@Aita Pea Pea
« Bah si l’Ukraine était dans l’Otan ,y’a déjà quelques jours que la colonne au nord de Kiev se serait fait dézinguée »
OUI, sans doute !
Et juste après la Russie aurait envoyé un petit missile, reçu un plus gros, puis envoyé/reçu .... des énormes.
C’est donc tout l’intérêt d’éviter cette escalade de violence et destruction en refusant le conflit entre Russie et Otan.

Que les ukrainiens souhaitent se battre sur leur territoire, avec leurs forces armées ... on peut comprendre, c’est leur liberté, leur stratégie, mais au moins 2 points de débats

possibles

1. l’encouragement des ukrainiens à généraliser le conflit (par ex demande engagement des avions OTAN contre les russes) est pour moi une erreur, et les positionne en « va t’en guerre » comme les russes. Donc carton rouge pour les 2, double exclusion du terrain, on ne joue plus avec les joueurs
   dangereux.
2. même si c’est exclusivement aux ukrainiens concernés de répondre (en ajoutant les familles des soldats russes concernées), la solution guerre actuelle est-elle réellement meilleure pour les bientôt 4 millions (parait-il !) d’exilés, les milliers de morts et de blessés, ceux perdant maisons et biens, etc..

   par rapport à une solution « envahissement russe sans violence, suivi d’une solution diplomatique »

Raisonnons ensemble !

1. les ukrainiens, seuls, sont-il assez puissants pour gagner contre la Russie ?
   vous pouvez le penser, moi NON
   
2. l’engagement militaire international à leurs côtés est-il une chose souhaitable ?
   vous pouvez le penser, moi NON, porte largement ouverte vers une guerre mondiale et des solutions diplomatiques de plus en plus difficiles.
3. alors si la défaite ukrainienne devient certaine, dans qqs jours ou qqs mois, ne vaut-il pas mieux éviter blessés morts et destruction ? A ces « détails » près, la situation sera la même, défaite ! mais avec une solution diplomatique de plus en plus difficile au fur a mesure que le temps passe et que chacun met de l’huile sur le feu.
4. la solution : arrêt unilatéral des combats par l’Ukraine. Et recherche d’une solution diplomatique. A ce moment, position et pression selon les argumentations de chacun. A suivre ....