mardi 13 mars 2018 - par Jean Dugen�t

Voile, jupe longue, burkini, nudit� et islamophobie

C’est bien d’islamophobie qu’il sera question ici car, vous l’avez sans doute compris, si les questions vestimentaires comme le voile et le burkini défraient la chronique depuis quelques années c’est essentiellement parce qu’elles sont prétextes pour s’attaquer à l’islam. Assurément, les musulmans ont pris aujourd’hui la place qu’occupaient les juifs avant la seconde guerre mondiale. Ils sont perpétuellement dans le collimateur de courants politiques et médiatiques en tête desquels se situent notamment le sionisme et Charlie Hebdo. Dans ce contexte, nous voulons prendre la défense des musulmans avec toute l’énergie qu’auraient dû avoir nos parents et nos grands-parents pour défendre les juifs avant et pendant la guerre.

La laïcité est souvent présentée comme la raison profonde qui justifierait toutes ces attaques. Nous allons commencer par montrer que ceux qui parlent tant de laïcité pour cracher leur venin contre les islamistes ne sont pas du tout, contrairement à ce qu’ils crient haut et fort, des défenseurs de la laïcité, bien au contraire.

Il convient donc de commencer par rappeler ce qu’est la laïcité car on entend à ce sujet mille bêtises et contre-vérités. Assurément, la laïcité n’est ni une religion, ni le refus des religions, ni l’athéisme.

La laïcité est le fait de considérer que la religion est une affaire privée. C'est une question de conscience individuelle. En conséquence l'état n'a pas à y intervenir d'aucune manière. La question de la laïcité ne doit pas être considérée de manière binaire mais plutôt sur un continuum. Nous voulons dire par là qu'il n'y a pas des pays qui sont laïques et d'autres qui ne le sont pas. Il y a des pays qui sont plus ou moins laïcs. La France est loin d'être à 100% laïque. L'entretien des églises coûte aux contribuables qu'ils soient athées, musulmans... Les écoles catholiques sont largement payées par l'état. Les accords Lang-Coupet ont donné des sommes colossales à la hiérarchie catholique... Le régime concordaire en Alsace-Moselle est anti-laïque et anti-républicain. La république, une et indivisible, ne doit pas souffrir d'exceptions... Ces quelques rappels suffisent à montrer que ceux qui aujourd'hui parlent le plus de laïcité sont en fait des ennemis de la laïcité. Ce terme, notamment chez les sionistes et les réactionnaires d'extrême droite ne sert qu'à désigner leur islamophobie. Les vrais partisans de la laïcité réclament : une seule école, l'école laïque (la même pour tous) à défaut, les crédits publics aux écoles publiques et exclusivement des crédits privés pour les écoles privées ; Accords Lang-Coupet : remboursez ! Abrogation du régime concordaire ! Entretien des lieux de culte à la charge des pratiquants ! Les tenues vestimentaires peuvent être conformes aux préceptes religieux de chacun mais aucune obligation vestimentaire ne doit découler de préceptes religieux. Entendez-vous ces revendications dans la bouche des militants du Front National ou chez les sionistes ? Jamais !

Allons jusqu’au bout de l’application des principes de la laïcité pour les tenues vestimentaires en évoquant la question du nudisme et par la même occasion celle du burkini. Toutes les tenues vestimentaires doivent être autorisées, y compris le nudisme sur tout le littoral et dans les piscines avec, au besoin, quelques camps de "textiles" et quelques « piscines-textiles » pour ceux qui ne supportent vraiment pas la nudité. Nous nous réjouissons, comme beaucoup d’autres, que des femmes manifestent en Iran en enlevant leur voile montrant ainsi qu’elles devraient être libres de ne pas le porter si c’est leur choix. Ne devrions-nous pas, au nom des mêmes principes, pouvoir ne pas porter de maillot de bain si cela nous convient sans être obligé, pour pratiquer le naturisme, de chercher les endroits les moins fréquentés ou des lieux réservés. L’existence de « camps de naturisme » est une aberration au regard du principe de laïcité. Ceux qui refusent de se plier aux préceptes judéo-chrétiens en matière de nudité devraient-ils être parqués dans des camps ? Répétons-le, la question du nudisme n’est pas notre cheval de bataille, mais elle montre bien l’inconsistance des discours de ceux qui ne parlent de laïcité que pour s’en prendre aux musulmans. Nous réglons ainsi, au passage, la question du burkini qui a défrayé la chronique au cours de l’été 2016. Ceux qui sont certains d'avoir la bonne quantité de tissu sur le corps - ni trop ni pas assez - se sont-ils demandés d'où leur vient cette certitude ? Cela vient assurément de préceptes culturels et religieux car cela n'a rien de rationnel. C’est très inconfortable d’avoir un maillot de bain sur le corps surtout quand il est mouillé et encore plus quand il est plein de sable. Et, au nom d’un soi-disant féminisme, ils voudraient interdire le burkini pour les musulmanes tout en interdisant aussi le nudisme… Qui pourra s’y retrouver dans un mode de pensée qui, à force de déjections et de méandres, finit par s’embourber dans ses propres excréments ?

Le fait d’être partisan et grand défenseur de la laïcité n’interdit pas de critiquer les religions et ceux qui sont athées ne se privent pas de le faire en reprenant notamment à leur compte la fameuse expression : « la religion est l’opium du peuple ». Les athées sont de ce point de vue les féministes les plus conséquents car ils refusent tous les préceptes judéo-chrétiens qui imposent la soumission de la femme. Rappelons à ce sujet quelques citations de la bible : « tes désirs se porteront vers ton mari mais il dominera sur toi » (genèse 3.16) ; « Femmes soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur ; car le mari est le chef de la famille » (Ephisiens 5. 22, 23) ; « si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira pas comme sortent les esclaves. Si elle déplaît à son maître qui s’était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat » (exode 21. 7, 8) ; « Si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est pas trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville et elle mourra parce qu’elle a commis une infamie » (Deutéronome 22. 20,21). Nous voyons, avec ces échantillons, que la bible chrétienne n’a rien à envier à la thora ou au coran. La phallocratie et la soumission de la femme sont bien à la base de toute la civilisation judéo-chrétienne avec ses trois religions abrahamistes : le judaïsme, le christianisme et l’islam. De tout temps ces trois religions ont imposé le port du voile aux femmes. Il est probable que c’était une tradition même antérieure au judaïsme. Les chrétiens ont été les premiers à justifier cette pratique avec des arguments strictement religieux : « La femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance, (c’est-à-dire un voile) à cause des anges. » (Epître de saint Paul aux Corinthiens, 11 : 10). De fait, même si la pratique évolue, les femmes catholiques devaient, il y a seulement quelques décennies, porter un voile dans les églises et quasiment une burka lors des enterrements. Toutes les icônes, les vitraux et les statues dans les églises catholiques montrent les femmes avec un voile à l’exception de Marie-Madeleine la pécheresse. Nous nous réjouissons que des femmes s’émancipent de ces pratiques dans ces trois religions. Il est certain que, de ce point de vue, l’islam accuse actuellement un retard par rapport au christianisme sans pour autant qu’il y ait sur le principe de différences fondamentales. Il faut se réjouir que ce combat, qui est une composante de la libération de la femme, fasse des progrès dans certains pays notamment au Maghreb. Saluons, à ce sujet, l’action de Louisa Hanoune, grande socialiste et féministe, plusieurs fois candidate à la présidence de la république en Algérie. Nous invitons ceux qui croient les islamophobes quand ils affirment qu’au Maghreb les femmes ne peuvent pas s’exprimer, à cause de l’islam bien sûr, à écouter sur YouTube quelques interventions de Louisa Hanoune.

Aider des femmes à prendre conscience qu’elles sont victimes de préjugés qui viennent de leur religion c'est une chose. Nous y sommes pleinement favorables. Nous pouvons pour cela exhiber l'exemple des manifestations de femmes iraniennes ou celui de Louisa Hanoune, Vouloir leur interdire de porter le voile ou la jupe longue considérés comme des signes de soumission et d’asservissement c’est autre chose. Nous sommes contre. C'est inefficace. C'est surtout une atteinte à leur liberté. C'est de surcroît une idiotie car, nous l’avons déjà dit, on ne voit pas pourquoi il faudrait interdire cette pratique issue de préceptes religieux et devoir dans le même temps se plier obligatoirement à d’autres pratiques elles aussi issues de préceptes religieux (Cf. la question de la nudité). Cela montre par ailleurs, que ceux qui voudraient faire progresser les musulmanes à marche forcée feraient bien de se demander s’ils n’ont pas eux-mêmes des progrès à faire avec leur propre culture et la religion de leur entourage. Rappelons que c’est au nom de la pudeur que les islamistes justifient le foulard et la jupe longue et que, bien évidemment, c’est le même argument qui est utilisé par d’autres pour justifier le maillot de bain.

Remarquons, comme autre inconsistance, chez ceux qui réclament l’interdiction pour le voile des musulmanes, que jamais ces mêmes personnes ne critiquent la tenue vestimentaire des religieuses catholiques qui est pourtant très ressemblante comme le montre la photo que nous exhibons avec cet article. Face à cette contradiction quelques-uns ont tenté d’introduire une différence entre "les simples pratiquants" d'une religion et ceux dont ce serait "la fonction", des « professionnels de la religion » en quelque sorte. Cette distinction n'est basée que sur des considérations elles-mêmes religieuses et qui varient selon les religions. C'est dire que, dans un esprit de laïcité, n'ayant pas à tenir compte de ce genre d'argument, cette distinction est impossible. Ils deviennent "professionnels" par quels procédés ? Ces décisions sont prises par qui ? Qui constate ou décide qu'une personne a « consacré sa vie à sa religion » ou « donné sa vie à son Dieu ». Dans le cas des religieuses catholiques, elles sont d’ailleurs le plus souvent des victimes surexploitées qui contribuent à alimenter les caisses du Vatican. Si une quelconque petite religion faisait la même chose elle serait qualifiée de secte exerçant des manipulations mentales. Nous maintenons donc que les religieuses catholiques n'ont pas plus de droits ou de devoirs au regard des principes de laïcité que les musulmanes.

Convient-il donc de lutter contre l’un ou l’autre de ces accessoires inutiles que sont le foulard, le maillot de bain ou le burkini, en se sentant investi d'une mission libératrice ? Convient-il donc vraiment d’en faire un cheval de bataille ? Cela va à l’encontre de nos principes de respect et de tolérance. La tenue des musulmanes - et seulement la tenue des musulmanes - semble être actuellement un sujet de préoccupation majeur chez nombre de personnes qui disent vouloir ainsi contribuer à l’émancipation de la femme. Comme par hasard, ces mêmes personnes (Nous avons cité Julien Dray, Patrick Cohen, Alain Finkelkraut, Elizabeth Levy, Elizabeth Badinter, BHL, Caroline Fourest, Eric Zemmour... SOS-racistes, l'UEJF, la LDJ, le CRIF...) sont des sionistes acharnés. Nous ne nous y trompons pas. Ils sont en lutte contre l'islam, puisqu'ils sont en lutte contre le monde arabo-musulman et cela parce qu’ils veulent écraser toute velléité des palestiniens d'exister en tant que peuple. Il est clair, au vu de toutes leurs contradictions, qu’en voulant interdire le port du voile aux musulmanes, ils ne sont nullement animés par une volonté d'émancipation des femmes. D’ailleurs, si tel était le cas, ils devraient critiquer aussi le statut et les droits de la femme dans les autres religions, notamment dans le judaïsme. Or, ils n’en disent jamais un mot. Si tel était le cas, ils donneraient en exemple les grandes féministes qui militent dans les pays majoritairement musulmans. Mais, malheureusement pour eux, les femmes qui luttent pour leur émancipation luttent également contre toutes les formes d’oppression. Elles luttent donc tout particulièrement contre le sionisme. Loin de défendre ces féministes, ils les jettent en prison comme la jeune Ahed Tamimi et ils feraient de même pour Louisa Hanoune s’ils le pouvaient. Il n’est que d’écouter Eric Zemmour pour voir que leur but est bien plutôt de contraindre les musulmans et musulmanes de France à raser les murs en baissant la tête.

Nous aurions voulu que les juifs soient davantage protégés par la population française avant et pendant la deuxième guerre mondiale. Nous ne laisserons pas l’histoire se reproduire aujourd’hui sous nos yeux avec les musulmans.

202 r�actions

Commentaires: 0 | 100 | 200

Clark Joseph Kent 13 mars 2018 17:30

Si elle �tait plus souvent disponible, la bonne foi pourrait remplacer avantageusement la foi tout court. Mais la x�nophobie n’a rien � voir avec la foi. C’est un ph�nom�ne qui a put�t � voir avec le rite du bouc �missaire.

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Cateaufoncel 13 mars 2018 17:35

« ...c’est essentiellement parce qu’elles sont pr�textes pour s’attaquer � l’islam. »

Evidemment, �a aide ! Le burkini nous rappelle les baigneuses des ann�es 1900, que nous trouvions ridicules depuis toujours...

Par cons�quent, attaquer ce syst�me religieux, politique, juridique et social qu’est l’Islam sur ses travers burlesques, est plus rapide et plus efficace, que de disserter sur son incompatibilit� avec la R�publique, avec sa Constitution et avec la D�claration des droits de l’homme, ou que sur sa vocation universelle de conqu�te des territoires et de conversion des populations

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- Jean Dugen�t 15 mars 2018 09:16
  
  @Cateaufoncel
  « que nous trouvions ridicules depuis toujours... »
  Non. Pas depuis toujours. La diminution de la taille des maillots de bain est r�cente et, dans le m�me temps, le naturisme r�gresse. La notion de « pudeur » �volue dans le temps en fonction des civilisations, des religions... Les tol�rants le comprennent.
  Il n’y a pas plus d’incompatibilit� avec la r�publique (...) dans l’islam que dans la chr�tient� ou le juda�sme. Il y a par contre incompatibilit� avec le r�gime concordataire d’Alsace-Moselle.
  
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- clar 15 mars 2018 13:32
  
  @Jean Dugen�t
  
  +10% de naturistes chaque ann�e, vous appelez �a une r�gression ?
  
  Informez-vous un peu, plut�t que de d�sinformer les autres !
  
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- Cateaufoncel 15 mars 2018 14:52
  
  @Jean Dugen�t
  
  « Non. Pas depuis toujours. »
  
  Par nous, il fallait comprendre « gens n�s dans la seconde moiti� du XXe si�cle » et plus ou moins contemporains du bikini.
  
  « Il n’y a pas plus d’incompatibilit� avec la r�publique (...) dans l’islam que dans la chr�tient� et le juda�sme... »
  
  Et ben dites donc... L’Islam ne reconna�t ni l’�galit� hommes/femmes, ni la libert� de pens�e en mati�re religieuse, ni la pr��minence des lois des hommes sur la loi divine.
  
  Il est donc contraire aux valeurs de la R�publique, � sa Constitution et la D�claration des droits de l’homme.
  
  Mais � part cela, tout va bien.
  
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- Jean Dugen�t 16 mars 2018 14:20
  
  @clar
  
  Je m’informe. Je me demande d’o� sort ce chiffre. Pourquoi pas 20% de plus par an ?
  O� est l’info ? O� est l’intox ?
  
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- Jean Dugen�t 18 mars 2018 23:15
  
  @Cateaufoncel
  
  "L’Islam ne reconna�t ni l’�galit� hommes/femmes, ni la libert� de pens�e en mati�re religieuse, ni la pr��minence des lois des hommes sur la loi divine« .
  
  La religion chr�tienne en est au m�me point. Elle consid�re toujours que l’homme est le chef de la famille, que la religion chr�tienne est la meilleure... les vocables employ�s � propos des autres religions varient un peu mais expriment toujours un rejet. L’antis�mitisme est encore pr�gnant dans la religion catholique. Tapez sur votre moteur de recherche »L’abb� Pierre, un antijuda�sme qui date« et vous tomberez sur un article de Lib�ration assez �difiant � ce sujet.
  
  La contraception, le droit � l’avortement ont �t� arrach�s il n’y a pas si longtemps malgr� tout le poids de l’�glise catholique et si je faisais comme les islamophobes j’exhiberais les actions des catholiques int�gristes ou extr�mistes pour les imputer � »la religion catholique" dans son ensemble. Eux aussi refusent la loi des hommes au nom de la loi divine.
  
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Cateaufoncel 13 mars 2018 17:41

"Nous aurions voulu que les juifs soient davantage prot�g�s par la population fran�aise avant et pendant la deuxi�me guerre mondiale. Nous ne laisserons pas l’histoire se reproduire aujourd’hui sous nos yeux avec les musulmans."

Vous �tes qui pour croire qu’ils ont besoin de vous ?

Les Juifs �taient 250’000 en 1939, r�partis sur le territoire nationale, les musulmans sont plusieurs millions, rassembl�s dans les cit�s du Grand Remplacement, et ils se d�fendent tr�s bien tout seuls ! Demandez aux flics, aux pompiers et aux gens du SAMU.

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- Cateaufoncel 13 mars 2018 18:56
  
  @Cadoudal
  
  « Salut camarade, t’es gendarmophobe ? »
  
  Bien s�r que non... « Flics », c’est bienveillant comme dirait le Manu (40 ans) � sa Bibi (65 ans)
  
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- Cateaufoncel 13 mars 2018 20:21
  
  @Cadoudal
  
  « Les Anglais se r�veillent... »
  
  Il serait temps.Ca fait des ann�es qu’ils regardent pousser les fleurs de leur jardin pour ne pas voir, non sans indiff�rence suffisante, ce qui se passe autour d’eux.
  
  Sc�ne de la vie quotidienne � Londres (on a l’impression que l’usage des fusils hypodermiques est prohib�e)
  
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- Cateaufoncel 13 mars 2018 21:57
  
  @Cadoudal
  
  « Les Anglais se r�veillent... »�
  
  Le Londres de Sadiq Khan, par le Daily Mail
  
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- Cateaufoncel 13 mars 2018 23:43
  
  @Cadoudal
  
  Il devient de plus en plus difficile de croire que la France d’en haut n’est pas r�sign�e � l’islamisation, et sans doute l’Europe occidentale d’en haut, �galement.
  
  Parce que, dans les « services », il y a forc�ment des gens qui font des rapports sur qu’est vraiment l’Islam et ce sur qui se pr�che dans les mosqu�es salafistes, que les ministres de l’Int�rieur ne font pas fermer.
  
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- Ouam 14 mars 2018 00:09
  
  @Cateaufoncel
  C’est carr�ment �vident.
  
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- Ouam 14 mars 2018 00:19
  
  @Cadoudal
  Il � raison ici
  � il n’y a pas de mod�ration dans une religion : on est musulman ou on ne l’est pas �
  
  et doublement raison ici
  et que � ces hommes blancs de plus de 60 ans sont peut-�tre la cl� du probl�me �,
  
  donc... ca veut dire que c’est eux (les islamo-gauchistes) type plenel qui ironts donneur leur vie (ou se soumettre) pour regler le probl�me...
  Je m’en double carre, parce que
  
  1 j’suis pas un vieux blanc (ni un jeune blanc), donc qu’ils se fassent �radiquer bah tant pis pour euxs, lorsqu’on est trop con, on disparais �pic�tou...c’est la nature.
  
  2) Je suis pas islamo compatible, et pas fonctionnaire ni un oligarche, peu � perdre finalement... donc je bougerai assez facilement sans y laisser trop de plumes contrairement � d’autres.
  
  3) J’ai pas de filles dans la liste d’enfants, donc qu’ils voilent les filles ou les traitent sauce t ramadan, ca m’en touchrera une sans �ffleurer l’autre comme on dit.
  
  C’est sur que pour celui qui fait parti des cas 1 ou 3 ou 1,2,3 pour lui ca va pas etre gagn� (lol)
  
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- Cateaufoncel 14 mars 2018 00:23
  
  @Ouam
  
  Et dire que Macron fait tuer des soldats fran�ais pour donner le change.
  
  Pendant ce temps-l�, il va faire visiter le Taj Mahal, en futur veuf et en priv�,avec une escorte de cent journalistes, photographes et cameramen.
  
  Cest � gerber.
  
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- Cateaufoncel 14 mars 2018 00:31
  
  @Ouam
  
  « J’ai pas de filles dans la liste d’enfants... »
  
  Les gar�ons ne sont pas � l’abri de tout.
  
  Cours d’arabe et de turc, en option d�s 12 ans, � Castelnau de M�doc
  
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- Ouam 14 mars 2018 00:51
  
  @Cateaufoncel
  Il � d�ja completement tout pig�, ll veut se barrer ayu japon....
  (ou ailleurs mais pas rester dans ce pays de dingues)
  donc presque � l’abri de tout...
  
  Et lorsque tous les « normauxs » se seronts barr�s, bah ca deviendra un ppur « shit hole »
  Que te dire d’autre, j’suis pas mari� avec ce pays qui n’en est plus un.
  Ma poubelle je la sort tous les soirs, si on me l’abime, c’est une poubelle, sans plus.
  
  C’est ce que je pense aujourd’hui de ce pays, une grosse poubelle crade, d’ailleurs
  il suffit de regarder l’�tat de paname et sa banlieue (le 9.3 etc...) j’en parles m�me pas .
  Tags partout, crasse partout, rats partouts, incivili�s courantes, pisse et crachat partout...
  
  Bref une poubelle en grandeur nature, dirig�e par des islamo gauchistres pro open bar...
  Un seuil d’impots qui frise le d�lirant (enfin pour moi) et des services publics en d�cr�pitude totale
  Une ins�curit� permanente pou il peut t’arriver n’impoete quoi et ou tu ne peut meme plus t’enfourailler l�galement pour d�fendre ta propre vie car c’est toi qui va prendre si jamais tu ose te d�fendre contre les agresseurs.
  
  Alors explique moi ce que je vais regretter d’aller pa�tre ailleurs ?, quel risques ?
  Ca va etre difficile � battre comme record du GNQ.
  
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- Cateaufoncel 14 mars 2018 12:40
  
  @Ouam
  
  « Il a d�j� compl�tement tout pig�, ll veut se barrer au japon... »
  
  Du moment que Mohammed ben Abbes n’interdit pas le pr�t � int�r�t - les « savants » de l’Islam sont divis�s sur la question -, les oligarques n’ont aucune raison de partir, ils pourront continuer de se goinfrer, avec,avantage, un peuple que la religion maintiendra dans les clous.
  
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- Cateaufoncel 14 mars 2018 12:44
  
  @Cadoudal
  
  « C’est quand m�me la premi�re fois que j’entends des musulmans parler de remigration... »
  
  Le passage est tellement fort qu’il m�rite d’�tre rapport� dans son int�gralit�, et en gras :
  
  La jeunesse, en particulier, form�e ici et voyant la promesse de libert�, d’�galit� et de fraternit� se r�duire � peau de chagrin chaque fois que les pouvoirs publics plieront face aux extr�mes, se confortera dans l’id�e de quitter la France, de s’exiler loin de leur terre natale
  
  Youpee !
  
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- Cateaufoncel 14 mars 2018 12:45
  
  @FreeDemocracy
  
  « bah vous devriez .. »
  
  Quoi ? Gerber ? .
  
  Ce serait peut-�tre bon pour ma ligne...
  
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- Ouallonsnous ? 14 mars 2018 20:19
  
  @Cateaufoncel
  
  « La la�cit� est le fait de consid�rer que la religion est une affaire priv�e ».
  
  C’est une question de conscience individuelle, en cons�quence la R�publique avant qu’elle ne devienne europ�iste suite aux « magouilles » de l’agit� � talonnettes n’aurait jamais du tol�rer et le juda�sme, et l’islam qui se r�clament d’un exceptionnalisme dont il voudrait qu’il se place au dessus des lois de notre pays !
  
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- Jean Dugen�t 15 mars 2018 09:25
  
  @Cateaufoncel
  
  « Vous �tes qui pour croire qu’ils ont besoin de vous ? »
  
  Il n’y a aucune pr�tention � combattre le racisme et toutes les discriminations quelles que soient les personnes vis�es. C’est une seule cause qui concernent tout autant les juifs, les arabes, les blancs, les noirs, les jaunes... Peu importe leur nombre... Ce n’est pas aux juifs de d�fendre les juifs, aux arabes de d�fendre les arabes... C’est � tout le monde de lutter contre le racisme sans se poser la question : qui a besoin de qui ?
  
  Demandons aux flics qu’elles sont les personnes qu’ils visent quand ils font des contr�les au faci�s et qu’elles sont les personnes qu’ils tutoient syst�matiquement dans les commissariats et plus... quand le cœur leur en dit.
  
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- Cateaufoncel 15 mars 2018 15:47
  
  @Jean Dugen�t
  
  � Il n’y a aucune pr�tention � combattre le racisme et toutes les discriminations quelles que soient les personnes vis�es. �
  
  Je ne vois pas ce que le racisme vient faire l�-dedans. Il y a simplement entre nous et eux, une colossale incompatibilit� de mœurs, de coutumes, d’habitudes, de comportements.
  
  Deux questions :
  
  --- Quelles raisons aurais-je de vouloir vivre ensemble avec des gens qui ne mangent pas comme moi, qui ne boivent pas comme moi, qui ne jouent pas comme moi – m�me l’innocente belote leur est fortement d�conseill�e -, qui ne traitent pas leur femme et leur(s) fille(s) comme moi, qui ne veulent pas �tre enterr�s dans la m�me terre que moi et qui ont des codes sociaux totalement diff�rents des miens, en m�me temps que la phobie des chiens ?
  
  --- Mais aussi o� est-on all� chercher que les musulmans aspireraient � vivre ensemble avec des gens qui marient leurs fils entre eux, qui laissent leur femme et leur(s) fille(s) d�shonorer leur famille par des comportements � d�prav�s �, qui, chaque ann�e, jouent des milliards � la Fran�aise des Jeux, qui mettent leur chien dans leur lit, et qui absorbent des nourritures infectes et des boissons psychotropes ?
  
  Les difficult�s, au vrai, ont commenc� alors qu’ils n’�taient encore que quelques centaines de milliers, et qu’un pr�sident de la R�publique pouvait encore le noter, sans se faire massacrer par le politiquement correct des m�dias et des r�seaux sociaux :
  
  � Le probl�me, c’est que les Nord-Africains, et particuli�rement, les Alg�riens sont concentr�s dans quelques agglom�rations, Marseille et sa banlieue, la banlieue lyonnaise, la banlieue et Paris. Il y a l� des concentrations �normes. Dans telle localit� de la banlieue lyonnaise, les �trangers de toute esp�ce sont en majorit�. Il va de soi qu’� partir de ce moment l�, lorsque deux communaut�s se trouvent vivre m�lang�es, avec des habitudes, des convictions, des modes de vie absolument diff�rents, il se cr�e des conflits. Il est d�j� tr�s difficile de vivre en paix avec ses voisins. A plus forte raison lorsque ces voisins ont des habitudes absolument diff�rentes des v�tres �. G.Pompidou, conf�rence de presse (1972).
  
  � C’est � tout le monde de lutter contre le racisme sans se poser la question… �
  
  De toute fa�on, �a ne sert � rien. Le racisme, au sens o� vous le combattez aujourd’hui, n’est ni une opinion ni un d�lit – contrairement � une assertion stupide – mais un sentiment. Un sentiment de rejet, dont De Gaulle a dit � son fils, qui le cite dans sa biographie, De Gaulle, mon p�re : � Si une communaut� n’est pas accept�e, c’est parce qu’elle ne donne pas de bons produits, sinon elle est admise sans probl�me. Si elle se plaint de racisme � son �gard, c’est parce qu’elle est porteuse de d�sordre. �
  
  Cinquante ans plus tard, le vivre ensemble est devenu tellement chim�rique que m�me un type aussi peu �clair� que Fran�ois Hollande, en vient � parler d’un possible divorce entre les communaut�s : � Comment on peut faire que la France vive ensemble, comment on peut redonner un lien entre tous les Fran�ais, comment on peut �viter la partition ?… Car c’est quand m�me �a qui est en train de se produire : la partition �.
  
  On en est l�.
  
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- Jean Dugen�t 16 mars 2018 14:46
  
  @Cateaufoncel
  
  "Quelles raisons aurais-je de vouloir vivre ensemble avec des gens qui...« sont tr�s diff�rents de moi...
  
  Des raisons, il y en a plein : l’ouverture aux autres, l’amour de l’humanit�, la modestie de penser que notre mode de vie n’est pas meilleur ni plus justifi� que celui des autres, le d�sir de conna�tre les autres, le plaisir d’accueillir des personnes diff�rentes, en d�tresse, cherchant un meilleur avenir...
  
  »Le racisme, au sens o� vous le combattez aujourd’hui, n’est ni une opinion ni un d�lit«
  
  Sur la Wikip�dia : »La loi no 72-546 du 1er juillet 1972 sur la lutte contre le racisme a introduit d’autres notions, avec notamment le d�lit de � provocation � la discrimination, � la haine ou � la violence � l’�gard d’une personne ou d’un groupe de personnes en raison de leur origine ou de leur appartenance � une ethnie, une nation, une ...«
  
  Quant � citer Pompidou, vous auriez pu aller jusqu’� »les odeurs« . Voil� ce qu’un politicien ordinaire peut �tre amener � dire pour glaner des voix du c�t� du Front National. C’est avec une politique comme celle-l� que Hitler est arriv� au pouvoir en Allemagne en flattant un �lectorat sur le dos d’un bouc �missaire. Ils sont nombreux les ivrognes, les grandes gueules, les ignares, les fain�ants... qui pour compenser leur m�diocrit� (ou leur nullit�) adorent ceux qui leur disent qu’ils sont des �tres sup�rieurs qui m�ritent beaucoup mais que c’est � cause de : un jour »les juifs« ... cinquante ans plus tard »les arabes« ... que leurs m�rites ne sont pas reconnus.
  
  »Cinquante ans plus tard, le vivre ensemble est devenu tellement chim�rique"
  
  Vous avez raison : il est de plus en plus difficile de vivre avec des racistes.
  
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- Cateaufoncel 17 mars 2018 13:31
  
  @Jean Dugen�t
  
  � Des raisons, il y en a plein : l’ouverture aux autres… �
  
  Il y a plein aussi d’autres qui ne se r�clament pas d’une civilisation aux antipodes de la n�tre, et qui est en guerre contre les chr�tiens qu’elle appelle � m�cr�ants �, depuis l’an 713, date du d�but de l’invasion de l’Espagne
  
  � …l’amour de l’humanit�… �
  
  C’est une chim�re, et l’humanit� une abstraction qui n’a jamais d�bouch� sur rien de concret
  
  � …la modestie de penser que notre mode de vie n’est pas meilleur ni plus justifi� que celui des autres… �
  
  Je ne pense pas �a. Notre mode de vie, et peut-�tre un mode de vie de merde – Tariq Ramadan ne se prive pas de l’�crire
  - , mais c’est le n�tre, apr�s avoir �t� celui de nos anc�tres
  
  � …le d�sir de conna�tre les autres… �
  
  Encore une fois, les autres ne se r�duisent pas � des millions de musulmans. D�j� M�lenchon avait avou� ne rien savoir des Lituaniens, pourtant, ils sont dans l’Europe et il en a c�toy�s au Parlement europ�en. Vous voyez bien qu’on ne peut pas, m�me en �tant internationalistes, conna�tre tous les autres.
  
  � …le plaisir d’accueillir des personnes diff�rentes… �
  
  Vous connaissez l’adage : � Les visiteurs nous font deux plaisirs, le premier quand ils arrivent, le second quand ils s’en vont. � Quand ils s’incrustent, ils se transforment aussit�t en f�cheux.
  
  � …en d�tresse, cherchant un meilleur avenir... �
  
  Un avenir meilleur, �a suppose des logements et des empois. On n’a pas �a, en France, o� il y a d�j� des millions de ch�meurs et des millions de mal-log�s de souche, et dont les droits devraient �tre prioritaires sur des migrants dont la venue n’a pas �t� sollicit�e, ni m�me souhait�e
  
  � La loi no 72-546 du 1er juillet 1972… �
  
  Cette loi est tellement bouffonne que les assoces antiracistes s’en servent � tort et � travers dans l’espoir de se voir attribuer des d�dommagements par les tribunaux. C’est ainsi que Robert M�nard, maire de B�ziers, avait �t� condamn� � 2000 euros d’amende, pour avoir dit, � la t�l� : � Dans une classe de centre-ville de chez moi, 91 % d’enfants musulmans. �videmment, que c’est un probl�me �.
  
  � Provocation � la haine et la discrimination � - la totale, quoi ! -, avait d�cr�t� la XXII chambre correctionnel. La cour d’appel l’a relax�, il a trois jours. Je n’ose pas �crire � naturellement �, on vit tellement dans un monde de loufdingues.
  
  � Quant � citer Pompidou, vous auriez pu aller jusqu’� �les odeurs �.
  
  On ne peut pas dire que Pompidou ait cherch� � glaner des voix du c�t� du Front national, il �tait encore dans l’œuf, au mieux � peine �clos, au moment de cette conf�rence de presse. Parce que c’�tait une conf�rence de presse, et le pr�sident r�pondait � une question de journaliste, preuve qu’� l’�poque on osait parler de ces probl�mes.
  
  Pour ce qui est du bruit et des odeurs dans les cit�s, tout le monde peut v�rifier. L� o� Chirac en a rajout�, c’est � propos du musulman � trois ou quatre femmes et une vingtaine de gamins.
  
  � C’est avec une politique comme celle-l� que Hitler est arriv� au pouvoir en Allemagne en flattant un �lectorat sur le dos d’un bouc �missaire. �
  
  Il fallait glisser un point Godwin � quelque part, c’est fait.
  
  � ils sont nombreux les ivrognes, les grandes gueules, les ignares, les fain�ants... �
  
  Tr�s nombreux, rien qu’� se reporter, d�j�, � l’ovation qui salue les propos de Chirac � Orl�ans.
  
  � …qui pour compenser leur m�diocrit� (ou leur nullit�) adorent ceux qui leur disent qu’ils sont des �tres sup�rieurs qui m�ritent beaucoup mais que c’est � cause de : un jour �les juifs� ... cinquante ans plus tard �les arabes� ... que leurs m�rites ne sont pas reconnus. �
  
  C’est une rengaine qui a consid�rablement vieilli. De plus en plus de Fran�ais, mais pas seulement, comprennent qu’on la leur serine pour les dissuader de se d�fendre contre l’invasion de leur territoire et la destruction des homog�n�it�s nationales, souhait�e par l’oligarchie mondialiste, dont le d�funt Peter Sutherland �tait l’une des figures de proue. L’explication de la mont�e des � populismes � r�side en grande partie dans ce refus du Grand Remplacement
  
  � Vous avez raison : il est de plus en plus difficile de vivre avec des racistes. �
  
  Ben, vous savez, pour les racistes c’est aussi de plus en plus difficile de vivre avec des immigrationnistes qui croient pouvoir disposer librement d’un pays dont ils ne sont, chacun, co-propri�taires que d’un cinquante-cinq-millioni�me du territoire, d�duction faite des �trangers et des descendants directs d’�trangers.
  
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zygzornifle 13 mars 2018 17:50

Quand on na�t on est a poil , le reste est sorti de l’esprit tordus des religieux trop peureux de montrer leurs zobs ....

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foufouille 13 mars 2018 17:50

« Assur�ment, les musulmans ont pris aujourd’hui la place qu’occupaient les juifs avant la seconde guerre mondiale. »

gros d�lire islamophile.

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Massada 13 mars 2018 18:04

@auteur

Au nom de la libert� d’expression, accepteriez vous que l’on puisse porter des symboles nazis en public ?

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- Clark Joseph Kent 13 mars 2018 18:06
  
  @Massada
  
  qu’est-ce que vous racontez ?
  la Kippa n’est pas un symbole nazi !
  
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- Massada 13 mars 2018 18:19
  
  @Clark Joseph Kent
  
  Le port de la kippa qui est un symbole religieux n’a jamais constitu� en France un signe de non appartenance � la communaut� fran�aise.
  
  Alors que le voile islamique n’est pas une tenue religieuse mais un uniforme de conqu�te qui veut imposer au pays son uniforme et ses id�es.
  
  Le voile est une insulte aux femmes et celles qui veulent en Iran ne pas le porter sont emprisonn�es.
  
  Vous connaissez beaucoup de personnes emprisonn�es pour non port de kippa
  
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- Massada 13 mars 2018 19:28
  
  @Christ Roi
  
  J’aime bien le voile qui embelli la femme
  https://www.youtube.com/watch?v=m0weYTj34pg
  
  pas l’uniforme islamiste
  
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- Massada 13 mars 2018 21:49
  
  @robert
  Non
  
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- Jean Dugen�t 15 mars 2018 09:28
  
  @Massada
  
  Non. Le nazisme n’est pas une religion.
  
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- Pascal L 15 mars 2018 11:44
  
  @robert
  En France, les religions ont le droit de s’exprimer publiquement, comme ici sur Agoravox et cela fait partie de la libert� d’expression. Il n’existe pas de citoyens de seconde zone qui doivent se cacher pour exprimer une opinion, m�me si celle-ci vous d�range. c.f. l’article premier de la constitution : « La France est une R�publique indivisible, la�que, d�mocratique et sociale. Elle assure l’�galit� devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. »
  
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- Pascal L 15 mars 2018 12:00
  
  @Jean Dugen�t
  Si, le nazisme est bien une religion. Une religion sans Dieu, mais une religion tout de m�me avec ses divinit�s, ses cultes, ses saints.
  
  Le nazisme se classe dans les religions messianiques, celles qui pr�voient un monde meilleur � venir sur terre, monde o� les adeptes auront le pouvoir. Il s’agit d’une d�formation du message de salut de J�sus, pour qui le salut n’est pas de ce monde. L’islam et le marxisme font �galement partie des religions messianiques.
  Le probl�me des religions messianiques est le besoin de purifier le monde. Il faut purifier la terre de tous ceux qui emp�chent la venue de ce monde meilleur, qu’ils soient Juifs, Chr�tiens ou capitalistes.
  La violence est donc intrins�que aux messianismes et l’individualisme dispara�t au b�n�fice du groupe. Toutes les id�ologies ont besoin de se transformer en messianisme pour perdurer.
  A l’oppos�, nous trouvons les gnosticismes, qui peuvent �galement effacer toute notion de Dieu, mais qui ne portent en principe aucune violence. Ici, le facteur principal reste l’individu qui devient Dieu ou une parcelle de Dieu. Le Bouddhisme ou une partie de la Franc-Ma�onnerie sont des gnosticismes.
  
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- Jean Dugen�t 16 mars 2018 14:51
  
  @Massada
  
  "Alors que le voile islamique n’est pas une tenue religieuse mais un uniforme de conqu�te qui veut imposer au pays son uniforme et ses id�es. «
  
  Et le voile des religieuses catholiques ou juives (il est tr�s ressemblant � celui des musulmanes),
  est-ce »un uniforme de conqu�te qui veut imposer au pays son uniforme et ses id�es". J’ai parfois, en effet, l’impression que la hi�rarchie catholique, en France, cherche � imposer... Pour ma part, et cela depuis ma petite enfance, c’est la hi�rarchie catholique qui a voulu me formater et pas les musulmans.
  
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- Pascal L 16 mars 2018 18:32
  
  @Jean Dugen�t
  « le voile des religieuses catholiques ou juives »
  
  Bel amalgame. Il n’y a pas d’ordre monastique chez les Juifs.
  
  « J’ai parfois, en effet, l’impression que la hi�rarchie catholique, en France, cherche � imposer » Pour �tre Catholique, il faut �tre libre. L’absence de libert� est une condition de nullit� des sacrements.
  
  « cela depuis ma petite enfance, c’est la hi�rarchie catholique » Refus de toute forme d’autorit� ? On n’aime pas toujours ses professeurs, surtout s’ils distribuent les punitions. Il est possible qu’ils aient pu abuser de leur position, mais il est aussi possible qu’ils aient voulu vous faire apprendre vos le�ons malgr� votre envie de faire autre chose.
  
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- Jean Dugen�t 16 mars 2018 19:14
  
  @Pascal L
  
  J’aime l’enseignement. Je n’aime pas l’endoctrinement. Vouloir imposer une religion � un enfant c’est de l’endoctrinement quelle que soit la religion et que ce soit les parents ou la soci�t� qui cherchent � l’imposer.
  
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- Pascal L 16 mars 2018 22:48
  
  @Jean Dugen�t
  Lors de votre bapt�me, vos parents se sont engag�s � vous enseigner la religion catholique. Pour le reste, cela d�pend de vous. Je ne comprends pas les parents qui disent que leur enfant devra choisir leur religion plus tard et qui refuse d’enseigner la moindre religion. A la fin, leur enfant est un ignare sur ces points et ne peut �videment faire aucun choix en connaissance de cause. Aujourd’hui, il y a beaucoup d’enfants qui choisissent l’islam salafiste parce que leur parents ont oubli� de parler de religion alors que les copains de classes sont d�j� endoctrin�s. Ceux qui n’ont rien appris sont des proies faciles. Le besoin de spiritualit� existe dans l’humanit�. Il me semble qu’il ne faut pas laisser la case vide pour �viter qu’un gourou la remplisse.
  
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- JC_Lavau 16 mars 2018 23:31
  
  @Pascal L. Quand C�cile a appris que non, ni P�re No�l, ni dieux, ni diables n’existaient, que c’�taient juste des mensonges qu’on raconte aux enfants, elle a r�fl�chi puis demand� : « Et le diam�tre ? Est-ce que �a existe ? ».
  
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- JC_Lavau 17 mars 2018 21:27
  
  @Pascal L. Des religions ni des sectes, il n’en est aucune qui soit bonne. Il en est de pires que les autres.
  
  Aucune morale, aucune �thique, aucune d�ontologie n’a besoin de contes de f�es � son appui. En revanche elles ont besoin d’exemples incarn�s et fiables, d’adultes de r�f�rence.
  
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- Cateaufoncel 17 mars 2018 21:44
  
  @JC_Lavau
  
  « Aucune morale, aucune �thique, aucune d�ontologie n’a besoin de contes de f�es � son appui... »
  
  Erreur. Sans « contes de f�es », chacun bricole sa morale. son �thique, en fonction de ses penchants personnels. C’est ainsi que l’on trouve des p�dophiles qui professent que les enfants ont, eux aussi, droit � une sexualit� �panouie, que seuls des adultes peuvent leur procurer...
  
  Voil� � quoi cela m�ne une morale sans contes de f�es. Combien de d�sordres soci�taux - en premier lieu la destruction de la famille, cellule de base de la soci�t�, quand il y avait encore une soci�t� - seraient �vit�s si les masses �taient encore encadr�es par des « contes de f�es » ? Parce que, dans nos contr�es, c’est quand m�me l’individualisme consum�riste qui a remplac� les « contes de f�es ».
  
  Je suis d’autant plus � l’aise pour faire se constat que je suis moi-m�me agnostique.
  
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- JC_Lavau 17 mars 2018 22:22
  
  @Cateaufoncel. De Selma Lagerl�f je n’ai lu qu’une seule oeuvre romanesque, celle pour les �coliers : le voyage de Nils Holgerson sur le dos du jars � travers la Su�de.
  
  La romanci�re utilise toujours la ruse pour manier les gens, dans sa narration - en principe pour le bien, ainsi le chien Karr ruse pour inciter l’�vasion de Gr�h�r, le jeune �lan (Poil Gris en fran�ais).
  Mais qui alors est propri�taire du « bien », dans toute cette ruse et ce secret ? Cela se corrige comment ?
  
  Moralement choqu� (sans parler de son parti-pris misandre), j’ai pris le contre-pied.
  
  Il faut au contraire exposer aux grands vents de la critique ses propres engagements �thiques, et les crit�res cliniques permettant d’�valuer les r�sultats.
  
  J’avais fait ce travail il y a plus de dix ans sur http://aristeides.info/
  
  et surtout
  http://debats.aristeides.info/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=9
  
  Je ne d�taille pas plus les liens sur les articles, car cet �diteur est une plaie pour �crire et conserver des liens.
  
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- Cateaufoncel 18 mars 2018 12:45
  
  @JC_Lavau
  
  "Il faut au contraire exposer aux grands vents de la critique ses propres engagements �thiques, et les crit�res cliniques permettant d’�valuer les r�sultats.«
  
  La d�marche est � la fois int�ressante et louable, mais elle n’est pas � la port�e de l’immense majorit� des populations qui ne s’en ressente pas des »prises de t�te".
  
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- JC_Lavau 18 mars 2018 12:52
  
  @Cateaufoncel. L’exemplarit� est un travail qui s’accomplit sur plusieurs g�n�rations.
  
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- Pascal L 18 mars 2018 17:36
  
  @JC_Lavau
  « elles ont besoin d’exemples incarn�s et fiables, d’adultes de r�f�rence » La religion catholique est enti�rement bas�es sur des t�moignages et ceux qui les donnent sont souvent des exemples. Prenez la vie des grands saints : Saint-Fran�ois d’Assise les deux Ste Th�r�se, Sainte Claire ou plus pr�s de nous Saint Maximilien Kolbe, M�re Th�r�sa et beaucoup d’autres. Les exemples ne manquent que pour ceux qui ne veulent pas savoir.
  
  « Aucune morale, aucune �thique, aucune d�ontologie n’a besoin de contes de f�es � son appui »
  Bonne question. Qu’est ce qui peut maintenir une morale, une �thique ou une d�ontologie ? En tout cas, les Chr�tiens n’ont pas besoin de morale, d’�thique ou de d�ontologie puisqu’ils ont l’amour de Dieu. Par amour, ils sont pouss�s � faire beaucoup plus que ce que ces programmes peuvent nous pousser � faire. La morale, l’�thique ou la d�ontologie sont les lieux o� les Chr�tiens rencontrent le reste de la soci�t� mais ne sont pas des valeurs chr�tiennes. Pour les Chr�tiens, il s’agit plut�t d’un programme minimum.
  Je connais un non Chr�tien, qui pour expliquer sa morale, explique qu’il est corruptible comme tout le monde, mais que son prix est largement au-dessus du prix du march�. Ce qui ram�ne le maintien de ces valeurs � une question relative et non absolue. Je connais beaucoup de monde pr�t � abandonner ces valeurs face � un sentiment d’injustice que cette injustice soit av�r�e ou pas. Dans une soci�t� compl�tement individualis�e, il n’y a plus grand chose qui permettent de maintenir ces valeurs � flot, sinon peut-�tre les gros yeux des Chr�tiens.
  
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- imago 18 mars 2018 19:01
  
  @Jean Dugen�t
  et si...les id�ologues sont des croyants comme les autres
  � la fin ce sont les fanatiques violents qui l’emportent...ouvrer les yeux bon sang.
  
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- JC_Lavau 19 mars 2018 09:35
  
  @imago : « ouvrer ». Voil� qui est nouveau, qui vient de sortir.
  
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McGurk 13 mars 2018 18:20

Pas besoin de lire plus de quelques lignes, je m’en suis cantonn� � �a :

"c’est essentiellement parce qu’elles sont pr�textes pour s’attaquer � l’islam. Assur�ment, les musulmans ont pris aujourd’hui la place qu’occupaient les juifs avant la seconde guerre mondiale."

Un ramassis de conneries et d’amalgames pour faire passer une id�e directrice compl�tement d�connect�e de la r�alit�.

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foufouille 13 mars 2018 18:59

le nudisme n’est pas une religion, pauvre nazislamiste.

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- clar 14 mars 2018 10:39
  
  @foufouille
  
  Si le nudisme �tait une religion, il serait autoris� partout sauf � l’�cole et pour les fonctionnaires...
  
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- V_Parlier 14 mars 2018 13:36
  
  @clar
  A l’�cole il serait obligatoire, si c’�tait une religion de la r�publique...
  
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Montdragon 13 mars 2018 19:14

Excellent article qui remet en perspective les relations asym�triques prises au niveau socio-ethnique de deux cultures voire deux civilisations qui auraient tout � gagner � se joindre fraternellement pour contrer le retour naus�abond des heures les plus sombres de notre Histoire car le ventre fait-con est encore vivant.

J’ai bon chef ?

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- V_Parlier 14 mars 2018 13:37
  
  @Montdragon
  Ca a l’air trop s�rieux. Le second degr� pourrait passer inaper�u
  
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gardiole 13 mars 2018 19:14

Le financement de l« �cole priv�e n’est pas un probl�me si la d�pense par �l�ve est, au plus, la m�me que dans le public. Il ne concerne que l’�cole priv�e sous contrat, donc, sous contr�le de l’�tat. En somme, un prolongement de l’�ducation Nationale.

Les fid�les, �tant trop peu nombreux, n’ont pas les moyens de financer l’entretien des �glises � eu seuls. Or, beaucoup de ces �difices pr�sentent un int�r�t architectural ou historique. Vous imaginez ND de Paris remplac�e par un parking ?

On ne dit pas »concordaire« , mais »concordataire". Les Alsaciens et Mosellans tiennent � leurs particularismes. Ils ont aussi un r�gime de S�cu bien meilleur que le fran�ais. Leur Histoire a �t� assez chaotique pour qu’on leur f... la paix. Sinon, ils vont demander � redevenir allemands, d�j� que c’est plus int�ressant que d’�tre Fran�ais...

Bon, j’ai pas tout lu.

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- Pascal L 15 mars 2018 12:19
  
  @gardiole
  « Les fid�les, �tant trop peu nombreux, n’ont pas les moyens de financer l’entretien des �glises � eu seuls. »
  
  En fait, le financement de l’entretien des lieux de culte n’est qu’une cons�quence de la cupidit� de l’Etat. L’Etat fran�ais n’a pas arr�t� de confisquer les biens de l’Eglise durant le XIX�me si�cle, en particulier autour de 1880. A l’�poque, iles �coles, les monast�res et tous les biens qui permettaient le financement de l’entretien des �glises ont �t� confisqu�s. La loi de 1905 ne fait que reconna�tre cet �tat de fait en terminant le travail, mais aussi en assurant l’entretien puisque l’Eglise ne dispose plus des ressources n�cessaires �galement confisqu�es. L’Etat pensait �tre gagnant, mais la r�alit� a fini par les rattraper. Qu’ils assument donc leur b�tise.
  
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- Jean Dugen�t 16 mars 2018 15:08
  
  @gardiole
  
  « l’�cole priv�e sous contrat, donc, sous contr�le de l’�tat ». L’�tat en fait ne contr�le pratiquement rien de ce qui se passe dans les �coles priv�es. Quand des inspecteurs de l’�ducation nationale « inspectent » des enseignants du priv� ils s’adressent � la direction de l’�tablissement pour savoir ce qu’ils doivent en dire.
  
  « ces �difices pr�sentent un int�r�t architectural ou historique ». Je suis partisan que les monuments historiques soient entretenus par l’�tat. Si quelqu’un veut les utiliser, � titre priv�, il doit payer. La religion �tant une affaire priv�e, ceux qui veulent utiliser les monuments historiques comme lieux de cultes doivent payer...
  
  Je sais que le 100% la�que serait difficile � mettre en œuvre imm�diatement. J’en reste cependant partisan. A la r�gle du 100% la�que s’est substitu�e une esp�ce de r�gle d’�galit� des diff�rentes religions au regard des exceptions. Les islamophobes connaissent la liste des exceptions consenties au b�n�fice des musulmans. Ils en font tout un scandale alors que le grand gagnant est � l’�vidence la hi�rarchie catholique.
  
  « Les Alsaciens et Mosellans tiennent � leurs particularismes ». On peut dire la m�me chose des bretons, des normands... cependant en France la loi doit �tre la m�me pour tous.
  
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- Jean Dugen�t 18 mars 2018 14:17
  
  @oncle archibald
  
  J’ai du mal � visualiser que tout ce que l’�glise a acquis et cela depuis le moyen �ge ce n’est que par une exploitation et une surexploitation des « petites gens », les plus pauvres, les paysans... Les classes laborieuses, relevant la t�te au cours des p�riodes r�volutionnaires, ont voulu r�cup�rer leur bien.
  Il a fallu bien des avanc�es et des reculs pour que la France s’achemine ainsi vers une la�cit� qui n’est que tr�s partielle : 1789, 1793, les trois glorieuses de 1830, le printemps rouge de 1848, la commune de Paris de 1871. Bien �videmment les avanc�es ne pouvaient se faire que contre le clerg�. Il n’est que de lire les « cahiers de dol�ances » pour voir � quel point les classes laborieuses �taient exploit�es par le clerg� au moins autant que par la noblesse.
  Les forces r�actionnaires ont toujours voulu donner et redonner le plus possible � l’�glise pour l’aider � renforcer son action sur les masses pour le plus grand bien des plus riches. Les lois d�tes la�ques comme toutes les autres lois sont un compromis entre les aspirations populaires lib�ratrices et les aspirations r�actionnaires des nantis qui veulent donner le plus possible de pouvoir � l’�glise.
  La situation actuelle au regard de la propri�t�, de l’entretien et de l’utilisation des �glises est le r�sultat de ce compromis qui est tr�s favorable � la hi�rarchie catholique et qui est tr�s anti-la�que.
  La la�cit� suppose, puisque la religion est une affaire priv�e, que ce soient les pratiquants qui payent leur lieux de cultes et cela pour toutes les religions. La mise en œuvre d’une vraie la�cit� supposerait que des dispositions soient prises pour chaque cas particulier comme les monuments historiques... Mais en aucun cas la collectivit� n’a � tenir compte de la faisabilit� de l’achat et de l’entretien des lieux de culte par chaque religion. Ce n’est tout de m�me pas aux ath�es de payer pour que chr�tiens, juifs ou musulmans puissent prier.
  Je signale une petite exp�rience personnelle. J’ai �t� invit� � faire un concert dans une petite commune qui ne poss�de que deux « salles » qu’elle entretient et qui peuvent accueillir plusieurs dizaines de personnes : l’�glise et le pr�au de l’�cole. Le maire n’a pas pu faire en sorte que le concert (chansons de Georges Brassens) se tienne dans l’�glise car le cur� s’y est oppos�. Je ne connais pas exactement les lois sur l’utilisation des �glises mais il est un peu fort qu’il faille demander l’autorisation au cur� de pouvoir utiliser ce lieu qui n’appartient pas � l’�glise et qui n’est pas entretenu par elle. Il y a urgence � faire quelques modifications � ce sujet. J’ai pourtant vu des concerts dans des �glises mais il faut que Monsieur le Cur� le veuille bien et il faut le remercier de sa bont�. Les j�suites n’ont pas de limites. Finalement, nous avons chant� sous le pr�au de l’�cole.
  
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zak5 13 mars 2018 20:22

@l’auteur,
Assur�ment, les musulmans ont pris aujourd’hui la place qu’occupaient les juifs avant la seconde guerre mondiale.

impossible ! les juifs n’ont jamais �t� plus d’un milliard sur terre, a peine quelques dizaines de millions

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- Jean Dugen�t 16 mars 2018 19:10
  
  @zak5
  
  Ce n’est pas une question de nombre.
  
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Jonas 13 mars 2018 22:08

"Vouloir leur interdire de porter le voile ou la jupe longue consid�r�s comme des signes de soumission et d’asservissement c’est autre chose. Nous sommes contre.«

Le voile islamique n’est pas juste un v�tement, il limite la sph�re sociale de la femme. Une femme musulmane voil�e n’a pas le droit de serrer la main d’un homme, ne peut �pouser un non-musulman, ne peut aller dans une piscine mixte ou dans des bars, caf�s avec des gar�ons, ne peut �tudier certaines mati�res en biologie li�e � la sexualit�, ne mange pas de porc, ne boit pas d’alcool, la viande qu’elle mange doit �tre b�nie par un imam, elle est soumise � Allah et doit se conformer � ce qu’il impose dans le Coran et les hadiths.

Dans les soci�t�s islamiques, Le corps de la femme est consid�r� comme une vulgaire obsc�nit�, ses cheveux et son corps sont une tentation perp�tuelle qu’il faut cacher car ils d�tournent le musulman du chemin d’Allah et son Proph�te.

Musulmans et musulmanes ne prient pas ensemble dans une Mosqu�e par exemple (les femmes sont rel�gu�es � l’arri�re de la salle de pri�re, derri�re un rideau, ou en sous-sol), car la femme par sa pr�sence tourmente l’esprit du croyant. Pour ces Imams, les Musulmanes doivent donc porter le voile islamique, qui couvre les cheveux, symbole de f�minit�, ou mieux, un voile qui couvre toutes les courbes du corps f�minin, (cheveux, cou, nuque, taille, hanches, fesses, d�collet�, jambes), le hijab.

Dans l’Islam rigoriste le plus traditionnel, cela n’est pas suffisant, le visage et le regard de la Femme sont �galement sources de s�duction, de tentation, de charme, de f�minit�, pouvant attirer le Malin, et il a �t� d�cid� qu’il fallait b�cher le tout : la Burqa ou le Niqab.
Ce comportement d�viant de s�duction et de perversion doit sans cesse �tre sous contr�le des hommes.
Dans la sourate »les femmes« (An_nisan 4:34) du Coran, le Proph�te Mohamed ordonne :
»Et quant � celles dont vous craignez la d�sob�issance, exhortez-les, �loignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les.«

L’imam Al-Bukhari (1/583) a dit : [...] Ibn ’Abbas rapporte du Proph�te -sal Allahou ’alayhi wa salam- qu’il a dit : � Allah m’a montr� l’enfer et j’ai vu que la majorit� de ses habitants �tait des femmes, car elles renient �
http://www.rappel01.fr/article-la-majorite-des-habitants-de-l-enfer-sont-des-femmes-67292592.html

On voit que la majorit� des habitants qui peuplent l’Enfer sont des femmes, qui par leur comportement d�viant, incitent l’homme � la d�bauche.
C’est pour cela qu’elles doivent se couvrir.

»Le hijab c’est la pudeur de la femme, et sans pudeur, la femme n’a pas d’honneur, et si la femme sort sans honneur, qu’elle ne s’�tonne pas que les hommes abusent de cette femme l�, la n�glige, et l’utilisent comme un objet, ne lui donnent aucune importance, et ne la veulent pas pour sa religion, pour sa bonne moralit�, mais simplement pour son corps, pour son visage qui attire. Malheureusement, elle a oubli� que Allah parle de visages qui iront dans le feu de l’Enfer.«
[05:04]
Rachid Houdeyfa, imam de la mosqu�e de Brest

� une femme qui se montre et s’embellit est de la chair humaine, une femme d’un soir pour assouvir le plaisir des loups �
[10:38]
Youssef Abou Anas, imam de la mosqu�e d’Ecquevilly
http://islamineurope.unblog.fr/2016/02/26/les-predicateurs-du-reseau-la-voie-droite-endoctrinent-des-milliers-de-musulmans-a-lislam-fondamentaliste-misogyne-intolerant-antichretien-et-antioccidental-dans-les-mosquees-de-ecquevilly-pa/

»Une femme ne sort de chez elle que par la permission de son mari."
Nader Abou Anas, imam de la Mosqu�e du Bourget et de Bobigny

Toute manifestation de f�minit�, de beaut�, de charme, de s�duction, de sensualit� est strictement et formellement interdit par les pr�ceptes islamiques, et permet � la femme Musulmane de se prot�ger et de se pr�server des souillures du monde occidental.
Le voile islamique, la Burqa et le Niqab repr�sentent donc des symboles totalement contraires � nos valeurs occidentales pouvant amener des troubles � l’ordre public, discriminatoires, puisqu’il oppose et s�pare la femme voil�e, pure, chaste, soumise aux pr�ceptes de l’Islam, et la femme non voil�e, incitant au vice, � la d�bauche, � la perversion et � la fornication, influenc�e par le Diable (She�tan).

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- imago 18 mars 2018 19:27
  
  � jean dugenet
  mais vous �tes aveugle ou quoi concernant l’islam ?
  https://blog.sami-aldeeb.com/2011/01/18/la-loi-islamique-est-incompatible-avec-la-democratie-et-les-droits-de-lhomme/
  
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- Cateaufoncel 18 mars 2018 19:41
  
  @imago
  
  Il l’est aussi, incompatible, avec le sens commun et l’�quilibre mental. Quand on lit les Invocations - il en existe des centaines -, on comprend mieux la proportion de d�traqu�s qu’il y a parmi les individus qui agressent des gens au cri de Allahou Akbar.
  
  Exemples d’invocations :
  
  --- en entrant aux toilettes
  
  (Bismi l-l�hi). All�houmma inn� a’oudhou bika mina-l-khoubthi wa-l-khab�’ith.
  
  --- en sortant des toilettes
  
  Ghoufr�nak
  
  Pour v�rifier que ce n’est pas un gag islamophobe :
  
  http://www.islam-a-tous.com/2011/07/22/invocation-en-entrant-aux-toilettes/
  http://www.islam-a-tous.com/2011/07/22/invocation-en-sortant-des-toilettes/
  
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Aita Pea Pea 13 mars 2018 22:23

L’amour courtois et la galanterie... Valeurs de vieux con ?

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Franchounet 13 mars 2018 22:29

« Nous ne nous y trompons pas. Ils sont en lutte contre l’islam, puisqu’ils sont en lutte contre le monde arabo-musulman et cela parce qu’ils veulent �craser toute vell�it� des palestiniens d’exister en tant que peuple ». Incroyable ce raccourci . Et nous y voil� : vous exploitez � merveille le diff�rend palestinien/isra�lien ! Sil n’y avait pas ce probl�me, l’islam tel qu’il est pratiqu� par beaucoup en est un � lui tout seul, pourquoi ce rapprochement ?

L’islam est beaucoup plus qu’une religion : c’est aussi et surtout un syst�me politique non seulement d’un autre temps, fig�, mais aussi synonyme de dictature, aussi intol�rant qu’omnipr�sent et expansionniste.
L’islam, pour une partie de ceux qui se disent musulmans, n’est pas une religion, mais un �tendard de ralliement, un ciment identitaire utilis� pour d�truire tout autre mode de vie, « occidental » par exemple. Vos arguments pour d�fendre le port de tel ou tel habit ou autre signe ne valent que pour ceux qui les portent par v�ritable conviction personnelle librement consentie. Pour beaucoup, ce sont des signes identitaires de combat, ou des tenues obligatoires !
Autre point : vous �voquez la libert� des femmes en Alg�rie en citant une exemple. Vous rigolez ou quoi ? Vous savez tr�s bien les pressions que subissent les femmes dans les pays du Maghreb, la Turquie de l’islamo-conservateur Erdogan, l’Iran, etc...jusqu’aux zones en « situation islamiste » et donc zones de non-droit dans notre pays, la France. Vous croyez que toutes les femmes turques pensent comme Erdogan : porter le voile, faire 3 gosses et +, rester � la maison pour �duquer les enfants,...
Quand l’islam sera une une religion et seulement une religion avec ses d�fauts et ses qualit�s comme les autres religions et quand il admettra aussi l’ath�isme, d�p�chez-vous de r�diger un article � sa gloire.

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- clar 14 mars 2018 10:36
  
  @Franchounet
  
  Voit-on en effet tous ces d�fenseurs des Palestiniens se mobiliser pour les Rohyingas ? Non, parce qu’un peuple musulman �cras� par un autre qu’Isra�l, �a ne les int�resse pas.
  
  Si c’�tait un autre pays qu’Isra�l qui occupait la Palestine, ils s’en ficheraient comme de l’an quarante.
  
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- Pascal L 15 mars 2018 12:30
  
  @Franchounet
  « Quand l’islam sera une une religion »
  
  L’islam ne peut �tre seulement une religion. L’islam est d’abord un syst�me politique. Aujourd’hui, les scientifiques peuvent d�montrer math�matiquement que le Coran a �t� �crit par une cinquantaine d’auteurs, r�duisant � n�ant l’id�e d’incr�ation. Ils peuvent d�montrer �galement que le Coran a �t� �crit dans le nord de la Syrie et en partie en Perse et non dans le sud de l’Arabie. Alors que reste-t-il pour faire une religion ?
  Je ne conteste pas l’id�e que beaucoup de Musulmans en ont fait une religion, mais ceux-ci ne lisent pas le Coran dans une langue qu’ils comprennent. Ils leur revient donc de transformer l’islam en rejetant une bonne partie du Coran et en gardant tous ce qui les conduit au bien.
  
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Jonas 13 mars 2018 22:31

"La la�cit� est le fait de consid�rer que la religion est une affaire priv�e. C’est une question de conscience individuelle. En cons�quence l’�tat n’a pas � y intervenir d’aucune mani�re.«

Qui a cr�� en 2003 le CFCM (Conseil Fran�ais du Culte musulman), en y incorporant l’islam radical des Fr�res Musulmans (UOIF) et les Tabligh ?
ce n’est pas le ministre de l’Int�rieur Nicolas Sarkozy ?

Qui a pr�par� »l’Islam de France", en invitant � l’�lys�e le pr�dicateur antis�mite Ahmed Al Tayeb, ce n’est pas le pr�sident Fran�ois Hollande ?

Qui a financ� la mosqu�e d’�pinay-sur-Seine � hauteur de 2,8 millions d’euros enti�rement pay�s par le contribuable, ce n’est pas le maire Herv� Chevreau ?

Qui invite au minist�re de l’int�rieur le dirigeant de la confr�rie des Fr�res musulmans Amar Lasfar, ce n’est pas le ministre de l’Int�rieur Bernard Cazeneuve ?

Qui inaugure la nouvelle mosqu�e de Lyon avec l’islamiste Kamel Kabtane, ce n’est pas Bernard Cazeneuve et G�rard Collomb ?

Qui inaugure la grande mosqu�e des Fr�res musulmans � Strasbourg, ce n’est pas le premier ministre Manuel Valls ?

On pourrait multiplier les exemples !
http://islamineurope.unblog.fr/

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- Jean Dugen�t 15 mars 2018 09:40
  
  @Jonas
  
  Vous confirmez que la France est loin d’�tre � 100% la�que. Les gouvernants font des entorses au principe de la�cit� en mettant en avant une r�gle d’�galit� des religions au regard des entorses. Je pr�f�rerai tout simplement le 100% la�que : aucune exception. Mais, je remarque que les islamophobes connaissent la liste exhaustives des entorses faites au b�n�fice de l’islam alors que le grand gagnant de ces exceptions est, � l’�vidence, le Vatican.
  
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- Pascal L 15 mars 2018 12:46
  
  @Jean Dugen�t
  Visiblement, vous connaissez mal l’histoire de la fin du XIX�me si�cle et du d�but XX�me. Le concordat n’a jamais �t� fait pour favoriser l’Eglise Catholique, mais pour contr�ler l’enseignement des pr�tres. Thiers disait « Je demande que l’action du cur� soit forte, beaucoup plus forte qu’elle ne l’est, parce que je compte beaucoup sur lui pour propager cette bonne philosophie qui apprend � l’homme qu’il est ici pour souffrir ». Sauf qu’il ne faut pas �tre catholique pour penser une chose pareille. M. Valls lui-m�me, lorsqu’il �tait ministre des cultes a essay� de faire pression sur l’Eglise Catholique � l’�poque des manifs en bloquant la nomination de l’�v�que de Metz, comme il en a le droit du fait du concordat. Aujourd’hui encore, beaucoup de politiques ne voient dans l’islam que le sens de ce mot qui veut dire « soumission » et sont pr�t � se coucher devant les extr�mistes friqu�s par r�flexe de classe. La corruption pour �tendre l’islam est soutenue par le Coran (sourate 9, 60) et il faut �tre na�f pour ne rien voir.
  
  Pour avoir un �tat 100% la�c, il faudrait rendre � l’Eglise tous les biens confisqu�s, que ce soient les �glises, mais aussi les �coles, les h�pitaux les monast�res et surtout tous les biens qui donnaient � ces institutions une autonomie financi�re. L’Etat doit assumer aujourd’hui sa cupidit�.
  
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waymel bernard 13 mars 2018 22:41

L’islam c’est d�j� 270 de morts, et ce n’est pas fini. La peur de l’islam, autrement dit l’islamophobie est donc parfaitement compr�hensible.

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- Pascal L 15 mars 2018 12:58
  
  @waymel bernard
  Et ce n’est rien par rapport aux massacres perp�tr�s au nom de l’islam dans divers pays. Rien qu’en Inde, c’est pas loin de 100 millions d’Hindous qui ont �t� massacr�s lors de la conqu�te Moghole, juste parce que l’hindouisme n’est pas une religion du livre (sinon, ils auraient eu la possibilit� de payer l’imp�t en �change de leur vie - s9, 5 et s9, 29). Si les Fr�res Musulmans arrivent � prendre le pouvoir et � imposer la charia en France, nous devrons nous convertir ou payer l’imp�t.
  
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- Jean Dugen�t 16 mars 2018 19:43
  
  @waymel bernard
  
  Encore un chiffre sorti d’on ne sait o� ? Si c’est le cas deux morts c’est de trop .
  270 morts c’est beaucoup quoique au regard de la shoah des bombes atomiques sur Hiroshima et Nagasaki du plurig�noside des indiens d’Am�rique... c’est peu.
  
  L’islamophobie n’est pas compr�hensible. Aucun racisme, aucune discrimination n’est compr�hensible.
  
  Je ne cesse de r�p�ter toujours la m�me chose. Je ne sais pas si c’est utile. J’esp�re cr�er quelques micro-d�stabilisations chez ceux qui sont convaincus qu’un racisme peut servir � quelque chose.
  
  Est-ce peine perdue ?
  
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- imago 18 mars 2018 19:40
  
  @Jean Dugen�t
  vous avez un QI de moule cuite vous avez repris b�tement l’erreur du post ci dessus qui voulais parler de 270 millions de morts.
  vous �tes d�finitivement d�cr�dibilis� le neuneu.
  
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Jonas 13 mars 2018 22:42

« L’entretien des �glises co�te aux contribuables qu’ils soient ath�es, musulmans... »

Vous oubliez de dire que ces lieux de cultes ont �t� spoli�s par la r�publique, et qu’il est normal qu’il les entretiennent !
Vous oubliez �galement de pr�ciser que la plupart de ces lieux de culte sont des oeuvres d’art magnifiques (admirez le portail de Notre-Dame de Paris) qui attirent chaque ann�e en France des millions de touristes, une manne financi�re qui rapportent un sacr� pactole � l’�tat.

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- McGurk 13 mars 2018 22:50
  
  @Jonas
  
  Ce sont non seulement des œuvres d’art mais �galement l’un des fondements de notre civilisation et de notre identit� fran�aise. Ca a �t� aussi un lieu o� l’art et les sciences se sont �panouis pendant des si�cles, de d�veloppement de la soci�t� (social et �conomique).
  
  Etant donn� l’�tat des �glises, l’Etat et les r�gions ne font pas grand chose. Elles sont dans un �tat de d�composition avanc� alors qu’elles sont g�n�ralement magnifique et donnent un cachet non n�gligeable aux villes et villages.
  
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- hans-de-lun�ville 15 mars 2018 11:57
  
  @McGurk
  « Ca a �t� aussi un lieu o� l’art et les sciences se sont �panouis pendant des si�cles, »
  hum, que dire ? controverse de valadolid ?galil� ?etc etc
  
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Aita Pea Pea 13 mars 2018 22:58

Nartic qui veut faire r�agir,alors je r�agi. Quelle est le m�t�o demain sur le Nord Pas de Calais ?

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- Ouam 13 mars 2018 23:21
  
  @Aita Pea Pea
  " Quelle est la m�t�o demain sur le Nord Pas de Calais ?"
  
  Ben...
  
  Ciel voil�.... � tr�s tr�s voil� !
  
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- JL 14 mars 2018 10:39
  
  @Ouam
  
  temps mossad !
  
  Ok, je sors.
  
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- Zolko 14 mars 2018 12:00
  
  @Aita Pea Pea : « Nartic qui veut faire r�agir,alors je r�agi »
  
  ouais, j’accuse l’auteur de click-bait.
  
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- Ouam 14 mars 2018 17:56
  
  @JL
  exellente aussi
  
  va falloir en trouver une pour les chr�tiens (fanatiques)
  histoire de penser a tous les adorateurs de l’improbable, ou la fiabilit� des sources est la meme que la m�t�o
  
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Ouam 13 mars 2018 23:12

"Nous aurions voulu que les juifs soient davantage prot�g�s par la population fran�aise avant et pendant la deuxi�me guerre mondiale. Nous ne laisserons pas l’histoire se reproduire aujourd’hui sous nos yeux avec les musulmans."

L’Hyper Cacher
Le Bataclan
Nice
(Etc... c’est tellement long... un vrai roman, je vous �pargne ce jour....)

Maivoui m�hhhvoui m��hwouiii .... c�biensur !
que j’suis con moi.... par moments...

J’aifalli friser l’incident dix-ploucs-matic en inversant l’histoire

C’est vrai que c’etais une coalition juifs / khouffars qui onts refroidis des muslims...

Vite ma boite de padamalgam en posologie max...
Une claque sur le cul, un nuts et au dodo ^^

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pipiou 13 mars 2018 23:38

L’�galit� � g�ometrie variable, les droits qui ne fonctionnent que lorsque �a vous arrange, non merci.

Amalgames et autres joyeuset�s.

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Jonas 13 mars 2018 23:57

"Nous aurions voulu que les juifs soient davantage prot�g�s par la population fran�aise avant et pendant la deuxi�me guerre mondiale. Nous ne laisserons pas l’histoire se reproduire aujourd’hui sous nos yeux avec les musulmans."

Qui pers�cute les juifs dans les banlieues fran�aises ? Qui a vir� la population fran�aise de souche des banlieues ?

Je rappelle par ailleurs que le projet politique de Hitler a �t� un �chec en Occident, mais un v�ritable triomphe dans les pays arabo-musulmans du Maghreb.
Savez-vous combien il y a de Juifs en Alg�rie, en �gypte, en Libye, en Irak, en Syrie, en Arabie Saoudite, au Y�men, au Liban ?
Z�ro.
Ils ont tous �t� expuls�s ou extermin�s.
Reste une petite communaut� de 3500 personnes sous haute protection polici�re sur sur l’�le tunisienne de Djerba, et gu�re plus au Maroc.

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- Jean Dugen�t 15 mars 2018 09:48
  
  @Jonas
  
  « Ils ont tous �t� expuls�s ou extermin�s »
  
  Je n’ai pas vu d’expulsion de « fran�ais de souche » (expression qui ne veut rien dire. 99% des fran�ais sont d’origine « �trang�re ». Il n’y a pratiquement plus de « gaulois »)
  
  C’est Isra�l qui a organis� leur d�part et qui encourage tous les juifs � rejoindre Isra�l. Des attentats bidons ont �t� organis�s par le Mossad dans ce but.
  
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- Ouam 16 mars 2018 19:53
  
  @Jean Dugen�t
  "C’est Isra�l qui a organis� leur d�part et qui encourage tous les juifs � rejoindre Isra�l. Des attentats bidons ont �t� organis�s par le Mossad dans ce but."
  
  Je compte sur vous pour nous sourcer cela et de mani�re pr�cise....
  
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- Ouam 16 mars 2018 20:18
  
  @Antoine
  Je n’ai jamais ni� ceci (tes liens) et ca concerne tous les pays (c’est de la g�opoplitique)
  
  Je demande des sources pour les attentats r�cents en france, mon msg etais clair ?
  
  et pas des trucs foireuxs genre padamaza (etc)
  
  C’est sur cela et pr�cis�ment cela que je r�pondais � l’auteur en lui demandant ses sources.
  
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- Ouam 16 mars 2018 21:02
  
  @Antoine
  
  Dans sa phrase il parles bien des Francais , non ?, je la recopie en placant en gras
  
  "Je n’ai pas vu d’expulsion de � fran�ais de souche � (expression qui ne veut rien dire. 99% des fran�ais sont d’origine � �trang�re �. Il n’y a pratiquement plus de � gaulois �)
  
  C’est Isra�l qui a organis� leur d�part et qui encourage tous les juifs � rejoindre Isra�l. Des attentats bidons ont �t� organis�s par le Mossad dans ce but."
  
  On ne lis pas la meme chose ?
  
  c’est au magreb les ex francais de souche ??
  
  Il parles donc bien ici des attentats en France sur les Francais ,
  
  d’ou ma demande de pr�cisions (bis r�p�tita)
  
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- Ouam 16 mars 2018 21:04
  
  @suite
  Parce que son lien ne se r�fere pas � son texte, ou alors il aurai fallu pr�ciser.
  Principe de base de l’amalgame voulu.
  
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antiireac 14 mars 2018 00:12

Qui a laiss� entr� les musulmans inassimibles en si grand nombre (6� 7 millions) ,ce sont des hommes politiques qui n’avaient rien � faire des cons�quences et l’impact que �a aura sur la population fran�aise.

Maintenant il est trop tard on peut plus revenir en arri�re il faut composer avec
accepter leur mode de vie et leur revendications
bref t�t ou tard ils atteindrons les sommet de l’�tat et la on pourra plus rien faire contre eux.

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- Ouam 14 mars 2018 00:38
  
  @antiireac
  pour la culture...
  http://librairiealimam.fr/home/465-pack-coran-en-solde.html
  
  et le vestimentaire
  https://www.almoultazimoun.com/fr/
  et youpiee....
  
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- Ouam 14 mars 2018 02:35
  
  @Cadoudal
  par contre c’est la strat�gie � long termes de cette m�thode qui m’�chappe un peu ?
  (je sais j’suis con par moments)
  
  Une fois que les khouffars seronts majoritairement barr�s
  cad les cochons racistes x�nophobes r�actionnaires lamentables bas du front etc....,
  comme moi p ex....ben c’est quoi les ressources de ce pays ?
  
  Les terre rares (ouais ou ? on nous cache des choses alors ^^)
  Le p�trole ou l’uranium peut etre ? au pico gramme alors ^^
  Son climat fantastique (surtout l’hiver ...) et son ensoleillement remarquable (lol)
  A part sa bande coti�re m�ais avec des ressources aquatiques de plus en plus rares ben
  
  Ben j’ai beau de gratter la t�te, � part la richesse de son peuple son organisation et sa culture...
  qui de plus est en train d’etre remplac� � vitesse grand V ou de fuir,
  le reste du capital... je voit pas, le mont blanc et la tour effeil peut etre...et sa dette abbysalle !
  
  Parce que lorsque je vois l’etat moyen de l’Afrique, ou meme de la bande Marcoc, Alg�rie etc...
  ben parier sur sa population c’est pas forc�ment un tr�s tr�s bon strat�ge....
  
  Ce n’est pas la population Asiatique (QI le plus haut) qui remplace les souchiens, euxs seronts les 1er � dire t’chao si ca craint.... (et normal), la j’aurai pu comprendre qu’on veuille remplacer un QI de 94 Par un de 106, mais aller chercher du 59 en Afrique guin�e equatoriale, 83alg�rie, gabon 64, (etc...)...ca m’�chappe encore ?
  
  https://iq-research.info/fr/average-iq-by-country
  
  J’dois etre � moins quelque chose en QI, c’est juste pas possible ^^
  Ou c’est avoir une population la moins fine possible sans culture et achi mall�able
  
  Bref j’arrive pas � en comprendre le but � long terme ?.
  
  R�pondre Lien permanent
- Ouam 14 mars 2018 18:00
  
  @Cadoudal
  salut � toi,
  nan ca tiens pas (l’histoire des mineurs etc...), enfin tu pilotes pas un pays comme ca...
  C’est autre chose, bien plus gros, sur une �chelle infiniment plus grande...
  Mais quoi, plus c’est gros moins on y pense (arghh)
  
  "Incomp�tence, id�ologie collabo ou corruption ? Nous avons un gros probl�me dans tous les cas...."
  la c’est �vident !, c’est la raison que je cherche, ici tu d�crit la cause(le crime),
  je cherche le mobile...
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 15 mars 2018 09:51
  
  @antiireac
  
  « Maintenant il est trop tard on peut plus revenir en arri�re il faut composer avec
  accepter leur mode de vie et leur revendications
  bref t�t ou tard ils atteindrons les sommet de l’�tat et la on pourra plus rien faire contre eux »
  Ce n’est pas un probl�me. C’est ainsi qu’�volue le monde. Je remarque que si ils sont 6 � 7 millions alors ils sont sous-repr�sent�s dans les instances politiques et encore davantage � la t�l�...
  
  R�pondre Lien permanent
- Ouam 16 mars 2018 19:58
  
  @Jean Dugen�t
  "...Ce n’est pas un probl�me. C’est ainsi qu’�volue le monde. Je remarque que si ils sont 6 � 7 millions alors ils sont sous-repr�sent�s dans les instances politiques et encore davantage � la t�l�...«
  
  ben si pour vous... cela va en devenir un...
  
  Comme ce probl�me x fois r�p�t� dans les nombreuxs pays r�gis par cette id�ologie, ou leurs populations n’onts en g�n�ral qu’une evie, pa�tre en zone non islamique...
  D�s qu’ils onts la chance d’etre en zone »libre« certains s’empressent de coloniser l’endroit pour qu’il devienne � son tour une nouvelle contr�e »invivable" (etc... la boucle est boucl�e)
  
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Bl� 14 mars 2018 05:59

Je pense qu’il ne faut pas confondre les musulman-e-s qui ont la foi, qui pratiquent sans faire de bruit, sans tamtam tous les jours. Ils-elles sont les plus nombreux-ses. Ils et elles sont tout � fait compatible avec une R�publique telle que la n�tre.

Et puis , il y a les autres qui utilisent la religion et la tenue vestimentaire des femmes pour faire parler d’eux. Ce n’est pas avec ces gens l� que la condition f�minine s’am�liorera.

Un constat : le Coran a �t� tout aussi mal traduit que l’a �t� la bible en son temps ce qui a valu une guerre tr�s violente entre les catholiques et les protestants.La loi de 1905 a eu le m�rite de calmer les esprits Aujourd’hui, il en est de m�me avec le Coran, Une poign�e de pr�tendus « sachant s » veulent avoir le pouvoir sur les esprit. Pour eux c’est plus facile que de lutter contre la mis�re et la pauvret�.

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- Pascal L 15 mars 2018 13:25
  
  @Bl�
  
  Vous avez raison de s�parer une majorit� de Musulmans des salafistes et assimil�s. La plupart des Musulmans veulent vivre dans la paix, mais la construction de mosqu�es en France est en train de changer la situation. Ces mosqu�es sont financ�es par des pays qui veulent �tendre l’islam en France. La multiplication des voiles est un effet de la prise de contr�le des mosqu�es, en particulier par les Fr�res Musulmans de l’UOIF (le voile n’est pas une prescription du Coran).
  Tout ceci se passe avec la b�n�diction des politiques qui se couchent devant les salafistes par client�lisme. Pas s�r que l’ascenseur soit renvoy� un jour.
  
  Sur la traduction du Coran, il reste beaucoup de travail. Le probl�me ne vient pas des traducteurs, Hamidullah a fait un excellent travail, mais de la langue arabe utilis�e aujourd’hui pour comprendre le Coran. Le Coran utilisait une �criture d�fective avec 16 lettres seulement et sans voyelles � l’origine. Pour certains mots, on peut trouver jusqu’� une trentaine de sens diff�rents. Par ailleurs, des mots ont chang� de sens depuis le 7�me si�cle. Par exemple, le mot Kouffar qui d�signe l’incroyant vient de la racine kfr qui signifie « recouvrir ». Il ne peut s’agir que des Juifs qui recouvrait la v�rit� selon le Coran. Le mot « Coran » d�signe le livre lui-m�me, mais ses nombreuses utilisations dans le Coran ont pour la plupart une signification diff�rente. Il s’agit du lectionnaire lu dans l’assembl�e des fid�les qui contient d’autres livres (Torah et Evangile) et ce mot est d’origine syriaque. Le mot « Nazar�en » d�signe la secte juive du m�me nom qui existait au 7�me si�cle et non les Chr�tiens. Malgr� tout, dans quelques versets tardifs, il s’agit des Chr�tiens... Les « hourris » d�signent parfois des vierges, mais jamais dans les descriptions du paradis o� il s’agit de raisins blancs. Ces descriptions sont typiquement perses, donc de l’�poque abbaside, soit apr�s 750. Reprendre la traduction du Coran signifie abandonner bien des dogmes de l’islam et c’est ce qui emp�che toute �volution.
  
  Quand aux guerres de religions aux XVI�me si�cle, elle n’ont rien de religieux. Il s’agit d’histoires de conqu�te du pouvoir, o� la religion �tait instrument�e pour disposer d’un maximum de supporters. Les historiens contemporains ont r�tabli la v�rit� sur ce sujet.
  
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clar 14 mars 2018 10:32

Il ne faut pas tout m�langer.

Le rejet de l’islam est r�el, mais ce n’est pas une question de l’origine de ses adeptes. Si l’on rejetait une religion parce qu’elle est d’origine �trang�re, outre qu’il faudrait rejeter le christianisme qui n’�tait pas la religion des gaulois ni m�me des gr�co-romains, il faudrait aussi rejeter les diverses religions extreme-orientales. Or les Fran�ais se pressent en masse pour voir les d�fil�s du Nouvel An Chinois ou vietnamien (pourtant, des non-chr�tiens, pas blancs non plus).

Ce n’est pas parce qu’on rejette l’islam qu’on rejette les burkinis et autres voiles, il ne faut pas inverser la causalit� : c’est au contraire parce que certains musulmans pr�conisent que la femme se couvre le corps, tout le corps, m�me les cheveux, m�me pour nager, et que sinon c’est une moins que rien, qui ne respecte personne et ne m�rite pas d’�tre respect�e, qu’on rejette l’islam.
C’est � cause de l’antis�mitisme, du sexisme, de l’homophobie, qu’on rejette l’islam. C’est � cause du refus de la libert� religieuse (dans certains pays musulmans, on risque la prison, parfois la peine de mort, si l’on se d�clare ath�e : vive la libert� !) et de la libert� des moeurs que l’islam provoque le rejet.

Si l’islam �tait lib�ral, laissait les gens croire ou ne pas croire, et croire comme ils veulent, s’ils laissaient les gens libres de vivre leur vie comme ils l’entendent, de manger ce qu’ils veulent, de faire ce qu’ils veulent de leurs fesses, de s’habiller comme ils veulent, il n’y aurait pas de rejet de l’islam. Les croyances, croire qu’il existe un dieu etc., on en penserait ce qu’on veut, comme on peut trouver d�bile de croire que l’alignement de Mars et Jupiter annonce telle ou telle chose, mais �a ne provoquerait pas de rejet particulier.

Pourquoi ces crispations avec ces burkinis ? Parce qu’on se dit « c’est quoi encore ce truc, �a vient de sortir. De pire en pire, toujours plus couvertes ».

Je rappellerais qu’il y a seulement une g�n�ration, les musulmanes �taient t�te nue, les voiles ne sont apparus qu’apr�s la r�volution islamique iranienne (1979).
Je vivais quand j’�tais jeune dans une banlieue o� il y avait pas mal d’arabes : on disait d’ailleurs arabes, pas musulmans. Aucune femme ne portait le voile !

Ce qu’on rejette, ce n’est pas l’islam parce qu’il serait �tranger (bon, ce rejet existe chez les racistes, mais il ne faut pas confondre race et religion, l’islam n’est pas une race), c’est le caract�re r�actionnaire de leur « morale », c’est leur dessein d’imposer � la soci�t� leurs r�gles et leur « morale » qui m�prise la femme et ex�cre la libert�.

On n’a pas combattu le catholicisme pendant des si�cles (et il faut encore les combattre ; regardez les « manifs pour tous » pour r�aliser � quel point ils peuvent �tre rest�s r�actionnaires) pour accepter, parce que sinon ce serait du racisme, une religion qui est encore bien pire que le catholicisme.

La France s’est lib�r�e de l’emprise de la religion, nous avons conquis, contre l’Eglise, bien des libert�s (�galit� hommes/femmes, libert� d’�pouser qui on veut ou de ne pas se marier, libert� d’�tre en couple sans �tre mari� ou d’avoir des relations sexuelles quand on veut et avec qui on veut, libert� aussi d’�tre homosexuel(le)). Il faut encore lutter, parce qu’on est loin d’avoir toutes les libert�s : par exemple, la libert� de s’habiller comme on veut n’existe pas, puisque sur les plages (sauf quelques plages naturistes), on vous oblige � avoir un maillot de bain : la peine encourue est d’un an de prison et 15 000€ d’amende si l’on n’en porte pas, alors que le burkini a �t� autoris� et que la burka ou le niqab ne sont punis que de 250€ d’amende).

Si nous avons conquis, de haute lutte, ces libert�s, ce n’est pas pour laisser le champ libre � ces r�actionnaires qui contestent toutes ces libert�s des moeurs et de conscience.

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- Jean Dugen�t 15 mars 2018 10:09
  
  @clar
  
  « ce n’est pas pour laisser le champ libre � ces r�actionnaires qui contestent toutes ces libert�s des moeurs et de conscience. »
  
  Je ne reprends que la conclusion. Vous donnez une description unique des pratiques de l’islam qui ne refl�te que les cas extr�mes... Il y aurait d’ailleurs beaucoup � dire sur le d�calage entre les pratiques pr�conis�es dans certains pays du golfe par ceux qui dirigent et les pratiques qu’ils s’autorisent pour eux-m�mes. Toutes les prescriptions religieuses sont � bannir essentiellement celles des trois religions abrahamiques qui ont la m�me origine. Les critiques que vous faites sur l’islam ne tiennent compte ni des variations dans l’espace (grandes diff�rences selon les pays) ni des variations dans le temps (� travers l’histoire). Cela vaut d’ailleurs pour les autres religions. Il faut se poser la question : comment se font les �volutions ? Il y a eu � travers le temps bien des r�pressions. C’est avec des flots de sang que le christianisme s’est impos�. Est-ce cette m�thode que vous proposez maintenant pour faire �voluer l’islam (et uniquement l’islam) ? Vous ne voulez pas « laisser le champ libre... ». Cela semble bien �tre le cas. C’est l� que porte l’�norme divergence. Je suis pour la libert� dans le respect de la la�cit� et pour une �volution libre. je suis pour convaincre et non pour contraindre.
  
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Voile, jupe longue, burkini, nudit� et islamophobie

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