Pire qu’en 1929
Les experts comparaient encore récemment la crise actuelle à celle de 1929… Il semble qu’ils se soient trompés. Celle-ci pourrait être encore bien pire, et devenir une première historique d’une ampleur jamais connue. Des recoupements de déclarations récentes de différents spécialistes laissent présager un effondrement sans précédent. Pire qu’en 1929, une crise dont personne ne voit le bout du tunnel, comme l’indique le Wall street Journal. Très loin du plan Obama, le sauvetage des banques pourrait en effet coûter 4000 milliards de $.
Après l’effondrement de l’économie islandaise, la fin annoncée de la livre sterling, d’autres candidats comme la Hongrie, l’Estonie, l’Ukraine, la Lettonie, la Lituanie, pourraient rapidement se trouver aux abois.
212 réactions
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Yannick Harrel
31 janvier 2009 04:00
Bonjour,
Tableau effrayant que vous dressez mais qui semble trouver son fondement dans quelques indicateurs qui laissent craindre le pire. Je ne suis aucunement persuadé aussi que le pire de la crise est derrière nous (ça c’est bon pour les politiciens à courte vue, les mêmes qui n’ont d’ailleurs pas été foutus de prendre des mesures de précaution lorsqu’elles pouvaient encore s’appliquer) et que le pire au contraire ne fait que s’avancer inexorablement avec son cortège de troubles sociaux.
L’Europe occidentale, hormis l’Islande, est pour l’heure épargnée mais qu’arriverait-il si des pays venaient à être meurtris de plein fouet et durablement ? D’autant que l’effet métastasique serait terrible de par le poids économique et diplomatique des grandes entités de l’UE. Il est plausible dans le même temps et selon un tel scénario de parier sur une mutation des démocraties pouvant fort bien se raidir, voire entrer en autarcie plus ou moins prononcé. Difficile de prévoir la suite des évènements désormais, en tout cas ils ne risquent pas d’être joyeux . Le peuple va souffrir, par la faute de prédateurs financiers comme de politiques déphasés. Entre cupidité et irresponsabilité, le monde occidental va droit dans le mur.
Cordialement-
Croa
31 janvier 2009 09:15
« ça c’est bon pour les politiciens à courte vue »
Mouais, surtout pour ceux qui les écoutent !
Les politiciens ont une vue qui porte plus loin qu’on ne le croit, mais leurs préoccupation n’est pas l’intérêt général. Ils savent très bien qu’on va dans le mur mais en attendant ils auront fait carrière !
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John Lloyds
31 janvier 2009 10:56
"L’Europe occidentale, hormis l’Islande, est pour l’heure épargnée"
Pas tout-à-fait quand même, la Hongrie, pour ne pas citer les républiques de l’anciens bloc soviétique, ne doit sa survie qu’à un prêt de 20 milliards attribué par le FMI, la banque mondiale et l’UE en octobre, la GB est en mode survie, et "d’autres pays comme l’Irlande, le Portugal et l’Espagne se trouvent déjà également "sous surveillance négative" des agences de notation" -
Parpaillot
31 janvier 2009 15:03
@ John Lloyds
" ... et "d’autres pays comme l’Irlande, le Portugal et l’Espagne se trouvent déjà également "sous surveillance négative" des agences de notation" ..."
... Sans oublier la Grèce, voire l’Italie (?), voir ici un article publié dans le journal "Le Temps" du 28 janvier dernier.
Cordialement !
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Tonton Tall 31 janvier 2009 15:26les agences de notation.... ça me rappelle les pronostiqueurs du Paris-Turf ...
entre ce qu’ls jouent et ce qu’ils disent .... -
Croa
1er février 2009 23:21
Les pros sont nombreux sur ce forum. ..
Faut pas débiner la presse à grand tirage !
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thx1138
31 janvier 2009 05:33
Monsieur Lloyds
Le témoignage de madame Catherine X ajouté a votre article, est très pertinent. Je suis un Canadien Français et je peux vous dire que la description de Catherine X est véridique car nos voisins du sud ( les USA) ont toujours caché les aspects négatifs des leur sociétés.
Sur Agoravox je remarque que plusieurs personnes attendent inconscienment des USA qu’ils changent d’attitude envers le monde mais c’est mal connaître les Américains. Avant toute choses, ils vont se servir en premier dans quelques domaines que ce soit, au risque de provoquer plus de dégats que présentement. C’est dans leur mentalité et pour s’en convaincre vous n’avez qu’à venir voir comment ils traitent vos cousins Français d’Amérique du Nord.
Catherine X est rentré au pays après son aventure américaine car elle avait la double nationalité. Mes ancêtres sont arrivés en Nouvelle-France en 1674 et en 1763 nous avons été conquis par l’empire Britannique. Beaucoup d’entre nous n’avons jamais renonncé à nos origines Française. Malheureusement en 1998, le gouvernement Français a passer une lois qui empêchent les Québécois de recouvrer leur citoyenneté Française. Pour notre parts nous sommes figés ici contre notre gré. Ne nous reste plus qu’à assiter au triste spectacle d’un empire s’écroulant, qui s’apprête à tout faire pour sauver sa peau sans considération pour autrui.
Ne soyez pas dupe, attendez-vous au pire scénario.
Votre cousin d’Amérique-
John Lloyds
31 janvier 2009 11:01
Merci pour votre témoignage, les interventions de nos cousins canadiens, hélas trop rares, sont toujours très appréciées, surtout n’hésitez pas à apporter d’autres informations complémentaires qui pourraient nous éclairer.
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Philou017
31 janvier 2009 12:48
Des précisions sur ce témoignage.
En fait, il s’agit d’une intervention sur le forum oleocene.org. forums.oleocene.org/viewtopic.php
La personne intervient ensuite à plusieurs reprises sur le fil, pour répondre aux questions.
Je précise que ce témoignage a été remis en doute par certains modérateurs, pour cause d’adresses IP suspectes : forums.oleocene.org/viewtopic.php
Cette constatation ne me parait pas avérée comme le montre un intervenant , Kilo-Bravo :
forums.oleocene.org/viewtopic.php :
Un ou deux autres intervenants le remettent en cause sur certaines iimprécisions.
Pour ma part je considere ce témoignage tres crédible. Mais’wait and see’. -
K
31 janvier 2009 17:19
Oui, la tendance sur le forum est maintenant a ce que j’ai dit plus tot :
un temoignage avec les limites que cela comporte. Limites liees a l’environnement et au veciu particulier. Les erreurs figurant dans le texte s’expliquent parfaitement par le traumatisme subit
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Philou017
31 janvier 2009 18:11
K : témoignage partiel peut-être, mais pas limité. Plus je fais des recherches, plus je trouve de choses justes. Voir plus bas moi aussi.
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Radix
31 janvier 2009 20:16
Bonjour
Rappelez-vous : " Le mode de vie américain n’est pas négociable" !
A votre avis quelle solution ont-ils trouvé pour ne pas être obligé de négocier sur un monde finit et une population en croissance exponentielle ?
Radix -
Jean-paul
31 janvier 2009 21:01
@thx138
Le bonjour aux canadiens qui passent l’hiver en Floride .
Quant a Catherine lisez bien .......................... contrainte et forcee de retournee en France . -
slashbin
31 janvier 2009 21:41
A ce cher cousin d’Amérique, dont je partage à présent le territoire, je rappelle que sa vision de Québécois indépendantistes n’est pas partagée par nombre de Québécois, sans parler des Canadiens Français d’Ontario et du Nouveau Brunswick.
Mon avis sur les Américains a considérablement changé depuis que je vis au Canada, car j’ai eu régulièrement à m’y rendre. A chaque fois, j’ai été agréablement surpris de l’accueil, que ce soit dans le Vermont, petit état rural (et écologiquement nettement en avance sur le Québec) et chaleureux, ou à Seattle.
Le Québec vit de BS de la part de l’état fédéral, et chiale au lieu de se prendre en mains, alors qu’il jouit de ressources extraordinaires. Au lieu de critiquer ces maudits Anglais, nombre de Québécois feraient mieux de se bouger et de se réveiller. Un Québec indépendant irait droit à sa ruine en cas d’indépendance, du moins si le système politique ne change pas fondamentalement.
Le Québecois de base n’est pas si éloigné de l’Américain moyen dans sa surutilisation de la carte de crédit, et parfois un individualisme, une superficialité dans les contacts, bien décevant. Mais il a l’avantage et l’inconvénient de jouir de meilleur systéme social, lequel s’effondrera cependant si rien n’est fait.
Je ne regrette en rien mon immigration au Québec, laquelle est cependant plus opportuniste que par idéal. Au final, comme toute société, j’y ai trouvé beaucoup de positif et de négatif, et à terme, pour peu que le Québec reste dans le Canada, que je ne considère par comme britannique (malgré l’effigie de la reine sur la monnaie), mais comme une terre d’avenir. L’anti-américanisme primaire ce certains est affligeant, alors que s’il est vrai que certains états sont au bord de la catastrophe (c’est un fait qu’on ne peut nier), d’autres états restent une terre accueillante et agréable à découvrir. Je ne remets pas en cause le témoignage de Catherine X. Les USA sont un pays de contradiction. On y trouve le meilleur et le pire. Mais on ne peut généraliser ainsi. -
Philou017
31 janvier 2009 22:18
Les petits minables qui s’intitulent modérateur sur le forum Oleocene.org viennent de fermer le fil, et envisagent de le supprimer.
Ces petits imbeciles ne le ferment pas parce qu’il n’est pas intéréssant, mais parce qu’ils les dérangent profondément. Ce sont eux qui ont repandu le bruit totalement injustifié d’IP multiples, bruit brillament demonté par un internaute sur le même fil.
Ces personnages se sont même permis selon toute vraissemblance d’inonder cette dame de mails insultants. En effet, l’adresse e-mail de la dame n’est pas accessible, mais enregistrée dans son profil. Ca situe le niveau du forum oleocene.org aujourd’hui.
Un forum qui était d’une certaine qualité il y a un certain temps, mais qui a bien dérivé. Bonjour la démocratie. Ce témoignage qui a fait un buzz sur le net était intéréssant, et la moindre des choses était de le laisser à la disposition des internautes.
Pour un moment, le fil sera bien sur bien sur disponible dans le cache Google :
www.google.fr/search
Faites circuler !! -
John Lloyds
1er février 2009 12:37
C’est un très bon signe pour le témoignage. Un hoax aurait été démonté par une argumentation solide, puis tourné en ridicule. Non seulement l’argumentation était inexistante, mais la plupart des détails du témoignage concernant la situation sociale aux US peuvent être vérifiés sur le net.
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slashbin
2 février 2009 00:58
@Jean-Paul.
Définissez ce qu’est une ville américaine... Montréal est certaine américaine dans le sens géographique vu qu’elle se trouve en Américe du Nord. Mais après... Montréal a une atmosphère beaucoup plus latine que nombre de villes du continent ; on sent un certain héritage français. Mais le développement économique britannique et américain a joué, avec notamment un centre-ville assez typique de certaines grande-villes. Ce qui fait qu’au final, un américain y trouvera un air d’Europe, et un Européen un air d’Amérique.
Reste qu’ici aussi, la diversité est telle qu’on ne peut trancher. Montréal et Toronto s’oppose totalement, et au niveau de l’architecture, on préféra souvent Québec ou Washington D.C., dont les plans des bâtiments gouvernementaux étaient... français. Seattle s’oppose à Victoria à l’ouest. Le nord diffère sensiblement du sud.
C’est un peu comme si on ne faisait aucune différence entre les pays européens. Or, en se limitant aux USA, a-t-on vraiment un pays ou une cinquantaine de pays ? Chaque état a ses caractéristiques et lois propres. Certains correspondrant certainement au témoignage de Catherine X. Mais d’autres,... beaucoup moins.
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tolosa
31 janvier 2009 08:44
Bonjour, attention le "témoignage" de catherine est sans doute un faux. La supercherie est démasquée ici (http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=41&t=8802)
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JPC45
31 janvier 2009 09:44
Plus c’est gros, plus ça conforte les gogos. Quelle crédibilité donner au journalisme citoyen dans ce conditions ?
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John Lloyds
31 janvier 2009 10:37
"attention le "témoignage" de catherine est sans doute un faux."
J’ai indiqué ce témoignage parce qu’il avait le mérite de synthésiser, sur du vécu, des informations éparses que j’avais lu sur d’autres dossiers économiques. Bien malin celui qui pourra dire s’il est vrai ou faux, même si les américanophiles vont évidemment tenter de le plomber, en tous cas il corrobore bien les données qu’on peut trouver sur le net, et pour lesquelles très peu de travail de synthèse ont été entrepris.
Par exemple :- En 2008, c’est 2,3 millions de maisons qui ont été saisies, sur un total de 3,1 millions de procédures
- Les ventes de logements neufs ont chuté de 40% en 2008
- Les 2 derniers mois de novembre et décembre 2008, c’est 1/2 millions d’emplois par mois de perdus
- Au rythme actuel des pertes d’emploi, "il pourrait y avoir encore 3 ou 4 millions de chômeurs supplémentaires d’ici le début de l’été 2009"
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JL
31 janvier 2009 10:56
@ Tolossa, vous pourriez nous dire à qui profiterait un tel faux ? Cela serait une preuve de votre bonne foi. En l’absence d’une telle preuve, c’est vous qui êtes suspect.
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JPC45
31 janvier 2009 11:08
bien sur, les gogo ont du mal à avouer que c’est faux...et même continue dans leur erreur !
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K
31 janvier 2009 11:17
J’ai lu l’ensemble des post du forum que vous indiquez. Rien ne prouve que le temooignage soit faux. C’est juste une deduction du moderateur car l’utilisatrice a la meme IP que d’autres intervenants. Passons sur tous les cas de figures qui font qu’on peut avoir la meme adresse IP qu’un autre (pas en meme temps bien sur, mais l’IP pour identifier une personne doit etre datee).
Maintenant, il y a plusieurs erreurs dans le temoignage. Mais aucune erreur qui le disqualifie. J’ai bien des collegues etrangers qui payaient le pharmacien en liquide alors qu’ils etaient inscrits depuis des annees a la secu et une bonne mutuelle (payee par l entreprise a 100%) a tier payant. Quand on change de pays, on n’est pas au courant de tout et les employeurs croient qu’on l’est et que tout va de soi.
Pour ma part, j’ai paye des impots dans deux pays differents concernant les meme sommes car j’ignorais tout de la facon de declarer (maintenant, c est ok , je ne me ferai plus avoir lol) et de recuperer le trop percu. Ca paraitra une grossiere erreur a certain disqualifiant mon passage dans le pays car ignorant mes droits. A part les avocats d’un pays, qui connait l’ensemble de ses regles et des droits et devoirs ? -
JPC45
31 janvier 2009 11:24
vous avez vraiment lu car il y a des choses fausses qui sont dites ds le message. il vous faut quoi pour admetre que ce témoignage est bidon ?
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John Lloyds
31 janvier 2009 11:48
"Pour bien connaitre les USA"
Votre expérience est-elle récente ? Ce détail est essentiel, car la situation sociale s’est effondrée en novembre, et le paysage actuel est certainement très différent de celui de 2007. -
K
31 janvier 2009 13:46
vous avez vraiment lu car il y a des choses fausses qui sont dites ds le message. il vous faut quoi pour admetre que ce témoignage est bidon ?
Les Etats Unis presentent une forte disparite selon les etats. Il n’y a rien de commun entre la Californie et l’Idaho par exemple. Il y a des choses fausse, je dirais plutot des erreurs, mais comme je le dis dans mon message, ce n’est pas parce qu on vit a un endroit qu on est au courant de toutes les lois et toutes les regles. Il m’a fallu tres longtemps dans un pays scandinave avant de savoir que l’assurance sociale y est liee a l’appartenance syndicale.
Les erreurs sont : pas de droit de sol alors que au contraire les USA appliquent un droit du sol strict (d’ou l’interet de savoir si Obama est ne a Hawai ou au Kenya lol)
Faillite du systeme educatif : Les grands etablissements sont bien pourvus mais il y a reellement des ecoles en faillite. dans ce cas, le bouche a oreille et kla rumeur amplifient tout.
Non validation du diplome science po : ce n est pas automatique, donc si elle n a pas fait les demarches, c est vrai
Je pense que cette Dame etait dans un milieu qui a ete durement touche. Elle a vu ses voisins surendettes se faire saisir leurs biens etc, entendu les rumeurs et a panique. Son temoignage est biaise par sa peur mais il n’est pas totalement faux. Surtout vu de son point de vue.
Je pense que les temoignage des refugies d’Algerie lorsqu ils sont revenus etaient aussi errones.
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dom
31 janvier 2009 15:47
un petit aperçu supplémentaire pour les incrédules qui veulent à tout prix croire qu’OOOBAAAMAAA va TOUT CHANGER... tout a déjà changé ...
http://fr.youtube.com/watch?v=OgvgSLHHxLM&feature=related -
Kobayachi
31 janvier 2009 16:49
Cela fait 3 ans que je vis aux USA, et de ma propre expérience je dirais qu’il s’agit soit d’un faut témoignage soit c’est le témoignage d’une personne ayant beaucoup d’amertume après une expérience peu être décevante pour elle.
Je passe assez souvent à Cleveland et je peux vous assurer que c’est loin d’être une ville fantôme (même si le centre ville y a toujours un peu ressembler le dimanche). Les villes ont évolué différemment ici qu’en Europe et il n’est pas rare de voir un quartier entier tomber dans l’abandon, les gens ont fuient les centre ville depuis bien longtemps.
Beaucoup de fait relater dans ce témoignage, bien qu’ils ne soient pas tous réfutables, sont amha très largement exagérer et ne donnes pas une image fidèle du pays. -
Philou017
31 janvier 2009 17:16
Kobayachi : Il semble que vous avez de Cleveland une vue tres partielle. Peut-être que vous traversez Cleveland en avion ? Apres une recherche Google rapide :
"Des quartiers déserts, des suites de maisons aux fenêtres barricadées, abandonnées, souvent pillées. Plusieurs quartiers de Cleveland deviennent fantômes, touchés de plein fouet par la crise des « subprimes ».Depuis le début de la crise, les huissiers de la ville saisissent maison après maison. Elles sont vidées des biens personnels de leurs propriétaires. Ils ont 24 heures pour les récupérer, mais souvent ne le font pas. Ils n’ont pas les moyens de déménager ni de rembourser les emprunts à taux variables de leurs habitations. Beaucoup de victimes trouvent refuge auprès de leur famille ou louent un appartement. Les moins chanceux viennent grossir les rangs des sans abris, déjà nombreux à Cleveland.
Au bureau du shérif, ces maisons sont vendues aux enchères à des prix dérisoires. « Leur nombre a triplé depuis les cinq dernières années » témoigne Marion Wentucky, commissaire priseur. « Quand j’ai commencé à m’occuper de ces enchères il y a sept ou huit ans, si on en vendait 80 par semaines, on trouvait que c’était beaucoup ». Ce jour là, 241 maisons sont parties entre les mains de banques ou de spéculateurs. Un jour comme les autres...
« Le malheur des uns fait le bonheur des autres », commente un homme qui vient d’acquérir une maison pour 30 000 dollars (environ 20 000 euros). Il va la remettre en état pour la revendre ensuite. « Ca me fait de la peine pour les gens qui habitent la maison que je viens d’acheter, poursuit-il. Mais je ne vais pas les mettre dehors, enfin pas tout de suite »."
La suite sur www.france24.com/fr/20080122-grands-reportages-reporters-le-terrain
Voir aussi :
La crise des subprimes touche durement Cleveland en 2007 avec 7 000 logements saisis par les banques et autres organismes prêteurs pour défaut de remboursement des emprunts. Constatant les ravages occasionnés par cette crise, avec l’explosion de la criminalité et l’abandon de certains quartiers, la ville de Cleveland intente en janvier 2008 un procès à 21 banques et organismes de crédit.[12].
fr.wikipedia.org/wiki/Cleveland
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Philou017
31 janvier 2009 17:54
"Son temoignage est biaise par sa peur mais il n’est pas totalement faux"
Ce temoignage est tres pres de la réalité, même s’il concerne qu"une région des Etats-Unis. Catherine connaot bien la situation pour avoir vécu 11 ans Aux EU, contrairement à beaucoup d’intervenants. Son exposé sur l’immobilier me parait tres clair.
Droit du sol : comme le dit Catherine , le droit du sol aux EU est une coutume et non une loi, qui eqt appliquée de facon tres differente selon les états
fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_des_%C3%89tats-Unis
Universités :
	
Crise économique : les universités américaines dans la tourmente www.educpros.fr/detail-article/h/8f4b7d5430/a/crise-economique-les-universites-americaines-dans-la-tourmente.html
Des difficultés déjà prévisibles en Janvier 2008 :
www.bulletins-electroniques.com/actualites/52805.htm
Avec les états Américainsen difficulté, dont certains endettés jusqu’au cou, ca va pas s’arranger.
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K
31 janvier 2009 18:10
Il est clair que pour ma part je n ai qu une vue indirecte puisque je ne suis pas alle aux USA depuis 2004. J’y ai toutefois des connaissances. Ils sont comme beaucoup tres endettes. Ils ne comprennent pas pourquoi en France on ne s’endette pas autant. J’ai essaye de leur expliquer les lis contre le surendettement, mais ils ne comprennent pas. Ce n est pas dans leur culture.
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John Lloyds
31 janvier 2009 19:05
Kobayachi, vous en sniffez beaucoup avant vos déplacements à Cleveland ? Pas besoin d’être sur place pour savoir que "la ville a subit de plein fouet la crise du secteur automobile et s’est vidée de près de la moitié de sa population. Aujourd’hui, Cleveland est une ville qui souffre : depuis 2007 et le début de la crise des subprimes, la fameuse crise des crédits hypothécaires, elle détient le record de maisons saisies et de familles expulsées".
Je vous fais la suite du voyage organisé, puisqu’il semble qu’on ne parle pas de la même ville, à commencer par ici, où vous constaterez par vous-même l’état de délabrement avancé tant de la ville que de l’état. Déjà en 2007, le volume des saisies est comparé à celui de la grande dépression ; "In this area, there have not been so many sheriff’s sales since America’s Great Depression in the 1930s".
Décidemment, ce témoignage, bien qu’il soit conforme à la réalité, semble gêner beaucoup de monde. -
darthbob
31 janvier 2009 21:20
je vois pas bien le rapport avec les rapatriés d’Algérie
c’est dommage, ça décridibilise totalement vos propos
D’après vous, un "témoin" raconte forcément n’importe quoi, dès lors qu’il subit un traumatisme ???
étrange point de vue -
K
31 janvier 2009 21:44
Pas n’importe quoi... mais le traumatisme renforce ce qui est porteur de danger. Il attise les craintes. Pourquoi ai je parle des rappatries d’Algerie ? C’est parce qu’on en a parle il y a peu de temps dans la famille. Une grand tante a ete rappatriee et elle racontait des horreurs. Horreurs qu’elle disait avoir vues mais ses freres ont toujours dit qu’elle n’a pu les voir etant a 300km du lieu ou cela se serait produit.
A focre d’en entendre parler, elle a tout simplement integre cela a ses souvenirs. -
delamothe
1er février 2009 01:53
Moi en tout cas ce témoignage qui a également été posté sur bellacio me fait penser à un témoignage d’un russe durant les années 1920 en urss qui était paru dans le figaro.Vous imaginez la teneur du texte , vraiment misérabiliste et très surfait pour complaire à la propagande occidental de l’époque très antisoviétique. Mais pour autant je ne remet pas en cause le témoignage de Catherine méme si on peut toujours se douter et c’est de bonne guerre , n’est ce pas ? Ils nous l’ont bien vendu leur système de merde .2012 les Etats Unis en banqueroute ...
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Mouche-zélée
1er février 2009 13:40
@ Kobayachi
C’est donc vous qui avez un blog chez VOX, la photo est tellement ressemblante ....
"On n’estime pas la réussite d’un pays au nombre de riches mais à la façon dont il traite les plus pauvres"
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Jean-paul
1er février 2009 14:45
Regardez a la telele 20 janvier l’election d’Obama .Ca vous donnera une idee de la mentalite americaine.
Avez vous vu des greves ???????/ -
Kobayachi
1er février 2009 16:19
Je ne fait que partager ma propre experience. Désolée si elle est loin d’etre aussi catastrophique que celle de Catherine et qu’elle ne renforce pas la vision que vous vous en faite de France.
Oui, il y a des quartiers entiers a l’abandon, oui il y a beaucoup de gens qui ont perdu leur maison. Mais il faut aussi rappeller qu’il s’agit pour la plupart de personnes qui n’avaient pas les moyens d’acheter une maison pour commencer.
Si coupable il y a, il s’agit bien des banques qui ont visées une tranche de la population (bien souvent noir) avec l’aide du gouvernement US. Car meme en ayant un president metisse, le gourvenement US a bien sauvé les banques mais se fout completement des personnes qui se sont fait avoir (surtout s’ils sont black ou mexicains, comme pour Katrina sous Bush).
Yes we can... ignore all those poor black poeple. Qui oserai traiter Obama de raciste ?
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Grasyop
31 janvier 2009 11:15
« La conclusion est alarmante : "Certainly starting a war with China on the issue of the currency is very, very dangerous, the US is relying on the kindness of strangers — Russia, China, the Gulf States … to finance a huge, and growing, twin current account and fiscal deficit". »
Générosité ?!
Si la Russie, la Chine ou les Émirats étaient philanthropiques... ça se saurait ! Qu’ils commencent déjà par être démocratiques !
Il est d’une naïveté confondante de penser que c’est par générosité que ces pays soutiennent les États-Unis !
Alors une analyse économique qui se base sur une telle prémisse, moi je ne lui fais pas confiance.-
John Lloyds
31 janvier 2009 11:37
"relying on the kindness of strangers"
Simple ironie de Roubini. Tout le monde sait que l’OCS cherche à tous prix à Contourner le dollar, mais la chienlit verte reste toujours la référence d’usage. -
Grasyop
31 janvier 2009 11:49
« Tout le monde sait que l’OCS cherche à tous prix à contourner le dollar »
Justement, s’ils n’ont pas pu se débarrasser de leurs dollars jusqu’ici, ça ne va pas changer du jour au lendemain au motif que les États-Unis portent une accusation contre la monnaie chinoise. La Chine se défait peu à peu de ses dollars, mais elle n’a pas les moyens d’en faire un objet de chantage, elle est elle-même tenue par ces dollars.
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dom
31 janvier 2009 16:02
@Grasyop
cela provient du fait que les USA ont mendié 3000 milliards à Davos, disant qu’ils en avaient besoin pour assainir la situation... et qui va leur prêter d’avantage... sachant que depuis octobre dernier tous les deux mois 200 milliards supplémentaires sont nécessaires ?
ça fait des années que ça dure, deux décennies bientôt qu’ils ont lancé la guerre en Irak pour retrouver leurs bénéfices... mais ces bénéfices-là vont dans les poches privées de Rothschild et consorts... alors oui c’est surement dit ironiquement, car qui va leur prêter d’avanztage ? sachant que dans un an ils auront besoin de plus de 12’000 milliards supplémentaires... sortis du vide intersidéral ? ça n’a pas de fin et la courbe de croissance est, elle, inexorable, impossible d ela freiner. 7% annuel de croissance de tous les besoins... avec une production frisant les zéros... inéluctable la chute et au lieu de le dire, d’y faire face, de faire tomber les crapules de wall street... tout le monde s’emploie à leur remplir les poches tandis que la société est vidée de ses substances vitales. C’est un peu comme si on enlevait à un être sa chair pour se retrouver avec le squelette de base...
en l’occurence vette merde infâme de machine de guerre sur laquelle tout l’occident a toujours reposé. Très mauvais et ç fait juste trente ans qu’on le dit et qu’on prévient.
On remarquera aussi la grande sollicitude que la famille royale britanique semble manifester pour sauver sa population de la misère...
lol
bref... d’autres modèles existent et d’autres manières de vivre vont être forcées... retrouvons le sol sous les pieds : la terre et le labour ma foi.
http://www.youtube.com/watch?v=EaPFCvzzcFM&feature=related -
gimo
1er février 2009 19:19
@ tous
bon c’est une affaire entendue de hate on ne va pas y passer la nuit c’est dommage
de débattre que sur ce sujet il y a bien d’autres ........ non...... !!! merci -
gimo
1er février 2009 19:27
à grasiop
le dollas c’est du simple papier les garanties DE QUOI.. !!!!!!!! d’un pays sur endetté n’est plus une !
il y a une grande part de lacheté de devoir se mettre a genoux devant l’ USA
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Gasty
31 janvier 2009 11:35
L’argent n’est qu’une monnaie d’échange, l’échange de service , de bien de consommation dans une société industrialisé.
La crise angoisse plus certainement celui qui pouvait se payer un 4X4 par jour avec l’argent détourné de sa fonction première pour en faire de l’inutile virtuel et volé à celui qui se trouve obligé de dormir sous les ponts ou qui fréquente les restos du coeur.
La construction durable et le partage des biens, c’est ça la civilisation. Ma maison je l’ai payé à crédit, construite par une entreprise employant des ouvriers. Derrière, une banque a crée du virtuel inexistant et des actionnaires venu pomper l’entreprise et ses ouvriers.
L’entreprise , l’ouvrier, l’acquéreur ??? Vont-ils disparaitre dans cette crise ???
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Tonton Tall 31 janvier 2009 12:09T’en fais pas Gasty
La reprise à la hausse pourrait déjà avoir lieu cet automne, l’an prochain + probablement et 2011 au grand + tard
Moi je n’ai qu’un seul conseil à donner aux amis : achetez tout ce que les autres bradent
Car une période de soldes généralisées pareille, c’est une fois dans la vie qu’on a cette occase, pas deux
En fait, la période actuelle est une aubaine formidable pour tous ceux qui ont un peu de cervelle, surtout de l’estomac, et quand même un peu de patience aussi
Exemple, on s’est payé ma balle, parce que j’avais acheté de la RBS ( Royal Bank of Scotland ) et que c’est tombé à 0,10 £ récemment.... et qu’est-ce que j’ai fait ?
J’ai dit : Chouette !! et j’en ai repris une caisse de 12....
Et regarde le cours aujourd’hui, ça a doublé en moins de 2 semaines... !!
Bien sûr, faut faire gaffe, ça va redescendre et remonter encore un paquet de fois, c’est le yoyo permanent, et sans doute pour encore quelques mois avant que la tendance haussière se mette vraiment en place.
Ce yoyo étant la preuve en live du véritable Las Vegas mondialisé qu’est réellement la Bourse.
Si c’est honteux et scandaleux ?
Absolument ... et le politique devrait agir ... mais le feront-ils ?
En attendant, faite vos jeux, m’sieurs dames... -
Tonton Tall 31 janvier 2009 12:30
blague dans le coin .... un conseil sérieux quand même pour les gens qui voudraient boursicoter
il faut respecter la même règle que pour tous les jeux d’argent :
NE JOUER QUE DE L’ARGENT QU’ON PEUT PERDRE
sinon, on peut vraiment fiche sa vie en l’air -
Mouche-zélée
31 janvier 2009 12:54
Tonton Tall
Vos propos sont pas idiots mais comment acheter ce qui se casse la figure lorsque les banques ne font plus crédit ?
Il est clair que c’est le moment d’acheter une voiture .... ... Une maison certainement pas, puisque le marché de l’immobilier n’a pas encore épuré ses actifs pourris .
Il faut attendre que le taux du marché de l’immobilier recolle à la réalité (voir mon commentaire ci-dessous).
2011, je vous trouve bien positif, je pense au contraire que c’est en 2011 que nous ressentions les réels effets de la crise .
La comparer à 1929 n’est pas super censé, mais observer l’inertie de la crise de 1929 peut être un bon indicateur de ce qui nous attend sur le long terme .
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John Lloyds
31 janvier 2009 13:45
"Exemple, on s’est payé ma balle, parce que j’avais acheté de la RBS ( Royal Bank of Scotland ) et que c’est tombé à 0,10 £ récemment.... et qu’est-ce que j’ai fait ?
J’ai dit : Chouette !! et j’en ai repris une caisse de 12...."
Comme c’est un excellent investissement, il faut le dire à tout le monde
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millesime
31 janvier 2009 18:15
en bourse il y a trois attitudes possibles : acheter, vendre et.............s’abstenir... ! (c’est aussi un acte de saine gestion)
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gimo
1er février 2009 19:34
La manipulation actuelle des systèmes de la monnaie et des changes constitue le scandale le plus important et aux conséquences les plus marquées de notre époque. Pour la première fois, l’escroquerie monétaire atteint des dimensions mondiales, car elle a lieu sur toute la planète, elle ne peut plus être contrôlée, arrêtée ou empêchée par aucun gouvernement et elle a même lieu de manière formellement légale, conformément à des lois nationales désuètes. Toutefois, il est certain que l’escroquerie monétaire, comme toute autre escroquerie, ne peut pas enrichir à long terme les malfaiteurs par l’appauvrissement de leurs victimes, puisque l’on ne peut abuser d’aucun système monétaire libéral à long terme.
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Escroquerie_Monetaire_Mondiale.htm
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Tonton Tall 31 janvier 2009 11:39Bien joué Johnny !
Pousse-les à vendre .... et nous on rachète ...
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JPC45
31 janvier 2009 11:45
Tiens le LEAP, c’est pas eux qui avaient prédit l’effondrement des fonds de pension d’ici fin 2008 ?
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JPC45
31 janvier 2009 12:03
http://www.leap2020.eu/Crise-systemique-globale-Fin-2008-Deroute-des-fonds-de-pension_a1425.html
et leur explication est digne de la primaire. Pour moi, au vu de ce qui est écrit ce sont encore des pseudos experts. -
Philou017
31 janvier 2009 13:00
Je suis persuadé que bien des gouvernements savent que l’économie va s’écrouler, au moins en partie. C’est pourquoi ils dépensent des milliards sans compter. Ils ne les dépensent pas n’importe où, mais à l’intention de leurs amis financiers, pour que ceux-ci puissent racheter ce qui reste de l’économie.
Apres on changera de monnaie pour annuler les dettes tout en instaurant un nouvel ordre mondial.
Restons zen face à ce déferlement de manipulation. Ces manoeuvres lamentables s’écrouleront sur elles-même.
Il ne sert à rien de s’en prendre aux pouvoirs en place qui disposent pour encore quelque temps de la force publique. Préparons-nous à vivre une période délicate en faisant preuve de solidarité et de fraternité. Les puissants n’ont de prise sur nous que si nous les laissons nous entrainer dans leurs manipulations perverses. N’entrons pas dans le rapport de force auquel ils se préparent (rappatriement des militaires en métropole, par ex). -
gimo
1er février 2009 19:48
a yann
il n(y a pas seulement les actifs pourris des banques mais les billet de banques dollars
qui achete accapar des bien de la vie les mines les eaux petrole telecom et autres avec de la money de singe
eux seront super riche détenteur de bien pour ceér des monopole pour après les exploiter -
gimo
1er février 2009 20:01
sans blaguer !!! cela fait 20ans que j’ avais dita ma femme que la société etait et reposait sur le mensonge
et que un jour tout petera !! ..... faut pas etre specialiste en economique pour comprendre
le dicton dit que le mensonge a les pattes courtes .....du moins ne va pas loin un jour ou l’autre... !
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Bernard Dugué
31 janvier 2009 12:26
Il se pourrait bien que Londres fasse appel au FMI pour boucler le budget des JO de 2012
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Bernard Dugué
31 janvier 2009 12:12
La logique dans tous ça, les banques vont racheter à bas prix les logements saisis et les louer à ceux qui ont été délogés et qui n’ont pas encore perdu leur emploi. Pour eux, le rêve américain est fini et pour les banquiers, l’aventure continue, avec les profits. Il n’y a de rêve dans le système capitaliste que parce qu’il y a du cauchemar.
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Forest Ent
31 janvier 2009 19:58
Puis-je me permettre de vous rappeller que nous avons un pari en cours ?
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TSS
31 janvier 2009 12:38
les pays dits democratiques ont mis en place ce que l’on pourrait appeler "le fachisme libéral" l’argent(des
pauvres) à satiété et la quasi impunité pour les industriels et les politiques et un renforcement drastique
de la repression vers tous les autres.
le terme"mise en danger d’autrui"permet de transformer tout un chacun en coupable potentiel !!
la famine dans le monde n’est pas une fatalité ! elle est sciemment organisée par les lobbys
agroalimentaires additionnée à l’appauvrissement général par le credit(lui aussi organisé par les
banques)joints au demantelement des services publics le tout avec la complicité active des politiques va
permettre un asservissement de la population de ces pays et la disparition par faim et maladie des plus
faibles(ça aussi c’est programmé).
en France on a deja l’exemple des travailleurs pauvres,etudiants,retraités qui n’ont plus de logement qui
sollicitent les organismes sociaux (ils sont de plus en plus nombreux).
quand on voit les richesses produites par la France on comprend que là aussi c’est programmé... !!
c’est le principe de la grenouille !! quand les gens reagissent il est dejà trop tard... !!
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Mouche-zélée
31 janvier 2009 12:47
John LIoyds
Il semblerai que la sortie de crise sera annoncée par la révision au "juste prix" de l’immobilier, d’après les spécialistes .
Traduction : Lorsque des sociétés de gestion immobilière, des agences immobilières et des particuliers seront ruinés parce que leur bien aura été acheté plus cher que sa valeur réelle, là nous sortirons de la crise, les actifs toxiques seront sortis du marché ....
Je ne suis pas économiste mais on m’a toujours dit "quand le bâtiment va, tout va".
Donc lorsque l’immobilier sera au "taux juste" nous pouvons prévoir la VÉRITABLE CRISE puisque nombre de personnes vendront à perte, d’autres auront des biens qui ne valent plus rien, le marché immobilier se crispera.En clair le plus dur est à venir, nombre d’entreprises de construction risquent de fermer leurs portes .Nous ne sommes donc qu’aux prémices de la crise, à moins que je n’ai rien compris ...
Si quelqu’un pouvait m’éclairer si je me trompe ....
Le rôle des politiques est de rassurer tout le monde pour décrisper les marchés mais la réalité est tout de même là .
Les conséquences des licenciements, des fermetures d’entreprises, des fusions, des chômages techniques ne se ressentiront réellement que dans un minimum de 18 mois (le temps que les gens n’aient plus d’ASSEDIC)
La régulation du marché de l’immobilier achèvera le travail .(des maisons ne valant plus que la moitié du prix d’achat, des crédits à rembourser, des entrepreneurs qui ferment, des investisseurs ruinés)
Nos élites se veulent rassurantes, je ne sais pas ce qui les retiens de nous dire la vérité : "La peur sans doûte" ..-
John Lloyds
31 janvier 2009 14:10
La FNAIM se veut rassurante : « On pronostique 10 % de baisse des tarifs en France d’ici la fin 2009, et 5 à 10 % sur la Côte d’Azur. ». Pourtant, "Sur les quatre derniers mois, le volume des transactions, dans l’immobilier, accuse une baisse de près de 30 % dans les Alpes-Maritimes".
le problème est simplement centré sur les prêts immobiliers. La banque centrale a diminué ses taux de 4,25 à 2% en trois mois, c’est-à-dire qu’elle a baissé son froc très bas, ce qui a permis aux banques de diminuer leur taux de 0,2 à 0.4 points, rien qu’en janvier. Tout ce joli monde est presque au taquet, cad qu’il n’y a presque plus de marge de manoeuvre. A qui les banques vont-elles accepter de prêter sur 15 ou 20 ans ? -
Mouche-zélée
31 janvier 2009 15:00
John
10% ça fait la différence entre une bonne affaire et une mauvaise transaction .
Il ne faut pas oublier que les agents immobiliers sont payés au % sur les ventes ...
J’ai du mal à croire que ce ne soit pas qu’un début ...
Le marché continuera à s’enfoncer inévitablement car c’est la loi de l’offre et la demande qui prime :
- Certains ayant trop perdu dans leurs investissements en bourse vendront leur immobilier pour compenser, d’autres n’arriveront pas à avoir de crédit convenable pour acheter, la baisse de la valeur poussera les propriétaires non pressés à attendre des jours meilleurs pour vendre...
L’effet boulle de neïge est assez prévisible ...
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jacques
31 janvier 2009 15:05
Des sociétés ,des investisseurs vont peu être faire faillites ,les dindons de la farce seront ceux qui ayant acheté au plus haut devront rembourser longtemps un bien pour une valeur qui n’a plus.
Par contre ceux qui sont propriétaires ou qui ne le sont pas encore quand ils voudront changer pour plus grands ou pour devenir propriétaires ,la différence ou le prix de départ correspondront plus a leurs revenus et le marché se réactivera . -
gimo
1er février 2009 20:18
j’ai toujours dis que une maison vaux ce que le client donne sur une cote du marche
la pire c’est ceux qui ont ete taxer à mort sur une valeur fausse quant les fous sortent les voleurs aussi
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TSS
31 janvier 2009 14:07
pour ceux qui croient que le temoignage de catherine X est bidonné,ce midi au journal de TF1 (télé
gouvernementale) reportage dans une ville des etats unis ;les ecoles ,par manque d’argent,ont reduit l’ecole à
4 jours ,cela fait 1 journée, de cars ,de cantine,de profs,de chauffage, en moins(dixit le directeur) !!c’est que tout
va bien... !!-
Jean-paul
31 janvier 2009 23:15
@TSS
Prenez votre billet d’avion et allez voir sur place .
Demandez aux francais installes aux USA s’ils veulent revenir en France ( a part Catherine )
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worf
31 janvier 2009 14:12
quand on voit Microsoft qui se met à licensier en masse pour la 1°fois de son histoire alors qu’il a encore peu, elle engrengé des centaines de millions de bénef par mois, c’est vraiment un signe de panique !
Les politiques et les médias se veulent rassurant car, on le sait lors d’une catastrophe, c’est bien souvent la panique qui provoque les plus gros dégâts ! -
nortydal
31 janvier 2009 14:12
Si vous voulez savoir dans quel monde nous sommes je vous conseil d’essayer la bourse mais sans risque (sauf si vous décidez de le faire avec un vrai compte). Avec quelques outils appropriés un peu de patience vous aurez une tout autre vision des choses.
Vous comprendrez ce qui se passe et pourquoi on vous parle des milliards comme si c’etait rien du tout.
Aller sur ce site : saxobank.com
Donc sur ce petit site vous trouverez un logiciel qui s’appel saxo web trader. Téléchargez la version démo et amusez vous un petit peu avec.
Vous pouvez creer un compte virtuel avec de l’argent virtuel et apres quelques essaie vous comprendrez pourquoi on vous parle de casino géant. Accès a tout les marché mondiaux en temps réel whaouu du H24 la dose maximum.
Finit les grandes théories économiques, les explications d’apres coup, apres quelques jours d’utilisation, vous aurez bien compris que tout ce dont on vous parle c’est de la connerie et que seul la variation de 0.2 multiplié par l’effet de levier compte.
Oui il y a que ça qui compte les devises s’affolent ? génial je vais tout de suite dessus, le petrole s’effondre je vais shorter tout de suite... Les banques font le yoyo vivement que ces enfoirés au gouvernement leve l’interdiction de miser a la baisse.
Alors la vrai fausse catherine des etats unis, le gars qui est dans la rue ou la fin du monde on s’en fout du moment que je suis dans le bon parie.
Alors oui la bourse je conseil a tout le monde d’essayer en virtuel juste pour bien comprendre pourquoi des institutions on perdu des dizaines de milliards et vont en perdre encore.
Car tout ce systeme repose sur des modèles mathématique qui fonctionne uniquement dans un environnement normal, que l’on peut "prevoir" ou au pire se protéger avec divers moyens dont les dérivés(assurance pour faire court).
Oui c’est la panique parfois les variations sont trop fortes, les pertes trop grandes, les assurances ne marche plus et les gains devenu trop aléatoires...
C’est tout ce qui compte le court terme apres les resultats d’entreprises tout les trois mois (ridicule pour une entreprise mondiale de plusieurs milliers de salarié) je n’imagine meme pas ce que ça va donner au niveau des annonces de licenciement, apres une année de resultat négatif dans certains secteurs d’activité.
Mais a vrai dire vous comprendrez qu’on s’en fout, il faut faire son petit pourcentage journalier et puis c’est tout. Triste pour le monde réel mais c’est comme ça que ça marche.
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John Lloyds
31 janvier 2009 14:38
Vous avez parfaitement raison, il y a des gens qui se sont fait des fortumes, les banques les premières, en spéculant à la baisse sur les marchés à termes. Mais, déjà, ce n’est qu’une infime minorité, et ensuite, ce n’est pas le problème, qui est l’économie, qui a été gravement affectée par l’éclatement de la bulle financière. On ne fait pas tourner une économie en faisant de l’écriture comptable sur une partie de yoyo, c’est bien le problème, c’est que les banques ont oublié leur métier, qui était d’accompagner les entreprises dans leurs investissements. Ce point bloqué, spéculation boursière ou pas, tout se casse la gueule.
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TSS
31 janvier 2009 14:28
@jpc45
argument tout aussi valable que les votres emanant d’une personne se promenant ,en toute occasion avec
une couche culotte... !! -
Graffias
31 janvier 2009 14:32
Message à John Lloyds
Je lis quotidiennement Agoravox depuis de nombreux mois maintenant, je n’ai jamais eu jusqu’ici l’envie d’ajouter un commentaire, l’ayant fait sur des forums plusieurs années auparavant. Vos interventions sont salutaire et réflette bien la volonté de reveiller le peuple endormi. Encore faut-il qu’il se débarassent tous définitivement de leur tv. Ceux qui se sont réveillés vivent aujourd’hui différemment, ils ne consomment plus, ils produisent. Ce que le pays dois faire, c’est ne plus consommer mais produire. Puisque vous êtes plus réveillé que les autres je vous laisse méditer sur une citation d’un président américain : « rien de ce qui arrive maintenant n’a été préalablement pensé » et vous laisse deviner le contexte dont cette phrase fait partie : [...]Le seul moyen de s’en sortir serait d’arrêter net la croissance de la population et de la consommation.
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Gasty
31 janvier 2009 16:57
Encore faut-il qu’il se débarassent tous définitivement de leur tv. Ceux qui se sont réveillés vivent aujourd’hui différemment, ils ne consomment plus, ils produisent. Ce que le pays dois faire, c’est ne plus consommer mais produire.
C’est ça oui ! Plus de TV pour le peuple,plus de vacances , plus de WE, un minimum de repos, plus de retraite.
Y’en a qui trouve les solutions de remplacement, de la récupération, après l’abrutissement des esprits, la TV devient le fléau de la production, c’est bon ça coco, j’avise sur le champ l’UMP pour qu’il la replace dans un discours.
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John Lloyds
31 janvier 2009 22:11
@Graffias
Merci.
Pour ce qui est du "seul moyen de s’en sortir serait d’arrêter net la croissance de la population", c’est, à mon avis, exactement ce qui va arriver, mais il est bien trop tôt pour en parler, il faut attendre que tout ça se casse la gueule. -
médy...
1er février 2009 13:04
désolé Gasty, mais la télé c’est devenu Mein Kampf & compagnie, donc faire retourner les gens aux livres n’est pas du nazisme.
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gimo
2 février 2009 04:49
@ john
il ya bien 15 ans on parlait de déjà que la meilleur façon c’est de la croissance zero... !! à +
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fifilafiloche
31 janvier 2009 14:49
Un témoignage qui abonde dans le sens de la psychose actuelle, qui, contrairement à vos affirmations, est bien entretenue par les médias depuis Septembre. Il manque cependant une analyse en profondeur pour étayer ces affirmations.
Si 2009 s annonce en effet bien sombre et que le recours systèmatique à l endettement public renforce la dépendance des économies occidentales envers leurs créanciers asiatiques, il faut bien avouer que dans la réalité, 1929 est bien loin. Mais après tout, n est ce pas que justice que la majorité de l humanité accède à plus de pouvoir au niveau international ?
Il me semble qu une fois que l immobilier sera revenu à sa valeur d usage, et que nous aurons abandonné l étalon pierre pour créer de la richesse artificielle, nous aurons atteint un plancher solide et assaini toute la partie virtuelle pour une nouvelle croissance basée cette fois sur la seule valeur durablement génératrice de prospérité : le travail.
La crise des liquidités durera le temps que la bulle immobilière se dégonfle. Elle éclate aux USA et devrait toucher son point bas aux rythmes actuels en 2011 selon la courbe de Frigit, en 2013 en France.
D ici là, travaillons à construire un nouveau système de développement où le crédit joue un rôle moins indispensable.-
gimo
2 février 2009 05:04
j’ai un ami qui avait compris bien avant les autres il a construit un très belle villa lui même en 3 ans
du coup
en contournant la banque le notaire et les taxes en gagnant sa liberté.. !
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fonzibrain
31 janvier 2009 15:33
tall me fait rire, à penser à faire de l’argent en ce moment,
moralement ,déja,c’est moyen
"le monde s’écroule"dit tall et "c’est bon pour moi" rajoute t-il ! super mon cher,j’espère au moins que tu fais des dons à des organismes qui aident les pauvres.
enfin bref,
pour en revenir au leap,c’est facile de ponter les quelques erreurs qu’ils ont commis,parce que en réalité,personne,à ma connaissance,avant le début de cette crise,ne disait ce que le leap prévoyait.
pour instaurer ce nouvel ordre mondial,il faut une ou des méga crises.
à mon humble avis,après quelques semaines ou mois d’action positive d’obama(pour ne pas perdre son leadership naissant),il est fort probable que
1.effondrement complet de l’économie mondial,arret complet des échanges,et chute des monnaie,l’état n’honore plus ses paiement,comme la californie le 1 février.
2.une guerre nucléaire entre grosse nation
3.des attentats nucléaires en europe et aux usa.
4.une pandémie tuant les centaines de millions de personnes
5.une fausse attaque extraterrestre,lol,mais bon,http://fr.youtube.com/watch ?v=a9MvUT28KX4&eurl=http ://www.neotrouve.com/?p=154,et http://fr.youtube.com/watch ?v=iQn_SHhzNmk&eurl=http ://www.neotrouve.com/?p=154  ; ,c’est quand délirant de voir aurora ou un truc dans le genre essayer un laser ou un pointeur laser.
enfin rebref,ne pas oublier que nous sommes en 2009,bientot 2010,le futur quoi avec toute la science fiction relative à cette époque
