Le 8 mai ou le 9 mai ?
« La première victoire qui soit commune, c’est la victoire de l’Europe sur elle-même. (…) L’Europe, nous la faisons, nous aimons nos patries. Restons fidèles à nous-mêmes. Relions le passé et le futur et nous pourrons passer, l’esprit en paix, le témoin à ceux qui vont nous suivre. » (François Mitterrand, le 8 mai 1995 à Berlin).
/image%2F1488922%2F20250508%2Fob_d4283f_yarti8mai2025a01.jpg)
Ce jeudi 8 mai 2025, des milliers de communes, grandes mais aussi petites, des villages, des hameaux, vont organiser des rassemblements pour commémorer la victoire du 8 mai 1945. Se recueillir devant nos morts pour la France. Cette année est un peu particulière puisque c'est le 80e anniversaire de la Victoire, et c'est aussi l'une des dernières années où l'on pourra encore écouter des témoins directs de la Seconde Guerre mondiale, des anciens combattants, des anciens résistants, des anciens déportés, des survivants de ce passé si trouble, aux destinées très différentes selon la vie de chacun.
C'est François Mitterrand qui a rétabli le jour férié au 8 mai. Auparavant, on avait estimé que le 11 novembre pouvait rassembler les deux fins de guerre, 1918 et 1945, afin de réduire les journées chômées. Mais les deux guerres étaient très différentes et ce n'est pas inutile que chaque année, les citoyens se penchent de façon distincte sur ces deux guerres.
Cette année, le 8 mai, comme le 1er mai, tombe un jeudi, ce qui pourrait faire deux ponts prolongés avec seulement deux jours de congé (huit jours au total, deux fois jeudi à dimanche). Après tout, c'est mieux en mai ensoleillé qu'en novembre embrumé. Mais l'idée n'était pas de faire un pont ni de se prélasser au soleil. L'idée était de commémorer ces fins de guerre.
Une polémique s'est instaurée à l'aide des désinformateurs professionnels soumis à Vladimir Poutine, selon laquelle il faudrait choisir entre le 8 mai et le 9 mai. Factuellement, c'est la capitulation allemande a eu lieu le 8 mai 1945 à 23 heures 01, et la reddition de l'armée du Reich fut signée le 7 mai 1945 à Reims. Mais Staline, en apprenant cela, a été rage de colère car il voulait une signature à Berlin que l'Armée rouge avait conquis. Une nouvelle signature a donc eu lieu à Berlin le 8 mai 1945 à 23 heures 16, heure de Berlin, un peu en différé puisque l'arrêt des combats avait eu lieu le 8 mai 1945 à 23 heures 01, heure de Berlin. Or, à cette heure-là, il était 1 heure 01 du matin du 9 mai 1945 à Moscou, d'où la date du 9 mai retenue par la Russie. Toutefois, Staline n'en a pas fait une journée nationale particulièrement festive, car la date rappelait trop les lourdes pertes humaines soviétiques dans cette guerre.
/image%2F1488922%2F20250508%2Fob_088ed0_yarti8mai2025a03.jpg)
Cette année, Vladimir Poutine a voulu en faire un enjeu d'influence internationale, notamment en invitant Lula, Xi Jinping, Sissi, et quelques autres. Il voudrait jouer à celui qui urine le plus loin, dans une sorte de surenchère de roi Ubu. Volodymyr Zelensky a prévenu qu'il ne garantissait pas la sécurité de Moscou pendant le 9 mai parce qu'il craignait une manipulation de Vladimir Poutine (en d'autres termes, un faux attentat à Moscou). Depuis plus de trois ans, l'Ukraine est agressée par la Russie de Vladimir Poutine et donc, par la faute de ce dernier, les deux pays sont en guerre.
La fête organisée par Vladimir Poutine est un non sens historique. On devrait commémorer la fin de la guerre pour promouvoir la paix dans le monde. Mais dans ce cas-là, le Président de la Fédération de Russie voudrait montrer sa force militaire pour impressionner ses supposés ennemis dans un but guerrier et pas pacifique.
Toutefois, je n'ai jamais été contre l'idée de faire une commémoration le 9 mai. Pour moi, c'est même une date plus importante que le 8 mai. Le 8 mai, c'est la sortie d'un enfer. Je conçois le 9 mai comme plutôt l'entrée dans un paradis. Paradis est un bien trop grand mot et il est un horizon inatteignable ; pour y aller, il y a d'abord un labyrinthe qui, parfois, nous faire revenir au point de départ, mais le chemin est là, le port est là, celui de la paix.
Car le 9 mai, c'est avant tout le 9 mai 1950, les soixante-quinze ans maintenant de la célèbre déclaration de Robert Schuman qui a mis en place toutes les conditions pour la fondation de l'Europe dans le but, pas unique mais principal, d'être en paix. Et il faut dire qu'il a eu raison : les pays de l'Europe organisée, comme je l'appellerais, qui sont maintenant vingt-sept, six au départ (France, Allemagne, Italie et Bénélux), on peut rajouter le Royaume-Uni au fil des années, ont vécu en paix entre eux depuis quatre-vingt ans, et cela est inédit dans l'histoire des deux millénaires de notre vieux continent !
En 2025, la situation est complètement différente de 1950 : aujourd'hui, on semble retourner dans une période d'avant-guerre, dans les années 1930, avec Vladimir Poutine dans le rôle de Hitler, Xi Jinping dans celui de Mussolini, Donald Trump dans celui de Chamberlain (lors des Accords de Munich). L'Ukraine devenant la nouvelle Tchécoslovaquie (le Donbass et la Crimée dans le rôle des Sudètes). En France, on n'est pas loin de 1936, les manifestations contre la réforme des retraites en 2023 faisant penser aux revendications du Front populaire. Ces Français qui ont manifesté sont, en grand partie, complètement déconnectés de la situation internationale actuelle très tendue (en Ukraine, à Gaza, en Syrie, au Cachemire, entre autres).
/image%2F1488922%2F20250508%2Fob_bf5cdd_yarti8mai2025a08.jpg)
Dans sa déclaration, Robert Schuman a énoncé le principe porteur d'une union de nations démocratiques et libres dans un cadre novateur institutionnellement très novateur et original : « L’Europe ne se fera pas d’un coup, ni dans une construction d’ensemble : elle se fera par des réalisations concrètes créant d’abord une solidarité de fait. ». Et le meilleur concret, à l'époque, c'était l'énergie et l'industrie, c'est-à-dire, le charbon et l'acier : « La solidarité de production qui sera ainsi nouée manifestera que toute guerre entre la France et l’Allemagne devient non seulement impensable, mais matériellement impossible. ». Ces prémices d'Europe allaient devenir la CECA, puis la CEE, enfin l'Union Européenne.
Ce premier coup de génie était en fait inspiré de la réflexion de Jean Monnet. Le second coup de génie, c'était que l'union de l'Europe passait nécessairement par l'union entre la France et l'Allemagne : « Le rassemblement des nations européennes exige que l’opposition séculaire de la France et de l’Allemagne soit éliminée. L’action entreprise doit toucher au premier chef la France et l’Allemagne. ».
/image%2F1488922%2F20250508%2Fob_a4c1c7_yarti8mai2025a02.jpg)
Justement, ce mercredi 7 mai 2025, Friedrich Merz, qui a été élu, la veille, Chancelier de l'Allemagne fédérale (seulement au second tour), a été reçu par le Président de la République française Emmanuel Macron à l'Élysée pour une première prise de contact officielle. Les deux hommes ont confirmé leur attention de relancer l'Europe par le renforcement politique du couple franco-allemand : « Nous voulons rendre notre partenariat plus stratégique, plus opérationnel, afin d’obtenir des résultats concrets pour nos concitoyens et pour l’Union. Nous exploiterons au maximum la coordination et le réflexe franco-allemands pour rendre l’Europe plus souveraine, en mettant l’accent sur la sécurité, la compétitivité et la convergence. La guerre d’agression menée par la Russie contre l’Ukraine a fait voler en éclats l’illusion selon laquelle la paix et la sécurité étaient garanties en Europe. Nous avons d’ores et déjà commencé à assumer une plus grande responsabilité pour notre propre sécurité, et nous allons en faire encore davantage. (…) Nous avons besoin de réformes pour garantir la stabilité de l’Europe. Au niveau interne, pour promouvoir la démocratie, l’état de droit et la capacité d’action de l’Union Européenne. Au niveau externe, pour nous préparer à l’élargissement et pour relever les défis géopolitiques, en nous appuyant également sur la Communauté Politique Européenne. 75 ans après la déclaration de Robert Schuman du 9 mai 1950, nous sommes fiers de ce que les Européens ont accompli. Nous servirons, chaque jour, l’objectif de ces "réalisations concrètes créant d’abord une solidarité de fait", et nous le ferons ensemble, la France et l’Allemagne, pour une Union Européenne plus souveraine et promouvant ses intérêts. ».
Cette relance de la relation franco-allemand est donc une excellente nouvelle pour la défense de nos valeurs, notre sécurité et la paix en Europe. Cela annonce un véritable renouveau européen. À nous d'y prendre part.
Aussi sur le blog.
Sylvain Rakotoarison (07 mai 2025)
http://www.rakotoarison.eu
Pour aller plus loin :
Le 8 mai ou le 9 mai ?
La Victoire sur le nazisme.
La Fête de l'Europe.
Philippe De Gaulle.
Auschwitz : soyons la mémoire de leur mémoire !
Auschwitz aujourd'hui.
La Nuit de la Shoah.
Mauschwitz.
Esther Senot.
Pogrom à Amsterdam : toujours la même musique...
Laura Blajman-Kadar.
Le rappel très ferme d'Emmanuel Macron contre l'antisémitisme.
Les 80 ans du Débarquement en Normandie.
Le 8 mai, l'émotion et la politique.
Elie Wiesel.
Robert Merle.
Le calvaire de Simone Veil.
Anne Frank.
Le nazisme.
Mélinée et Missak Manouchian au Panthéon : pluie et émotion !
Hommage du Président Emmanuel Macron à Missak Manouchian au Panthéon le 21 février 2024 (texte intégral et vidéo).
Les Manouchian mercredi au Panthéon.
Loi sur les génocides invalidée : faut-il s'en réjouir ?
Michel Cherrier.
Léon Gautier.
Claude Bloch, passeur de mémoire.
/image%2F1488922%2F20250508%2Fob_d5f888_yarti8mai2025a09.jpg)
49 réactions
-
-
V_Parlier
9 mai 16:49
@nanobis
A chaque fois il arrive à tomber plus bas. Machin dans le rôle de truc, etc... Ca prouve bien que tous les donneurs de leçons de gauche puis de droite néolibéraux ne sont que de sales hypocrites.Je peux inventer un classement aussi, plus simple, avec tous les anciens pays de l’Axe dans leurs propres rôles. C’est bien plus simple et bien plus évident, quand on voit ce qui se passe depuis 2014.
-
-
tonimarus45
8 mai 11:11
bonjour -Al’auteur de l’article— et comme d’hab vous faites commencer le conflit russo/ukrainien au debut de l’annee 2022 et quid des bombardements des provinces secessionistes, qui avaient droit de refuser le coup d’etat du maidam et les mesures restrictives contre les russophones qui ont suivi, et ce pendant 8 ans de 2014 a 2022.de plus dois je vous rappeler les evenements qui ont fait que la russie a cru bon d’intervenir
-
-Comme d’habitude,certains oublient les promesses faites lors de la chute de l’urrss, ((que l’otan n’irait pas au dela de l’allemagne,)) puis le « maidan » instriumentalise , manipule , finance par les etats unis’(nuland s’en est explique)puis les accords lors de ce maidan garantis par la presence de gouvernements euroeens presents ,dont la france,, accords dechires le lendemain obligeant le president legitimement elu, craignant pour sa vie a s’enfuir , puis la demande de discussion sur la securite en europe et en russie demandee par ces derniers auquels on a repondu NON, puis les accords de minsk que l’ukraine n’a jamais voulu appliquer et au sujet desquels et hollande et merkel declarerent qu’il n’avaient servi qu’a armer l’ukraine ,puis au debut de la guerre, les accords signes en turquie par les negociateurs et que « boris jhonson » fit capoter
Donc oui les etats unis et leurs caniches habituels ont pousse la russie au conflit
En outre , si « zelenski » avait interine les accords en turquie, accords paraphes je le repete par les negociateurs, le conflit se serait acheve sitot commence,et le « donbass » serait toujours ukrainien ; il n’a qu’a s’en prendre a lui-meme -Et j’en oublie surement
Au sujet du maidan ou en est l’enquete sur ces snipers qui tiraient et sur les policiers ukrainiens et sur les protestataires ??? c’est curieux comme certains perdent la memoire lorsque cela les arrange ???—« »« »«-
V_Parlier
9 mai 16:51
@tonimarus45
A propos des snipers de maïdan (reconnus comme provocateurs pro-coup par la TV italienne), j’ai reçu comme réponse : « on s’en fout, c’est pas ça qui est important ». Donc plus la peine de discuter avec ces gens là. On est obligé de choisir son camp, c’est tout.
-
-
-
-
V_Parlier
9 mai 16:53
@charlyposte
Déjà la France a eu la chance que De Gaulle s’entende avec Staline pour qu’elle soit classée parmi les vainqueurs. Mais quant on voit l’arrogance de Macron hier, oui c’est vraiment une honte et une fumisterie.
-
-
Seth
8 mai 12:25
la capitulation allemande a eu lieu le 8 mai 1945 à 23 heures 01
Soit le 9 mai à 02 heures 01 heure de Moscou.
-
Seth
8 mai 12:28
@Seth
Soit le 9 mai à 02 heures 01 heure de Moscou.
Mauvais calcul, oups... le 09 mai à 00 heure 01.La faim sans doute...
-
Seth
8 mai 12:38
@Seth
Quoi qu’il en soit la différence de date est due au décalage horaire, ça en est la raison universellement retenue.
Quant à resservir les schumann et monnet dont il y a beaucoup à dire, c’est du rakoko pur, également appelé Roquetoarison ou encore « la voix de son maître ».
-
Seth
8 mai 15:50
@Seth
Pas de réponse sur ce sujet important alors je précise : Schuman fut un « pacifiste » approuvant Munich et votant les pleins pouvoirs, fondamentalement vichyste, frappé d’indignité nationale et allant pleurnicher chez Mongénéral, un non lieu de la Haute Cour s’ensuivit puis 1er pétainiste à devenir ministre.
Monnet fut un sous-marin américain anti-gaulliste primaire, arme de la pax americana avec son copain Bonnet l’ambassadeur et un peu quand même aussi Blum, qui fit son possible pour servir la main-mise des us sur l’Europe à la fin de la guerre et l’approbation de Marshall avec le succès que l’on connaît.
Que du beau monde bien propre ! Voilà ce qu’adore rakoko.
-
toto
8 mai 20:52
@Seth
Quoi qu’il en soit,demain je met le drapeau russe a la fenêtre....on verra...
-
Pierrot
9 mai 11:59
@Seth
Avec deux heures de décalage entre Berlin et Moscou, la reddition a bien eu lieu à 1h01 le 9 mai 1945, heure de Moscou.
-
-
Jelena
8 mai 12:49
Disons plutôt qu’à l’heure actuelle à Moscou, on commémore la victoire, tandis que dans la France collabo et moribonde « on célèbre la défaite »... En prévision d’une 2ème défaite à venir.
-
charlyposte
8 mai 13:02
Que dire de la fameuse signature le 7 mai 1945 à Reims !!! au plus c’est gros au plus c’est débile...vive la France ! hum
-
Seth
8 mai 16:14
@charlyposte
Salut
Temps moyen ici mais je peux promener mon chien ; les visiteurs sont revenus.
En ce moment on a les djeuns en motos ronflantes en attendant le retour de l’ehpad en arlédavisson où ce sera pire.
-
-
-
xana
8 mai 17:08
8 mai ou 9 mai ? Autrefois ca pouvait avoir de l’importance.
Ce qui est sûr c’est que ce sont les Allemands qui se sont rendus le 8 mai aux Occcidentaux pour ne pas se rendre aux « untermenschen » russes qui, eux, avaient écrasé les armées Allemandes.
Hélas pour les Occidentaux ce sont bien les Russes qui ont lutté contre les Allemands. Il est donc normal que la victoire soit fêtée le 9 mai, quand les généraux allemands se sont soumis à leurs vrais vainqueurs, ceux de Stalingrad et de Koursk, et mon pas aux quelques pillards américains que mon père a croisé à Berchtesgaden...
Macron peut bien faire défiler sa petite troupe à Paris n’importe quand, ca ne compte pas. La fête de la Victoire c’est à Moscou, le 9 mai.
Milles mercis à l’Armée Rouge !
-
xana
8 mai 17:10
Je pense que désormais le 8 mai devra être réservé à la fête de la Défaite de l’OTAN...
-
-
Seth
8 mai 19:54
Habémousse papame ! Habémousse papame ! Gloria in étchèlessisse déaux !
Et devinez sur quoi s’extasier rakoko demain....
-
Durand
8 mai 20:09
-
Gérard Luçon
8 mai 22:21
signée à Reims le 7 Mai puis validée ensuite
https://www.defense.gouv.fr/actualites/il-y-80-ans-7-mai-1945-lallemagne-signait-reddition
-
ETTORE
8 mai 22:45
Ouhlaaaaa !
Rakoto qui piétine les plates bandes de Bella Santa....
Gaffe Rakoto, ou vous allez vous retrouver avec un édito en croix gommée....
Allez, nonobstant votre retard à l’allumage...
Qu’attendez vous pour nous parler de ce pape américain, qui a décalotté les espoirs à créer SON propre papa-Plait-mobile, à votre surjoué comédien ElyséHein ?...
Après avoir fait rire les Italiens, par ses intercession auprès des cardinaux, afin d’orienter leur point de vue, au vent, des siens. ;; ;
Ne voilà t’il pas qu’ils se prend un vent de plus par Trumpy, qui lui, sans accolade et sans susurrer dans les plis des chasubles, a SON Pape, et sans montage par intelligence artificielle ?
Allez Rakoto....RaKontez nous cela.....
-
Seth
9 mai 13:41
@ETTORE
Rakoto qui piétine les plates bandes de Bella Santa....
C’est pas plutôt l’inverse si l’on en croit le rythme de production de Santa Sofia qui menace de devancer rakoko sur ce terrain de la Personne, de l’émotionnel et de « l’évènement marquant » ?
-
SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
9 mai 06:40
ART-TV le média Nazi qui oublie ORADOUR SUR GLANE .
Des malgré-nous ont participé au massacre d’Oradour sur Glane.
Certains de ces Malgré-Nous ont appuyé sur la queue de détente de leur arme et tuer des français à ORADOUR SUR GLANE.
ART-TV ce média aux ordres du Nouvel Ordre Mondiale.....et par là aux ordres d’un certain BHL.
Dans le même genre , BHL l’hyper conseillé, trafiquant d’armes, parlant à l’Oreille de Z .
https://www.youtube.com/watch?v=aATet1B26lA
Bernard-Henri Lévy visé par une enquête ouverte sur le financement des documentaires par Arte
-
Seth
9 mai 13:44
@SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
Coooooomint ? On ne respecte même plus béchamel ? La Frôôôôônce tombe bien bas.
-
-
xana
9 mai 13:53
Pour BHL, il a été décidé de remplacer le pal par la corde.
Le pal c’est salissant, il y a de la merde partout.
La corde (ou à défaut le fil de fer) c’est plus écologique.
-
Seth
9 mai 14:45
@xana
Oui mais je me répète : le pal est un supplice qui commence mais qui finit mal.
Sinon perso je n’ai rien contre un peu de gore.
Le câble électrique c’est ce qu’il y de plus simple. Pour la corde il faut la graisser ou la cirer.
-
xana
10 mai 14:56
@Seth
Qui commence bien, mais qui finit mal ! Pour BHL certainement...
On peut d’ailleurs être moderne en remplacant le châtaigner ou le noisetier par un mètre de fer à béton de 6 ou 8 mm, le haut meulé en pointe, avec un petit bout de 20 cm soudé perpendiculairement à la base pour y reposer les fesses.. Raffinement, percer un trou près de la pointe pour pouvoir suspendre le sujet avec un bout de fil de fer. Très décoratif. C’est plus compliqué que le pal classique, mais ca peut facilement se fabriquer en série pour des groupes. -
Rémy
11 mai 14:17
@xana
Il y a mieux pour cet olibrius, un billet d’avion aller simple pour Tunis, 33 ans de cabane qui l’attendent.....
-
-
SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
11 mai 14:50
https://x.com/Poulin2012/status/1921481488064795132
Et c’est quoi ça
https://x.com/silvano_trotta/status/1921431668524523601
On est dirigé par des gens qui prennent de la coke !
https://x.com/silvano_trotta/status/1921291232740774274
Regardez bien les petits sachets blancs à côté du verre de Macron. Quand il voit que les photographes sont là, vite il les cache...
-
SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
11 mai 14:54
https://x.com/Veritiste/status/1921390839244239241
Une soirée cocaïne entre copains ?
Sachet blanc placé à côté du verre de Macron, que ce dernier semble discrètement retirer ? Et une drog spoon* ( cuillère à cocaïne ), à côté du verre de son complice à droite de la vidéo, également enlevée discrètement ?
-
SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
11 mai 14:58
On attend une ou des arrestations par la police des frontières ?
Mais j’ y pense, qui s’occupe des zones d’embarquement et débarquement ?
Cela, ne serait-il pas une société internationale , heu....Isr.... ?
-
SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
11 mai 15:10
https://x.com/f_philippot/status/1921459436222022030
Quand les photographes débarquent en plein milieu de leur soirée pyjamas, les 3 zozos va-t-en guerre semblent mal à l’aise : que planque #Macron ?!
-
SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
11 mai 15:12
https://x.com/SitgesFranck/status/1921426055350353980/video/1
Même les élus commencent à se lâcher sur la « Consommation de substances psychotropes » de Macron ! Ça commence vraiment à se voir. Cet homme n’est plus apte à diriger le pays !
-
PaulAndréG (PàG)
11 mai 19:27
@SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
.
SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs 11 mai 15:42
Sur AGV, je ne me fais aucune Illusion
A part quelques commentateurs apparemment intelligent , le reste !
SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs 11 mai 15:12
Même les élus commencent à se lâcher sur la « Consommation de substances psychotropes » de Macron !
.
SPQR audacieux copieur/colleur des poubelles du web
.
ne trouvant pas d’autres ragots épuisés sur Brigitte Macron, nous sert les fonds de poubelles du net sur le PR
.
triste SPQR qui n’a que cela pour exister quotidiennement ! -
berry
11 mai 19:39
@PaulAndréG (PàG)
C’est pas des ragots, c’est une vidéo que l’on retrouve sur plein de sites différents.
https://qactus.fr/2025/05/11/ukraine-mais-quest-ce-quemmanuel-macron-essaie-de-dissimuler-sur-la-table-un-produit-un-simple-papier-ou-quelque-chose-de-bien-plus-embarrassant/Que s’est-il passé lors du déplacement de Macron, Starmer et Merz à Kiev ?
Ils rigolent tous comme des baleines, avec les yeux écarquillés.
-
PaulAndréG (PàG)
11 mai 20:04
@berry
.
« berry 11 mai 19:39
@PaulAndréG (PàG)
C’est pas des ragots, c’est une vidéo que l’on retrouve sur plein de sites différents. »
.
« C’est pas des ragots, c’est une vidéo que l’on retrouve sur plein de sites différents. », belle justification, que l’on relaye comme le fait SPQR qui nous poste chaque jour des dizaines de copiés/collés de ce qui traine sur le web
-
pemile
11 mai 23:21
@PaulAndréG (PàG) « C’est pas des ragots, c’est une vidéo que l’on retrouve sur plein de sites différents. »
Ils sont vraiment hilarants !
-
-
-
SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
11 mai 15:42
@SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
Sur AGV, je ne me fais aucune IllusionA part quelques commentateurs apparemment intelligent , le reste !
-
