David Cameron : Man of Genius !
Very good Idea, indeed !Obliger les chômeurs à travailler gratuitement :
Une idée « so british » !
Sarko en a rêvé (eh !oui ! on s’en souvient)
__Cameron l’a fait...
Dans le cadre innovant de l’austérité à l’anglaise, Cameron pouvait encore faire mieux et il le prouve : il propose le bénévolat forcé ou allocation supprimée pour les chômeurs
Shocking ?.. Not at all !
Nettoyer les rues, aider les associations, etc.. Autant d’occasions de ne pas créer d’emplois dans ces domaines ou d’en supprimer peut-être ; pourquoi pas ? Et comment chercher un emploi quand cette activité demande un temps plein.
C’est tout bénéf !
Malin, le Cameron !...
A moins qu’il ne considère que ces chômeurs le seront définitivement
Malheureusement pour notre jeune et fringant conservateur, ancien élève d’Eton Collège, certains sujets de Sa Gracieuse Majesté (qui se tait royalement, as usual...) émettent quelques réserves :
"Gauchiste !", répondent certains conservateurs...
__Faire bosser gratuitement les chômeurs : vraiment "une excellente idée !"
Mais Cameron ne va pas assez loin..
115 réactions
-
Hige
10 novembre 2010 13:17
C’est vrai que la « chasses aux pauvres », ça a toujours été un sport national historique au Royaume-Uni.
-
jako
10 novembre 2010 13:32
Bjr Zen
faut vraiment être totalement martien pour sortir des choses pareils.
S’ils ne travaillent pas c’est justement qu’il n’y a pas de travail non ?
Alors ils vont être occupé à quoi ces 1,4 mi de personnes ?
Un monde de barjots, chaque semaine apporte son lot de c.... -
zototo
10 novembre 2010 13:40
L’esclave était par le passé loger, nourrit et soigner par son maître.
Maintenant, il doit payer son toit, sa nourriture, ses habits, sa sécu avec 75€/semaine soit en gros 300€ par mois...Cette situation dégénérera tôt ou tard en dictature ou en révolte...pas de milieu possible... -
patroc
10 novembre 2010 13:42
1,4 millions de chômeurs, 1 mois de travail par an, çà fait 125000 travailleurs tous les mois gratuits pour remplacer les fonctionnaires..
30h/sem x 4sem = 120h/an
120 : 12 = 10h/mois de travail
75 euros : 10 = 7,5euros..
Ils seront même pas payés au smic !..
-
Gabriel
10 novembre 2010 13:47
Doucement, très doucement s’insinue une dictature financière qui sera alimentée par les esclaves issus des politiques ultra libérales misent en place par les gouvernements Européens. Zototo a raison, cela dégénérera en révolte mais avant les peuples hypnotisés par les fausses promesses et les discours démagogiques des extrémistes voteront pour des dictatures.
-
zototo
10 novembre 2010 13:53
Tant que les gens n’auront pas compris que pour faire céder un gouvernement, il faut aller mettre la pression physique sur le gouvernement, menacer de rentrer dans l’assemblé la situation ne fera qu’empirer .
-
jako
10 novembre 2010 15:14
Gabriel, vous trouvez que cela va si doucement que cela ? J’ai l’impression que cela va très vite au contraire, nous allons vivre les 10 prochains mois comme 3 semaines.
-
Gabriel
10 novembre 2010 17:27
Exact Jako, les deux dernières années du Nabot seront terribles pour la population et cela d’un point de vue social, humain et égalitaire.
-
-
Julius
10 novembre 2010 14:14
Vous indignation est impressionnant, mais vous oubliez deux choses :
1) Le travail proposé est le travail dont personne ne veut faire. Oui, il ya de tels emplois.
2) Les chômeurs sont payés (par les différents types de subsistance public), alors pourquoi ne peuvent-ils travailler ?-
zototo
10 novembre 2010 14:23
Au secours !!!!
1) C’est étrange, tout les matins, passe dans ma rue un monsieur qui fait ce genre de travail ignoble, seulement ce monsieur est payé par la mairie au moins au smics !2) Quand tu travail ou même que tu consomme, une part de ton argent est là pour financer le chômage. Le chômage n’est pas un cadeau de l’état... -
Julius
10 novembre 2010 14:38
> Quand tu travail ou même que tu consomme, une part de ton argent est là pour financer le chômage. Le chômage n’est pas un cadeau de l’état...
Vous avez raison - c’est mon argent (comme tout l’argent distribué par l’etat, après tout). Je peux donc demande de ceux qui obtiennent l’argent, donne quelque chose en retour. -
zototo
10 novembre 2010 14:59
Dans ce cas Julius, je vous invite a aller vire au USA ou en Angleterre.
La suite logique de votre raisonnement, c’est qu’on ne devrait pas soigner ceux qui ne travail pas car il n’apporte rien....Je crois que vous avez oubliez les fondamentaux de l’intérêt de vivre en société et non dans la jungle...En fait vous êtes déjà mure pour les projets d’attali et de minc. -
Jean-paul
10 novembre 2010 15:17
Julius
Les cotisations sociales en France sont de 60%
Les cotisations sociales en Angleterre ,USA sont de 20% .
Bref 2 choix de societes . -
friedrich
10 novembre 2010 15:24
Pour Julius, devoir survivre avec 75 euro par semaine pour au moins 30h de boulot (2 € 50 / heure) c’ est cooooool !!!
-
friedrich
10 novembre 2010 15:26
Vous ne l’entendrez bien-sûr jamais râlé sur tout cet argent du contribuable transféré au banques, of course.
-
xbrossard
10 novembre 2010 16:20
@Julius
question simple : je suis ingénieur au chomage, on me demande de balayer. A quels moments je pourrait chercher du boulot pour retrouver un poste d’ingénieur et sortir de ma condition de balayeur ? -
Julius
10 novembre 2010 16:29
L’opération porte sur le chômage de longue durée. Si vous êtes un ingenieur et vous n’étiez pas en mesure de trouver un emploi depuis longtemps - peut-être vous n’êtes pas si bon ingenieur et vous devriez aller voir ailleurs. Peut-être un balayeur est le travail pour vous.
-
zototo
10 novembre 2010 17:07
Mais oui julius, c’est sans doute un mauvais ingénieur...
A moins que nous ne soyons en crise et que même les chiffres savamment magouillé du chômage montre une belle hausse du nombre de chômeurs... -
Redj
10 novembre 2010 17:14
Ben oui, Julius fait partie de gens qui pensent que si on est au chômage c’est de notre faute.
-
Gabriel
10 novembre 2010 17:32
Julius, je ne sais pas si c’était un mauvais ingénieur mais vous, vous êtes un grand humaniste à ce que je constate. Rassurez vous Juju, les idées que vous défendez, vous allez bientôt en profiter et en payer le prix fort !
-
Fergus
10 novembre 2010 17:52
@ Julius.
Dommage que le mouvement « Tea Party » n’existe pas en France. Avec vos arguments, vous auriez fait une excellente recrue, un « tea bagger » de choc.
Bonne journée. -
Eusèbe
10 novembre 2010 18:16
@jullus, bien sûr que non, il ne s’agit pas de votre argent. Quelle vieille tarte à la crème entendu mille fois au bistrot.
Une fois que votre impôt a été prélevé, il ne vous appartient plus ! Cet argent sert l’intérêt commun. Mettez vous ça dans le crâne. D’ailleurs essayez d’aller le récupérer à la perception, on en reparle.
Si vous voulez en modifier l’usage, votez pour des gens défendant vos idées. -
perlseb
10 novembre 2010 20:27
Mon pauvre Julius, comment peut-on décider d’une personne qu’elle est ou non un bon ingénieur tant que l’on ne l’a pas essayé ? Je prends l’exemple d’un jeune qui sort de l’école et qui a été jugé par le système scolaire pendant environ 20 ans. Les employeurs potentiels vont décider sur un entretien d’un quart d’heure que c’est un mauvais ingénieur ?
Non, Julius, la seule chose que l’on teste et que les patrons veulent, ce sont des gens serviles. Et il y a de gros avantages à prendre des gens pistonnés car ils sont corrompus d’avance et coupables de ce système de passe-droit lâche : ils ne sont plus libres et ne peuvent pas remettre en cause leur supérieurs directs qui ont abusé du même système injuste.
L’avenir de ce système d’exclusion, c’est une société de prostitution intégrale, où il faut plaire avant tout, être parfaitement superficiel et serviable. Les capacités sont bien secondaires. Vous être loin, très loin du compte avec votre « mauvais ingénieur ». D’ailleurs vous devriez savoir que ce sont souvent les mauvais projets techniques qui réussissent le mieux car ils génèrent plus de commerce avec l’après-vente (c’est en tout cas le cas en informatique, domaine où j’ai travaillé). Donc oui, la vraie qualité des gens, on s’en fout royalement, c’est même emmerdant. Il vaudrait mieux qu’il n’y aie que des cons carriéristes comme ceux qui nous gouvernent, au moins, ils ne remettraient jamais en cause l’ordre établi. C’est vraiment cela que l’on privilégie, maintenant, le carriériste qui ne s’intéresse qu’au pognon, peu importe la manière : sûrement ça, un bon ingénieur, pour vous ?
-
Never Give Up
10 novembre 2010 20:34
L’allocation chomage en France est une ASSURANCE et on cotise pour ca, si je suis obligé de travailler pour toucher une assurance dans ce cas ca m’interesse pas et donc je cotise pas....
De toute facon ils sont demeurés ces anglais ils se tapent un plan d’austérité historique, tout ca pour payer les plans de sauvetage de leur Banque... y a de quoi poser des bombes -
Guy Liguili
10 novembre 2010 20:56
Les chômeurs indemnisés ont cotisé pour être couverts pour le risque chômage. Mais peut-être veux-tu révolutionner le code de l’assurance en faisant travailler, en plus de leurs primes, les personnes dédommagées par leurs assurances (vol, incendie, dégâts des eaux, auto...) ?
-
LE CHAT
10 novembre 2010 22:30
julius a sa place comme chef de cabinet du futur ministre du budget !
-
saba
11 novembre 2010 14:34
J’espère qu’un jour vous vous retrouverez au chômage ! On verra quelle sera alors votre réaction quand vous serez empêché de chercher sérieusement du boulot parce qu’il vous faudra 30 heures par semaine nettoyer les rues et que vous devrez vivre avec 75 livres par semaine......
C’est incroyable les gens qui sont incapables de se mettre à la place des autres ! -
sisyphe
11 novembre 2010 15:09
Mais julius est tout à fait capable de se mettre à la place des autres ; il ne cesse de le faire...
... simplement, il se met à la place de ceux qu’il défend ; les exploiteurs, les tenants de l’oppression, les esclavagistes, les dictateurs, les seigneurs chargés de faire travailler les serfs, à coups de fouet, si besoin...Julius ou le nazisme comme idéal... -
xbrossard
11 novembre 2010 23:50
@julius
« L’opération porte sur le chômage de longue durée. »
ou avez vous vu ça ? pas une seule fois on en parle dans les médias ? pour une fois que les médias pourraient faire accepter une telle mesure, pourquoi n’en parlent ’ils pas ? les médias seraient ’ils à la solde des cocos ?!?
-
-
hunter
10 novembre 2010 14:39
Salut à tous,
Fin des années 80 début des 90, il existait une excellente série télé anglaise ultra corrosive, qui s’intitulait « the new statesman » !
C’étaient les aventures d’un député « conservative », ultra corrompu, courant après les bakchichs et les jeunes femmes !
Comme le contexte économique était tragique au UK (années Thatcher), cet ignoble individu n’hésitait pas à proposer des solutions novatrices, pour lutter contre la crise :
-rétablissement de l’esclavage, et travail des enfants à partir de 10 ans !
Ce n’était qu’une fiction bien entendu, mais bon, je me demande si dans quelques années, un uluberlu n’en viendra pas à proposer ce genre d’ignominies !
Et il y aura bien un crétin du genre Apparu en France, pour dire que c’est une bonne idée !
La solution qu’évoque Zototo plus haut, me semble pas mal, mais faudrait pas trop tarder, car là, l’ignominie monte en exponentiel......
cordialement
H /
-
saba
11 novembre 2010 14:40
« Travail des enfants à partir de 10 ans »
Si l’on pense comme Cameron ou Julius, on pourrait proposer de commencer par tous les gamins qui traînent en classe et y jouent les trouble-fêtes..... Parce qu’enfin ( toujours dans l’optique Julius) pourquoi dépenserait-on l’argent de nos impôts ( enfin pour les riches qui en payent parfois) pour des gamins quasi sauvages ???
-
-
Vipère
10 novembre 2010 14:47
Bonjour à tous
Tant qu’à faire, pourquoi ne pas réhabiliter le travail obligatoire et les goulags ?
-
friedrich
10 novembre 2010 15:19
C’ est prévu, mais chaque chose en son temps. Ils doivent nous habituer progressivement.
-
Vipère
10 novembre 2010 15:19
Serait-ce audacieux de faire un parralèle du travail gratuit des chômeurs anglais avec le STO service du travail obligatoire sous Hitler dans l’Allemagne de 1942 ?
75 Euros pour 30 Heures/hedomadaires ou 2,50 par jour ?
Une aumône aux chômeurs et une main-d’oeuvre quasi gratuite pour les services publics britaniques.
David Cameron pourra ainsi débarquer des fonctionnaires pour les remplacer par des travailleurs payés « peanuts » et alléger la dette intérieure. -
Never Give Up
10 novembre 2010 20:36
Bien vu Vipère
Le parallèle avec le travail obligatoire sous le 3eme Reich est pas déconnant... -
LE CHAT
10 novembre 2010 22:31
schröder l’a rétablit ça , le patronat allemand a les esclaves à sa disposition !
-
-
benoitb
10 novembre 2010 15:07
Hey, non mais vous avez pas l’impression de délirer ?
Comparer les travaux d’intérêts général à l’esclavage et au goulag.
Ça c’est typiquement Français, c’est ceux qui comparent l’expulsion des Roms avec la déportation des juifs. Du grand n’importe quoi, une insulte à l’histoire et surtout une banalisation des pires heures de l’humanité.
Vous ne voyez que le coté négatif.
Donner de l’activité aux chômeurs leur permet de se rendre utile à la communauté, c’est plus motivant que passer sa journée à attendre des coups de fils.Ça leur permet de créer du lien social pour ceux qui sont isolé.
Ça leur permet aussi de prendre conscience que les aides de l’état ne sont pas un du et que c’est donant / donant.
Qui y a t’il de choquant à ce que quelqu’un qui reçoit des aides de la communauté donne en retour une partie de son temps pour se rendre utile à cette même communauté.
-
Redj
10 novembre 2010 15:50
Ce ne sont pas des aides de l’état, ce sont des assurances contre le chômage qui sont reversées après avoir cotisé.
Vous avez une voiture, vous payez une assurance tout risque. Si vous avez un accident, vous trouvez normal de récupérer la somme que vous avez mis en assurance non ? -
Julius
10 novembre 2010 15:59
Non, ce n’est pas l’assurance. C’est la solidarité - ceux qui peuvent, paient pour ceux qui ne peuvent pas. Vous payez en fonction de votre revenu. S’il s’agit d’une assurance, vous auriez payer dans une proportion de votre risque de devenir chômeur (bonus / malus). -
friedrich
10 novembre 2010 16:03
On ne reçoit pas d’aide de la communauté... on recoit une aide de notre assurance chômage obligatoire pour laquelle nous avons cotisé des années. Alors désolé, on ne va piquer le job du type qui balaye votre rue, et surtout pas au tarif anglais de 2,50€ de l’heure. -
Vipère
10 novembre 2010 16:22
A Friedrich,
La france fait mieux et va plus loin que n’oserait le faire, D. CAMERON, en matière de travail gratuit.
Des entreprises privées, prospères, emploient des jeunes diplômés, sans leur verser le moindre salaire, ces jeunes sont pudiquement nommés « des stagiaires » et occupent en réalité des postes à responsabilité, en remplacement de salariés.
Et que fait le ministre du travail face à ces situations de précarité pérennisant de stages en stages, la galère des jeunes ?
-
xbrossard
10 novembre 2010 16:23
@Benoitb
question simple : je suis ingénieur au chomage, on me demande de balayer. A quels moments je pourrait chercher du boulot pour retrouver un poste d’ingénieur et sortir de ma condition de balayeur ? -
Eusèbe
10 novembre 2010 18:21
@benoitB
Définition :
Le travail d’intérêt général en France est une sanction pénale de substitution à l’emprisonnement.
Les chômeurs n’ont rien commis de répréhensible me semble-t-il. Pourquoi devrait il subir cette double peine ? -
Never Give Up
10 novembre 2010 20:39
Ben Voyons,
Et ils vont leur filer quoi comme boulot ? ==> TRADER, ce qui serait mérité compte tenu que le plan d’austérité Angalis est en place pour combler les plans de sauvetage aux banques.
Ou alors jardinier de la reine, ce qui serait mérité aussi compte tenu que les anglais raquent une fortune pour le train de vie de la Queen -
benoitb
10 novembre 2010 22:09
@Redj
Comme le dit bien Jullius l’allocation chômage n’est pas une assurance. Les assurances chômage ca existe, on m’en a déjà proposé mais c’est pas les allocs.@Vipère
Les stages c’est ce qui m’a permit de me faire de l’expérience avant de décrocher un cdi. Sans stage j’aurais surement galéré pour décrocher un cdi.
qui a dit que les chomeurs allait bosser à plein temps ?
qui a dit que les chomeurs n’aurais pas des jobs qui correspondent à leurs compétences ?
Le service militaire francais savait affecter les recrues aux postes correspondant à leurs compétences alors n’importe qui peut le faire.Le travail d’intérêt général c’est aussi ce que font tous les bénévoles des associations comme les restos du coeur, la croix rouge, ...
Pourtant ces gens n’ont rien commis de répréhensible, ils le font juste par solidarité et ils en tirent même une grande fièreté à juste titre. Pourquoi priver les chomeurs de cette fierté ? -
SweetDouce
11 novembre 2010 12:54
Le chomage étant une assurance, il faut avoir travailler pour le percevoir. C’est une juste logique des choses.
Qui aujourd’hui peut affirmer être à l’abri du chômage, ceux là même qui aujourd’hui affirme que les chômeurs sont tous fainéants et qu’ils n’ont qu’à travailler pour des prunes ?
J’aimerai les voir, « vivre » avec 300 euros par mois... car le licenciement pens au nez de tout le monde... à moins que ces mêmes personnes soient suffisamment serviles pour tout accepter de leurs patrons... même travailler pour 2 euros 50 de l’heure ?
-
saba
11 novembre 2010 14:52
Plein temps c’est quoi ? Il me semble que 30h c’est plus de la moitié d’un plein temps . Etant fonctionnaire je n’ai jamais été au chômage mais ayant fréquenté de près des chômeurs , je sais que la recherche d’un emploi c’est quasiment un boulot à plein temps !
Mais comme l’a dit un forumeur, si vous ne pouvez chercher sérieusement du travail, vous voilà employé à la voirie à 250 livres par mois , pour longtemps, et c’est tout bénéfice pour l’état anglais qui pourra ainsi résorber le trou que les banques se sont ingéniées à creuser dans les finances publiques
-
-
Brady
10 novembre 2010 15:10
Ce qui me gêne, c’est que rechercher un emploi, c’est déjà du travail. C’est bien gentil de dire « T’es au chômage, tu peux faire ci, ça... » mais sortir du chômage demande déjà de passer quelques heures par jour pour parcourir les sites d’offres d’emploi, rédiger des lettres de motivation, passer des entretiens... Perso je passais pas mes périodes de chômage à glander en buvant des bières... Après, l’idée de redonner le ’goût’ du travail aux chômeurs longue durée, pourquoi pas vu que ce goût peut se perdre et les entreprises peuvent être réticentes à recruter quelqu’un qui a connu une trop longue période d’inactivité... mais qu’on donne au moins à de telles activités un salaire un minimum décent, et que l’activité proposée soit vraiment utile à la recherche d’emploi de l’individu (ramasser des détritus, je pense pas que cela puisse aider un ancien cadre...).
-
Brady
10 novembre 2010 15:14
Sinon, perso, au chômage, j’aidais aussi mon père, qui avait l’avantage d’être un patron souple par rapport à ma recherche d’emploi...
-
-
Vipère
10 novembre 2010 15:51
A Benoit,
La loi de D. CAMERON consitant à exploiter le travail quasi gratuit des chômeurs créera immanquablement, une nouvelle classe de « sans droits du travail », « des merdes » selon Hanna Arendt, une main-d’oeuvre qui va entrer en compétition avec les salariés du privé et les fonctionnaires, et, à terme fera baisser globalement le coût du travail.
Une mesure libérale qui va réjouir les patrons !
-
alberto
10 novembre 2010 15:57
Bonjour,
Ainsi qu’indiqué au travers d’un lien de l’article et remarqué par Hige ci-dessus, la chasse aux pauvres est une vieille tradition en Angleterre : il y avait aussi ça !
Bien à vous
-
Dionysos
10 novembre 2010 16:23
Ce n’est pas une idée si « So british » que cela, en fait, cette mesure existe déjà de l’autre coté de l’atlantique depuis bien longtemps.
Aux états-unis, son nom est le workfare, mélange de welfare (aide sociale) et work (travail).
David Cameron, jeune et dynamique premier ministre conservateur, pioche donc dans le fond du placard néo-libéral une mesure imaginée dans les années 1970.
L’Angleterre a connu Thatcher, son fils spirituel détient désormais le pouvoir !
God save the queen !-
ZEN
10 novembre 2010 19:09
@ Dionysos
Merci pour ce lien très intéressant
C’est vrai que Cameron n’innove pas vraiment
De vieilles ficelles...
-
-
cathy30
10 novembre 2010 16:29
bonjour Zen, tes liens sont très intéressants.
C’est débile, de vouloir faire travailler 5 millions de chômeurs puisqu’il n’y a pas de travail. Et comment un chômeur qui gagne 300€ par mois pourra se déplacer, s’habiller, manger pour aller bosser ?
Tout cela est fait pour semer la chaos, et supprimer les allocations chômage dans un premier temps. Le reste suivra.-
Gabrielle Oster
11 novembre 2010 03:17
Oui, je crois que c’est ça. Pousser les gens à la faute pour faire passer des lois liberticides, ou supprimer des droits.
Et c’est vrai que le reste suivra, si on ne réagit pas très vite.
Le monde voulu par le Bilderberg est en train de prendre la place du nôtre.
Connaissez-vous la loi Lopsi 2 ? Elle a été votée à l’Assemblée, c’est la copie de la HR 1955 américaine. http://www.pcinpact.com/actu/news/44428-lopsi-cheval-troie-police-perquisition.htm
Il s’agit de surveiller et censurer internet et les internautes, sous prétexte de sécurité intérieure.
Encore une fois, je vous conseille e regarder les vidéos de Pierre Hillard, spécialiste des relations internationales. D’après lui, tout va se jouer dans la décennie 2010-2020. Il faut bouger ! -
cathy30
11 novembre 2010 10:41
bonjour Gabrielle
merci pour ton lien, tu as tout à fait raison pour pierre hillard à voir et à revoir. (6h d’interview)
http://www.dailymotion.com/video/xcoqdk_la-pilule-rouge-a-prendre-pierre-hi_news
-
-
Vipère
10 novembre 2010 16:35
A Alberto
Les stages non rémunérés par les entreprises françaises employant des jeunes diplômés est une forme moderne d’esclavagisme, un tabou, peu évoqué par les jeunes,eux-mêmes, portés par l’espérance d’obtenir à terme un contrat de travail et au pire d’afficher sur leurs C.V. l’entreprise esclavagiste.
-
Julius
10 novembre 2010 16:39
Il ya un problème plus général, que nos sociétés devront faire face : Il ya une proportion croissante de personnes, qui sont objectivement pas en mesure de fournir le travail suffisant pour être payé à un niveau raisonnable. En d’autres termes - si la société veut garder ces personnes employées, la société doit payer. Leur travail ne délivre pas de valeur positive pour la société, leur travail coûte de l’argent des autres. Il se peut que pour la paix sociale et la dignité humaine, nous voulons avoir ces personnes employées, mais nous devons être prêts à payer un prix.-
zototo
10 novembre 2010 17:10
Décidément Julius...
Vu l’augmentation de productivité des 50 dernières années, on ne devrait travailler moins et gagner plus...Mais wallstreet est passé par là... -
Redj
10 novembre 2010 17:13
Il ya une proportion croissante de personnes, qui sont objectivement pas en mesure de fournir le travail suffisant pour être payé à un niveau raisonnable
Je ne comprends pas le sens de cette phrase. Moi j’aurais plutôt dit qu’il n’y a pas suffisamment de travail pour que tout le monde puisse en bénéficier. Donc oui cela devient un problème. -
Julius
10 novembre 2010 18:12
> Vu l’augmentation de productivité des 50 dernières années, on ne devrait travailler moins et gagner plus...
Mais qui est effectivement le cas. Comparez le niveau de vie aujourd’hui et il ya 50 ans (dans le monde !).
> Moi j’aurais plutôt dit qu’il n’y a pas suffisamment de travail pour que tout le monde puisse en bénéficier.
Non, il ya beaucoup de travail. Et nous pouvons créer la quantité de travail sans limites. Ce n’est pas le problème. Les problèmes se trouve dans les différences de la productivité entre les gens. Cette différence naturel augmente en raison de l’éducation et le progrès de la technologie. Malgré l’avis général, l’éducation rend les différences plus importantes - Plus les gens sont doués, plus ils profit de l’éducation et de la technologie. Il ya 200 ans, la productivité de tous était le même (à quelques rares exceptions près). Aujourd’hui, les différences de productivité entre les gens sont dans les ordres de grandeur. Et les moins productifs ne sont pas assez productifs - leur travail ne donne rien, leur travail coûte de l’argent.
-
perlseb
10 novembre 2010 20:53
Ok Julius, nous sommes tous d’accord avec toi : il faut construire des chambres à gaz pour les gens qui ne sont pas rentables.
Perso, en tant qu’ingénieur, j’aime beaucoup la notion de productivité très liée à notre niveau de vie. Mais il y a des domaines, comme l’agriculture et l’élevage, où il ne faudrait pas l’appliquer à tout prix. En clair je suis pour la productivité tant qu’elle permet de garder la même qualité (et le même respect de l’animal, du sol et de l’environnement pour l’élevage et l’agriculture). Bref, si l’on veut à nouveau manger décemment, des emplois il y en a par millions dans le secteur primaire pour des gens qui n’ont pas forcément eu la chance ou les capacités de faire des études, menant de toutes façons au chômage.
Dans un monde où la notion de respect a un sens, tout le monde est utile, à son niveau. Seul un système machiavélique peut chercher à créer des divisions entre les gens pour, par exemple, mieux les dominer (?).
-
epapel
10 novembre 2010 23:12
Les meilleurs revenus n’ont absolument rien à voir avec la productivité des personnes qui en bénéficient : ils sont dus à des rentes de situation (dirigeants de tout poil, monopole, compétence rare, administration) ou des effets de levier (traders, capital) ou encore de la notoriété (sportifs, acteurs, chanteurs, écrivain...) mais beaucoup plus rarement au talent qui est souvent exploité.
Julius, savez-vous qui sont les travailleurs les plus productifs en France :
- les agriculteurs et pourtant la plupart gagnent à peine de quoi vivre
- les ouvriers du secteur automobile et pourtant ils se font délocaliserEt qui est la personne la moins productive par rapport à ses revenus en France : Lilliane Bettencourt qui n’a jamais travaillé de sa vie.
Et qui sont les moins productifs de toutes les professions : le personnel politique.Que des gens gagnent beaucoup plus grâce à leur talent c’est tout à fait normal, mais qu’est-ce qui peut justifier 100 fois plus que le salaire de base ? Absolument rien.
Vous dites qu’il est normal d’employer les chômeurs à des tâches que personne ne veut faire ! Je répond que la loi de l’offre et de la demande, si elle était vraie, devrait conduire à des salaires plus élevés pour ces emplois car dans ces conditions ils trouveraient nécessairement preneur.
Ce n’est pas la productivité qui détermine le niveau de revenu mais l’interchangeabilité : plus il est difficile de vous remplacer et plus vous serez payé cher même si vous êtes peu productif et réciproquement. Et donc le système capitaliste libéral recherche en permanence et systématiquement à obtenir un maximum d’emplois interchangeables afin de diminuer les coûts salariaux.
-
saba
11 novembre 2010 15:10
Il y aurait bien des choses à dire à propos de votre notion de la RENTABILITE. Prenons des exemples , je suppose que pour vous un trader par exemple est un homme RENTABLE, il fait gagner beaucoup d’argent à sa banque ; mais ce trader et ses collègues amènent la société au bord de l’explosion , en quoi de tels hommes sont-ils RENTABLES pour la société ?
Autre exemple : une entreprise a trouvé un créneau pour fabriquer des produits qui se vendent bien , ses cadres sont donc RENTABLES , seul petit problème , l’activité en question crée des problèmes environnementaux qui subsisteront même quand cette usine aura disparu . En quoi ces gens sont-ils RENTABLES ?
En fait comme tous les défenseurs de l’individualisme et du libéralisme à tous crins vous avez une vision à court terme de la RENTABILITE.
Et vos propos m’amènent à vous poser la question : à quoi sert l’économie ? A enrichir ( hors de toutes limites)ceux qui ont eu suffisamment de chance pour s’insérer dans ce monde ? Ou bien l’économie ne devrait-elle pas être au service de la société toute entière ( paumés compris) -
ZEN
11 novembre 2010 15:36
Julius doit sans doute adorer l’expression caméronienne d’« austérité juste »...
-
philippe
14 novembre 2010 11:23
Les intelligents règnent certes, mais les nations brûlent !
Les hommes s’entassent comme des sauterelles dans les villes et se corrompent ;
La violence progresse ;
Les pays se couvrent d’armes diaboliques et de militaires avides de sang ;
Les menaces s’accroissent, les guerres se multiplient ;
Les villes rongent les parties voisines en se développant comme des tumeurs ;
Des sites sont défigurés, d’autres contaminés où interdit ;
Et la campagne effraies désormais.
La servitude s’intensifie ;
Les faibles sont méprisés, opprimés ou rejetés ;
Les pauvres sont délaissés, et les enfants manipulés ;
Les vieillards sont abandonnés ;
Des peuples entiers souffrent de famine.
Les espèces sont dénaturées par ceux qui ne font aucun cas de la création ;
Tout ce qui est naturel disparaît ou devient abominable aux yeux de tous.
La mer est pillée ;
La surface de la Terre est souillées et meurtrie, ses entrailles sont bouleversées ;
Les forêts disparaissent ;
Les cours d’eau se putréfient ;
L’eau potable diminue ;
Les machines de fer jettent les hommes et le bétail par-dessus bord, quand elles ne les écrasent et les tuent ;
Les maladies prolifèrent, s’aggravent et augmentent leur étendue ;
Les espèces animales se raréfient, beaucoup ne sont plus que des souvenirs ;
L’ordre originel est gravement ébranlé ;
Les valeurs de l’existence défendues par la loi sont foulées au pied ;
La foi et l’espérance ce sont envolées ;
La sagesse et le bon sens n’existe plus ;
Les jeunes gens se désespèrent, un grand nombre se donne la mort.
Et vous ne seriez pas en mesure de remettre en cause vos propres convictions ?
ô ! homme, où est ta gloire ?
Il se dit souvent que le monde souffre parce que les hommes ne sont pas suffisament cultivés. Mais de quelle culture s’agit-il ? Faut il comprendre que les calamités résultant des gens élevés et influent ne sont pas suffisament grandes et nombreuses ? Fils de Satan ! Les nombreuses dévastations et le sang innocent que l’on fait couler chaque jour, en prenant pour prétexte le développement des oeuvres matérielles et le profit ne suffisent-ils pas ? La misère et les maladies qui ne manquent pas d’apparaître à l’issue de tels comportements, seraient-elles trop peu développées ? Toi qui règne à la tête de ta nation, où l’emmènes-tu ? -
emile wolf
14 novembre 2010 11:47
Bonjour epapel,
J’apprécie beaucoup votre intervention. Elle est rigoureuse, claire, argumentée et sensée. Elle remet calmement les choses en place.
Merci
-
-
-
Mr Mimose
10 novembre 2010 16:59
On comprend bien l’idée sous jacente derrière une telle proposition : faire pression sur les salariés.
Car si on fait travailler quelqu’un en échange de prestations sociales, pourquoi ne lui faire un contrat en bonne et due forme avec un salaire ????Julius pouvez vous expliquez cela ? -
Fergus
10 novembre 2010 17:46
Salut, Zen.
On commençait à dire ici et là que la cure d’austérité sévère infligée aux britanniques n’était pas si « horribilis » qu’annoncé car elle touchait toutes les catégories sociales ! Nous voilà rassurés : les salauds de pauvres, sans foute chômeurs par goût ou par choix, seront mis à conbtribution dans la plus pure tradition ultralibérale, et sans toucher un penny. Une idée à faire rougir Thatcher de honte pour cause de laxisme iresponsable.
Décidément, on n’est jamais déçus avec les Britanniques : en matière de saloperie sociale, leur imagination ne connaît pas de limites !
Bonne journée.-
ZEN
11 novembre 2010 10:50
Salut Fergus
Ah oui, c’est beau l’égalité dans la rigueur, ça rappelle la Poll tax de Maggie, en beaucoup mieux.
Jonathan Swift, dont j’ai essayé d’imiter l’ironie cruelle mais décapante dans ce mini-article, en rendant hommage à l’imagination de Cameron, ne serait pas déçu s’il revenait..
-
-
biendeschoses
10 novembre 2010 17:47
Recette des articles zen.
Des quintaux de citations, des tonnes de guillemets, des liens à gogo(s), une ou deux phrases originales (?)
Touillez, laissez reposer en paix puis balancez le tout à la poubelle avec détermination.
-
djanel Le viking-
10 novembre 2010 21:59
Sur AVox des pauvres mectons comme toi ça ne manque pas. T’as pas même conscience de toi-même car ce que tu dis, peut trés bien t’être appliqué. Fainéant va.
-
-
-
JL
14 novembre 2010 13:33
Bonjour Zen.
Soucoupjone, ça ne ressemble pas à nologrammePhilou ?
Un pieds Nickelé qui se languit ?
-
ZEN
14 novembre 2010 13:35
Djanel is not the problem here, Furtif
And Cameron...What do you think about ?
-
ZEN
14 novembre 2010 14:19
Disons...
C’est vous qui voyez....
Le bonjour à la fine équipe...
Un avis de fond serait bienvenu, troll++ -
Radix
14 novembre 2010 22:01
Bonsoir JL
T’es dingue ! Tu viens d’employer deux mots dont il ne connaît pas la signification !
Tu vas nous l’énerver grave !
Radix
-
JL
10 novembre 2010 18:24
Et si l’on considérait que ces allocataires employés « gartuitement » par la collectivité étaient, non pas des chômeurs, mais des contrats CDI (aussi longtemps que le maché du travail n’aura pas eu recours à eux) ?
Nous sommes outrés, et il y a de quoi par cette « chose », mais n’est-ce parce que , selon le mot d’Edourad Glissant, « Le libéralisme économique préside tous les imaginaires » (Phase trois du capitalisme : l’économie du savoir)
?
Au lieu de considérer bêtement que les employeurs « offrent » du travail, et que des mauvais éléments refusent ces offres, ne peut-on considérer que ce sont les individus qui offrent leurs services sur le marché du travail ?
Et si, sur le marché du travail, personne n’a besoin d’eux, est-ce pour autant qu’ils sont inutiles ? Annah Arendt disait :« Si nous nous obstinons à concevoir notre monde en termes utilitaires, des masses de gens en seront constamment réduites à devenir superflues. »
La collectivité DOIT employer tous ceux qui peuvent et veulent travailler : de même qu’au dessus de 100 fois le Smig l’Etat devrait tout prenddre, en dessous du smic, l’Etat devrait TOUT employer !
Si le capitalisme ne peut employer tus ceux qui veulent travailler, alors ce ne sont pas les travaiileurs qu’il faut virer mais le capitalisme.
Comme dit Mélenchon : et si ça ne plait pas à certains, qu’ils s’en aillent.-
bluebeer
10 novembre 2010 19:59
Bonjour, JL,
tout à fait d’accord avec votre analyse.
En fait, l’idée de « faire travailler les chômeurs » est a priori révoltante, car elle donne un peu l’impression d’ajouter l’outrage à la blessure. Mais d’un autre côté, est-il juste et est-il sain de militer pour un droit à l’aumône ? Car c’est ce que l’allocation de chômage est devenue avec le temps, une espèce d’obole aux « indigents », dans un univers qui ne leur offrira jamais d’autres perspective qu’une survie minimaliste, une espèce de mendicité organisée sur la planète libérale, où le peuple est séparé entre les les gagnants et les perdants, ceux qui ont trouvé du travail et ceux qui n’en ont pas trouvé. Tout en sachant que le travail se raréfie.
Et le plus beau paradoxe de tout cela, c’est que de nombreux secteurs publics essentiels crient pour de l’aide : le secteur des soins, d’aide aux personnes âgées, les service de police, de protection, d’enseignement... A côté de ça, une multitude de talents et de ressources inemployés, car trop chers. Mais payés quand même - moins cher, et pas par le monde de la finance.
Vous avez raison. Que vaut une société qui n’est pas capable d’offrir un poste, un rôle à chacun ? Personnellement, je pense aussi qu’il est temps de changer cette équation. Plus de chômage, une série d’emplois temporaires rémunérés, de fonctions, à tous les échelons des services publics. Donner l’occasion à des millions de personnes de ne pas végéter sur le banc de touche, mais de participer à la vie sociale, communautaire, d’exister, de tisser des liens, des projets, d’acquérir une expérience ou de diversifier celles que l’on possède déjà. De bâtir une estime de soi, plutôt que de trembler de perdre son emploi par compression de personnel ou récession économique. Oui, que les gens continuent de recevoir de l’argent, mais pour quelque chose qu’ils font, qu’ils partagent, qu’ils offrent, parce qu’ils en ont le potentiel, et que cela sert à la communauté. Alors peut-être bien que notre monde serait meilleurs, en dehors de la logique capitaliste.
En fait, c’est fou, mais Cameron est en train d’amorcer un retour vers le communisme. Le bolchévisme, même. Ben ça, je l’aurais jamais cru.
-
JL
11 novembre 2010 10:19
De fait, pendant les trentes glorieuses, les syndicats ont fait le choix de protéger les salariés en CDI au détriment des autres statuts et particulièrement les exclus. La réponse de la bergère patronesse au berger syndiqué a tout naturellement été, crise aidant, d’aggraver tant que tant le chômage, et ce dernier revient en boomerang dans la gueule des salariés. Ce retour du refoulé se paie aujourd’hui par un chômage tellement énorme qu’il constitue entre les mains de l’UMP-Medef et ses équivalents outre frontière, l’arme de destruction massive du droit du travail en Europe.
On a appris ce matin à la radio que Lipton délocalise et en échange de400 emplois détruits en GB contre 150 emplois créés en Pologne, va toucher 150 millions d’euros d’argent communautaire ! La commission répond que la loi qui pourrait s’y opposer ne s’applique pas aux PME, et la filiale polonaise de Lipton est une PME. C’est-y pas joli tout plein ?
Vous avez dit fascisme ? Oui, c’est du fascisme oligarchique par commission européenne interposée ! -
JL
11 novembre 2010 10:33
Et si c’était ça l’Europe sociale ?
« « Modèle social européen »… Je ne comprends pas bien le sens de cette expression »
Frits Bolkestein, 2005, commissaire européen -
JL
11 novembre 2010 13:05
« Des retraités obligés de retourner au travail : c’est la conséquence de la réforme des retraites » (Claire Servajean, France Inter, 13 heure)
« Roger Le Bris,59 ans, un employé du CMB de Bretagne, qui avaité économisé sur un cpte épargne retraite pour partir un an plus tôt. Et il n’est pas seul préretraité dans ce cas . »
Il parait que le gvt serait « très embêté ». -
JL
12 novembre 2010 08:02
« C’est au cri de « tous ensemble, tous ensemble, ce n’est qu’un début… » en français dans le texte, que 50 000 étudiants britanniques ont manifestés mardi 10 novembre, dans les rues de Londres, jusqu’à aller botter le cul de leur petit marquis poudré de la high classe, David Cameron, apprenti premier ministre en son sursis et QG.
...
C’est au cri de « grève générale » en français dans le texte, et « Tory racaille » que les jeunes manifestants remontés comme des pendules contre le triplement des droits d’entrées à l’université : 3290 livres soit 3777euros aujourd’hui et 6000 à 9000 livres demain, sont allés fort opportunément, saccager le siège du parti prédato-conservate
...
Oui, il y a comme un pandémie insurrectionnelle, qui enfin se propage en Europe, et les peuples cocufiés, dressés à bien courber l’échine, le regard baissé sur le caniveau enfin se relèvent. »
-
-
Frabri
10 novembre 2010 18:39
Pour le « monde du chômage » aussi bien en Angleterre qu’en France et sur la planète d’une manière générale ce n’est pas prés de s’arranger
http://www.bing.com/search?q=%22monde+du+chomage%22&go=&form=QBLH&filt=all&qs=n&sk=
Les pouvoirs de droite et de gauche veulent faire reporter la responsabilité du chômage aux chômeurs et chômeuses or on sait que s’il y a de plus en plus de monde dans le« monde du chômage » ce n’est pas a cause des chômeur-se-s mais a cause du ca-pi-ta-lis-me.
On attend toujours une alternative au ca-ca au pi-pi au capitalisme
-
kiouty
10 novembre 2010 18:44
C’est trop drole ces britanniques qui pensaient voter pour l’opposition conservatrice parce que mecontents de la majorite social democrate et de ses mesures antisociales prises a cause de la crise et qui se font enculer encore pire.
Enfin drole, je me comprends.C’est la la demonstration spectaculaire que les elections et les alternances sont une vaste blague dans des paysou on a le choix entre neo-liberalisme et neo-liberalisme « avec des chaudes larmes de compassion » pour reprendre l’expression de Frederic Lordon.
-
pastori
10 novembre 2010 18:47
salut zen. bien vu !
Ca ne m’étonne pas que bourdin ait lancé la chose. c’est sa spécialité.quand le pouvoir et ses maîtres ne pensent pas à une « réforme » pour saquer les petits, bourdin et ses collègues s’en chargent.ils appellent ça des « sondages » par téléphones. les pékins qui appellent payent un max, gagnent un tee shirt et sont en majorité de droite, car non salariés. les salariés eux, sont à leur boulot et ne peuvent écouter le radio.et par conséquent, les « sondages » vont tous dans le même sens ! et ils disent : les « Français sont à 70% pour la »réforme"................les Français !et Apparu qui s’engouffre !! à mois que ce ne soit lui qui ait sollicité l’entretien, pour lancer sa crotte et sonder l’opinion.ce qu’ils cherchent c’est l’affrontement ! c’est pas possible autrement !mais pourquoi cherche t-on toujours à importer de l’étranger les mauvaises choses, et jamais les bonnes ? -
pastori
10 novembre 2010 18:51
quand aux habituels pauvres d’esprit masochistes, toujours prompts à défendre l’indéfendable....
qui veut parier avec moi qui si sur Agoravox, un article écrit par un jobard souhaitait euthanasier les sourds, certains, sourds eux mêmes, applaudiraient.
