mercredi 24 août 2011 - par olivier cabanel

Un enfer au « Paradis »

Le projet TGV Lyon Turin n’en finit pas d’être sur les rails, au grand dam des populations italiennes et françaises.

Récemment, quelques opposants se sont réunis le 21 aout 2011 au « Paradis » site protégé, dans lequel les initiateurs du projet ferroviaire envisagent de déverser des millions de mètres cubes de déblais, issus du percement des tunnels, contenant entre autres de l’amiante et de l’uranium.

En effet, le percement du tunnel de base de 57 km de long génèrerait une énorme quantité de déchets qu’il faudra bien mettre « quelque part ».

Selon Claude Jullien, Président de la FNAUT PACA (fédération nationale des usagers du transport) cela représente 4,5 millions de m3, et il soutient mordicus qu’il n’y aura que très peu d’amiante, 0,1% du volume des roches extraites, et uniquement sur 150 m, et que, s’il est probable qu’il y aura du radon, il a la solution : « ventiler, ventiler, ventiler ».

Il affirme « les Italiens se sont moqués de nous, et cherchaient manifestement à nous faire avaler des couleuvres avec des arguments très contestables. En ce qui concerne l’amiante et l’uranium, l’affaire est entendue (…) quant aux Italiens, il faudra bien que certains meneurs expliquent un jour à leurs troupes qu’ils leurs ont menti, c’est leur problème, mais moi, je ne marche pas ». lien (rapport de mars 2006)

Or un tunnel « 2 tubes » de 4 mètres de rayon représente un volume de déblais de 100 000 m3 par kilomètre, le tunnel de base étant long de 57 km, les déblais seraient de 5,7 millions de m3, mais il faut ajouter que les déblais ne se limite pas au tunnel de base : Jacques Burdin, expert en matériaux pour les grands ouvrages, estime à 22 millions de m3 les matières qui seront excavées pour la totalité du projet, et l’ensemble des tunnels. lien

Ajoutons pour faire bonne mesure que le projet comporte nombre de tranchées couvertes, lesquelles produiront aussi des tonnes de remblais à évacuer, et que le représentant italien présent à st Jean de Maurienne lors d’un débat le 5 février dernier, promettait d’enterrer coté italien 82% de la ligne.

La totalité des déblais italiens et français, suivant les options retenues, pourraient donc représenter l’équivalent de 8 pyramides de Khéops.

Contrairement à ce qu’affirme C. Jullien, de nombreuses études convergentes confirment la présence d’amiante et d’uranium à l’emplacement du tunnel de base et dans les tunnels italiens.

Lors du percement des galeries de reconnaissance, coté Français, qui entre parenthèses, font partie des études, et non de du chantier lui-même, (lien) lequel est toujours au point mort, l’entreprise Eiffage, laquelle avait déjà jeté l’éponge en 2004 afin de renégocier son contrat, a reconnu la présence d’un secteur de roche très dure, émaillée d’amiante. lien

En 2007, un bureau d’experts italiens a publié un rapport sur le sujet.

Laurette Piani, aidé d’Antonio Damiano, et de Paollo Perello, a amené les preuves évidentes de la présence d’amiante en grande quantité dans tout le secteur concerné par le chantier. lien

Avant cette étude, LTF (Lyon Tunnel Ferroviaire) avait commandé en 2005 un rapport à l’Institut Polytechnique de Turin, lequel avait confirmé grâce a de nombreux échantillons, la présence d’amiante, représentant entre 18 et 85% de l’épaisseur de roche verte dans chaque sondage. Lien (page 75 du rapport).

On est bien loin des 0,1% estimés par C.Jullien.

A la page 70 de ce rapport, le risque de pollution amiantifère est largement décrit.

Chaque année se déroulent dans notre pays « la Fête de la science ».

2005 a été l’occasion pour les promoteurs du projet de prendre quelques positions tranchées lors d’une conférence qui s’est tenue à St Michel de Maurienne. lien

L’un des conférenciers a affirmé sans hésiter qu’il n’y avait « aucun problème avec l’amiante : ce sera dans des quantités très faibles (…) on va avec masque sur le terrain, si le niveau (d’amiante) augmente, on l’arrose…il y a un sas, les déblais sont amenés dans un lac ( !) ». lien

Néanmoins, devant les craintes soulevées, LTF a cherché des solutions moins contestables, confirmant ainsi avoir conscience du problème alors même, que dans son rapport officiel, la partie concernant le dossier géologique du Lyon-Turin n’évoque ni la présence d’uranium, ni celle d’amiante, signalant seulement outre les quartzites et les micaschistes, le grès, la présence de charbon, évoquant des risques d’explosion dues au grisou. lien

Malgré toutes ces études, Gérard Leras, Président à l’époque du Groupe des Verts à la Région Rhône Alpes, affirme n’avoir pas réussi à se procurer le rapport de l’Institut Polytechnique de Turin, et doute donc de la présence d’amiante et d’uranium, alors que ce rapport est public, et de plus consultable sur Internet.

Sur la base d’un seul sondage réalisé sur le site de Seghino di Mompantero, il n’hésite pas a affirmer que « LTF n’a montré aucune trace de matériaux dangereux » lien

Etrange personnage qui accepte, sans la moindre hésitation, les rapports produits dans le cadre d’infrastructures ferroviaires, alors qu’il a toujours mis en doute les rapports de la DDE sur le réseau routier lors de l’autoroute A51.

Mais laissons cet élu dans ses contradictions, d’autant que dans son camp, d’autres opinions se font jour.

Emmanuel Coux, membre d’EELV s’exprime clairement dans cette vidéo contre le projet, ainsi que Thierry Dupassieux (EELV) ( lien) suivi de Noël Communod, conseiller régional EELV qui affirme : « il est temps que nous prenions une nouvelle position » (lien) Benoit Clair, secrétaire régional d’EELV Savoie concluant : « il faut réévaluer les capacités d’utilisation des lignes existantes en les améliorant et en allant au bout de ce que l’on peut faire en terme de capacité ». lien

Quant au radon et à l’uranium, D. Ravagnati expert dans ce domaine, et auteur d’un livre « dépôts uranifères italiens et leurs minéraux », confirme l’existence de cette présence radioactive dans le secteur concerné par le projet. lien

La CRIIRAD signale d’ailleurs des missions de reconnaissance à St Michel de Maurienne. lien

Du coté italien, une société australienne exploite une mine d’uranium au pied des Alpes. lien

Et puis la présence de minerais d’uranium en Maurienne est connue de longue date, (lien) de nombreux spécialistes s’accordant pour dire qu’il y a de nombreux filons d’uranium dans les Alpes, principalement dans le massif du Mont Blanc, de quoi même envisager une exploitation rentable. lien

J’ai d’ailleurs pu personnellement constater cette présence d’uranium, lors d’une rencontre franco italienne, les NoTav nous ayant invité, en compagnie d’une délégation de l’Union Européenne.

Un bloc d’uranium, extrait d’un sondage dans le secteur du tunnel a été mesuré grâce à un compteur Geiger en présence des autorités, associations et presse invités.

Alors afin d’éviter ces difficultés, LTF a envisagé de modifier l’emplacement du tunnel prévu afin de réduire la longueur de traversée de minerais d’uranium ou d’amiante (lien) (page 78 du rapport) admettant implicitement l’existence du problème.

Le choix de LTF est de mettre tous les déblais du tunnel de base dans une ancienne carrière, celle du « Paradis », au col du Mont Cenis.

Cette carrière est un ancien site d’extraction, situé en aval du Barrage du Mont Cenis, dépendant de la commune de Lanslebourg,

Le CBNA (Conservatoire Botanique National Alpin) a réalisé un inventaire botanique très complet et précis sur ce site, et suite à une étude de 1999, 7 espèces botaniques protégées ont été identifiées :

La Saponaire jaune, espèce présente en France uniquement dans ce secteur, la Koelérie du Mont Cenis, la Primevère du Piémont, la Pulsatille de Haller, le Saule à dents courtes, le Saule glauque, et le Saxifrage fausse diapensie.

Les marmottes y sont abondantes, ainsi que le Faucon crécerelle, le Chocard à bec jaune, le Rouge-queue noir, l’Accenteur Alpin, le Circaète Jean le Blanc, le Tarier pâtre, la Bondrée apivore, le Grand Corbeau, le Pipit spioncelle et le Traquet motteux.

Ce site est situé en ZNIEFF de type 1 et en limite du périmètre d’un APPB. lien

D’après l’ingénieur consultant de LTF, Jacques Burdin la quantité de déblais déposés dans cette « carrière » du Paradis serait de l’ordre de 8,5 millions de tonnes.

Pour déplacer ces matériaux, LTF envisage d’utiliser un « tapis roulant géant » allant de la sortie du tunnel jusqu’au site de dépôt, sur le même modèle de ce qui a été fait pour la descenderie de Villarodin-Bourget. lien

On imagine avec stupeur le risque que représenterait cette solution lorsque des vents violents, ou de la pluie, viendraient disperser ces poussières d’amiante et d’uranium dans tout ce secteur magnifique des Alpes.

En 2007, LTF avait envisagé une autre solution : mettre les déblais d’amiante dans des trains spéciaux, et les envoyer en Allemagne du Nord.( lien) ce qui aurait pu leur déplaire, connaissant leur attachement à la cause environnementale.

Du coté des élus de Maurienne, on s’inquiète à juste titre de ces dépôts de déblais potentiellement dangereux, et la municipalité de Villarodin-Bourget a saisi le Tribunal Administratif de Grenoble « à l’encontre de tout arrêté valant DUP (Déclaration d’Utilité Publique) et défense des intérêts de la commune ». lien

D’autres élus ont protesté en vain. lien et lien

Mais pour Louis Besson, ardent défenseur du projet, avec d’autres élus savoyards, Lyon Turin doit se faire, c’est, affirme-il « une chance pour l’Europe » sans réaliser que c’est avant tout un drame pour la Maurienne, l’Avant-Pays savoyard, le Nord-Isère, et pour les belles mais étroites vallées italiennes déjà saturées d’infrastructures.

Il veut aussi avoir sa nouvelle gare TGV en plein cœur de Chambéry, et tant pis si 25 milliards d’euros au moins sont gaspillés dans l’affaire.

Avec l’ampleur de la crise financière actuelle, une autre crainte se fait jour : Elle consisterait à penser que la croissance puisse être relancée par des grands chantiers, comme cela a été le cas en Allemagne en 1929, à une époque, ou l’ensemble des grands travaux se faisaient à la pioche, et non pas avec des tunneliers, créateurs de peu d’emplois.

Bien sur les promoteurs du projet agitent la promesse de ces emplois en Maurienne, donnant des chiffres largement exagérés.

Un article du « Dauphiné libéré » annonçait carrément 30 000 emplois, la réalité ayant vraisemblablement un zéro de moins. lien

De plus l’expérience de l’autoroute de Maurienne à démontré que ce type de chantier, suite à la sous-traitance, déplace beaucoup de main d’œuvre bon marché, laquelle a sa cantine, et ses hébergements en mobil home, n’influant que très peu sur l’économie régionale.

Lors du chantier autoroutier, il y avait entre 1500 et 3500 ouvriers, dont la majorité n’était pas de la main d’œuvre locale.

Il suffit de prendre l’exemple de l’EPR français, où, sur les 3200 emplois, (2500 sur d’autres sources) le ¼ seulement est de la main d’œuvre locale, (lien) 1000 sont de la main d’œuvre étrangère (lien) largement sous payée, exploitée, (lien), travaillant jusqu’à 15 heures par jour (lien) quasi de l’esclavagisme. lien

Comme dit mon vieil ami africain :

« Si tu affirmes sans preuves, on te contrediras, sans preuves aussi »

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L’image illustrant l’article provient de « memoclic.com »

97 r�actions

Bulgroz 24 août 2011 10:43

Tr�s int�ressant votre article, Cabanel.

Il y a juste un point qui me chiffonne, vous faites r�f�rence � cette manifestation qui aurait r�uni selon vous 100 000 manifestants (votre chronique du 5 Juillet intitul�e � 100 000 � dire « NON » ! �)

Car, si j’en crois les principaux media italiens, le nombre de manifestants aurait de moins de 5000.

La R�publica de Turin parle de pas plus de 6000 (chiffre de la questure)
http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/07/04/news/diego_longhin_chiomonte
- 18617293/index.html ?ref=search .

Le Corriere de la Sierra fait �tat de 2000 manifestants
http://www.corriere.it/cronache/11_luglio_03/val-di-susa-i-cortei-dei-no-tav_75266e96-a546-11e0-980c-35d723c25df8.shtml?fr=correlati

La Stampa parle �galement de 2000 manfestants :
http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/410150/

Bon, effectivement, �a diverge : 6000 une fois, 2000 deux fois, 70 000 selon les organisateurs, 100000 selon Cabanel.

En cons�quence, je vous remercie, Monsieur Cabanel, de nous vouloir nous indiquer vos sources concernant le chiffre de 100 000 manifestants � Val di Susa .

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- olivier cabanel 24 août 2011 15:36
  
  zorglub
  vous �tes t�tu, et moi tenace,
  tant que vous ne vous serez pas excus� par rapport � vos accusations mensong�res concernant le mondial de 1998 et les 100 000 de chiomonte, vous n’aurez pas un mot de plus de ma part,
  je pensais avoir �t� clair
  
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- Bulgroz 24 août 2011 16:03
  
  � Depuis la fameuse Coupe du Monde de foot qui a vu la France rassembl�e autour de ses Blacks, ses Blancs, et ses Beurs, � nous avait dit le carbonalis� du nucl�aire.
  
  Mais Carbonel a le mythe de la France black blanc beur de 98 tenace.
  
  Cependant, lorsque la France a gagn� en 98, il n’y avait dans son �quipe, qu’un seul beur et deux blacks. Les 8 autres joueurs �taient blancs.
  
  Au mondial honteux de 2009, l’�quipe comportait en moyenne 4 blancs et 7 repr�sentants de la diversit�.
  
  La proportion de blanc de souche qui �tait de 64% en 1998 est pass�e � 36% en 2009.
  
  Qui peut encore nier ce que la France enti�re a pu constat� en toute �vidence ?
  
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- LADY75 24 août 2011 16:09
  
  Lady Panam’ toute �bahie :
  
  « V’la l’Bulgroz qui nous fait de l’anthropologe sportivo raciale !
  
  Comme en 1936 ! Mais avant qu’un Noir �crase les athl�tes »aryens« et avant que Max Scmelling soit finalement battu par Joe Louis.. »
  
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- olivier cabanel 24 août 2011 16:10
  
  zorglub
  vous etes dans le syndrome des sables mouvants
  plus vous vous agitez, plus vous vous enfoncez
  j’attends toujours vos excuses
  
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- LADY75 24 août 2011 16:11
  
  Lady Panam :
  
  « Comme la France enti�re l’aura constat� d’�vidence, je rectifie : il manquait une »H" � Schmelling.
  
  Toutes mes excuses � l’int�ress�. (Schmelling -un brave gars qui a sauv� des Juifs - et pas Bulgroz, qui nous sert sa soupe nazillonne d�s qu’il en a l’occasion)
  
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- olivier cabanel 24 août 2011 16:12
  
  Lady
  zorglub est dans le d�ni, la d�sinformation, et en plus il est orgueilleux
  �a doit pas �tre dr�le tous les jours pour lui
  
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- SATURNE 24 août 2011 16:19
  
  Kek’chose me dit qu’il y a du Gazi Borat dans Lady 75, alias Lady Paname....
  Me trompe-jeu ?
  
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- Bulgroz 24 août 2011 16:31
  
  1998 (7 matchs)
  Fabien Barthez (7 matchs), Youri Djorkaeff (7 matchs), Bixente Lizarazu (6 matchs), Didier Deschamps (cap.) (6 matchs), Emmanuel Petit (6 matchs), St�phane Guivarc’h (6 matchs) , Laurent Blanc (5 matchs), Alain Boghossian (5 matchs),Frank Lebœuf (3 matchs), Robert Pires (3 matchs), Christophe Dugarry (3 matchs), Vincent Candela (1 match)
  
  Marcel Desailly (7 matchs), Bernard Diom�de (3 matchs), Lilian Thuram (6 matchs),Thierry Henry (6 matchs), Zinedine Zidane (5 matchs), Christian Karembeu (4 matchs), Patrick Vieira (2 matchs)
  
  2009 (3 matchs)
  Hugo Lloris (3 matchs), Andr�-Pierre Gignac (3 matchs), J�r�my Toulalan (2 matchs), Yoann Gourcuff (2 matchs), S�bastien Squillaci (1 match), Mathieu Valbuena (1 match), Franck Rib�ry (3 matchs)
  
  Bacary Sagna (3 matchs), William Gallas (3 matchs), Abou Diaby (3 matchs), Florent Malouda (3 matchs), Sidney Govou (3 matchs), �ric Abidal (2 matchs), Patrice Evra (2 matchs), Nicolas Anelka (2 matchs), Thierry Henry (2 matchs), Ga�l Clichy (1 match),Alou Diarra (1 match), Djibril Ciss� (1 match)
  
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- olivier cabanel 24 août 2011 17:10
  
  zorglub
  je vous ai d�j� donn� le d�tail et les preuves de votre erreur,
  alors j’attends patiemment
  
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- LADY75 24 août 2011 17:11
  
  Lady Panam’ est curieuse :
  
  M�zalors, qu’y aurait-y donc derri�re Saturne ?
  
  Ma parole, on s’croirait � au bal du Mardi Gras !
  C’est � quelle heure qu’on r’tire les masques ?
  
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- olivier cabanel 24 août 2011 17:12
  
  lady
  zorglub a donc toutes les « qualit�s »,
  et celle que nous nous apprenez s’ajoute � son lobbying pronuk
  toujours du cot� obscur de la force
  
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- olivier cabanel 24 août 2011 17:13
  
  oups...« que vous nous apprenez »...
  le lecteur aura rectifi�
  
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- LADY75 24 août 2011 17:18
  
  Lady Panam dans la m�lasse :
  
  Un peu compliqu� l’d�compte du sieur Bulgroz.. Il commence par nous s�parer les Blancs des Noirs et pis ensuite y s’embrouille.. O� qu’il le compte le Karembeu ?
  
  Ensuite, ses cat�gories sont plut�t floues et suivent pas celles qu’utilisent en g�n�ral les racistes traditionnels, s�parant patiemment les « S�mites » des « Aryens ». En ce cas, Djokaeff et Boghossian, devraient �tre vou�s aux g�monies par le sieur Bulgroz
  
  Quand � Zidane, j’me pose m�me pas la question..
  
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- LADY75 24 août 2011 17:23
  
  @ SATURNE
  
  Lady Panam’ d�ment formellement :
  
  "He non ! Y a pas d’ GAZI BORAT dans ma p’tite personne. Le zigue que vous dites, y m’a pas engross�e !
  
  C’est qu’chui une femme moderne, moi ! J’sais prendre mes prcautions !
  
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- olivier cabanel 24 août 2011 17:57
  
  lady
  voila la r�ponse que j’avais propos� a zorglub
  il ne s’en est pas remis encore
  zorglub,
  comme avec les morts du nucl�aires, vous �tes fach� avec les chiffres :
  j’en d�duit donc que Marcel Dessailly �tait blanc
  http://bestfootballers.net/wp-conte...
  que Lilian Thuram aussi
  http://magnificentobsession.files.w...
  ainsi que Christian Karembeu
  http://t1.gstatic.com/images?q=tbn :...
  ou Patric Vieira
  http://www.rankopedia.com/Candidate...
  ou Zizou,
  http://www.freewebs.com/princearabe...
  Thierry Henry,
  http://img.thesun.co.uk/multimedia/...
  Bernard Diom�de,
  http://les-infos-du.football.fr/pub...
  David Trezeguet,
  http://juventuz.freeblog.hu/files/t...
  on peut y ajouter le nom des joueurs non retenus en fin de compte, mais pressentis, pouvant faire office de remplacants jusqu’au 10 juin...
  Martin Djetou, Ibrahim Ba, Sabri Lamouchi, Nicolas Anelka
  et si l’on veut pousser le bouchon encore plus loin, que dire d’Alain Boghossian, d’origine arm�nienne, de Youri Djorkaeff, d’origine Kalmouke, de vincent Candela, d’origine italienne...
  je crois qu’ils sont bien plus nombreux que 3 !
  d�cidemment vous �tes mauvais en tout !
  en math, en logique, en nucl�aire, et m�me en chateau de sable
  sacr� zorglub
  
  et oui, �a fait 15 joueurs sur 28 s�lectionn�s qui �taient d’origine �trang�re.
  
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- SATURNE 24 août 2011 18:36
  
  Bon, bon, admettons. De Saturne, on voit pas bien les ginguettes des quais de Seine.
  
  C’�tait juste le c�t� 1936, « Viva la muerte », f�te de l’huma, Colonel Fabien et d�fense des rastaqu�res qui m’avaient alert�.
  Lady a raison d’avoir son caoutchouc pr�t � l’emploi dans son sac � main, des fois qu’un poulbot passerait en d�capotable....
  
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- TSS 25 août 2011 01:28
  
  @grossebulle
  
  Ajustez vos lunettes !
  
  sur le terrain il y avait 2 antillais(Dessailly,Thuram) 1 canaque(Karembeu) 1 beur(Zidane) 1
  
  breton(Guivarch) 1 basque(Lizarazu) et sur le
  
  banc Diom�de et Henry egalement antillais
  
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- olivier cabanel 25 août 2011 07:07
  
  tss
  il est trop fier pour reconnaitre s’�tre plant�, mais on le lache pas, et pas question de dialoguer tant qu’il s’est pas, m�me platement, excus�...
  
  R�pondre Lien permanent
Lisa SION 2 24 août 2011 11:56

Salut fid�le au poste, 4 lecteurs sur 10 ont moinss� ton article, devine qui ?

" Avec l’ampleur de la crise financi�re actuelle, une autre crainte se fait jour : Elle consisterait � penser que la CROISSANCE puisse �tre relanc�e par des grands chantiers, comme cela a �t� le cas en Allemagne en 1929, � une �poque, ou l’ensemble des grands travaux se faisaient � la pioche, et non pas avec des tunneliers, cr�ateurs de peu d’emplois. « La » CROISSANCE " n’est plus mue que par C�sarkozy le m�galo et ses ultras conseillers tels Jacques Attila et Bernard Henri Lobby, dans tous les cas, ce n’est plus qu’un mythe expan-sionniste au service de la mondiabolisation.

bon courage � toi et ciao les m�ga_lobby...

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- olivier cabanel 24 août 2011 15:59
  
  Lisa
  tu sais que je n’accorde qu’une importance relative aux moinseurs
  pour moi l’essentiel reste de donner l’information, et de faire vivre le d�bat
  bonjour � toi, et � bientot !
  
  R�pondre Lien permanent
Gargantua 24 août 2011 11:57

Merci pour la qualit� de ses information Olivier.

Ce sujet m’int�resse pour un autre point qui � �t� soulev� par Pierre Hillard ;

http://video.google.com/videoplay?docid=-1590349746148192100

O� il indique que la mondialisation d’un nouvel ordre Mondial s’illustrait par la cr�ation de voie de communication de grand axes transcontinental.

Cela me rappel aussi le combat du tunnel Somport, et du futur tunnel de Gibraltar.

Le probl�me que vous �voquez et avant tous d’ordre �cologique, de nuisance, de pollution.

En m�me temps, il y a aussi une dimension g�opolitique �vidente, et le traitement du cot� Italien ne laisse pas de doute sur la volont� des Autorit�s � pass� outres � tous les objections que l’on va leur opposer.

Pour l’instant les moyens de l’opposition � ce projet est juste de le freiner et c’est vrais que j’attends avec impatience les prochaines �lections Pr�sidentiel pour qu’il est un renouveau total en France notable �lus, et que soit geler tous les projets qui sont contraires � l’int�r�t publique.

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- olivier cabanel 24 août 2011 16:01
  
  Gargantua
  je n’ai rien contre les lignes tgv, et je suis comme la plupart des �colos pour le ferroviaire, et contre la route,
  au dela de �a, il y a des projets sans int�ret �conomique qu’il faut combattre, et l’expertise ind�pendante que nous avons obtenu de la r�gion rhone alpes a d�montr� que le projet n’�tait pas bon,
  il faut donc le combattre
  merci de ton commentaire
  
  R�pondre Lien permanent
zelectron 24 août 2011 15:42

Tu as n�glig� le vrai probl�me, la liaison Lyon Turin est vitale pour renflouer les caisses (quasi vides) des œuvres de bienfaisance italiennes et fran�aises ...

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- olivier cabanel 24 août 2011 16:02
  
  zelectron
  c’est pas faux,
  nos amis de notav d�noncent depuis longtemps les implications mafieuses dans ce projet
  dont acte
  
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cathy30 24 août 2011 16:47

salut Olivier

je suis tomb�e sur un article �crit par un th�oricien finlandais sur se qu’il s’est pass� � fukushima, c’est assez troublant, parce qu’il y a vraiment p�nurie d’uranium et que certains stocks viennent de la r�serve militaire.

http://bistrobarblog.blogspot.com/2011/08/la-theorie-dun-physicien-finlandais-sur.html

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- olivier cabanel 24 août 2011 17:07
  
  cathy
  merci de cette info,
  c’est une tr�s bonne nouvelle pour les �nergies propres et renouvelables !
  en attendant, on a des millions de tonnes de d�chets � g�rer...
  :- :
  
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- cathy30 24 août 2011 17:37
  
  Olivier
  tu n’ouvres pas mes liens, c’est pas bien.
  
  R�pondre Lien permanent
- olivier cabanel 24 août 2011 18:00
  
  cathy
  sur le premier lien, je n’ai pas r�pondu, et pour cause, je l’ai d�j� propos� dans un article r�cent !
  
  R�pondre Lien permanent
cathy30 24 août 2011 16:55

autre lien int�ressant sur les r�serves d’uranium mondial

http://www.dissident-media.org/infonucleaire/cours_uranium.html

http://www.dissident-media.org/infonucleaire/cours_uranium.html

R�pondre Lien permanent
- olivier cabanel 24 août 2011 18:04
  
  cathy
  ceci dit avec pr�s de 3 millions de toones d’uranium, ils ont encore de la marge
  
  R�pondre Lien permanent
joletaxi 24 août 2011 17:15

pffff vous la jouez petit avec votre tunnel de nabot.

http://wattsupwiththat.com/2011/08/24/i-can-drive-to-russia-from-my-house/#more-45752

d’ailleurs c’est tr�s �colo le train ?
Enfin, faut juste aller emmerder les autres.

D’apr�s une �tude am�ricaine, cela ne le serait pas tant que cela, mais les ricains hein...

Dites donc, avec les d�lais ,on pourrait faire un beau barrage, par exemple sur la Loire ?

Il y aurait de l’uranium ?
C’est que les chinois vont �tre acheteurs, faut creuser.

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- olivier cabanel 24 août 2011 17:52
  
  jo
  je crains que ce ne soit dans votre cerveau qu’il y ait un grand tunnel rempli de vide
  
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- joletaxi 24 août 2011 17:57
  
  C’est curieux, ce genre d’appr�ciation venant de votre part a quelque chose de rassurant.
  
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- olivier cabanel 25 août 2011 00:53
  
  jo,
  rassurez moi, la phrase « on se rassure comme on peut » n’a rien a voir avec ce que vous avez pondu ?
  
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Bulgroz 24 août 2011 17:37

Ah qu’il est bon de rire quand le carbonalis� du nucl�aire nous a pondu :

Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.254) 14 juillet 13:13
"quitte � redescendre un peu sur terre, et quitter le chapitre de la d�rision, je n’ai jamais pens� que l’id�e communiste �tait une « mauvaise id�e » elle a seulement �t� d�voy�e, et utilis�e comme argument pour (dans de nombreux pays que je ne citerais pas, mais que tout le monde aura reconnu) imposer une dictature, et rien d’autre."

Bon, vous ne citerez pas les pays o� �a pas bien march�.

Pouvez nous dire les pays o� �a a bien march� ?

Faites nous rire encore !!

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- olivier cabanel 24 août 2011 17:51
  
  zorglub
  j’attends,
  et je suis patient
  
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- Bulgroz 24 août 2011 17:53
  
  L’Andra attend aussi vos excuses
  
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- olivier cabanel 25 août 2011 00:55
  
  zorglub
  ma patience est forte, et vos impostures pr�tent � sourire
  
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joletaxi 24 août 2011 18:26

je n’ai jamais pens� que l’id�e communiste �tait une « mauvaise id�e » elle a seulement �t� d�voy�e, et utilis�e comme argument pour (dans de nombreux pays que je ne citerais pas, mais que tout le monde aura reconnu) imposer une dictature, et rien d’autre."

de la m�me fa�on, on pourrait dire que des concepts comme le capitalisme, le lib�ralisme, la mondialisation, bien que d�voy�s par certains, restent ceux qui ont apport� la plus grande prosp�rit� aux individus,et garanti la libert�

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- Pyrathome 24 août 2011 18:50
  
  de la m�me fa�on, on pourrait dire que des concepts comme le capitalisme, le lib�ralisme, la mondialisation, bien que d�voy�s par certains, restent ceux qui ont apport� la plus grande prosp�rit� aux individus,et garanti la libert�
  
  Mon pauvre Jo, tu souffres du syndrome du larbin.....
  en d’autres termes, condamn� � perpette � faire des ch�teaux de sable au club Mickey,
  quel triste destin !...
  
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Gargantua 24 août 2011 21:36

Une nouvelle �tude indique un lien possible entre HAARP et le s�isme au Japon

http://www.alterinfo.net/Qui-a-declenche-la-catastrophe-de-Fukushima-_a60097.html

Natural News, Ethan A. Huff, 10 juin 2011

Des donn�es r�centes, publi�es par Dimitar Ouzounov et ses coll�gues du Goddard Space Flight Center de la NASA, dans le Maryland, mettent en �vidence certaines anomalies atmosph�riques �tranges au-dessus du Japon quelques jours avant le s�isme et le tsunami qui ont frapp� le 11 mars 2011. Selon les observations par satellite, un r�chauffement rapide apparemment inexplicables de l’ionosph�re au-dessus de l’�picentre a atteint son maximum trois jours seulement avant le tremblement de terre. Cela sugg�re que de l’�nergie dirig�e, �mise par les �metteurs du High Frequency Active Auroral Research Program (HAARP), puisse �tre responsable de l’induction du s�isme.

Signal�e dans la publication Technology Review du Massachusetts Institute of Technology (MIT), la pr�sentation des conclusions s’accompagne d’une th�orie diff�rente, appel�e Couplage entre lithosph�re, atmosph�re et ionosph�re, qui admet l’hypoth�se que le r�chauffement de l’ionosph�re �tait peut-�tre d� � l’imminence du tremblement de terre, car la ligne de faille lib�re du radon radioactif. Cette th�orie n’est bien s�r pas vraiment prouv�e, mais est plut�t pr�sent�e comme une explication possible de la pr�sence de la forte densit� d’�lectrons et de l’�mission de rayonnement infrarouge qui ont �t� observ�es.

Une autre explication de ce r�chauffement �trange – et qui, apr�s analyse, semble bien plus probable –, c’est que c’�tait la marque de l’�nergie focalis�e ayant servi � induire le s�isme, et non l’inverse. De nombreux rapports cr�dibles et des observations scientifiques r�v�lent que la technique de HAARP est parfaitement utilisable comme arme scalaire, dans le sens o� il peut �mettre des explosions de fortes impulsions �lectromagn�tiques capables de modifier les conditions m�t�o ou de d�clencher des ruptures de lignes de failles.

Non seulement HAARP � la capacit� d’induire des s�ismes, mais il semble aussi avoir �t� utilis� contre le Japon

Un coup d’œil rapide sur les graphiques de donn�es pr�sent�s dans le cadre de la recherche d’Ouzounov, montre la pr�sence d’anneaux de chaleur presque parfaits au-dessus de l’�picentre du tremblement de terre. Si le radon �mis par la ligne de faille �tait vraiment responsable de la formation de ces zones de chaleur, leur apparence serait plus que vraisemblablement irr�guli�re et �parpill�e, plut�t que celle de cercles concentriques. Cette anomalie � elle seule d�truit la th�orie selon laquelle l’imminence du s�isme a provoqu� ces motifs de la chaleur.

Par ailleurs, les mesures du Magn�tom�tre � induction de HAARP, qui visualise le spectre de fr�quence des signaux d�tect�s dans le champ g�omagn�tique de la Terre, montrent qu’une fr�quence ultra-basse (ULF) stable d’environ 2,5 Hertz a �t� �mise les jours avant le s�isme. Il se trouve que l’ULF de 2,5Hz correspond exactement � la fr�quence de r�sonance produite par un tremblement de terre – et puisque aucun s�isme n’est survenu dans les jours avant le tremblement de terre que le Magn�tom�tre � induction de HAARP a paru indiquer, la conclusion logique est que le signal a �t� �mis pour l’induire.

Certains soutiendront que HAARP est incapable de produire de telles fr�quences, en particulier au niveau de puissance que requerrait le d�clenchement d’un �norme tremblement de terre comme le 9,0+ survenu au Japon. Mais le t�moignage de divers gouvernements dit le contraire.

Le 28 avril 1997, � l’universit� de G�orgie de Athens, lors de la Conf�rence sur le terrorisme, les armes de destruction massive, et la strat�gie zunienne, William S. Cohen, alors ministre � la D�fense, a prononc� un important discours. Interrog� sur le terrorisme, Cohen avait ceci � dire dans le cadre de sa r�ponse � propos du type de moyens existant m�me � cette �poque :

� D’autres se livrent m�me � un terrorisme de type �cologique, gr�ce auquel ils peuvent � distance modifier le climat, d�clencher des s�ismes, des �ruptions volcaniques, en utilisant des ondes �lectromagn�tiques. �

Cet aveu va � l’encontre des affirmations formul�es par certains, selon qui aucune technique n’existerait, et qu’il est impossible de d�clencher l’activit� sismique gr�ce � l’�nergie dirig�e. Il est clair que ces moyens sont l� depuis un moment, et l’id�e qu’ils servent d’arme est tout sauf une th�orie du complot sans fondement.

Ensuite, il y a la R�solution sur l’environnement, la s�curit� et la politique �trang�re [en fran�ais] de l’Union europ�enne, qui a �t� publi� le 14 janvier 1999. Ce rapport, qui d�crit diff�rents types de menaces d’armes, contient une section intitul�e � HAARP – Un syst�me d’armement modifiant le climat. �

Ce document explique que HAARP � est conduit conjointement par l’arm�e de l’air et la marine de guerre de Zunie [et par l’Institut de g�ophysique de l’universit� d’Alaska � Fairbanks], � et que l’un de ses objectifs est de � r�chauffer des parties de l’ionosph�re au moyen d’ondes radio puissantes. � Il indique �galement les d�tails suivants :

� HAARP peut avoir de multiples applications. La manipulation des particularit�s �lectriques de l’atmosph�re permet de contr�ler des �nergies gigantesques. Utilis�e � des fins militaires contre un ennemi, cette technique peut avoir des cons�quences terribles. HAARP permet d’envoyer � un endroit d�termin� des millions de fois plus d’�nergie que tout autre �metteur traditionnel. L’�nergie peut aussi �tre dirig�e contre un objectif mobile, notamment contre des missiles ennemis. �

Plus tard, les r�f�rences � HAARP le d�crivent comme � un sujet d’inqui�tude mondiale, � et soulignent que la plupart des gens ne savent m�me pas qu’il existe. �videmment, cela a �t� �crit il y a plus de dix ans – et pourtant rien n’a vraiment chang� depuis, en d�pit de plusieurs efforts visant � rendre HAARP plus transparent. Seulement, si HAARP aide vraiment � induire quelques-unes des catastrophes d’apparence naturelle qui se produisent dans le monde, il ne surprendra gu�re que ce dessein soit toujours gard� essentiellement secret.

Lien sur les mesures de la sonde magn�tom�trique de HAARP :
maestro.haarp.alaska.edu/cgi-bin/scmag/disp-scmag.cgi

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- Gargantua 25 août 2011 12:26
  
  <Perso, je pense que le Vaudou, la danse du scalp, une s�ance de magie noire, une s�ance de tables tournantes ou une transe chamanique seraient des moyens plus indiqu�s et efficaces que les ondes.> Chaque �poque ses moyens.
  
  N�tre �poque a de sa extraordinaire, c’est qu’elle devienne de plus en plus ath�isme, refuse toute �vocation du spirituelle et de vivre un paradoxe de se prendre pour des Dieux technologique.
  rendre un culte � la technologie.
  
  Encore si cela les effets serraient inoffensifs, cela serraient juste une erreur qui n’engage que l’humain. Non seulement c’est dangereux, c’est aussi une quette l�tale qui s’applique � la vie.
  
  Ceux que rel�ve Olivier, qu’elle est le point commun entre la construction de ce tunnel, l’�nergie atonique, d’autre avanc�s, et les hommes, c’est qu’il y a aujourd’hui,une nouvelle religion qui est n�es, et que tous les arguments de bon sens sont litt�ralement fouler au pieds. Cette religion du progr�s technique � comme corolaire, la pratique de la duperie, du mensonge, et de l’irresponsabilit�. l’autre face est la destruction g�n�ralis� de la terre, de la vie et une d�gradation in�vitable de l’humanit�.
  
  Je que je comprend des enjeux de n�tre �poque, et que nous pouvons plus faire l’impasse de l’admiration du progr�s, certes il y a des innovations � venir qui peuvent compens�s les d�g�ts occasionn�es par les hommes. En m�me temps en touchant � �nergie qui est l’Atone, nous sommes rentr� dans une acc�l�ration de la d�composition de la terre.
  
  Le fait au mon d’un pr�texte �conomiquement, d’une vanit� de faire un exploit technique ont va sacagn� des paysages, les pollu�s, et mettre tous l’�quilibre naturelle en danger est en soit un scandale, c’est aussi un crime.
  
  Au m�me titre que d’autre drame technologique que recel n�tre �poque. Il y a des apprentis sorciers qui sont en mesure de cr�ent le Chaos qui ne peuvent pas passez inaper�us. << certaines anomalies atmosph�riques �tranges au-dessus du Japon quelques jours avant le s�isme et le tsunami qui ont frapp� le 11 mars 2011>> qui d�coule de la m�me logique que d�nonce Olivier dans son article.
  
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Marco07 24 août 2011 22:38

Bonsoir Don Olivier Quichotte.

Article int�ressant, cependant pour le radon ne vous inqui�tez pas, de nature inqui�te pour nos amis Bretons qui en respirent dans leur maisons toute la journ�e, je m’inqui�tais b�tement pour eux, mais un journaliste (un certain Cabanel) m’a dit que la dur�e de demi-vie �tait juste de 3.8 jours, donc que la dangerosit� �tait moindre que le plutonium ou autre, donc �a ne repr�sente rien... Comme un idiot, j’imaginais que l’�mission se faisait en continue heureusement vous avez rectifi� cette erreur de ma part. (j’en suis confus)

En ce qui concerne l’uranium, est-ce si grave ? (je ne me rends pas compte) mais la derni�re �ruption volcanique Eyjafj�ll a rejet� 600 tonnes d’uranium dans l’atmosph�re et pratiquement personne n’en a parl�, donc j’imagine que �a ne doit pas avoir un gros impact sur notre sant� ? Mais bon j’aimerais avoir confirmation de votre part.

Un de vos plus grand fan, ne changez pas.

Merci d’�clairer ma lanterne. (ps vous n’aimez pas les trains non plus ?)

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- olivier cabanel 25 août 2011 00:58
  
  marco
  comme tout bon �cologiste qui se respecte, je pr�f�re de loin le train � la voiture
  de la � aller pondre des tgv aux quatre coins du pays, alors que la modernisation de l’existant, laissant passer marchandises et voyageurs � 160 km h me suffit largement
  cessez de caricaturer mon petit sancho
  
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Marco07 24 août 2011 22:48

En 2007, LTF avait envisag� une autre solution : mettre les d�blais d’amiante dans des trains sp�ciaux, et les envoyer en Allemagne du Nord.( lien) ce qui aurait pu leur d�plaire, connaissant leur attachement � la cause environnementale.

Olivier, est-ce �tre attach� � la cause environnemental de remplacer du nucl�aire par du fossile (charbon et gaz) ?

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- olivier cabanel 25 août 2011 01:00
  
  marco
  vous etes toujours dans le « raccourci saisissant »
  vous devriez regarder de plus pr�s la part des �nergies propres et renouvelables en Allemagne avant de leur faire des critiques,
  �a s’appelle « balayer devant sa porte »
  
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- Marco07 25 août 2011 08:47
  
  Je ne regarde pas les �nergies propres, je regarde ce qu’elle a pris pour remplacer les centrales.
  
  21 ou 22 centrales thermiques (gaz et charbon) sont en pr�vision en remplacement du nucl�aire. C’est tr�s �cologique.
  
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- olivier cabanel 25 août 2011 13:03
  
  marco
  mais c’est normal, vous ne regardez rien.
  
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- Marco07 25 août 2011 13:41
  
  �clairez-moi de tout votre savoir, � grand ma�tre de la troupe du corium perdu, illuminez-moi de votre sagesse et votre perspicacit� !
  
  C’est juste une mesure psychologique pour apaiser les esprits faibles qui croient que les �nergies renouvelables ne peuvent �tre appliqu�es vitesse grand V et faire semblant de satisfaire le r�seau -alors que les moulins � vent et les panneaux solaires s’en chargent ?
  Vont-ils juste se contenter de fabriquer une fausse centrale avec une chemin� qui en fait ne servira que de couverture au potentiel inestimable d’�nergies renouvelables ?
  
  Merci d’�clairer un humble citoyen simple d’esprit � grand informateur !
  
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- Marco07 25 août 2011 13:48
  
  D’ailleurs en parlant de la troupe, je m’inqui�te. Auraient-ils pris au s�rieux votre article « � table les sauvages » ??? Orion avait envie de faire un tour en Bretagne, esp�rons qu’il n’ait pas c�d� � la folie ! Et qu’en est-il de Boris ?
  
  Si vous avez des nouvelles Olivier, tenez-moi inform�, sinc�rement.
  
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Marc Bruxman 25 août 2011 01:27

Ah ces �colos, jamais content !

On leur construit une autoroute ils demandent le train.
On leur construit le train nouvelle g�n�ration, il pr�f�raient le teufteuf...

On leur vend du nucl�aire, ils veulent du renouvelable.
On leur construit un barrage en amazonie (renouvelable donc) ils n’en veulent pas !
Mais bon au moins en Amazonie, le chantier est en route et sous bonne garde. Les br�siliens ne se feront pas avoir comme des cons...

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- olivier cabanel 25 août 2011 07:13
  
  bruxman
  si vous consid�rez les TER, qui roulent gaillardement � 200 km et plus comme des teufs teufs, c’est la preuve visible que vous �tes dans le d�ni...
  si vous considerez comme positif que faire un barrage g�ant qui massacre une bonne partie de la foret amazonnienne comme une bonne nouvelle, c’est que vous manquez de clairvoyance
  si vous contestez les �nergies propres et renouvelables comme moins int�ressante que le nucl�aire d�pass� et sale, c’est que vous ne lisez pas la presse, et n’�tes pas au courant de la catastrophe nucl�aire de fukushima...
  
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joletaxi 25 août 2011 09:41

il y a une catastrophe nucl�aire au Japon ?

j’ai beau lire la presse, ils n’en parlent pas ?
M�me RTL n’en parle pas ?

on nous cache des choses, c’est sur

Bonjour marco.

Suivant les conseils de notre Ma�tre, je tente de diminuer mon empreint �cologique.
dans cet esprit, on m’ conseill� de simoniser mon rutilant 4X4 pour am�liorer sa p�n�tration dans l’air ?
C’est vraiment dur d’�tre �colo,quel boulot.

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- Marco07 25 août 2011 10:09
  
  Bonjour Jo, moi j’applique l’�cologie � ma fa�on.
  
  Economie pour le tri s�lectif : tout dans la poubelle noire (�a �vite de surcharger les collectes de poubelles jaunes et vertes, �a r�duit la quantit� de plastique, sans compter que le recyclage du verre et des poubelles jaunes co�te une �nergie folle, autant en transport qu’en retraitement)
  J"ach�te directement chez le producteur (en direct de honk kong sur ebay pour tous les gadgets).
  Je ne vais pas � la d�chetterie (�conomie d’essence, bilan co� plus faible)
  
  C’est des gestes simples appliqu�s � 60 millions de personnes qui changent le cours de choses. De plus ne pas trier est un acte citoyen, si ils veulent trier, ils embauchent des personnes pour le tri (de la main d’oeuvre locale).
  
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- olivier cabanel 25 août 2011 12:59
  
  jo
  c’est bien, vous etes en train de comrendre que les lobbying sont efficaces
  �a faisait pourtant un certain temps que nous vous l’expliquions
  et vous le r�alisez seulement maintenant
  « vieux motard que jamais » comme aurait pu dire Desproges, ou Coluche
  mais vous avez toujours le nez sur le guidon, vous ne prenez jamais de recul, et donc vous ne pouviez rien voir !
  enfin, vous commencez � voir,
  tr�s bonne nouvelle pour vous, et surtout pour votre famille qui s’interrogeait � juste titre des difficult�s que vous aviez a faire un banal chateau de sable
  
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- olivier cabanel 25 août 2011 13:02
  
  marco pancha
  vous pourriez nous �pargner cette humour meme pas caustique.
  on va mettre �a sur le dos de la canicule, et n’en parlons plus,
  ne m’obligez pas � replier les commentaires inutiles.
  
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- Marco07 25 août 2011 13:42
  
  Don Quichotte, si vous voulez appliquer la m�thode chinoise, nord cor�enne ou fa�on miniver, grand bien vous fasse, je comprends vos envies de censure. C’est une m�thode d�mocratique d’application de la pens�e unique radicale mais int�ressante. Seul hic, vous n’avez toujours pas le droit de vie ou de mort sur vos opposants, mais avec un peu de chance peut-�tre qu’un lobby �cologiste arrivera � graver �a dans la constitution... D�lit d’opposition, �a vous plait comme formulation ?
  
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- joletaxi 25 août 2011 14:27
  
  concernant le repliage de commentaires sacril�ges, je me permets de vous proposer d’intervenir aupr�s de Avox pour qu’ils mettent en place une cellule d’aide psychologique aux auteurs en proie aux tourments insupportables que repr�sentent ces cas de conscience .
  
  On sait leur attachement visc�ral � la libert� d’expression, et cela doit �tre un v�ritable d�chirement que de masquer des propos, m�mes compl�tement « n�gationnistes »voire cr�tins, pour pr�server d’�ventuelles �mes trop mall�ables ou cr�dules, genre Boris ou Pyratome
  
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- olivier cabanel 25 août 2011 16:13
  
  marco
  arr�tez de vous la jouer victime
  j’aime le d�bat, le dialogue, mais je crains que de nombreux commentaires que vous avez post� ne soient pas vraiment convaincants en terme d’ouverture, et de volont� de discussion, comme de nombreux commentateurs vous l’ont fait remarquer,
  
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- Marco07 25 août 2011 16:50
  
  Et vous arr�tez de jouer le saint « oblig� » de.. La derni�re fois que vous avez repli�, ce n’�taient i des commentaires hors charte, ni n�gationniste. Juste l’envie de faire taire d’autre personnes. (sans respecter la charte) Envie qui vous a tourment� au vue du nombre de smileys et de commentaires tentant de justifier votre choix arbitraire. (la derni�re phrase est ironique au cas o�).
  
  Si vous faites des choix totalitaires, assumez l’esprit au lieu de vous inventer des excuses.... (censure par « d�mocratie » -probablement ma justification pr�f�r�-. pour la « libert� ». pour « taire les lobbys »...)
  
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Marco07 25 août 2011 13:59

Au fait Olivier, vous �tes contre l’�volution du ferroviaire, soit (c’est votre position et je la respecte). Mais que pensez-vous des Olivier(s) de l’�poque avec les premiers trains � vapeur ? N’�tes-vous pas content quand entre 2 meetings d’avoir la possibilit� de prendre le train l� ou l’implantation de l’�poque a probablement eu un impact sur le biotope et l’environnement dans les ann�es pr�c�dentes ?

N’�tes-vous pas content d’avoir des ter et tgv qui vont � une vitesse incomparable par rapport aux premi�res locomotives ?

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- Marco07 25 août 2011 14:00
  
  tournure de phrase fauss�e... modification sans enlever le "quand’
  
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- olivier cabanel 25 août 2011 16:16
  
  marco
  vous m’avez mal lu,
  justement j’oppose les TER aux TGV
  d’ailleurs la sncf est en train de fermer des lignes TGV : elles sont defficitaires
  alors, autant c’est idiot de recouvrir le territoire national d’autoroutes, autant il est idiot de couvrir le territoire national de TGV, au d�pens de liaisons r�gionales,
  d’ailleurs les fran�ais ne s’y trompent pas en choisissant plutot les liaisons r�gionales
  c’est marrant cette propension chez vous de lire des choses non �crites
  
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- Marco07 25 août 2011 17:05
  
  Olivier vous m’avez mal lu. (du coup votre remarque sur mes probl�mes de lecture tombe encore une fois au plus mal)
  
  Je parlais des deux (les deux que ce soit TGV ou TER ont eu le droit � leurs opposants), en opposition aux premiers trains... ou m�me aux chevaux si vous pr�f�rez....
  Que je sache que la ligne soit faite pour des TGV ou TER, il y a un impact environnemental.
  
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- olivier cabanel 25 août 2011 18:48
  
  marco
  non, je vous ai bien lu, mais je suis d�sol� de vous dire que vous connaissez imparfaitement le probl�me,
  dans un article r�cent, j’expliquais le plan alternatif au lyon turin, �tudi� par un ing�nieur (michel martin) et facilit� par le travail d’un autre ing�nieur ’alain margery)
  le premier pr�conise, en transformant la voie historique fret d’en supprimer toutes les nuisances, et permettant de passer autant de marchandises que sur le projet actuel,
  l’autre ing�nieur, grace � son proc�d� ’r-shift-r) permet de rentabiliser le fret ferroviaire, prenant des parts de march� � la route, parce qu’il est plus rapide, moins cher.
  son proc�d� permet de franchir des pentes de 30 pour mille, permettant donc d’utiliser la voie historique,
  en r�sum�, ce projet alternatif couterait 5 fois moins cher que le projet en cour, et rendrait les m�mes services, tout en �tant bien plus respectueux de l’environnement.
  
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joletaxi 25 août 2011 14:18

@Marco

Mr. Cabanel,notre ma�tre cosmique �crit :

vous devriez regarder de plus pr�s la part des �nergies propres et renouvelables en Allemagne avant de leur faire des critiques,

Moi je regarde surtout leurs �missions de CO2, qui augmentent r�guli�rement,leur taux d’�mission par kw produit bat des records.
je constate qu’ils ont d’importantes r�serves de charbon, d’acc�s facile que nous n’avons pas.
qu’ils ont la main sur le robinet de Nabuko,dont un de leur ancien chancelier est au « board » de fa�on tr�s pol�mique.
qu’ils ont scell� d’importants accords gaziers avec l’ami russe.
qu’ils lorgnent avec gourmandise sur les shalegaz de Pologne

nos amis teutons ne seraient-ils pas aussi bons amis qu’il n’y para�t ?

et vous faites remarquer que les allemands mettent en chantier quantit� de centrales « fossiles »,posant la question :pourquoi ?
A cette question un internaute m’avait r�pondu:par tradition !

Nous notre tradition c’est le nucl�aire alors « basta »

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- Marco07 25 août 2011 15:06
  
  Il parait que les Allemands sont des �colos, comment leurs �missions de CO� pourraient augmenter ?!
  
  On m’aurait menti � l’insu de mon plein gr� ?!
  
  J’attends la r�ponse d’Olivier, il doit probablement y avoir une explication !
  
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- olivier cabanel 25 août 2011 16:18
  
  jo
  je ne sais pas quelle est votre « tradition »
  mais manifestement, ce n’est pas le choix d’une tr�s grande majorit� de fran�ais
  ceux ci ont clairement fait savoir qu’ils voulaient sortir au plus vite du nucl�aire
  
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SergeL 25 août 2011 14:59

L’ Allemagne prend de l’avance

http://efree-energie.info/?p=877

@olivier

Le train comme on l’ aime

http://histoireduroussillon.free.fr/Thematiques/Batiments/Histoire/TrainJau ne.php

Brigitte Fontaine a (re)d�couvrir

http://www.youtube.com/watch?v=OOtsz7JQF1c

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- olivier cabanel 25 août 2011 18:52
  
  serge
  j’ai ador� ce train jaune
  a la premi�re occasion, je le prends !
  merci
  
  R�pondre Lien permanent
- Marco07 25 août 2011 19:29
  
  Ce jour l� le pont suspendu �tait l’objet de tests en grandeur nature. Nous �tions en fin d’automne, et en cette saison dans le haut-Conflent le froid �tait glacial. Il avait gel� durant la nuit et une pellicule de givre s’�tait form� sur les rails. La motrice se lan�a lentement sur le pont charg� de diff�rents ing�nieurs et ouvriers en charge de v�rifier le comportement de la motrice sur le pont. Au premier freinage, la motrice se mit � glisser sur le givre, emp�chant son arr�t. Lentement d’abord, puis de plus en plus vite elle se mit � glisser sur les rails, traversant le pont suspendu. Elle prit tant bien que mal le premier virage mais se mit � tanguer. Finalement elle se coucha contre la roche. Le choc fut violent, il ne laissa aucune chance aux passagers qui furent projet�s � l’ext�rieur. Cet accident resta dans la m�moire collective des catalans et il est encore assez fr�quent qu’on vous la raconte � bord m�me du train jaune, de pr�f�rence au passage du pont Gisclard
  
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- Marco07 25 août 2011 19:30
  
  �vitez de le prendre en hiver
  
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Marco07 25 août 2011 15:51

Info int�ressante. (qui date)

La Lituanie pour rentrer dans l’Europe s’est vue oblig� en 2009 de fermer sa centrale nucl�aire (qui produisait 70% de l’�nergie du pays). Une vieille cocotte assez connue (mod�le RBMK-1500 - presque le m�me mod�le que la c�l�bre centrale Russe -> RBMK-1000)

Un r�f�rendum a eu lieu pour voter pour l’arr�t de la centrale. Malgr� un faible taux de participation, 89% des votants ont vot�s pour la prolongation de la centrale. Ce r�f�rendum n’a pas �t� pris en compte car il y a eu un taux d’abstention sup�rieur � 50%. (notons au passage la droit de vote � deux vitesses)

L’Europe finance le d�mant�lement du r�acteur et des compensations jusqu’en 2013.

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- Marco07 25 août 2011 15:53
  
  ...le droit de vote...
  
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- olivier cabanel 25 août 2011 16:23
  
  Marco
  ayons une minute de compassion pour la Lituanie qui n’a qu’une centrale nucl�aire et qui va la perdre, alors qu’elle s’inqui�te de la prolif�ration nucl�aire de l’autre cot� de la fronti�re
  vous voyez marco, l’information n’est jamais comme vous la pr�sentez
  votre terrible mauvaise foi, une fois de plus
  http://www.regard-est.com/home/breve_contenu.php?id=1197&PHPSESSID=6ecf8cb1d7e661b89c20e448dc63d231
  
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- Marco07 25 août 2011 16:55
  
  Elle avait. Il fallait lire la premi�re ligne de mon commentaire.
  
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- Marco07 25 août 2011 16:58
  
  De plus l’histoire est taquine Mr Cabanel, l’information que je donne date et je le pr�cise.
  
  Vous avez beau avoir vos propres convictions, vous ne pouvez pas r��crire l’histoire au fil des commentaires comme bon vous semble.
  
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- olivier cabanel 26 août 2011 07:15
  
  marco
  une information aux antipodes de ce que vous avez �crit
  http://www.smartplanet.fr/smart-people/en-allemagne-les-renouvelables-ont-remplace-le-fossile-5839/
  
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olivier cabanel 25 août 2011 16:25

@ tous
la sncf choisi les trains verts
http://www.webtrains.net/actualites.php?article=1000003297

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Gargantua 25 août 2011 18:40

p�che aux information ;

http://www.alterinfo.net/Pas-de-retour-dans-la-zone-d-exclusion-de-Fukushima-officiellement-inhabitable-Pour-l-instant-le-rayonnement-est-29_a62841.html
Pas de retour dans la zone d’exclusion de Fukushima officiellement inhabitable. Pour l’instant, le rayonnement est 29 fois sup�rieur � Hiroshima Le gouvernement japonais va enfin admettre que les radiations ont rendu inhabitable la r�gion entourant Fukushima. Mais ce n’est qu’un �l�ment d’un tableau bien plus d�sastreux.

Gaia Health, Heidi Stevenson, 24 ao�t 2011

Personne ne pourra revenir dans la zone d’exclusion autour de la centrale nucl�aire de Fukushima qui a subi trois fusions de cœur de r�acteurs et crache toujours des rayonnements. Le New York Times rapporte que le gouvernement annoncera bient�t que la zone d’exclusion est inhabitable, et pourrait le rester des d�cennies durant.

Le premier ministre devrait se rendre � Fukushima ce samedi pour annoncer officiellement aux anciens habitants que leurs maisons sont perdues. Ils ne peuvent pas retourner dans le p�rim�tre de 12 miles (20 km) de rayon autour de la centrale nucl�aire de Fukushima.

Ce qui a pris tant de temps peut seulement �tre d�crit comme une machination politique. Les habitants ont d� partir � cause des radiations, dont on sait qu’elles contamineront pendant au moins des dizaines d’ann�es. Il n’y avait aucune possibilit� que les habitants puissent revenir. Pourtant, la fiction a �t� entretenue – la vie des gens a �t� suspendue pendant des mois – simplement pour que l’�normit� de la catastrophe nucl�aire de Fukushima puisse �tre cach�e en attendant que les carri�res politiques soient s�curis�es et que les magouilles puissent assurer qu’il y aurait peu de r�sistance publique au projet de maintien de l’�nergie nucl�aire.

Les niveaux de radiation au Japon

Al Jazeera rapporte que des scientifiques japonais et les m�decins veulent un mandat national pour tester dans les aliments, l’eau, le sol et l’air, la radioactivit� qui est actuellement toujours crach�e par la centrale nucl�aire pollu�e de TEPCO. Le Dr Tatsuhiko Kodama, professeur au Centre de recherche en sciences et technologies avanc�es et directeur du Centre des radio-isotopes de l’universit� de Tokyo, veut savoir :

Quelle quantit� de mati�res radioactives a �t� lib�r�e par la centrale ? Le gouvernement et TEPCO n’ont pas encore indiqu� la quantit� totale de radioactivit� lib�r�e.

Les installations de Kodama ont mesur� le rayonnement dans toute la nation japonaise. Leurs r�sultats sont effrayants. Ils ont constat� que, depuis le s�isme, il y a plus de cinq mois, la quantit� totale de radiation �mise est sup�rieure � celle de 29 � bombes atomiques de type Hiroshima � ! La quantit� d’uranium lib�r� �quivaut � environ 20 bombes d’Hiroshima.

Il ne surprendra gu�re que Kodama pense que la r�ponse du gouvernement n’a pas �t� ad�quate.

Consid�rez aussi que des niveaux de rayonnement sup�rieurs � 10.000 millisieverts [*] par heure ont �t� trouv�s il y a juste quelques semaines. Jusqu’o� se monte leur intensit� est inconnu, car les compteurs Geiger ne peuvent pas enregistrer au-del�.
[* Ndt : Comme le montre ce graphique, 10.000 mSv est une dose mortelle. Je profite de cette note pour rajouter un truc scrogneugneu sur le dossier � m�decine du cancer. � Selon cette r�v�lation de Mike Adams, les rayonnements ionisants servant � � traiter le cancer � (comme ceux qui transforment les patients en bombes sales ambulantes) sont de l’ordre de 20.000 mSv. Mais, comme la grosse carambouille pharmaceutique a le bras long, elle a r�ussi � faire censurer son crime dans le graphique original des rayonnements.]

Al Jazeera rapporte que des m�decins japonais soignent maintenant des patients pour des maux qu’ils pensent caus�s par les radiations. Le Dr Yuko Yanagisawa, de l’h�pital de Funabashi Futawa dans la pr�fecture de Chiba, a d�clar� :

Nous avons commenc� � voir des saignements nasals aigus, des cas de diarrh�es rebelles, et des sympt�mes de type grippal chez des enfants. Nous sommes face � des situations nouvelles que nous ne pouvons expliquer avec le corps de connaissances sur lequel nous comptions sur jusqu’� pr�sent.

La situation � l’installation nucl�aire de Daiichi � Fukushima n’a pas encore �t� totalement stabilis�e, et nous sommes incapables d’en voir la fin. Comme les mati�res nucl�aires n’ont pas encore �t� fix�es (encapsulated), le rayonnement continue � se propager dans l’environnement.

Les m�decins sont constern�s par la r�ponse du gouvernement : relever de 1 millisievert par an � 20 millisieverts par an la limite de rayonnement admise pour les enfants. Yanagisawa d�clar� calmement :

Du point de vue m�dical, cela a provoqu� une controverse. C’est certainement une question qui implique � la fois les expositions personnelles internes ainsi que les expositions � de faibles doses.

Kodama, un expert sur les effets internes du rayonnement, est constern� par le manque de r�action du gouvernement face � la radioactivit� des aliments :

Bien que trois mois se soient d�j� �coul�s depuis l’accident, pourquoi m�me les choses �l�mentaires n’ont pas encore �t� faites ? Je suis tr�s en col�re et �a me met en rage.

Les radiations sont un grand danger pour les embryons chez des femmes enceintes, pour les jeunes, et les cellules tr�s prolif�rantes des gens dont l’�ge augmente. M�me pour les adultes, les cellules tr�s prolif�rantes, comme les cheveux, le sang et les cellules �pith�liales de l’intestin, sont sensibles aux radiations.

Le directeur ex�cutif de Greenpeace Japon est cat�gorique :

Il est absolument scandaleux d’augmenter le niveau d’exposition pour enfants � vingt fois la limite maximale pour adultes. Le gouvernement japonais ne peut pas tout bonnement augmenter les limites de s�curit� pour des raisons de commodit� politique ou pour donner l’impression de normalit�.

Mais, naturellement, c’est exactement ce que le gouvernement japonais a fait.

Le Dr Helen Caldicott, fondatrice et pr�sidente de Physicians for Social Responsibility, laur�at du prix Nobel en 1985, est cit�e par Al-Jazira � propos de son inqui�tude pour les g�n�rations futures :

Les �l�ments radioactifs p�n�trent dans les testicules et les ovaires, et cela cause de maladies g�n�tiques comme le diab�te, la fibrose kystique, et l’arri�ration mentale. Il y a 2600 de ces maladies qui entrent dans nos g�nes et sont transmises de g�n�rations en g�n�rations, pour toujours.

Le Dr Yanagisawa rajoute :

L’incidence du cancer augmentera sans aucun doute. Dans le cas des enfants, des cancers de la thyro�de et des leuc�mies peuvent commencer � appara�tre apr�s plusieurs ann�es. Dans le cas des adultes, l’incidence des divers types de cancer augmentera sur plusieurs d�cennies.

L’exposition aux radiations est dite �tre sans effet imm�diat, et apr�s un cancer frappe – ce qu’est souffrir pendant longtemps de cette fa�on, seuls les survivants des bombardements atomiques peuvent vraiment le comprendre.

D�j�, quelques rescap�s de Fukushima commencent aussi � comprendre.

Je suppose que citer la r�action du gouvernement japonais � tout �a sera consid�r� correct. Mais il ne s’agit pas d’une question de bord [politique]. C’est une question vitale et le gouvernement du Japon traite la vie de ses citoyens comme s’il s’agissait de pions sur un jeu d’�checs. La vie des g�n�rations futures est en danger, et ils r�pondent par des faux-fuyants, sans m�me tenter des solutions. En fait, ils n’ont m�me pas r�pondu au rapport de Kodama sur les niveaux de rayonnement ; ils l’ont tout bonnement ignor�.

L’ampleur de la dissimulation

Personne ne pense m�me aux rejets radioactifs dans l’oc�an et la nappe phr�atique, ni aux nuages [radioactifs] qui ont voyag� autour de la Terre. En fait, o� sont les rapports sur l’endroit o� se dirige la radioactivit� ? La v�rit�, c’est que le Japon n’est pas le seul impliqu� dans la dissimulation. Toutes les nations industrielles du monde le sont.

En Zunie, il y a eu un tremblement de terre d’intensit� 6,0 environ. Ne pensez pas que les centrales nucl�aires s’en sont tir�es les doigts dans le nez, car ce n’est pas le cas. Bloomberg a signal� que la centrale nucl�aire de North Anna, exploit�e par Dominion Resources, est pass�e sur les g�n�rateurs �lectriques diesel de secours quand l’alimentation � l’ext�rieur du site est tomb�e en rade le 23 ao�t. L’un des quatre g�n�rateurs n’�tait pas op�rationnel, car le s�isme avait rompu la tubulure du liquide de refroidissement.

La centrale a �t� soi-disant construite pour r�sister � un s�isme de pr�cis�ment cette magnitude, et elle s’en est assez mal tir�e. Et la r�alit� de l’histoire est pire que �a. Le tremblement de terre � Charleston en 1886, un s�isme d’environ 7,0, fut bien plus fort. Pourtant, aucun projet n’a �t� fait pour qu’une centrale nucl�aire r�siste � un s�isme sup�rieur � 6,0 – et, de toute fa�on, elle n’a pas vraiment pu le g�rer.

Les capteurs sismiques ont �t� retir�s de la centrale nucl�aire de North Anna dans les ann�es 90. Pour raison de compressions budg�taires. Ah ? Et Dominion Virginia Power, le propri�taire de la centrale, a pr�vu de rajouter un troisi�me r�acteur sur le site. Il sera int�ressant de voir si leur projet est accept�.

En juin, une centrale nucl�aire situ�e le long du Mississippi, est presque pass�e en situation de catastrophe, au moment o� une inondation a presque submerg� les piscines de barres de combustible usag�. L’eau a pu arriver � quelques centim�tres. Si l’inondation avait recouvert les piscines, la radioactivit� se serait r�pandue dans le Mississippi.

Par exp�rience personnelle, je puis rapporter qu’une autre centrale, Rancho Seco, pr�s de Sacramento, en Californie, a �t� il y a 30 ans tr�s pr�s d’une fusion de cœur de r�acteur. La cause n’avait pourtant rien � voir avec les catastrophes naturelles. La simple cupidit� en �tait la raison. La compagnie propri�taire de la centrale avait choisi de ne pas faire la maintenance routini�re n�cessaire, de sorte qu’elle a pu pr�senter un plus grand profit. La responsabilit� a �t� attribu�e avec succ�s � la conception de la centrale, qui, assur�ment imparfaite, a rendu le manque d’entretien encore plus grave (egregious). Le public n’a jamais su l’ampleur de l’incident.

Manifestement, l’industrie nucl�aire de Zunie est en proie � exactement le m�me genre de probl�mes que le Japon.

L’industrie nucl�aire est compl�tement d�voy�e – et nos gouvernements sont complices de leurs crimes. La population japonaise commence � souffrir de la catastrophe de Fukushima, ainsi que les gens partout dans le monde. Bien s�r, nos gouvernements tenteront presque � coup s�r de le cacher, tout comme ils l’ont fait partout. Tchernobyl. Fukushima. Pr�s de Three Mile Island et au moins en trois autres endroits de Zunie.

...

Original : www.gaia-health.com/articles501/000517-fukushima-no-return-home.shtml
Traduction copyleft de P�trus Lombard

Note du traducteur : Pour se rendre compte du probl�me budg�taire et pratique dans lequel nous a fourr� l’industrie nucl�aire, il suffit de constater les difficult�s quasi insurmontables du d�mant�lement des vieilles centrales. Le site cartoradiations diffuse cet article hallucinant du Canard encha�n� : Le super d�lire du d�mant�lement de Superph�nix.

M�me avec des chantiers ruineux durant des d�cennies ou m�me des si�cles, le d�mant�lement de centrales est une autre utopie irr�alisable, puisqu’il faudra bien mettre quelque part les montagnes de d�bris dont certains restent radioactifs quasiment pour l’�ternit�.

La seule solution logique qu’imposera l’urgence consistera � enterrer les centrales sous une montagne de b�ton en faisant mine d’oublier le danger d’irradiation des nappes phr�atiques.

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- olivier cabanel 25 août 2011 18:54
  
  gargantua
  merci de ces infos, qui, m�me si elles sont assez �loign�es du sujet de l’article, m�ritent d’�tre largement diffus�es
  �+
  
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olivier cabanel 25 août 2011 18:49

@ tous
des nouvelles inqui�tantes du Japon
http://fr.sott.net/articles/show/5044-Seisme-de-nouvelles-fissures-effraient-le-Japon

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- Gargantua 25 août 2011 19:30
  
  Les nouvelles que vous rapportez colle bien aux titres de votre article @ + Olivier
  
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stefreggae 25 août 2011 22:05

Bonjour Olivier

et maintenant le Canada

http://enenews.com/canada-nuke-plant-shuts-down-after-malfunctions-heavy-water-leaking-months-unannounced-public

c’est vraiment une saloperie leur nucleaire

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- Gargantua 25 août 2011 23:21
  
  il y a un autre article,
  Dans le sillage de Fukushima, centrales nucl�aires canadiennes se pr�parer au pirehttp://www.theglobeandmail.com/news/national/in-fukushimas-wake-canadian-nuclear-plants-prepare-for-the-worst/article2010478/
  
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- Gargantua 26 août 2011 00:41
  
  Nucl�aire : une histoire marqu�e par le g�ne du mensonge et du secret
  http://www.lelotenaction.org/rubrique,nucleaire-gene-du-mensonge,604743.html
  
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- Gargantua 26 août 2011 00:46
  
  Fukushima/2012 : Contamination radioactive de la cha�ne alimentaire plan�tairehttp://www.lelotenaction.org/rubrique,fukushima-2012,599220.html
  Olivier je vous donne du mat�riaux pour un nouveau article
  Bonne lecture
  
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- olivier cabanel 26 août 2011 07:17
  
  stef
  oui, ca l�che de tous les cot�s
  il est temps de fermer toutes ces centrales
  
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Gargantua 26 août 2011 01:00

La malbouffe radioactive
Nous mangerons des produits contamin�s en cas de catastrophe nucl�aire en Francehttp://observ.nucleaire.free.fr/

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- olivier cabanel 26 août 2011 07:12
  
  gargantua
  merci de ces infos,
  effectivement, �a m�rite au moins un article,
  �+
  
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joletaxi 26 août 2011 10:11

Comment va le club ?

bonjour les petits, il est temps de prendre un petit verre d’argile.

dites donc, quand on a la scoumoune hein..
TEPCO avait remis un rapport sur la possibilit� de plus de 10 m�tres � la centrale, d�j� en ...2008.

TEPCO has been found to have predicted near planan over-10-meter-high tsunami in 2008, but failed to report its prediction to the government until just before the March 11th disaster.
A spokesman for the government’s Nuclear and Industrial Safety Agency told
reporters on Wednesday that the Tokyo Electric Power Company, or TEPCO,
reported the prediction to the agency on March 7th.
Sources say the utility made the estimation in June 2008 when calculating the
maximum tsunami height in the event of a very powerful earthquake near the
plant.
The maximum possible wave height originally assumed by TEPCO when it
designed the plant was 5.7 meters.
The spokesman said the agency ordered the company to submit a written report
as soon as possible and suggested the need to reform the facilities.

c’�tait donc bien un complot.

Dites donc, Ma�tre v�n�rable dont les tempes argent�es sont aur�ol�es de gloire

faut vous r�veiller, l’�tude de Svensmark est publi�e dans Nature,ce qui en soit est un exploit.

On nous aurait menti l� aussi ?

c’est un complot

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- olivier cabanel 26 août 2011 10:34
  
  jo
  vous avez �crit quelque chose ?
  ah bon,
  pourtant j’avais cru...
  
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- Gargantua 26 août 2011 11:07
  
  jo � quoi tu joue, � part de d�velopp� le r�flexe Pavlovien envers Olivier, qu’� tu as dire d’essentiel.
  
  Si non de passez pour plus con des cons.
  
  Doubler d’un cynisme tous �preuves, tous tes pseudos informations, nous pouvons toutes les d�monter, soit par des documents officiels, par les faits, par l’analyse et le constat des r�sultats.
  
  Je te comprend vous avez peur que le pot aux rose soient d�voil�s, malheureusement pour toi c’est fait, et maintenant vos manœuvres ne peut que �tres improductives aux vues de la qualit�s et de quantit� des informations disponibles.
  
  Vous ne faites me pas partie des ignorants, vous faites parties de cette esp�ces humaines qui on pour mission d’�tres des pourvoyeurs de la Mort.
  
  Je respecte ton point de vue, mais m’attend pas de nous que nous nous approuvons ta mission.
  
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joletaxi 26 août 2011 11:28

@Gargantua

je suis � nouveau oblig� de vous gratifier d’un z�ro point� en composition.

Vous �tes trop �motif.
Vous �tes scandalis�, et cela se comprend.
Et du coup vos doigts s’emm�lent sur le clavier.
Un verre d’argile et ressaisissez-vous,vous pouvez y arriver

Quand je claque la porte sur le nez d’un t�moin de j�hovah,je somatise quelques minutes ma honte d’avoir �t� ind�licat, mon manque d’empathie.

Par exemple, si j’�cris :pas un mort � la centrale de Fuku, je n’ose imaginer votre r�action.
Et cela � 11h/30,mauvais pour votre transit.

Bah, je suis sur que Gaia nous r�serve des surprise

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joletaxi 26 août 2011 11:31

vous remarquerez que je vous encourage hein... des surprise(s)

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Gargantua 26 août 2011 11:32

je croie que c’est aussi votre cas ?,Et du coup vos doigts s’emm�lent sur le clavier.

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Un enfer au « Paradis »

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