@Hervé Hum

« Malgré tous mes efforts et exemples, vous persistez à éluder le fait que le statut juridique ne peut pas décider du traitement des êtres ».

 

 ------> Mais c’est ce que je n’ai de cesse de tenter de vous expliquer depuis une dizaine de commentaire : le statut juridique n’est pas un traitement et ne décide pas du traitement des êtres humains.

Ce que le statut juridique permet de faire avec l’esclave, c’est de l’acheter, de l’hypothéquer , de le louer ,de le revendre … comme un bien meuble. Mais le maitre a le droit de le traiter comme il veut avec pour seules limitations celles que je vous ai décrites plus haut.

Vous me dites que je ne peux pas réduire l’essentiel de la relation de l’esclave avec son maitre au seul statut juridique mais c’est précisément cela l’esclave, c’est qui en fait un ordre et non une classe sociale. C’est une relation strictement juridique. Mais libre à vous d’appeler « esclave » ce qu’il n’est pas et de donner à ce mot un autre sens que celui qui est communément admit par les historiens.

L’esclavage n’est pas un traitement mais le processus par lequel un être humain devient la propriété légale d’un autre être humain . Je ne vois pas ce que vous ne comprenez pas là dedans …  

« Relisez donc la définition du mot « prolétaire » et dites moi donc en quoi l’esclave de la cité n’en est pas un ? »

 ------> Simplement parce qu’un esclave, donc une personne avec ce statut juridique qui lui faisait appartenir à l’ordre des esclaves pouvait être riches, banquiers , employer des individus etc. Prolétaire est un statut social et esclave un ordre juridique. Ce n’est pas la même chose.

Je ne vais pas revenir là-dessus car je me suis déjà largement exprimé à ce sujet.

 

« Non, vous n’avez pas « montré » que c’était les citoyens pauvres qui gouvernaient, c’est impossible, puisque c’est antinomique avec la propriété économique ».

 ------>  Là vous êtes en plein dans un biais de confirmation d’hypothèse. Moi je vous dis simplement un fait historique  : c’étaient les citoyens qui gouvernaient et la majorité d’entre eux était pauvre. Je peux le montrer en faisant la liste des institutions de la démocratie athénienne , leur dynamique et en fonction des décisions qui ont été prises dont certaines étaient défavorables aux propriétaires ( je vous en ai donné un exemple plus haut et il y’en a beaucoup d’autres ).

C’est ce fait qui invalide votre raisonnement, ce n’est pas votre raisonnement qui invalide ce fait historique .

Maintenant, si vous estimez que le fait que j’énonce est faux , il faut pouvoir prouver historiquement et factuellement que ce n’étaient pas les citoyens qui gouvernaient mais les riches , qu’ils soient citoyens , métèques ou esclaves et donner vos sources.

Sinon, je ne vois pas le rapport entre l’esclavage pour dette et l’hypothèque sur les terres ont avoir avec les impôts.