vendredi 24 octobre 2008 - par Michel Santi

Début de panique à Moscou

Des rumeurs persistantes font état d’une dévaluation imminente du rouble russe dans un contexte de très grande fébrilité qui voit les Russes se ruer sur le dollar comme monnaie refuge ! Les citoyens russes craignent en effet que la valeur de leur épargne libellée en rouble ne fonde comme neige au soleil et ce d’autant que la crise d’août 1998 qui avait vu la dislocation de l’ensemble du système financier et économique du pays est encore dans toutes les mémoires.

Le président Medvedev qui devait prononcer mercredi dernier son premier discours officiel sur l’état du pays à la Douma a préféré atermoyer jusqu’à la semaine prochaine dans une conjoncture où le rouble dégringole sévèrement depuis trois mois, ayant perdu en un trimestre la moitié de sa progression enregistrée vis-à-vis du billet vert en six ans ! Pour mémoire, le plus bas historique du rouble face au dollar était à 32 en 2002 et le niveau le plus élevé fut atteint l’été dernier à 23,5...

Les revenus que le pays tire de ses exportations de matières premières plongent dramatiquement et pour cause puisque les prix du pétrole ont été réduits par près de trois cinquièmes, ceux du cuivre par la moitié, ceux de l’aluminium par un tiers et ceux du nickel par quatre cinquièmes ! Les entreprises russes - ainsi que le gouvernement - ont ainsi de plus en plus de mal à se trouver des sources de financement dans un contexte intérieur où la masse monétaire en circulation n’est que de 170 milliards de dollars - ou 1 200 dollars par habitant - et où une ruée sur le dollar peut très rapidement se terminer en bain de sang pour le rouble.

La Russie dispose certes de réserves très confortables de l’ordre de 700 milliards de dollars, mais le sentiment de panique semble pour le moment prévaloir auprès du citoyen moyen n’ayant pas la chance de disposer de comptes en monnaies étrangères. 


38 réactions

  • Mr Mimose Mr Mimose 24 octobre 2008 14:55

    Pourquoi acheter des dollars ? Pourquoi n’achètent t’ils pas des euros plutot ?

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    • philbrasov 24 octobre 2008 17:52

      quel est le taux de la FED et celui de la BCE...... et tu comprendras......
      qui achète les obligations d’états et A QUI.............

      Quelles sont les perspectives d’évolution à court terme des devises ?
      L’euro devrait atteindre 1,25 dollar d’ici à quelques semaines, alors que nous pensions il y a un mois encore que cette parité ne serait pas atteinte avant la fin de l’année. La crise de financement en dollars des banques européennes va se poursuivre, car les retraits de capitaux continuent. L’Arabie Saoudite et les Emirats Arabes Unis sont en effet eux aussi confrontés à des problèmes de liquidités dans leurs banques, et ils rapatrient donc leurs capitaux. Les banques européennes détiennent un trillion de dollars de dettes à court terme en dollars.Du côté du yen, qui progresse face au dollar et face à l’euro, la tendance devrait s’apaiser. Le gouvernement japonais devrait bientôt intervenir massivement sur le marché des changes pour calmer cette hausse face au dollar, afin de protéger ses entreprises exportatrices qui sont prises à la gorge. Une stabilisation mécanique entre le yen et l’euro devrait se produire d’ici à un mois.

      le figaro ce jour....
      et encore l’analyste est optimiste...... 

      et en plus on devrait acheter de l’euro..... je comprend que le vénézula est au bord de la faillite....

      mort de rire

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    • philbrasov 24 octobre 2008 18:02

      d’abord ces réserves sont estimé à 570GUS$ et non 700 GUS$ , mais de plus on en sait rien..... les comptes russes sont tellement opaques, qu’on en sait rien..
      Mais à supposé que cela soit vrai..... ces réserves sont en quoi ????? vous croyez que ces réserves sont en argent sonnant et trébuchant façon oncle picsou nageant dans sa piscine remplie de $$$... ces réserves sont en T BONDS US..... dont la moitié ont été émis par qui ???? FANNIE mae.....

      EH OUI........ et fannie mae..... vous savez ce qu’il en est advenu....... 
      bref le jeu ce sont les USA qui le jouent, pas ceux qui détiennent des Tbonds pourris, ( des réserves pourris) qui ont été garanti par l’administraion US à la va vite en septembre, administration US qui fera ce qu’elle veut avec ce genre de "réserves".... pour l’instant INVENDABLES......

      Alors la réserve de 700GUS$ de la russie, laissez moi rire.... dans l’immédiat....... 



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  • Mr Mimose Mr Mimose 24 octobre 2008 15:05

    En tout cas ce n’est pas rassurant tout cela ! Ca sent la fin des haricots, game over, la partie est finie !

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  • Internaute Internaute 24 octobre 2008 15:51

    Il me semble qu’il faut distinguer en Russie le secteur public et le secteur privé.

    Le secteur public, l’Etat, est trés peu endetté, Poutine ayant eu à coeur de restaurer les finances publiques et de rembourser à l’avance la plupart des dettes extérieures du pays. L’Etat dispose comme vous le signalez d’une forte réserve de change et la masse M1 est particulètrement faible. La conclusion évidente de tout cela est que le Rouble est une monnaie forte ou devrait être considéré comme tel.

    Le secteur privé a vu quelques oligarques monter des LBO contre les entreprises d’Etat et se sont endettés fortement auprés des banques étrangères. La bourse de Moscou traite des volumes relativement faibles et il y a trés peu d’actionnaires car le public russe n’a pas d’actions contrairement au public européen qui en possède énormément, que ce soit à titre privé ou au travers d’organismes comme les assurances-vie. Par conséquent les mouvements sont naturellement erratiques sur ce marché moscovite.

    Dans ces conditions, je ne parierai pas sur une dévalutation du rouble et encore moins sur un cas de figure islandais.

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    • philbrasov 24 octobre 2008 18:06

      les fameuses réserves russes dont vous nous bassinez sans cesse ???? EN quoi elles sont ??? en US $$ ok mais en quoi en TBONDS ok..... et quels TBONDS pour moitie en TBOND de fannie mae....OK

      vous avez compris..........que ces réserves sont BIDONS et INCHANGEABLES EN CE MOMENT ELLES NE VALENT PLUS UN CLOU........

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  • monavis 24 octobre 2008 17:26

    Les russes n’ont certainement pas interêt à investir dans le dollar.

    Lavaleur du dollar va baisser de 50% sur les 5 prochaines années

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  • Vincent Perrier-Trudov Vincent Perrier-Trudov 24 octobre 2008 17:43

    Vous vous affolez pour rien (ou alors vous avez un intérêt à affoler les gens - pour les gens qui spéculent, cela arrive) :

    "le rouble dégringole sévèrement depuis trois mois, ayant perdu en un trimestre la moitié de sa progression enregistrée vis-à-vis du billet vert en six ans !"

    Perdre la moitié de sa progression, ce n’est pas dégringoler, c’est une correction. C’est la chute du dollar de ces 6 dernières années qui était invraisemblable.

    Ce n’est pas le rouble qui chute mais le dollar qui reprend du poil de la bête

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  • monavis 24 octobre 2008 18:54

    On doit pas lire les même journaux.

    On en reparle d ici quelques années...

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  • Daniel Roux Daniel R 24 octobre 2008 20:16

    La panique à Moscou vient probablement d’un manque de confiance envers les dirigeants prenant ses racines dans les mensonges d’Etat et des mauvais souvenirs de l’époque Elsine. La mise en coupe réglée des grandes entreprises d’état par les oligarches, plus vautours qu’aigles, donnaient une impression de curée générales sur les cadavres laissés par la déroute soviétique. Les retraités ont été les principales victimes. Les parents et grand parents fouillant dans les poubelles pour manger, ce n’est pas le genre de souvenirs qu’on oublie.

    Remarquons que la crise en les Russes et l’Union Européenne semble oubliée. Les menaces sur l’approvisionnement en gaz et pétrole ne sont plus de saison. Ce serait le moment de tendre la main aux Russes et d’essayer ensemble de se désengager de la domination irresponsable des anglo-saxons en mettant en place des relations plus équilibrées.

    Mais, comme nous le savons depuis longtemps, nos hommes politiques ont la vue basse et les idées courtes. Ils préfèrent courir partout pour sauver leurs amis richissimes en nous ruinant tous plutôt que de nationaliser les secteurs stratégiques à commencer par le crédit (qu’il devient très urgent de reprendre en main), de mettre en place un protectionisme européen et de ramener d’Asie les emplois industriels. Ils ne sont pas près d’accepter et de prendre en compte l’effondrement de l’empire américain et leur aveuglement risquent de nous entraîner au fond du trou.

    Concernant les évènements financiers actuels, les cours de la bourse baissent principalement parce que les investisseurs privés vendent en catastrophe le papier doré qui leur rapportaient du 15% par an sur le dos des salariés de la planète. Les actions européennes ne sont pas épargnées par le sauve qui peut. Cela veut dire qu’ils vendent massivement de l’Euro et achètent des dollars et logiquement le dollar monte et l’Euro baisse. Les anglo-saxons, à travers leurs fonds de pension, possédaient plus de la moitié des titres du CAC 40. Ils vendent alors qu’il y a peu d’acheteurs, la bourse s’effondre, c’est mécanique.

    C’est le moment pour ceux qui ont des bons du trésor américain de les vendre pendant que le dollar remonte. Car lorsque les papiers-actions seront transformés en billets verts, les américains s’appercevront que cette montagne de dollars est largement surévaluée par rapport aux actifs réels qu’ils sont censés représenter. Les usines et les emplois, plus que chez nous encore, sont partis ailleurs ainsi que les savoir-faire. La pauvreté a pris une ampleur sans précédent. Les équipements collectifs sont en ruine et le niveau culturel en chute. Le dollar s’effondrera et le rêve américain deviendra un cauchemard.












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    • philbrasov 24 octobre 2008 21:34

      alors on va répeter pour les ignorants...
      la FED vous connaissez ?
      La BE vous connaissez ?
      les taux directeurs vous connaissez ???

      quel est le placement le plus aventageux si vous avez des $ enpoche comme par exemple la chine ????
      acheter de l’argent à 1.5% d’interet que l’on peut revendre à 5% aux banques, ou acheter de l’argent à 3.5% que l’on revendra pas plus de 5% because concurence......

      Pourquoii croyez vous que les pays du monde entier achétent des TBONDS.... US

      autre chose, lorsque vous prétez de l’argent à quelqu’un , vous préférez le préter à celui qui est le plus riche ou le moins pauvre, qu’à son voisin qui n’a pas les reins assez solide pour rembourser sa DETTE....
      Ensuite et FIN, qui est le meneur de jeu, celui qui prète ou celui qui est endetté vis à vis du préteur.....

      vous pourrez hurler dans le désert de l’ignorance, vous ne convaincrez PERSONNE , à vouloir échanger des dollars US, contre des euros.... ou des TBONDS contre des obligations françaises.... POUR CELA il faut une autre stature économique.....
      Les USA représentent 25% de l’économie mondiale.....le deuxième il est ou ???? et la chine, qui vient de voir son YEN partir en flèche..... que croyez vous qu’il va arriver en Chine.......  ???? vous croyez que la Chine va avec son YEN réevalué , rester compétitif.. 
      Voyez vous ce que vous dites n’est qu’un voeux pieux..... ne résistant pas aux FAITS et à la REALITE....
      d’autre part , avez vous songé une seule fois mais une seule fois, que cette crise , n’en est pas une , mais une guerre d’un autre genre que jouent les USA contre :
      1- l’euro
      2- la Chine
      3- la russie
      4 - accessoirement certains pays du golfe type Iran asphixiée par cette guerre économique jamais vue...
      iran qui va tomber sans avoir tiré un seul missile contre ce pays......

      Elle est pas belle la vie........
      lorsque tout le monde PERD posez vous la question de QUI PERD LE MOINS.....
      plan paulson : 700 GUS$
      plan EUROPE : 2400 GUS$
      plans asiatiques : mort de rire
      plan russe : chaque jour qui passe ce sont des GUS$ qui partent en fumée.....

      bonne soirée





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    • monavis 24 octobre 2008 21:48

      Je crois surtout que le plus avantageux c’est d’acheter de l’or physique.

      Je me rappele encore du JT d’une grande chaine télé qui disait qu’il fallait conserver ses actions à la première chute du caca 40. Ce qu’ils n’ont pas dit c’est que la bourse allait encore perdre encore 30% les semaines suivantes.

      Tout va bien tant que c’est le fric des autres.

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    • Daniel Roux Daniel R 24 octobre 2008 23:44

      Que le bétail aime le foin, cela ne fait aucun doute mais s’il est pourri, il s’en détournera.

      Vous pensez sommairement qu’il suffit de prolonger la droite qui relie deux points pour en conclure trop facilement où elle sera au troisième. Mais essayer d’imaginer des trajectoires du type de celles que l’on peut observer lorsque des particules entrent en collision. Une chose est sure, c’est que l’avenir est imprévisible. 

      L’empire américain s’effondre probablement mais il faudra du temps pour que des nouveaux équilbres se mettent en place. La phase de recomposition est dangereuse pour tout le monde mais elle est inévitable. Les hommes politiques européens feraient bien de se remuer un peu. Ils ne sont pas sur une autre planète.

      Ah oui, autre chose : Je vous trouve un brin suffisant, limite ridicule, et je vous invite à plus de modestie dans votre façon d’exposer vos arguments.

      Cordialement

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  • Brieuc Le Fèvre Brieuc Le Fèvre 24 octobre 2008 21:10

    Stratégiquement, l’alliance UE-Russie-Chine est payante à long terme : un bloc continental unique, riche de ressources minières et énergétiques.

    Les USA, de leur côté, sont isolés entre deux océans, sur un bout de terre aux ressources presque épuisées par 150 ans d’exploitation iraisonnée, sans industrie, sans savoir faire, sans même de ressources réelles en R&D (puisque la plupart des brevets des universités américaines sont pondus par des chercheurs immigrés du monde entier : donnez à ces gens de moyens identiques ou supérieurs dans leur pays d’origine, et adieu l’Amérique !)

    Qui parmi les "dirigeants" enropéens saura voir cela ?

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    • philbrasov 24 octobre 2008 21:48

      il convient de refaire les USA, en Europe........
      Mort de rire....

      Les USA existent déjà , pas la peine de réinventer l’eau tiède.... Si les chercheurs du monde entier se précipitent aux USA, c’est pas seulement une question de gros sous, mais aussi de MENTALITE....
      de façonde voir la vie, de voir le monde, de voir l’avenir... C’est celà que viennent chercher toutes les élites mondiales dans ce pays.....

      Ne vous en déplaise, l’avenir est aux USA, pas ailleurs, car l’intelligence mondiale est dans ce pays..... bizarre NON.....le pays le plus détesté au monde.....
      Eh oui on ne déteste que celui qui nous domine..... pas parce qu’il est plus fort, mais parce qu’il montre au monde autre chose que vos petites jalousies....
      faites la même chose et vos élites reviendront dans vos pays....
      C’est tellement évident...... bon sang mais c’est bien sur , comment n’y avais je pas pensé avant....
      les chercheurs eux ont compris, ils n’attendent pas, vos voeux pieux eparpillés sur l’autel des illusions perdus dans les affres de la pseudo intelligence médiocre.



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    • monavis 24 octobre 2008 22:02

      C’est sur que les dirigeants américains ont une certaine vision du monde que je ne partage pas. guerre en afganisthan, irak...


      Les américains ont aussi eu l ’intelligence de prêter de l’argent aux personnes, qui crédules, pensaient pouvoir rembourser leurs dettes. En réalité cela fut l’élement déclancheur qui fit exploser le tas de merde qui existait depuis trop longtemps.

      C’est leur politique neo libérale a foutu le monde entier dans une bouse géante.
      En tout cas, pour exporter leur dette, ça je le reconnais volontiers, ils sont champions.





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    • philbrasov 24 octobre 2008 22:54

      alors je vous reexplique....

      les USA achetent à tout va notamment en Chine, vous etes ok jusque là....
      les chinois vendent en US$ ok
      et les USA bien évidement achetent en US$ ok
      les chinois font donc des bénéfices....ok
      donc ils acumulent des us$
      ce qui correspondait il y a un certain temps à ce que nous appelions les euro $
      donc les chinois se retrouvent avec des montagnes de us$..... qu’est ce que l’on fait avec ces us$. on les laisse dans la piscine de l’oncle picsou....ou on fait fructifier son argent..... ?
      les USA emettent des obligation d’état, à des taux d’interet X.... c’est le fameux taux de la FED ...
      Ces obligations sont le placement le plus sur qu’il soit au monde... parce que assis sur la garantie d’un etat.. en l’occurence les USA... Mais la france fait de même. et tous les autres pays du monde.... du plus solvable au moins solvable......
      bon j’imagine que les pays sont pas fous et mettent pas tous leurs oeufs dans le même panier, alors ils achetent qui aux USA, qui à l’allemagne , qui à la France etc etc.....
      mais comme les USA dominent le monde économiquement , et proposent des taux très interessants, ceux ci drainent plus de 50% des créances mondiales qui se retrouvent changé en ce que l’on appele en TBONDS....
      en gros les pays pretent de l’argent aux USA à un taux de 1.5% qu’ils revendent à leurs banques nationales à un taux de 3.5% ok l’état chinois est gagnant et les banques peuvent préter aux entreprises à des taux interessants, disons 1.5 point de plus soit 5%.
      maintenant imaginons que ces mêmes chinois pretent aux européens leurs surplus de dollar, ils pretent à 3.5% c’est très interessant pour l’état chinois, mais est ce très interessant pour les banques puis les entreprises chinoises ???
      *les banques chinoises, achetent de l’argent à 5% et le revendent à 7%..... faut donc être FOU pour acheter de l’argent à 3.5% alors qu’on trouve de l’argent à 1.5% et que l’on va revendre plus cher en faisant une meilleure plus value...
      C’est ainsi que la plupart des capitaux mondiaux , sont prété à l’amérique.. ; et non aux européens.......
      Donc l’Amérique se retrouve en plus GRAND DEBITEUR DE LA PLANETE.......
      et dans ce cas posez vous la question, qui est supérieur, le préteur ou l’emprunteur.... ?????
      en plus ironie de l’histoire, ces fameux TBONDS, qui les émet ? l’ETAT US bien sur, mais aussi et là est le hic...le fameux FANNIE MAE..... en faillite depuis septembre...... donc ces TBONDS aujourd’hui ne peuvent être échangés en une autre monnaie......
      donc les réserves chinoises, russes et autres pays émergents, ne peuvent plus récupérer, dans l’immediat leur créance.....LEURS RESERVES AUJOURD’HUI NE SONT PAS NEGOCIABLES.

      Ainsi ces pays se trouvent sinon dans des situations financières horribles, ou en quasi faillite.
      Alors ils cherchent de l’argent...... Mais ou trouver cet argent.... et surtout pas cher.. ; et SUR..... aux USA bien sur......
      les fameux TBONDS garantis par le pays USA....... comme cet argent est moins cher que l’argent euro, les états se ruent sur l’argent US......
      D’ou
      la hausse du dollar
      la baisse de l’euro
      la chute des pays créditeurs
      l’asphixie financière
      et la recherche effreinée de capitaux, pôur soutenir les économies régionales.

      maintenant posez vous cette unique question.......

      Qui est gagnant dans cette crise, qui pour moi n’en est pas une mais une action sciement voulue par l’administration US.... ?
      les USA ou le reste du monde ?
      plan paulson : 700 petits gus$
      plan européen  : 2500 geuro
      plans chinois : no comment
      plan russe : no comment
      plan bresilien :  ?
      etc etc........

      les USA sont les grands gagnants de cette crise......

      en tout cas les moins PERDANTS........



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    • Bigre Bigre 25 octobre 2008 10:43

      Vos commentaires sont d’une naîveté rafraichissante. Pas plus loin que le bout du nez .... 

      Je vous invite encore à lire :

      http://www.leap2020.eu/GEAB-en-Francais_r26.html


       - Communiqué public GEAB N°28 (15 octobre 2008) - A l’occasion de la parution du GEAB N°28, LEAP/E2020 a décidé de lancer une nouvelle alerte dans le cadre de la crise systémique globale car nos chercheurs estiment qu’à l’été 2009, le gouvernement américain sera en cessation de paiement et ne pourra donc pas rembourser ses ...

      Cet article se comprend mieux si on a lu avant :
      http://www.europe2020.org/spip.php?article402&lang=fr

      Bonne lecture !

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    • philbrasov 25 octobre 2008 12:41

      votre think thank à deux balles, franchement , ce que vous écrivez dans ces feuilles de choux ne tiennent pas face aux faits...

      je vous passe l’analyse sur l’iran c’est confondant......mais bon.

      lorsque votre "gourou" dont j’ai déjà oublié le nom, nous dit les USA sont en faillite, il ne vont pas rembourser les Tbonds fannie mae....... Qu’est ce que je me tue à dire... depuis longtemps ici.....
      C’est pas pour autant que les USA , vont être mis en faillite, du reste par qui .. ça va être qui le liquidateur.....il est ou le tribunal de commerce qui va décider de la liquidation ????
      mort de rire.....

      Les états de ce monde, chine, japon, russie, s’enorgueillissent de réserves financières.... Ils me font rire.
      Si le débiteur a décidé de ne pas payer... vous faites quoi de vos réserves ?????
      vous allez casser la gueule aux USA, pour non paiement de leur dette....
      vous etes MORT MOnsieur.......
      et votre feuille de choux ne propose aucune solution AUCUNE......Ah si Euroland, paiement des matières premières en plusieurs monnaies..... mort de rire.....


      pas besoin de gourou....la grande différence c’est que les USA resteront maître du jeu.... pour longtemps.
      Vous aurez beau bavasser sur l’éffondrement de l’économie US, en attendant qu’elle séfondre vous serez mort..... Euroland, bourse de téheran libellé en monnaie autre que le US$... je suis mort de rire.... quand je lis celà.......

      les russes se ruent sur le dollar , pas sur le rouble.....En fait cela vous emmerde tout celà...... Que les gens se réfugient sur le dollar.... ; Parce que vos beaux discours ne résistent pas aux faits...... les gens veulent du Dollar.... et continueront à envouloir..... Que ce soit une bonne ou une mauvaise chsoe est un autre débat C’est AINSI......
      Et ça votre feuille de choux se garde bien de donner la recette gagnante.
      Ah oui quand la bourse se casse la gueule ou vont les économies de monsieur tout le monde.... Sur le dollar.... EH OUI.......
      Euroland, mort de rire....
      paiement des matières premières en devises autre que le dollar... mort de rire

      Vous allez boire le calice jusqu’à la lie, parce que vos écnomies, sont totalement imbriquées dans l’économie américaine et sa DETTE.

      le dollar va sans doute dévaluer, mais entre temps.... vos économies auront flambé.....
      Eh oui le débiteur est plus riche que le créditeur.....
      on peut être d’acord sur la faillite US, pourquoi pas..... entre temps vous ne serez plus la pour en parler.. Les USA..si.... pour constater les dégats chez les autres.....
      dU RESTE ILS RIGOLENT EN CE MOMENT LES USA ET BUSH DORT TRANQUILLE, PAS PRESSE D’ASSISTER AU GRAND SHOW MONDIAL, POUR CALMER LES MASSES.

      surtout celles d’Europe de chine et de Russie... 
      ils s’en foutent. les américains...........
      ya un proverbe chti, qui dit "grand diseu, petit feseu". C’est exactement la philosophie de votre think thank...

      Les USA vous ont baisé avec un grand B.







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    • philbrasov 25 octobre 2008 12:55

      pour contrer les USA...
      C’est simple.

      créont l’Euroland, ah oui super.

      créeont un axe commun Russie, chine, Inde, europe, Bresil.
      éloignons ces vilains américains de l’économie mondiale.

      payons nos matières premières en euro ou autre devise tel le rouble ou le yuhan, ou le yen
      soyons gentils avec les producteurs de pétrole et ou de gaz..

      bon sang mais c’est bien sur, on se demande pourquoi on y a pas pensé avant.....
      Ah comment peut’on être naif.......

      Nos chers analystes s’accordent à dire que les USA, vont se casser la gueule, mais ILS OUBLIENT TOUS DE VOUS DIRE Qu’avant de voir les USA se casser la gueule, vous serez dèjà MORT...
      Seuls les états, pas fous continuent, à préter au débiteur, de peur qu’il se casse la gueule.... c’est simple a comprendre..... si j’arrete de préter, je suis mort......
      ah oui sauf si je fais l’euroland, des paniers de monnaie etc etc.... le baratin habituel... QUOI........

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  • W.Best fonzibrain 24 octobre 2008 23:20

    et acheter de l’argent à 1.5% qui ne sera pas remboursé est il plus fou que d’acheter de l’argent à 3.5% qui le sera !

    je le crois pas,commme je crois pas non plus que acheter de l’argent à un pays qui en doit deja 10 000 milliard et dont la population est tellement endétté qu’elle n’a aucune épargne soit du bon sens !


    j’ai pas confiance dans un pays ou 400 familles possedent autant de 150 millions d’américain !

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    • philbrasov 24 octobre 2008 23:43


      Les TBONDS US SONT LES VALEURS LES PLUS SURS DU MONDE......... Aucun pays au monde ne peut apporter à terme une garantie équivalente aux obligations US...et SURTOUT a un cout si faible.

      AUCUn. pourquoi croyez vous que les européens et les asiatiques se rencontrent sans les USA.........

      pour trouver une parade........ Pour l’instant elle n’existe pas car le mal est FAIT.............

      le moindre mouvement de ligne, fait tomber un domino. dans l’échiquier mondial de la finance........

      l’euro comme valeur refuge , plus d’europe
      le yuhan comme valeur refuge plus de chine.
      etc etc........
      un panier de monnaie ??? mort de rire....... sur quoi par qui, pour qui, et qui dirige ????

      On tourne en ROND........ et il n’y a pas de solutions...... AUCUNE. Bien joué les USA.
      chapeau.


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    • philbrasov 24 octobre 2008 23:53

      si je prete à 1.5% quelque chose DE SUR et que le fruit de mon pret je peux le revendre à 3.5% je gagne de l’argent SANS RIEN FAIRE.............Si je prete de l’argent à 3.5% j egagne plus ok, mais je reprete ce même argent aux banques par exemple..... plus que ce qu’il me rapporte , c’est aussi simple que celà.....les banques dans ce cas... preferent acheter moins cher leur argent, et préter plus cher, que d’acheter plus cher et preter moins cher....
      Si la SG prete de l’argent à 5% et la BNP a 6% chez qui IRIEZ VOUS ???????
      Encore une fois et que cela soit compris, l’argent ne dort pas dans un coffre fort........
      il travaille et fait des petits.......

      ET EXCUSEZ MOI MAIS QUEL EST LE PAYS LE PLUS RICHE DU MONDE ???? LES USA......
      ON NE PRETE QU’AUX RICHES..... VOUS AVEZ PAS APPRIS CELA A L’ECOLE.... ????




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    • W.Best fonzibrain 25 octobre 2008 00:18

      argentine était le pays le plus riche d’amérique du sud et voila ce qu’il est devenu !

      je persiste,la dette us ne sera pas remboursé.,rien qu’en intéret les usa payent plus de 460 millard de dollars par an sur un budget de 3100milliard,si l’n prend en compte les dépenses militaire totale ,c’est à dire 800 milliard,on arrvie à 40%du budget,c’est dément !
      et intenable,les usa sont impérialiste,les 8 dernières années ont fini de le montrer.

      nous sommes les témoins du plus grand hold up du millinaire,les milliard de t bond ne seront pas remboursé,c’est un plan élaboré avec un crash controllé de l’économie mondiale,très très bientot du dollar et de la dette dollarisé.
      c’est la seule alternative pour à la fois purger la dette faramineuse et continuer à dominer le monde.

      le dollar,apres avoir fini de pomper l’épargne du monde une dernière fois,à cause de la crise actuelle,sera la prochaine victime du complot économique en court.

      une fois le dollar à terre ainsi que les montagne de dettes dollarisé,les usa créeront une nouvelle monnaie,et iront faire des razzia sur les économies mondiale en ruine

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    • W.Best fonzibrain 25 octobre 2008 00:24

      pourquoi croyez vous que les européens et les asiatiques se rencontrent sans les USA.........

      parcequ’ils ont peur,ils ont comprit que les 20 dernières années de recherche et dévellopement militaire ont permis au usa de dominer n’importe qui sur terre.
      le plus marrant est que l’argent qui a permis cette recherche a ete emprunté mais ne sera jamais remboursé !!
      trop fort ces ricains !!!!

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    • philbrasov 25 octobre 2008 09:19

      tout d’abord, il ne faut pas penser budget US , comme budget français par exemple. Aux USA, il y a très peu de fonctionnaires d’état, d’autre part chaque état des états unis posséde son propre budget. Le Budget fédéral, ne représente absolument pas la valeur de l"economie. Que l’armée, la justice, les affaires étrangères prennent une part de 50% dans ce budget,n c’est Tout à fait normal. L’état fédéral, ne gére que les postes régaliens du pays.
      Il convient de comparer, les dépenses militaires, non pas en fonction du budget fédéral, mais du PIB du pays.
      Pour information par exemple, lors de la guerre du Vietnam, le budget militaire représentait 10 à 15 % du PIB du pays, aujourd’hui à peine 5%
      c’est donc une perception fausse de la réalité budgétaire US...comparé à des pays comme la france.

      Pour le reste , non seulement je vous suis, mais je suis intervenu, il y a qq temps sur un autre fil, pour expliquer quels étaient en réalité les enjeux de cette "crise" qui pour ma part n’en est pas une , mais une guerre économique menée, par les USA, contre le reste du monde.
      L’affaire a démarré en avril, avec la hausse du prix du pétrole, et la baisse des taux d’interet US. pour culminer en juillet. Je ne suis pas sur que celà ai été intentionnel, mais je ne jurerais pas le contraire.
      Cela a eu pour effet , de permettre, aux pays producteur de pétrole de se gaver de TBONDS.... notamment ceux de fannie mae.....
      Aujourd’hui tous les pays qui ont possédé des titres fannie mae ont en main des Tbonds dans l’IMMEDIAT NON NEGOCIABLES....... Je ne dis pas que l’adminitration US ne tiendra pas ses promesses, mais je dis que l’administration US, reprend la main sur une institution, et ne sera pas prêt à honorer sans broncher , les dettes de fannie mae... vis à vis des pays acheteurs de TBONDS fannie mae....

      Lorsqu’on a des tonnes de us$, ou les mettons nous ces us$... ? entre autre aux USA. Car et il y a un car, les ETATS UNIS RESTENT LE PAYS LE PLUS SUR DU MONDE en terme de remboursement de leur dette sur des périodes longues à 30 ans. on peut acheter des TBONDS à 30 ans...... Quel est le pays ou vous pouvez être sur qu’il puisse tenir ses engaments financiers dans 30 ans.
      bien évidement il y en a... Mais ce sont des pays à risques, y compris les USA, ( tous les pays sont à risque) et le risque est d’autant plus élevé que les taux d’interet sont élévés..... CQFD.....
      Or le taux d’interet US est le plus bas du monde.
      ce qui a pour effet de permettre à des etats de preter pas cher, des US$, à l’amérique et de revendre ce même argent, aux organismes financiers de leur pays respectif. organismes, qui par la suite vous vendront des crédits, qui pour votre consomation, qui pour votre entreprise. Ainsi plus les taux d’interets sont BAS, meilleur se porte l’économie. Au risque d’une inflation possible.
      Ainsi va l’économie mondiale.
      Aujourd’hui, si vous avez de l’argent, et que vous ne voulez prendre AUCUN RISQUE , vous mettez votre argent à la caisse d’épargne....et pourquoi la caisse d’épargne vous donne des interets, parce que l’état français émet des obligations, que certains pays achetent....Ou banques ou particuliers...

      Lorsque vous pensez que les USA, vont s’écrouler, vous oubliez de dire que nos économies s’écrouleront avant.
      A partir de ce constat, que faire......... Alors oui , je vous suis bien évidément, sur le fai que les pays ont peur, notamment , les européens, et la chine ( pour moi la russie est OUT déjà) ; le yuhan est en train de grimper comme jamais, et l’euro dégringole........ Quel en est la conséquence......La Chine devient moins compétitive, sa croissance baisse,( moins de 7% de croissance pour la Chine entraine une recession en chine) et le pouvoir d’achat des européens chute. votre tee-shirt que vous achetiez 10 euro il y a 6 mois, vous coutera ( par le double effet de la hausse du yuhan et de la chute de l’euro vis à vis du US$ , 12 euro dans qq jours....
      Alors....Que faire.... face à la guerre déclarée par els USA, et le hold up programmée ( ce que je pense). Dans l’immediat à mon humble avis pas grand chose..Déjà l’allemagne n’a pas la même lecture de la crise que Sarko, ce pays est Expotateur 200 Geuro l’année dernière d’excédents commerciaux..... revenir au Mark serait pour les allemand lameilleure nouvelle , pour leur économie..et le mark serait une valeur refuge idéale.L’euro traine le boulet d’économie faibles ou fragiles , type france, grèce, Espagne, ITALIE bien sur....
      Les allemands ne sont donc pas enclins, a modifier le système, à savoir vouloir un euro Fort, et peu d’inflation ( c’est dans leur nature) sauf à se retirer de la monnaie Euro.
      Ls chinois, un yuhan, fort les empèchent de maintenir leur croissance. Or pour maintenir une croissance forte indispensable, ils ont besoin d’argent..... et de beaucoup d’argent.... Et ou trouve t’on cet argent ? aux USA.
      ALORS ALORS ALORS.......
      ben alors on se rencontre, on blablate, on fait des effets de manche, mais rien ne se passera.
      Sauf à voir TOUT s’ECROULER....... ce que je ne crois pas..
      Les économies réelles comme on dit maintenant , existent VRAIMENT.

      Entre parenthèse, avez vous vu Bush se démmener pour régler cette "crise", Visiblement ça l’empèche pas de dormir...
      Je pense qu’il doit bien rigoler....du coup qu’ils a fait au reste du monde... je dis Bush, en tant que simple image de l’économie fédérale US....

      Nous sommes dans un cycle infernal, ou les solutions n’existent pas , sauf , à se courber face à la plus grande puissance mondiale....
      le débiteur dicte sa loi, aux créantiers...... C’est imparable.....
      Les USA, sont

      - riches de matièrs premières

      - riches de cerveaux

      - riches de brevets

      - riches d’une diversité culturelle

      - riches d’une tradition démocratique que l’on peut critiquer , mais bien réelle.

      - riches d’une faculté de s’adapter
      bref, c’est un pays qui réuni le plus de conditions, pour garantir à terme , une certaine stabilité....
      ce que AUCUN pays au monde ne peut réunir. AUCUN.
      Et vouloir changer les mentalités US, bon courage.
      Voilà le SEUL enjeu.



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    • Internaute Internaute 25 octobre 2008 09:58

      @Philbrasov

      « votre tee-shirt que vous achetiez 10 euro il y a 6 mois, vous coutera ( par le double effet de la hausse du yuhan et de la chute de l’euro vis à vis du US$ , 12 euro dans qq jours....
      Alors....Que faire.... »

      Mais c’est trés simple mon bon Monsieur. Arrêter ce commerce international dévastateur, rouvrir les lainières de Roubaix, donner du travail à nos compatriotes et fabriquer nous-même nos T-Shirt.

      Les députés mondialistes du PS et de l’UMP nous ont foutu dans le caca. La preuve en est faite. Dim va fermer sa dernière usine pour aller en Roumanie et suivre ainsi les recommandations de notre Assemblée Nationale. Les gens n’ont toujours rien compris, croient encore aux boniments des journalistes sur la démocratie, les droits de l’homme et tout le tintouin et vont continuer à voter pour ceux qui les coulent.

      Il faut limiter le commerce international à un commerce de complément et ne pas en faire un commerce de remplacement.

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    • philbrasov 25 octobre 2008 10:38

      fermons les frontières.....
      arguments du FN depuis longtemps... Arguments du PC....

      Pourquoi pas..... moi je suis pas contre....

      maintenant la question se pose.....

      vous fermez les frontières.....A quel prix allez vous acheter vos matières premières , qui manquent à nos économies.......
      petrole, nickel, zinc, fer, etc etc etc etc......
      Ce schema , n’est valable que si et seulement si , un pays est AUTOSUFISANT dans la fabrication TOUS NOS PRODUITS ....ou la plupart......

      car rouvrir la lainière de roubaix, c’est aussi fermer la porte , aux machines outils qui servent à fabriquer la fameuse laine de Roubaix......

      vous voyez le problème, n’est pas simple..... fermer les frontières c’est à coup sur dans les 2 ans la famine en FRANCE........

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    • Internaute Internaute 25 octobre 2008 10:49

      Je n’ai jamais parlé de renforcer la ligne Maginot. Il n’y a aucune raison de passer du tout à rien ou réciproquement. Comment a-t-on fait pour vivre, et plutôt bien, jusqu’à l’arrivée de Giscard et le début du mondialisme ? 

      Je suis partisant d’une protection des marchés dans les blocs d’économies équivalentes. Si non, le seul avenir est de concurrencer le moins-disant, c’est à dire de tout perdre de façon accélérée ; c’est ce qui se passe aujourd’hui. De toutes manières, si l’Europe n’est pas suffisante avec ses 400 millions d’habitants, dites-vous bien que la Terre ne l’est pas non plus avec ses 6 milliards.

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    • philbrasov 25 octobre 2008 11:10

       et ne manque de RIEN qui puisse satisfaire, nos besoins.



      l’Europe NON... le déséquilibre est flagrant.


      il manque à l’Europe

      des matières premières, pour fabriquer ce fameux tee-shirt
      des machines outils... Qui les fabrique ????
      avec quels matières premières , avec quels ingénieurs ?
      avec quels brevets ??


      du temps de l’acier et du charbon, ok, notre france pouvait fabriquer à peu près ce qu’elle voulait.
      Allez dire aux chinois, qu’on leur refuse leur textile..... combien croyez vous que vous allez payer votre PC, vos jouets, vos vétements, vos faiences, vos ustensiles de cuisine, vos bougies, vos plastiques en tout genre, vos équipements sportifs, etc etc etc.....
      L’auosuffisance, suppose que nous disposons de pratiquement toutes les énergies et matières premières pour les fabriquer
      En plus vous refusez à la Roumanie de se développer en refusant de délocaliser la firme DIM.
      mais vous voulez quoi.... une entente allemagne france, allez donc demander aux allemands si ils sont d’acord pour financer vos déficits commerciaux, alors qu’ils sont Exédentaires et pas de peu.
      AVEC QUI ALLEZ VOUS VOUS ALLIER POUR VOTRE PSEUDO ECONOMIE..... ?????

      Sauf à revenir au charbon et à l’acier et à la bougie, du temps ou nous en avions encore...... je vois pas bien DESOLE.


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    • philbrasov 25 octobre 2008 11:24

      c’est QU’IL N’Y A PAS D’ECONOMIE EQUIVALENTE.......... ELLES SE RETROUVENT EN TERME DE STYLE DE VIE, MAIS PAS EN TERME ECONOMIQUE.
      Ce qui fait le succès de la France, ne fait pas le succés de l’allemagne, les recettes sont différentes.

      meme si le résultat est le MEME....
      pour pouvoir peser sur le monde, et notamment sur les USA, il convient d’appliquer des économies communes, des politiques communes, des besoins communs....
      OR l’Europe est un foutoir a 27 ou les politiques des uns ne sont pas les politiques des autres.

      une langue commune, un projet commun, un avenir commun, une ambition commune.... C’était les fondements de l’Europe....
      Malheureusement on en est LOIN.
      Nos amis allemands, ne sont pas prêts à sacrifier, leur puissance économique , sur l’autel de la bonne conscience française, et de ses bonnes âmes prêtes à partager, alors qu’ils n’ont plus grand chose à offrir, sauf leur pretention à vouloir trouver des solutions pour eux.. pas pour leur voisin ;
      Refuser à la roumanie le droit de recevoir l’usine DIM sur son sol, est une INSULTE à des valeurs communes européennes... ; pour la simple préservation de vos petits intêrets à court terme.


      Il y a belle lurette que le messianisme à la française a disparu.... face aux réalités de ce monde...
      QUI LUI EST OUVERT.
      Ouvrez les yeux.... Au lieu de vous gargariser sur, même pas une Utopie, mais un non sens.....


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  • TSS 25 octobre 2008 00:21

    et patati et tatata....vive la methode Coué  !!!

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  • Lisa SION 2 Lisa SION 2 ( le retour ) 25 octobre 2008 16:23

    " Il faut limiter le commerce international à un commerce de complément et ne pas en faire un commerce de remplacement." avez vous écrit, internaute.

    de tout ce fil assez lourdingue, c’est la phrase que j’ai trouvé la plus simple et la plus concrète, en effet, si l’on veut comprendre aisément à quoi ressemble le commerce entre deux pays producteurs de matières premières, c’est évident. Dès qu’il s’agit de trois pays, c’est déjà moins simple surtout si le plus riche achète au plus pauvre pour revendre avec une plus value au moyen. Celui-çi ferait bien mieux d’acheter directement à son voisin le plus proche, sauf si celui-çi achète moins cher.

    Selon ce principe, nous achetons nos matières premières bon marché à l’autre bout du monde, nous la faisons transformer en produit fini chez le voisin, et tirons un produit qui nous a coûté un centime d’euros le tee-shirt. Maintenant, qui s’enrichit entre temps puisque nous achetons, nous particuliers, vingt euros ce tee-shirt et cinquante aux Champs Elysées. Personne si les bénéfices sont du premier part en investissements chez le second.


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    • Lisa SION 2 Lisa SION 2 ( le retour ) 25 octobre 2008 19:35

      de tout ce fil assez lourdingue, c’est la phrase que j’ai trouvé la plus simple et la plus concrète, en effet, si l’on veut comprendre aisément à quoi ressemble le commerce entre deux pays producteurs de matières premières, c’est évident. Dès qu’il s’agit de trois pays, c’est déjà moins simple surtout si le plus riche achète au plus pauvre pour revendre avec une plus value au moyen. Celui-çi ferait bien mieux d’acheter directement à son voisin le plus proche, sauf si celui-çi achète moins cher. Sauf que la plus value sur la matière première est insignifiante dans certains produits finis comme le plastique.

      Je viens de voir passer les oies sauvages. Il en défile quinze en dix secondes et le grand " V " fait deux fois trois kilomètres. A la pointe de chacun de ses bras, plus aucune ne bat de l’aile et chacune est ainsi transportée par l’énergie du groupe entier. C’est de cette manière que l’ensemble des pays riches, qui décident et se fixent le prix des matières importées, pourrait, non pas s’égosifier sur sa croissance propre, mais supporter la croissance du pays producteur et l’aider à accèder au produits finis. C’est d’ailleurs le cas pour les premières platines CD, que l’on payait mille cinq cent euros et qui aujourd’hui en valent quinze. Les pays qui se réveillent accèdent directement à la technologie haut de gamme pour un prix tout compris de mille euros. Lecteur dvd cinq point, écran plat et rétroprojecteur...avec mille euros de plus, vous vous doublez du téléphone et de l’ordinateur portable...

      D’ailleurs, le G8, le groupe des huit qui lance le départ est immanquablement rattrappé et doublé par les plus vigoureux et ils finissent très rapidement isolés, mais à égale distance des deux branches, comme pour déterminer la bonne direction tout en conservent la même vitesse assurant ainsi la stabilité du groupe. La stabilité...

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