en train de faire le lit de l’islamo-fascisme en soutenant des dirigeants crapuleux. Qu’elles soient tol�r�es dans les instances internationales, c’est un signe tout � fait tragique des malheurs du temps.
  
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- Christian Labrune 2 décembre 2012 23:17
  
  Erratum
  
  « Qu’elles soient tol�r�es dans les instances internationales, c’est un signe tout � fait tragique des malheurs du temps. »
  
  J’aurais d� �crire « qu’ils soient tol�r�s ». Il doit bien reste deux ou trois autres fautes du m�me acabit. On voudra bien m’excuser ;
  
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- Lord Franz of the F. in S. 3 décembre 2012 00:10
  
  Vous �tes amusant mon cher Labrune : mais sur un point, vous avez raison cette discussion est absurde d’autant plus que lorsque je fais l’effort de r�pondre point par point � vos arguments : la r�ciproque n’est pas de mise : pourtant cette absurde discussion, c’est vous-m�me qui l’avez engag�e : venant m’interpeller avec une r�action hors-sujet quant � mon premier commentaire qui envisageait avant tout les implications juridicol�gales du nouveau statut de la Palestine : cette discussion absurde, M. Labrune, c’est vous qui l’avez d�but�e et lorsque j’use de sources officielles isra�liennes : ne vous reste plus comme diversion que d’en venir � l’�vocation du nazisme, et � me faire passer au choix pour a) un disciple du F�hrer, b) un sympathisant de la tyrannie et de l’obscurantisme et c) un neuneu portant des lunettes roses.
  
  Mon cher M. Labrune, votre grandiloquence ne m’impressionne aucunement : vous m’avez interpell�, et m’avez invit� � la discussion : je me suis pli� � ce jeu (que je savais de dupe) : et � chacun de vos arguments j’ai r�pondu, ne vous attaquant pas mais exposant mes opinions ou de simples faits : qu’avez-vous en retour ? a) �viter soigneusement de r�pondre � mes arguments les plus g�nants pour « votre » cause b) op�rer des digressions et diversions et c) ne cibler qu’un seul argument : auquel j’ai r�pondu et auquel vous n’avez dans ce dernier message pas su r�pondre autrement que par l’ad hominem m’assimilant � un nazi obscurantiste et en parlant d’une discussion absurde sur le sexe des anges que vous-m�me avez initi�e : alors NON, M. Labrune : je vous ai laiss� mener cette discussion : je vous ai laiss� exposer vos arguments, j’y ai r�pondu, j’ai ignor� volontairement que vous ne r�pondiez pas aux miens : le minimum si vous �tiez un tantinet de bonne foi aurait �t� de respecter les r�gles du d�bat contradictoire et jouiez le jeu : mais NON : accul� ou fatigu�, vous en venez � grandiloquer � coups de lyriques �vocations du Reich et � r�p�ter ce que vous avez d�j� post� dans maints et maints commentaires : M. Labrune, n’est-ce pas vous qui en initiant cette discussion avez pr�cis� que justement vous vouliez discut� ? En quoi me poster ce qui s’apparente � un copier-coller/synth�se de vos x commentaires sur le sujet vous semble-t-il en quoi que ce soit « discuter » ou « d�battre » ?
  
  Maintenant qu’une chose soit claire : �tre critique envers Isra�l n’est pas synonyme d’�tre anti-isra�lien : si j’�tais un anti-isra�lien visc�ral (ou comme vous le sugg�rez un antis�mite refoul�) : pourquoi dans le commentaire (ainsi que dans d’autres) aurai-je �voqu� les menaces int�rieures qui p�se sur Isra�l : notamment en autre la fascisation de la soci�t� isra�lienne en cours (que vous ayez d�cid� de l’ignorer est votre choix : mais veuillez me permettre d’avoir d’autres choix que les v�tres), ainsi que l’explosion d�mographique des groupes ultra-orthodoxes (soit donc des fondamentalistes religieux) : pensez-vous, M. Labrune, que si j’�tais motiv� par une f�roce haine d’Isra�l j’�voquerai de telles craintes ? Ensuite, seule votre perspective qui n’est m�me pas sioniste mais ultrasioniste, vous fait consid�rer que la critique d’Isra�l soit assimilable � de l’antis�mitisme et autres joyeuset�s : au final, ce que vous m’expliquez que si un individu ne soutient pas Isra�l corps et �me, il est antis�mite, islamiste, etc…il est amusant de constater � quel point la propagande sioniste vous a impr�gn� : au point que vous en soyez � adopter cette position strictement binaire.
  
  Enfin, M. Labrune, sachez qu’� la diff�rence de vous (vous avez �voqu� votre participation � une manifestation PRO-Isra�l) : a) je n’ai JAMAIS soutenu aucun mouvement PRO ou ANTI de quelque sorte que ce soit (j’ai connu quelques errances dans ma jeunesse, qui m’ont conduit � vivre quelque temps dans une communaut� anarchoprimitiviste dans le fin fond du Montana : � part cela, rien d’autre), b) concernant Isra�l/Palestine : effectivement je soutiens financi�rement (ou par d’autres moyens) des mouvements et associations mais � la condition que ce soit des mouvements juifs+arabes, enfin c) � la diff�rence de vous, le M.O, Isra�l et la Palestine je connais : je m’y rends r�guli�rement, rencontre des Isra�liens, des Palestiniens et toutes sortes d’Arabes (ces deux derni�res ann�es : j’ai �t� en Egypte pendant que la r�volution battait son plein (soutenant par mes moyens les jeunes d�mocrates d’Alexandrie), en Syrie aussi, en Lybie, en Jordanie, en Irak, au Liban, au Qatar, � Oman, etc…etc… DONC de gr�ce ne venez pas me donner vos le�ons de moraliste de salon, qui bien au loin, derri�re le filtre des �crans pr�tendrait saisir la r�alit� du M.O.
  
  Quant � un exemple concret de mon engagement « antis�mite » : en voil� un pour conclure cet �change absurde : un de mes premiers engagements « humanitaire » est l’�ducation des femmes dans le Tiers-Monde : et pour cela sur les fonds propres de ma soci�t� (et mes propres revenus) : j’ai cr�� il y a quelques ann�es une mini-fondation (principalement financ�e par ma modeste personne et ma compagnie : avec maintenant quelques dons de particuliers) afin d’offrir des scholarships (pour des universit�s am�ricaines de Ivy League : l� o� j’ai �tudi�) � des jeunes filles du Sud (Afghanistan, Inde, Afrique, Am Sud, etc… prioritairement mais pas uniquement) : il y a de cela trois ans : exceptionnellement, j’ai d�cid� d’attribuer deux bourses (couvrant l’ensemble du co�t des �tudes (frais universitaires, loyer, un peu d’argent de poche… jusqu’au niveau master) : l’une � une jeune �tudiante palestinienne, l’autre � une jeune �tudiante isra�lienne (et oui, il y a de plus en plus de pauvres dans votre paradis sioniste : qui est pass� entre les ann�es 70 et aujourd’hui d’un mod�le d’�tat-providence � un pays o� le niveau d’in�galit�s sociales est le m�me qu’au Mexique : soit juste derri�re les USA) : � la condition qu’elles cohabitent au moins une ann�e : bien entendu, cela ne fut pas facile � n�gocier avec les familles (et cela des DEUX c�t�s !) mais vu le co�t exorbitant des �tudes dans une uni d’Ivy League : le deal f�t accept� : aujourd’hui : donc le d�lai d’un an largement d�pass�, et bien, elles vivent toujours ensemble et militent pour le dialogue isra�lopalestinien sur leur campus, organisent des journ�es d�couvertes de la culture isra�lienne ou palestinienne, etc… : DONC VOILA M. Labrune, un exemple de mon antis�mitisme et de ma sympathie pour l’obscurantisme…que faites-vous de votre c�t�, vous grand d�fenseur de la D�mocratie et des Lumi�res ? Si ce n’est poster inlassablement les m�mes commentaires : vous critiquez vos comparses antisionistes ? Mais vous �tes les m�mes, sionistes ou antisionistes : vous ne connaissez rien � ces pays, ne connaissez rien du quotidien de ces peuples, ne connaissez rien � la guerre : RIEN et vous venez ici me donner des le�ons ! D�sol� : je suis libre de critiquer quiconque et quoi que soit comme je l’entend et n’ai certainement aucune le�on de morale � recevoir de votre part !
  
  Pour conclure, une citation d’un livre qui ne me quitte jamais depuis que mon p�re m’en offrit un premier exemplaire enfant :
  
  Veille � ne jamais traiter les ennemis de l’humanit� comme les ennemis de l’humanit� traitent les hommes.
  
  Vous aurez reconnu, peut-�tre, son auteur : un certain Marcus Aurelius. Voil� un principe que j’applique, quelque soit celui que je consid�rerai comme ennemi de l’Humanit�.
  
  Sur ce, je n’ai aucun probl�me � discuter avec vous : mais d�sormais, je consid�rerai que toute discussion sur ce sujet avec vous ne pouvant mener strictement � rien : si ce n’est � vous essayant de me convaincre de rallier « votre » cause tout en m’expliquant que je suis un nazislamiste : il est pr�f�rable que nous papotions sur d’autres sujets si/quand l’occasion venait � se pr�senter.
  
  Sur ce : cordiales salutations,
  
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- Christian Labrune 3 décembre 2012 19:54
  
  @Lord Franz
  
  Je lis dans votre r�ponse : � � vous ne connaissez rien � ces pays, ne connaissez rien du quotidien de ces peuples, ne connaissez rien � la guerre : RIEN et vous venez ici me donner des le�ons ! D�sol� : je suis libre de critiquer quiconque et quoi que soit comme je l’entends et n’ai certainement aucune le�on de morale � recevoir de votre part ! �
  
  Vous �crivez encore ceci :
  
  � Sur ce, je n’ai aucun probl�me � discuter avec vous : mais d�sormais, je consid�rerai que toute discussion sur ce sujet avec vous ne pouvant mener strictement � rien : si ce n’est � vous essayant de me convaincre de rallier � votre � cause. �
  
  Je dois vous remercier pour ces deux phrases, puisqu’elles correspondent tr�s bien � ce que je pourrais vous r�pondre aussi et que vous m’�vitez d’avoir � les inventer.
  
  J’ajouterai seulement que j’ai horreur de la grandiloquence ; j’ai enseign� les lettres pendant pr�s de quarante ans, je sais ce que c’est que la grandiloquence et vous ne trouverez rien qui ressemble � �a dans ce que j’ai pu vous dire, et pas m�me la moindre formule emphatique/ironique du style � Mon cher lord Franz �. Je ne vous avais pas encore �crit non plus, du haut d’une tr�s haute id�e que je me ferais de mes propres conceptions, que vous ne connaissez RIEN � ces peuples et � la guerre, etc. ; je viens de le faire plus haut en vous recopiant, et je n’en suis d�s lors qu’� demi responsable.
  
  Je ne vous ai accus� nulle part non plus d’�tre antis�mite ou nostalgique de l’ordre hitl�rien : je ne discute jamais bien longuement avec ces sortes d’intervenants, qui sont l�gion sur AgoraVox ; je doute en tout cas que vous parliez bien s�rieusement et je mets cela sur le compte d’une susceptibilit� purement rh�torique et de bonne guerre, au fond, dans ces sortes de d�bats. Je vois bien que vous seriez comme moi d�sireux de voir la situation se pacifier au mieux des int�r�ts des deux parties, mais je suis plus proche des th�ses de l’article que nous commentions que de celles que vous d�veloppez, voil� tout.
  
  Bien cordialement.
  
  C. L.
  
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- Lord Franz of the F. in S. 3 décembre 2012 20:33
  
  @C. Labrune
  
  . ..et pas m�me la moindre formule emphatique/ironique du style � Mon cher lord Franz �.
  
  Lorsque j’emploie « mon cher » : il n’y a chez moi aucune volont� d’ironiser ou quoi que ce soit de la sorte : c’est un tic langagier (que j’essaie de corriger vu que je l’emploie bien plus comme formule de courtoisie que pour ironiser ou faire preuve de condescendance : �trangement cela est toujours pris comme ironique ou moquer : � titre de pr�cision je suis principalement anglophone m�me si ma langue maternelle est le fran�ais, je ne l’emploie que tr�s rarement et cela depuis trois bonnes d�cennies) : donc si mes "mon cher" vous ont irrit� : je m’en vois vraiment d�sol�.
  
  Je ne vous avais pas encore �crit non plus, du haut d’une tr�s haute id�e que je me ferais de mes propres conceptions, que vous ne connaissez RIEN � ces peuples et � la guerre, etc. ; je viens de le faire plus haut en vous recopiant, et je n’en suis d�s lors qu’� demi responsable.
  
  Il ne s’agit pas d’une haute id�e que je me ferais de moi-m�me ou de mes conceptions mais d’une r�action que je juge l�gitime tenant compte de mon exp�rience r�elle.
  
  Je ne vous ai accus� nulle part non plus d’�tre antis�mite ou nostalgique de l’ordre hitl�rien :
  
  Vos propos sous-entendaient clairement que ma position en soi ou mes opinions relevaient soit d’un aveuglement, soit d’un soutien � l’obscurantisme le plus r�pugnant, la tyrannie b�te et m�chante (soutien que vous �voquiez d’ailleurs dans l’introduction de votre r�ponse : en �voquant ma « position anti-isra�lienne ») : consid�rant que vous avez associ� quelques paragraphes plus hauts cet obscurantisme r�pugnant et cette b�te et m�chante tyrannie au nazisme : la seule logique veut si je soutienne obscurantisme+tyrannie+terrorisme et que obscurantisme+tyrannie+terrorisme= nazisme, antis�mitisme : il sera ais� de comprendre qu’effectivement est sous-entendu que j’aurai en plus de sympathies obscurantistes et terroristes, d’autres pour les œuvres du reich (ce qui expliquerait peut-�tre que j’ai fait le choix de r�sider � Wien…).
  
  Sinon, oui rassurez-vous vous avez raison : susceptibilit� purement rh�torique et de bonne guerre : mais conc�dez qu’en dehors de mes « mon cher » (sur lesquels je me suis expliqu�) : je ne vous ai attribu� aucune sympathie autre que celle que vous-m�me reconnaissez, et ai �vit� de vous enfermer d�finitivement dans telle ou telle cat�gorie.
  
  Je vois bien que vous seriez comme moi d�sireux de voir la situation se pacifier au mieux des int�r�ts des deux parties, mais je suis plus proche des th�ses de l’article que nous commentions que de celles que vous d�veloppez, voil� tout.
  
  C’est pour cela que je pr�f�re me fonder sur la r�alit� factuelle qui n’est pas aussi « binaire » que vous l’a pr�sent�e, et ne recours pas � l’usage de discours propagandistes (qu’ils soient sioniste ou antisioniste) qui par nature rel�vent d’un discours jouant sur la r�alit�, la tordant, n’en pr�sentant qu’un ou tel aspect, etc… et visant � v�hiculer des pr�-conceptions que les �metteurs int�greront, int�rioriseront et r�p�teront (l’art de convaincre) : je pr�f�re rechercher par moi-m�me les informations me permettant de fonder mon jugement : or il s’av�re que cette d�marche aboutit le plus g�n�ralement � r�futer et refuser les discours qui sont la r�gle dans les d�bats sur cette question : cela ne rel�ve pas de mon fait : mais de la r�alit� factuelle dans cette r�gion du monde.
  
  Enfin oui, ma seule pr�occupation est qu’un jour enfin ce conflit soit r�solu : cependant je ne mets pas au compte des seuls Palestiniens : et les derniers jours en ont donn� une nette confirmation : quelque soit le jugement que d’aucun pourraient porter sur la d�marche d’Abbas � l’ONU : objectivement elle s’int�gre dans une r�solution du conflit par l’existence de deux �tats : la r�action isra�lienne � cette d�marche elle est un signe clair que la solution privil�gi�e est celle d’un seul �tat (l’expansion programm�e dans la zone E1 a toujours �t� refus�e par les USA et l’UE pour la simple raison qu’elle repr�sente(rait) le dernier clou dans le cercueil de la solution � deux �tats) : choix dangereux car seules trois options existeront alors : a) un mod�le bas� sur l’apartheid (ce qui en soit isolera d�finitivement Isra�l, m�me les Etats-Unis ou la communaut� jud�oam�ricaine ne pourra s’associer � une telle option : difficile pour les juifs am�ricains, fer de lance du combat des droits civiques que de soutenir un tel mod�le) ; b) nettoyage ethnique par l’expulsion des Palestiniens, soit c) �galit� des droits ce qui conduira in�luctablement � la fin du concept d’ « �tat exclusivement juif » : option certes peu probable au jour d’aujourd’hui.
  
  Sur ce, � la prochaine
  
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pilhaouer 29 novembre 2012 19:42

L’auteur serait historien ?

Eh bien,, dans une longue d�gringolade conduisant du syndicalisme aux ap�ritifs saucisson-pinard de « Riposte La�que » et maintenant au sionisme le plus primaire, le voil� capable de falsifier des �v�nements contemporains pour satisfaire son obsession anti-musulmane.

"On ne peut tout de m�me pas compl�tement faire abstraction d’un contexte d’une extr�me violence et d’islamisation de la Palestine comme du monde-arabo musulman dans lequel cette demande arrive devant l’ONU. "

En effet, on ne fera pas abstraction du contexte d’extr�me violence (quoique, hein ! Ce sont surtout des musulmans qui trinquent !)

Et l’on apprend que la Palestine et le monde arabo-musulman seraient en voie d’islamisation !!!??? Mince, Prof’ , C’est r�cent �a ?

"Au poker menteur, le Hamas est pass� ma�tre en martyrologie. Il n’a pas h�sit�, comme plusieurs reportages au journal de France 2 l’ont montr� dans la semaine qui a pr�c�d� le cessez le feu, � travers les groupes arm�s halog�nes qui se chargent de ce � sale boulot �, � faire tirer des roquettes au cœur des quartiers populaires imm�diatement frapp�s par des tirs de riposte isra�liens impliquant n�cessairement des civils. Un bilan que l’on dit de 160 morts et de nombreux bless�s dont des enfants in�vitablement."

Et notre auteur illumin� nous invente les groupes arm�s ---halog�nes--- !

Vous pensiez que Gaza �tait surtout �clair� par des bombes au phosphore ! Mais non !Voyons !

Je vous explique : pour d�zinguer Yasser, les sionards cr�ent le Hamas, mais ces cons s’embourgeoisent, alors on fabrique plus m�chant parce que si Sd�rot ne re�oit plus de p�tards, c’est plus difficile de se d�fouler sur Gaza .

Jabaari n’avait rien compris ! Il essayait d’arr�ter les roquettes et ce n’est pas exactement ce qui �tait souhait� !

La phrase cit�e plus haut est absolument typique de la propagande isra�lienne. On la retrouve partout pour justifier les bombardements massifs de civils qui sont pour la Cour P�nale Internationale des crimes de guerre !

… …

Bon ! D�sol�, j’arr�te la lecture de ce texte hallucin� parce que j’ai rendez-vous avec le prof’ d’histoire de ma fille ! Je vais peut-�tre lui poser deux ou trois questions, mine de rien ….

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Deneb 29 novembre 2012 20:02

Merci � l’auteur pour ce bel article. Il est vrai que la seule solution pour arranger ce bourbier passe par l’expulsion de toute religion de la vie politique qu’elle empoisonne. J’aime aussi l’analyse de l’�volution s�mantique - les victimes de la folie religieuse, on ne les appelle plus « otages » mais « martyrs », c’est plus classe, en effet. Les islamistes, ils savent communiquer, � d�faut d’honn�tet�.

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ung do 29 novembre 2012 20:42

Pourquoi tant de ramdam � propos de la reconnaissance de la Palestine comme �tat observateur ? On ne peut qu’�mettre des hypoth�ses , qui peuvent �tre des ragots non v�rifi�s . Le mot qui tue semble �tre le mot « �tat » . La Palestine est reconnue par la communaut� internationale comme« ETAT »Quelles cons�quences pour le conflit isra�lo- palestinien ? Ca veut dire que toutes les conqu�tes , tous les empi�tements isra�liens apr�s 1967 ne seront jamais ent�rin�es par la communaut� internationale sauf si les Palestiniens les acceptent et ce par un trait� mutuel . Tous les efforts isra�liens sont construits sur du sable et seront nuls et non avenues si un jour il y a une �volution � l’alg�rienne .

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N.AMARA 29 novembre 2012 22:03

@Chevrier

Avant de lire un article, je prends le temps de parcourir la biographie de l’auteur et les titres de ses articles pr�c�dents. Sur vos 36 articles, plus du tiers concerne l’Islam et les musulmans, avec une propension �vidente � l’amalgame avec l’int�grisme musulman.
Vos propos transpirent la haine et la haine est incompatible avec l’honn�tet� intellectuelle.
Alors, si vous vous d�crivez comme sp�cialiste de l’antiquit� grecque, faites nous profiter de votre savoir sur l"antiquit� et laisser les sujets que vous ne maitrisez pas aux vrais sp�cialistes.
Je n’ai que m�pris pour vos �crits.

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- Christian Labrune 30 novembre 2012 02:10
  
  @N. AMARA
  
  Je suppose que vous �tes musulman, peut-�tre salafiste, et que votre intervention proc�de d’un reflex d’auto-d�fense ? A la rigueur, si cela se justifie difficilement, cela peut tout de m�me se comprendre. Sinon, vous devriez quand m�me lire le Coran, cela vous instruirait un peu sur l’islam, ses pompes et ses oeuvres. De toutes les religions, c’est assur�ment la plus incurable et la seule qui se singularise encore par des formes de fanatisme qui sont vraiment d’une autre �poque.
  
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- N.AMARA 30 novembre 2012 15:04
  
  @Labrune,
  
  Vous avez le chic d’�tre toujours � c�t� de la plaque.
  Je vous ai d�j� r�pondu par le pass� qu’�tant ath� ne m’autorise pas � insulter les croyants de quelque religion qu’il soit.
  
  Par contre, je vomis les va-t-en-guerre, les haineux et les intol�rants sionistes de votre esp�ce.
  
  ובכלל האידיוט
  
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guylain chevrier 30 novembre 2012 01:20

Je savais ne pas faire l’unanimit� avec cet article parce qu’il ne s’inscrit pas dans l’id�ologie d’un c�t� ou de l’autre, car ici aucun camp n’est d�fendu contrairement � ce que certains induisent pour justifier leur manich�isme. J’ai tent� une analyse strat�gique de ce qui se passe autour de la cause palestinienne qui a �t� mise au service de l’islamisme, dans le contexte d’islamisation du monde arabo-musulman avec des risques majeurs pour la paix du monde. Refuser de le voir, c’est refuser de regarde l’histoire qui se d�roule sous nos yeux. Les Palestiniens sont eux-m�mes l’otage de cette situation qui risque de donner raison � un certain Huntington et son Choc des civilisations � vouloir toujours regarder ailleurs. L’affaire est s�rieuse et devrait faire sortir de leur r�flexe conditionn� de d�fense de la grande cause des opprim�s ceux qui ne connaissent que l’id�ologie en lieu et place d’un libre-arbitre. Ceux qui dans ces r�actions soutiennent la Palestine sans nuance ni mesure ne disent pas mot du sacrifice calcul� des populations civiles palestiniennes par ces religieux en armes qui forment le Hamas, pas plus du jeu d’un Mohamed Morsi et des pleins pouvoirs qu’il s’est donn� dans ce contexte, du r�le de l’islamisme dans tout cela qui est bien le sujet principal ici, ne nous y trompons pas. Il y a objectivement de l’Iran au Hamas des pays qui d�clarent vouloir supprimer physiquement Isra�l, faire un g�nocide, rien de moins. Ce qui est totalement banalis� derri�re la victimologie qui sert de tour de passe-passe pour toujours pr�senter la Palestine comme jamais responsable de rien et que la paix ne d�pendrait que de la bonne volont� des juifs. Isra�l n’est pas sans reproches et responsabilit�s dans cette situation, avec ses colonies qui mettent de l’huile sur le feu et bafouent le droit international, mais le risque d’embrassement actuel vers une guerre dont on ignore les risques d’extension, ne tient pas de ce pays, mais du mouvement d’homog�n�isation d’un espace regroupant des pays arabo-musulmans qui passent les uns apr�s les autres sous la coupe de l’islamisme. Je rappelle au passage qu’en Isra�l il y a deux millions d’arabes musulmans qui votent et ont des repr�sentants � la Kn�set, le Parlement isra�lien, ce qui serait impensable de l’autre c�t� o� on enseigne l’antis�mitisme dans les livres d’�cole, fait qui serait d�nonc� comme du racisme si l’inverse se produisait et l�, rien, c’est normal !Toujours cette fameuse grande cause qui aveugle et justifie les quolibets, qui pousse � l’ab�tissement g�n�ral jusqu’� la catastrophe attendue. Deux articles publi�s sur Agoravox concernant le Printemps arabe, dont j’avais vu les �volutions avant l’heure, m’ont valu les m�mes r�actions de certains qui �taient d�j� alors les m�mes. Il est bien difficile de d�velopper une analyse qui sorte des rails, au risque de se voir accuser d’�tre un agent infiltr� d’Isra�l ou de l’extr�me-droite. Nous reparlerons de cette analyse le moment venu, et nous verrons qui a une vision de l’histoire et d�fend les biens de l’humanit�, qui est du c�t� de la libert� contre l’obscurantisme.

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- Christian Labrune 30 novembre 2012 01:58
  
  @guylain chevrier
  
  Mise au point aussi pertinente que l’article. Il est de fait, � lire beaucoup de r�actions, que si Morsi gouvernait AgoraVox, il serait y probablement pl�biscit�. Mais AgoraVox, c’est trois fois rien. Du moins, il faut l’esp�rer, et que la palestinomanie d�lirante reste le sympt�me d’une affection curable.
  
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- voxagora 30 novembre 2012 10:06
  
  � l’auteur,
  
  vous intervenez ici plut�t en tant qu’auteur, tr�s peu en tant que commentateur, et je pense que vous n’�tes pas un lecteur assidu.
  Sinon vous auriez une id�e de ce en quoi consiste r�ellement le moinssage/plussage,
  et qu’il n’est absolument pas un barom�tre, ni de pertinence, ni de pr�f�rence, ni de condamnation,
  c’est une machine � produire des effets, qui sont bien au-del� des batailles d’id�es apparentes.
  Le moinssage n’est qu’une variable d’ajustement en pilotage non automatique,
  et aucune conclusion ne peut en �tre tir�e en pourcentage r�el, � l’�chelle de la population
  qui se documente sur le sujet, en termes d’adh�sion ou de rejet de vos th�ses.
  
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teddy-bear 30 novembre 2012 16:09

A tous* Y compris � l’auteur dont le hobby est l’islamophobie dans le sens �tymologique mot. Ceci expliquant cela.

Voil� un pays quasiment artificiel pour des raisons g�o-politiques, sous perfusion �conomique et militaire des Etats Unis, un pays � la l�gitimit� al�atoire, cr�e d’une d�cision unilat�rale. Un pays qui est n� dans des fronti�res inexistantes qui n’a perdur� que par la force, le terrorisme,les massacres et aujourd’hui la colonisation et des raids meurtriers � r�p�tition sur Gaza. Le fait d’une arm�e qui transforme les succ�s militaires en d�faites politiques et qui g�n�re ainsi de nouveaux ennemis. Une arm�e qui envoie ses pilotes tirer sur des objectifs militaires des missiles, certes sophistiqu�s, mais dont on sait par avance que les d�g�ts collat�raux feront des victimes civiles ; morts et bless�s par centaines et qui accuse de terrorisme un poseur de bombe dans un autobus isra�lien. !

Et il se trouve encore sur les forums comme ici une poign�e de gugus qui voudraient contrarier ceux qui d�nonce cette situation, nous ressortant toutes les vieilles lunes, mythes et m�me les r�f�rences � une Bible qu’ils consid�rent comme un plan cadastral. Et � travers chacune de leurs phrases nous parlent que du Hamas, de sa fameuse Charte, ce chiffon de papier et tract �lectoral d�suet et caduc que la terre enti�re condamne, jusqu’ici sur Agoravox. Ces auteurs ont beau �taler les dates, les lieux les exactions, les r�solutions de l’ONU toutes ignor�es, l’acharnement de la politique expansionniste isra�lienne qui ne peut plus �chapper � une s�gr�gation, rien n’y fait. Mauvaise foi, mensonges, trouilles ou plut�t auto-persuasion, que sais-je encore.

En parlant de l’ONU que celle-ci admette par un vasistas la Palestine comme membre observateur en son seing � entit� � qui si�gera au c�t� du Vatican - quel symbole- fait hurler N�tanayou et son tuteur � l’unilat�ralisme, alors que son propre pays en bafouant la R�solution 181 est n� comme ��, (1) est d’une vergogne incroyable. Fustigeant les pays qui ont vot� pour cette reconnaissance, alors qu’en 1948 il se f�licite que cette m�me assembl�e � reconnu son pays, dans de troubles circonstances il est vrai.

Il existe pour moi une solution, c’est de revenir au plan de partage de 1947 et avant que l’Etat juif d’Israel ne s’autoproclame en l’acceptant, seul, une r�solution 181 bis. Tel Aviv ne pourrait se d�savouer, quoique, et la Palestine accul�e � se contenter aujourd’hui d’un territoire rabougri et clairsem� y gagnerait, renon�ant � son d�sir l�gitime, lui, de reconstituer son territoire historique contemporain.

Pour ma part je souhaite laisser les pro et sionistes de tous poils devant ent�tement et leur illogisme et contradiction leur accusation de trucages de photos d’enfants morts palestiniens prises par un t�l�phone portable..On les mettrait la t�te dans leurs cercueils qu’ils diraient encore que c’est du pipeau. Enfin pour terminer, on sait maintenant que tous les pays du monde qui ne sont pas d’anciens ou actuels colonisateurs, lesquels ne sont que 9 .

HAMAS

Selon Khaled Machaal, le dirigeant du Hamas, en arabe, il est �crit : � Pour mettre un terme � l’occupation isra�lienne de la Palestine. Nous ne voulons pas nous d�barrasser de l’autre, nous souhaitons seulement obtenir nos droits � Fin d�cembre 2008, quelques jours avant le raid meurtrier sur Gaza, il affirmait � Nous avons une position de r�serve par rapport � la reconnaissance d’Isra�l....malgr� cela, la direction isra�lienne refuse l’initiative de paix arabe, elle la d�coupe en parties [...] elle multiplie les manœuvres. � D�but 2006, le Hamas confirmait �tudier une charte r�form�e et proposait une � tr�ve de tr�s longue dur�e � (non d�finie), en �change d’un retrait des territoires palestiniens occup�s apr�s 1967 �. (Il n’�tait m�me plus question de la Palestine sous mandat). Dans le journal russe Nezavisimaya Gazeta du 13 f�vrier 2006, le m�me Machaal dit que � si Isra�l reconna�t nos droits et s’engage � se retirer de tous les territoires occup�s, le Hamas, et avec lui l’ensemble du peuple palestinien, d�cideront de mettre un terme � la r�sistance arm�e �.

Ce qui ne nous emp�che de se m�fier de ces d�clarations, mais pourquoi pas y croire, autant que les bonnes intentions affich�es par Isra�l. Et de d�noncer cette id�ologie islamiste radicale, la Palestine m�rite autre chose, cette organisation pour qui le terrorisme et le meurtre de civils est une arme, ce qui est innommable.

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teddy-bear 30 novembre 2012 16:34

J’oubliais, au lendemain de l’accession de la Palestine au statut d’Etat observateur � l’ONU.Isra�l va autoriser la construction de 3 000 nouveaux logements dans des quartiers de colonisation � J�rusalem-Est occup�e et annex�e et en Cisjordanie. En r�ponse � la d�marche palestinienne � l’ONU Ben voyons et ce projet est n� dans la nuit ! Apr�s l’abandon de la vie politique de Barak atteint de remords apr�s la derni�re tuerie de Gaza, (on peut r�ver) Isra�l en affichant sa vergogne, se discr�dite encore un peu plus. En effet ce projet d�j� en cours coupe pratiquement en deux la Cisjordanie, compromettant la viabilit� d’un Etat viable.

En novembre 2011, apr�s l’accession de la Palestine au statut de membre � part enti�re de l’Unesco, Isra�l avait �galement acc�l�r� la construction dans les colonies de Cisjordanie occup�e. Et personne n’avait rien dit.

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guylain chevrier 1er décembre 2012 02:04

Il est triste de constater que le niveau du d�bat ne s’est pas �lev� plus apr�s ma r�action, surtout pas avec ce teddy-bear qui ne sait que manier les mise en proc�s, et jeter le voile sur la r�alit� de l’islamisation de la cause palestinenne sur laquelle j’attire l’attention.

Si on n’’�pouse pas la cause palestinienne et que l’on d�nonce sa d�rive islamiste actuelle dans un jeu assez large o� l’Egypte de Morsi y tire son �pingle, ce que j’ai clairement situ� en m’appuyant sur des faits objectifs v�rifiables par tous, on ne peut �tre qu’un islamophobe.

Un Etat Palestinien viable, c’est-�-dire pacifique et respect�, passe par la fin politique du Hamas, un Etat de droit par essence s�par� du religieux et la d�-d�ification de cette grande cause.

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- COVADONGA722 1er décembre 2012 07:13
  
  « Un Etat Palestinien viable, c’est-�-dire pacifique et respect�, passe par la fin politique du Hamas, »
  
  yep , d’accord , voyons la suite de la phrase
  
  « un Etat de droit par essence s�par� du religieux et la d�-d�ification de cette grande cause
  »
  yep en israel l’�tat n’est pas s�par� du religieux une partie des taches de l’etat est d�volue au religieux.
  quand � la d�ification le messiasnisme colonisateur ayant pris en otage le reste de la population , voulez vous m’expliquer ce qui tol�rable pour les juifs deviendrais intolerable pour les palestiniens.
  Il n’est nul besoin d’ergotter comme dans une yeschiva tout palestinien tout arabe �voquant un retour au frontiere de 1967 reconnait de facto l’existence de l’etat d’israel .
  Asinus
  
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- Romain Desbois 1er décembre 2012 07:41
  
  « Un Etat Palestinien viable, c’est-�-dire pacifique et respect�, passe par la fin politique du Hamas, »
  
  Oui j’entendais d�j� ce genre de discours � propos de ARAFAT et du Fatah , moralit� les gens se sont tourn�s vers le HAMAS.
  
  Le syndrome de Frankeinstein !!!!!
  
  (celui qui montre le monstre est souvent son cr�ateur)
  
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Menouar ben Yahya 1er décembre 2012 11:28

Voici un article �crit il y a longtemps d�ja, lors du premier mandat d’Obama, cet article est toujours d’actualit� bien que j’ai perdu aujourd’hui tout optimisme :

"Malheureusement pour les Palestiniens Obama n’est pas indien mais afro-am�ricain ! Il met ses pas dans ceux qui ont depuis des d�cennies permis l’expansion d’Isra�l et l’annexion de territoires. Obama repr�sente un formidable espoir pour les afro-am�ricains,et peut �tre toute l’Afrique. Son �lection d�construit et an�antit toute l’id�ologie raciste.

Obama au del� de sa sensibilit� politique, c’est aussi Luther King, Malcom X, Rosa Parks, et toutes les luttes anti-s�gr�gationnisme...son identit� est impr�gn� de certains h�ritages, uniquement � cause de sa couleur de peau, sans qu’il n’y puisse rien. Si Obama avait �t� indien, il eut �t� Geronimo, Sitting Bull et tous les grands chefs indiens. Il aurait alors eut une sensibilit� toute autre. Il aurait �t� saisi d’une irr�pressible empathie envers la d�tresse du peuple palestinien, il aurait saisi toute la d�tresse d’un peuple que l’on d�poss�de de ses terres. Il aurait compris l’horreur d’�tre confiner dans un espace qui ne cesse de se r�duire, il aurait saisi toute l’ignominie des blocus...Alors il n’aurait jamais pu avoir cette phrase qu’on lui pr�te :« Si on tirait des roquettes contre ma maison, moi aussi je ferais tout pour prot�ger ma famille ». Il aurait compris que ces roquettes sont la r�ponse � la plus tragique des injustices, il aurait compris que ces massacres de Palestiniens peuvent servir � de sombres calculs politiques, il aurait surtout compris qu’Isra�l comme l’Am�rique aura besoin elle aussi d’un g�nocide avant d’unifier le pays en un seul grand territoire qui incorporera les anciennes terres des rescap�s palestiniens qui seront r�duit � l’�tat de tribus, participant au folklore du pays � la mani�re des indiens d’Am�rique.

Pour faire mentir ce sc�nario d�j� vu ! L’espoir r�side dans les associations, les mouvements pour la paix, de par le monde mais surtout et par dessus tout en Isra�l et en Am�rique. L’espoir r�side dans la v�rit� historique qui contredit le mythe du peuple exil� et pers�cut� retrouvant sa terre. L’espoir r�side dans la reconnaissance et le respect mutuel de deux v�ritable �tats ayant une unit� territoriale, l’espoir r�side dans la voix de Geronimo, des Sitting Bull... qui s’exprime aujourd’hui � travers toutes les associations et les mouvements pour la paix de par le monde. Parions que cette voix va gagner de plus en plus en tonalit� pour couvrir le bruit des engins de mort. Cette voix doit devenir un chant qu’Obama et ses complices seront forc�s d’entonner".

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JCason 3 décembre 2012 22:49

L’auteur a tent� de faire entendre une autre voix, mais �a ne passe pas aupr�s de certains qui n’ont que leur parti pris pour unique mode de pens�e. Isra�l n’est pas �pargn� ici mais cet Etat, bien que m�langeant identit� politique et religieuse qui n’en est pas moins un Etat de droit, ne pourrait pas jouer la carte de la religion comme il le fait sans le terrorisme islamique du Hamas et l’argument du danger bien r�el que constitue aujourd’hui la menace islamique qui s’objective avec le « printemps », pardon, « l’hiver arabe ». Une r�flexion que ne veulent absolument pas aborder les critiques de cet article qui ne voient qu’� travers leur bonne conscience de d�fendre une grande cause qui est un m�dicament � leur mal-�tre de bobos, de cocus du communisme, ou encore que par leur soutien av�r� � l’islamisme qui n’est rien d’autre que le recyclage du fascisme. Ceux qui justifient le terrorisme sont des alli�s de la fin des libert�s l�-bas comme ici, � commencer par les dogmatiques du feu communisme � l’Est ou du trotskysme et autre islamo-gauchistes qui n’ont jamais rien compris � l’inali�nabilit� des libert�s et droits individuels indivisible de la d�mocratie. C’est m�me �a qui a fait de l’exp�rience du socialisme r�el la catastrophe pour les libert�s que l’on connait qui en a amen� le rejet massif et l’effondrement. Mais ceux-l� � travers la question palestinienne montrent qu’ils ont toujours bien des trains de retard sur l’histoire et des sch�mas de pens�e archa�ques en lieu et place d’un libre-arbitre.

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Un statut d’Etat reconnu pour la Palestine � l’ONU : pour la paix ou la guerre ?

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