L’effondrement du pouvoir de Poutine
« Celui qui choisit le chemin du mal s’autodétruit, envoie des centaines de milliers de personnes à la guerre pour finalement se barricader dans la région de Moscou pour se protéger de ceux qu’il a lui-même armés. La faiblesse de la Russie est évidente. Une faiblesse totale, il est tout aussi évident que l’Ukraine est capable de protéger l’Europe contre une contamination par le mal et le chaos russe. La Russie a utilisé la propagande pour masquer sa faiblesse et la stupidité de son gouvernement. Et maintenant, le chaos est tel que plus personne ne peut mentir à son sujet. » (Volodymyr Zelensky, le 24 juin 2023).
La tentative de putsch de chef du groupe paramilitaire russe Wagner, Evgueni Prigojine, a finalement avorté ce samedi 24 juin 2023 vers 19 heures, quand le Président biélorusse Alexandre Loukachenko a annoncé que Prigojine renonçait à marcher sur Moscou. Le chef de la rébellion a déclaré : « Nos colonnes font demi-tour et nous partons dans la direction opposée, nous rentrons dans les camps. Il y était de l’intérêt supérieur d’éviter un bain de sang. ». La Russie et le monde respirent à nouveau !
Pourtant, le matin, après l'allocution télévisée de Vladimir Poutine en costume et cravate noirs (« C'est un coup de poignard dans le dos de notre pays et de notre peuple. Ce à quoi nous faisons face, ce n’est rien d’autre qu’une trahison. Une trahison provoquée par les ambitions démesurées et les intérêts personnels. »), Prigojine affichait sa détermination et prétendait que ses troupes ne se rendraient jamais : « Nous sommes des patriotes. Personne ne va se rendre à la demande du Président, des services de sécurité ou de qui que ce soit. ».
Rappelons que Prigojine voulait instaurer la loi martiale dans toute la Russie : « fusiller 200 personnes comme aurait fait Staline. (…) Travailler uniquement pour la guerre et vivre quelques années sur le modèle de la Corée du Nord ». Le 24 mai 2023, Prigojine expliquait en effet les difficultés sur le terrain : « On est arrivés en Ukraine comme des bourrins. On a marché sur tout le territoire avec nos grosses bottes en cherchant des nazis. On a tapé sur qui on pouvait. On a avancé jusqu’à Kiev, on s’est chié dessus et on s’est retirés. (…) L’Ukraine a aujourd’hui l’une des armées les plus puissantes du monde. (…) Nous sommes dans la situation où nous pouvons tout simplement perdre la Russie. ».
Les troupes de Wagner ont maintenant quitté Voronej et même Rostov-sur-le-Don et pourraient retourner en Ukraine et Evgueni Prigojine, qui se trouvait à Rostov, devrait être exfiltré vers la Biélorussie. Tout est bien qui finit bien pour le pouvoir russe ? Assurément pas ! Pas du tout, même !
La situation est encore assez confuse mais on peut être certain que l'événement n'est pas terminé, ou plutôt, qu'il aura des suites. Nécessairement. Comme les tremblements de terre, on peut avoir plusieurs secousses : le 24 février 2023 a été la première secousse.
La première interrogation à avoir, c'est : pourquoi Poutine n'est pas apparu dans la soirée pour parler aux Russes ? Et où est-il ? Au Kremlin (comme l'a affirmé son porte-parole) ou lâchement exfiltré dans un endroit plus sûr ? Le silence de Poutine est étonnant puisque l'ordre a été finalement rétabli. Il aurait pu au contraire parader, fanfaronner, dire que l'ordre avait été rétabli, que la cohésion nationale avait été préservée, que les forces de divisions avaient fui, etc. Tout le baratin habituel qu'il sait si bien dire, lui qui, à la langue de bois très dense, n'a jamais su dire que des choses comme cela. Mais pour cet événement, rien ! Silence radio.
Pire ! La seule information sortant de sa bouche le samedi soir, c'était qu'il remerciait Alexandre Loukachenko du travail accompli, qu'il lui était reconnaissant ! Loukachenko, le roi de la patate, celui qui a toujours été considéré comme un clown au Kremlin. On est tombé donc si bas chez Poutine ? (Rappelons que le mégalomane Loukachenko, à l'époque de Boris Eltsine, songeait lui succéder dans une grande fédération russo-biélorusse, avant l'arrivée de Poutine à la tête du gouvernement russe en 1999 !).
Pourquoi Poutine se terre-t-il ? Rien samedi soir, rien dimanche matin... Plus il attend, plus il montre qu'il a peur. Et il a probablement raison d'avoir peur aujourd'hui, car son pouvoir ne repose plus que sur rien.
Finalement, qu'est-ce qui fait que des soldats chargés de le protéger et de protéger la réalité de son pouvoir soient prêts à mourir pour lui ? Que lui-même, de son côté, soit le garant de la protection du peuple russe. Or, ce samedi 24 juin 2023, par une sorte de preuve par l'absurde, Prigojine a montré à la Terre entière autant qu'à la Russie entière que Poutine n'était plus capable de défendre les Russes, même plus capable de défendre Moscou.
Ce serait presque un vaudeville si ce n'était pas aussi grave : alors que les blindés de Wagner, depuis Rostov-sur-le-Don, à 900 kilomètres de Moscou, roulaient vers la capitale russe, la seule protection que le pouvoir proposait aux Moscovites, c'était d'aligner des camions remplis de sable et faire creuser des tranchées sur les autoroutes par des tractopelles. Où étaient les chars ?
Car l'autre interrogation, au-delà du silence de Poutine, c'est aussi une question cruciale : pourquoi les forces russes stationnées en Ukraine ne sont-elles pas allées protéger Moscou en retournant à l'intérieur de la Russie ?
Poutine, qui pensait conquérir Kiev en trois jours le 24 février 2022, n'est même plus en mesure de protéger Moscou sur le point d'être conquise en un jour par une milice paramilitaire, le 24 juin 2023 ! Seize mois qui ont fait passer la Russie du statut de grande puissance militaire à celui de petit pays à peine gouverné. Le roi est nu.
La vacuité de son pouvoir se jugeait par la prise de Rostov-sur-le-Don sans coup férir. On voyait dans la matinée Prigojine, avec sa kalachnikov, papotant tranquillement en buvant du thé avec deux généraux visiblement mollassons (dont un vice-ministre de la défense !) et peu crédibles pour protéger leur pays. La prise de Rostov-sur-le-Don n'est pas anodine. C'est une grande ville (de 1,1 million d'habitants) et aussi la principale ville de garnison près des frontières de l'Ukraine.
Bien sûr, il reste encore la force de dissuasion nucléaire, et les démocraties atlantiques préfèrent avoir comme interlocuteur un Poutine à une junte militaire dans un désordre inquiétant. Ce sera le paradoxe du jour : Poutine, qui est parti (stupidement) en guerre contre un pseudo-Occident (dont la Russie fait pourtant partie) se retrouve le protégé de celui-là ! À côté, la Chine se frotte les mains, bien sûr.
Hier soir, la chaîne d'information continue LCI titrait en substance, un peu trop hâtivement : "Prigojine gagnant". Bien sûr que non, Prigojine a tout perdu ce samedi soir. Il doit s'exiler en Biélorussie, ses amis fuient Rostov-sur-le-Don et Voronej. Le groupe Wagner sera désormais le vilain petit canard russe de la guerre en Ukraine. Sa décision de marcher sur Moscou a été probablement un coup de mauvaise humeur, pour compenser l'enquête du FSB sur son compte commencée la veille et l'épée de Damoclès qui pesait sur son groupe paramilitaire sommé de faire allégeance à l'état-major de l'armée russe avant le 1er juillet 2023.
De plus, cette tentative de putsch, même ratée, n'était pas sans dommages, ce n'était pas juste de l'animation pour un samedi estival : des hommes sont morts de cet événement. Au moins un hélicoptère a été détruit par le groupe Wagner, son pilote tué, il y aurait eu aussi d'autres appareils détruits (en tout, le groupe Wagner aurait détruit un avion, six hélicoptères et deux blindés de l'armée russe, plus une réserve de pétrole à Voronej). Ces actes ne peuvent pas rester impunis, sous peine de mettre en colère l'armée.
Progojine a dû se rendre compte que, malgré quelques vidéos peu convaincantes, il ne soulevait pas la passion des foules en sa faveur, et qu'avec 25 000 hommes, ce serait compliqué, sans complément dans l'armée régulière, de vaincre Moscou.
Cet événement exceptionnel du 24 juin 2023 restera à l'évidence marquant pour l'avenir. J'ai deux comparaisons à l'esprit.
La première vaut ce qu'elle vaut, c'est-à-dire pas grand-chose, c'est le coup du 13 mai 1958 : De Gaulle n'était pas encore au pouvoir et les généraux français étaient prêts à se faire parachuter sur Paris pour remettre de l'ordre à Paris avant de remettre de l'ordre en Algérie. Mais dans la comparaison, à la place du général Raoul Salan, il faudrait penser plutôt à un mercenaire comme Bob Denard. Poutine ne serait pas alors, dans cette analogie, De Gaulle, mais un représentant de l'impuissance de la Quatrième République...
La seconde me paraît beaucoup plus pertinente, et la comparaison est essentielle car, même s'il s'agit d'un autre contexte, elle fait appel aussi à l'environnement politique russe : il s'agit de la tentative de coup d'État contre Mikhaïl Gorbatchev du 19 au 22 au août 1991 à Moscou. Gorbatchev a certes retrouvé son pouvoir... mais finalement, il l'a définitivement perdu le 25 décembre 1991 et, entre-temps, ce ne fut qu'une longue suite d'événements l'humiliant. Mais l'analogie aussi s'arrête par ce fait : il n'y a plus, aujourd'hui, de l'équivalent de Boris Eltsine. Et c'est cela qui est inquiétant pour tout le monde. Après Poutine, ce sera le chaos politique.
C'est étrange à quel point, en Russie, le pouvoir est basé sur du carton-pâte. En 1989-1991, l'empire soviétique, si impressionnant, si menaçant, qui avait vampirisé les relations internationales pendant si longtemps, s'est écroulé sur lui-même, comme un château de cartes. Aujourd'hui, le pouvoir de Poutine, humilié, n'est pas mieux fondé.
Prigojine a prouvé qu'un coup d'État, pour peu que ce soit un peu mieux préparé, pourrait réussir sans trop de problème. Mais il a prouvé aussi que les frontières extérieures de la Russie n'étaient plus défendues, qu'on pourrait y entrer comme dans une passoire. Si la Turquie, la Chine, le Japon, ou même l'OTAN (ce qui est impossible puisque l'Alliance est seulement défensive) attaquaient la Russie, cette dernière serait bien en peine de se défendre, empêtrée qu'elle est déjà en Russie. Heureusement, ce n'est de l'intérêt d'aucun pays d'entrer en guerre contre la Russie, mais elle est tout de même aujourd'hui ultra-fragile et cela aura des conséquences durables.
Notamment sur les dirigeants de certains pays qu'il a su convaincre jusqu'à présent, et qui appréciaient avant tout son pouvoir vertical, sa capacité de maintenir la stabilité et l'ordre. Si Poutine n'est plus capable d'être ce garant, à quoi bon encore lui faire confiance ? Notamment pour les autres pays des BRICS. Vladimir Poutine a de quoi s'inquiéter pour son avenir proche... d'autant plus qu'il est sous le coup d'un mandat international pour crimes contre l'humanité.
Aussi sur le blog.
Sylvain Rakotoarison (25 juin 2023)
http://www.rakotoarison.eu
Pour aller plus loin :
L'effondrement du pouvoir de Poutine.
Putsch en Russie : faut-il sauver le soldat Poutine ?
Poutine en état d'arrestation !
Aeroflot.
Staline : combien de morts sur la conscience ?
Ukraine, un an après : "Chaque jour de guerre est le choix de Poutine".
L'Ukraine à l'Europe : donnez-nous des ailes !
Les 70 ans de Vladimir Poutine.
Le centenaire de l'URSS.
Kherson libéré, mais menace nucléaire ?
Volodymyr Zelensky demande l'adhésion accélérée de l'Ukraine à l'OTAN.
Ravil Maganov.
Mikhaïl Gorbatchev.
6 mois de guerre en Ukraine en 7 dates.
Les massacres de Boutcha.
Le naufrage du croiseur russe Moskva.
L’assassinat de Daria Douguina.
Dmitri Vrubel.
Kiev le 16 juin 2022 : une journée d’unité européenne historique !
L'avis de François Hollande.
Volodymyr Zelensky.
Poutine paiera pour les morts et la destruction de l’Ukraine.
Ukraine en guerre : coming out de la Grande Russie.
Robert Ménard, l’immigration et l’émotion humanitaire.
Ukraine en guerre : Emmanuel Macron sur tous les fronts.
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Klim Tchourioumov.
Après Vostok 1, Sputnik V.
Evgueni Primakov.
Irina Slavina, le cauchemar par le feu.
Trotski.
Vladimir Poutine au pouvoir jusqu'en 2036 ?
Anatoli Tchoubaïs.
Vladimir Poutine : comment rester au pouvoir après 2024 ?
150 réactions
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Fergus
26 juin 2023 09:14
Bonjour, Sylvain
« effondrement », le mot est fort, ou du moins prématuré. Mais il est vrai que le dictateur mafieux du Kremlin sort considérablement affaibli de cet épisode qui a montré à la face du monde à quel point le régime en place est fragile sous ses apparences autoritaires.
L’image du « carton-pâte » évoquée à propos des évènements de 1989 me semble assez juste pour décrire l’état de la Fédération de Russie. La question qui se pose après ces ahurissantes 24 heures semble être : « Combien de temps Poutine pourra-t-il rester au pouvoir après qu’il ait été ridiculisé par un pire voyou que lui ? »
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charlyposte
26 juin 2023 09:59
@Fergus
LOL
t’as pas compris que c’est tout bon pour le trafic d’armes et l’industrie du même nom ! l’occident jubile, la Russie aussi -
Gorg
26 juin 2023 10:31
@Fergus
"« effondrement », le mot est fort, ou du moins prématuré."
C’est le moins qu’on puisse dire…
On est dans le brouillard de la guerre depuis 16 mois et cet épisode n’a fait que l’épaissir, nous sommes désormais dans la purée de poix…
On a peine à imaginer que Prigojine, malgré tout ce qu’il peut être, se soit lancé dans cette course de canard sans tête vers le Kremlin… pour ensuite faire demi-tour… Je crois qu’il faut attendre un peu pour en tirer toutes les conclusions…
Nos bons médias de propagande (LCI et BFM) sont tombés en pâmoison devant l’évènement, les journalistes se paluchant encore et encore devant les images, nourrissant les espoirs les plus fous, au risque d’une éjaculation générale sur la table… Du grand cirque… En un instant, Prigojine était devenu fréquentable… Khodokorvsky le soutenant… une autre crapule…
Le lendemain ce fut le dégrisement complet… la gueule de bois…
Quelle pantalonnade…
"Mais il est vrai que le dictateur mafieux du Kremlin sort considérablement affaibli de cet épisode"
Les maffieux corrompus de Kiev, représentés par un type qui éructe quotidiennement après avoir sniffé deux rails de coke, ne sont pas mal non plus…
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charlyposte
26 juin 2023 10:44
@Gorg
LOGIQUE......à Dinard les macarons Trogneux sont légions bien plus que les grains de sable de souche ! -
lecoindubonsens
26 juin 2023 17:11
@Fergus
Comme Kalman SCHNURpose la question dans un article encore en modération,
"Qui a vu entre le vendredi 23 juin 2023 et le lendemain samedi soir une colonne de 150 véhicules militaires Wagner fonçant « sur l’autoroute » du sud vers Moscou ?"Pas trouvé sur internet, ni sur les chaines d’infos, alors que l’on voit facilement les camions russes prêts à barrer l’autoroute.
Ou sont les journalistes et les drones et les espions et les photos satellites ?
Bizarre, non !?
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Fergus
26 juin 2023 19:37
Bonjour, Gorg
« Fergus est un béni-oui-oui macronisé à donf »
Ah oui ? Et sur quels éléments factuels basez-vous cette certitude sachant que depuis 2017, j’ai toujours été opposé aux réformes entreprises par le néolibéral Macron ??? -
Joséphine
27 juin 2023 07:05
@Fergus
Poutine a au contraire parfaitement géré cet épisode. Quoiqu’en disent les médias occidentaux, c’est un homme de compromis avec qui il est parfaitement envisageable de négocier, on en a eu la preuve éclatante. Il s’est posé en garant de la Paix à l’intérieur de son pays.
Face à la trahison du petit Prigojine vénal , Poutine a montré qu’il était grand.
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Francis, agnotologue
27 juin 2023 07:40
@Gorg
’’Fergus est un béni-oui-oui macronisé à donf...’’
— >
Plus exactement, il a contracté la maladie des journalistes macronisés : en l’occurrence la peur d’être traité de poutinophile. Dans un autre domaine aussi sensible : la peur d’être traité d’antivax.
@Fergus,
’’ Et sur quels éléments factuels basez-vous cette certitude’’
— >
Sans aller chercher très loin, on peut se baser sur les éléments de langage qu’on retrouve partout dans vos commentaires, cf. ici : ’’ le dictateur mafieux du Kremlin’’.
L’utilisation récurrente de tels éléments de langage empruntés à la doxa qu’on retrouve chez tout les bavards conformistes alignés sur le narratif dominant (et néanmoins versatile) est le symptôme n° 1 de la non pensée politique.
La pensée vide qui se présente publiquement sous les traits de la conviction, c’est du bruit versé sur la fureur comme est de l’huile sur le feu, et les godillots de la non pensée sont des fauteurs de discorde, idiots utiles au pouvoir totalitaire. -
Gorg
27 juin 2023 09:57
@Fergus
N’essaye pas de m’enfumer Fergus, tu es un fervent macroniste… Macroniste et atlantiste, un collabo masqué quoi…
Comme le souligne le contributeur précédent, il suffit d’observer tes éléments de langage…
Le gouvernement Russe est sans doute corrompu, mais je ne t’ai jamais entendu parler du régime maffieux et corrompu de Kiev, alors que c’est un cas d’école…
Je te rappelle que ce dernier est issu d’un coup d’état sanglant organisé par une bande de gangsters et orchestré par les Amerloques par intérêts géopolitiques…, opposant les populations de l’Ouest et de l’Est de l’Ukraine…
Un coup d’état c’est le totalitarisme, l’opposé de la démocratie...
La crise actuelle est la conséquence de ce coup d’état et tu fais semblant de ne pas le voir, te faisant ainsi le relais de notre propre propagande…
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agent ananas
27 juin 2023 11:19
@Fergus
depuis 2017, j’ai toujours été opposé aux réformes entreprises par le néolibéral MacronEn faisant le castor ?
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Jelena
26 juin 2023 09:15
>> le chaos est tel que plus personne ne peut mentir à son sujet.
Le répugnant Zelenky semble oublier qu’il a obtenu le pouvoir suite à un coup d’Etat... Pour le reste de ce torchon, je zappe.
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Eric F
26 juin 2023 10:04
@Jelena
Zélensky n’est pas issu du coup d’état, puisqu’il a battu Porochenko, qui était l’homme de Maïdan, aux présidentielles suivantes. -
Gorg
26 juin 2023 10:36
@Eric F
« Zélensky n’est pas issu du coup d’état »
L’équipe qui est derrière lui fait partie de la même bande qui a organisé le coup d’état... Zélensky est un homme lige utilisé pour ses talents de comédien...
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Jelena
26 juin 2023 10:42
@Eric F, le petit vieux qui comprend jamais rien à rien : Sans le Maidan, il n’y aurait jamais eu un Zelensky au pouvoir à Kiev.
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Jelena
26 juin 2023 12:10
@charlyposte >> T’aime pas les pianistes à queues ?
Une fois que cette guerre sera finie, j’espère qu’il se fera refroidir par le FSB, tout comme par le passé, Bandera (qui a eu droit à une jolie tombe en Allemagne) fut refroidi par le KGB.
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charlyposte
26 juin 2023 12:19
@Jelena
J’ai hâte de voir le buveur de sang sauce BHL se convertir à la végane-attitude
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Eric F
26 juin 2023 19:14
@Jelena
Vous faites votre mariolle, mais regardez les scrutins présidentielles en Ukraine : chaque président s’est rendu impopulaire pendant son mandat, et il y a eu alternance (pro-russes et pro-occidentaux tour à tour) ; Ianoukovytch était lui même devenu impopulaire du fait de mauvais résultats et corruption, il y a eu des protestataires bien avant Maïdan. Il aurait été lourdé à l’élection suivante. Le scénario s’est représenté en 2019 où le sortant Porochenko s’est fait lourder
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Bendidon ... Wind Pilgrimer
26 juin 2023 09:16
ENFIN un vrai EXPERT en géopolitique internationale qui s’exprime sur ce forum.
Il était temps
Merci ragototo
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Bendidon ... Wind Pilgrimer
26 juin 2023 09:36
@Bendidon ... Wind Pilgrimer
Florian philippot se moque de la FARCE médiatique
https://youtu.be/yTA49SZTdPs -
charlyposte
26 juin 2023 09:36
@Bendidon ... Wind Pilgrimer
Visiblement l’invasion de POP-CORN n’a pas dit son dernier mot ! hum -
charlyposte
26 juin 2023 09:40
@Bendidon ... Wind Pilgrimer
La vérité te fait mal au bide tant que ça ! t’as pas de médocs anti-lobotomisation !!! ??? -
Bendidon ... Wind Pilgrimer
26 juin 2023 09:44
@charlyposte
Tiens vla la patte de l’expert qui la ramène déjà
https://youtu.be/OWg0NsOFWa8
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charlyposte
26 juin 2023 10:38
@Bendidon ... Wind Pilgrimer
Ton sac à sottise est vide ( à plat ) va donc chez Speedy ! et si tu ne veux aucun stress .....pas de souci, il y a POINT S. -
stappy
26 juin 2023 13:13
@Bendidon ... Wind Pilgrimer
ENFIN un vrai EXPERT en géopolitique internationale qui s’exprime sur ce forum.
Il était temps
Dans le genre Poutine t’es foutu, ta Russie est à genoux, il y a mieux que Rakoto question niveau intellectuel : Colissimo (pas celui de laposte, l’autre) dans le Fiagro. Petit résumé :
Il faut lire l’article de JF.Colosimo dans le Figaro du 25 juin : il dit tout de l’état d’esprit occidental à propos de la Russie. Cet intellectuel de première classe (selon nos normes occidentales), spécialiste des religions dans les sociétés occidentales et slaves, partisan d’une Russie occidentalisée et « démocratisée », défenseur de l’Ukraine dans l’OTAN et l’UE (première tranche d’un monde slave occidentalisé), se lâche. Il dit tout.
On comprend mieux, après l’avoir lu, l’état d’esprit des Laure Mandeville et Isabelle Lasserre, journalistes du quotidien et combattantes en 1ère ligne pour la liberté en Ukraine et en Russie, version USA/UE.
Le premier paragraphe de son article est très bon, remarquable. Panorama de l’histoire russe avec ses luttes pour le pouvoir qui sèment les cadavres, d’Ivan le Terrible à Lénine. Bien vu, l’intellectuel semble connaître son sujet.
Il plaque ensuite ce condensé de 500 ans d’histoire russe sur le couple Poutine/Prigojine. C’est brillant, séduisant, hollywoodien. Tout y passe, pas un cliché ne manque. Poutine le kagébiste serait un sérial killer à la tête d’un Etat Potemkine, menacé par son cuisinier, ce dernier suscitant la sympathie du peuple russe avec son parler vrai. Le pouvoir en Russie : une bande de mafieux, de gangsters criminels vieillissants. Que du pourri, en somme.
Le monde réel a quitté l’article. Que l’on puisse se promener à Moscou sans crainte, ville relativement propre, alors qu’à Paris la peur et la saleté s’installent, l’auteur ne le sait pas, ne le voit pas. Conscient d’être dans le story telling, il mobilise Scorsese et Coppola.
Mais cela ne suffit pas à Colosimo, il lui faut du lourd, taper plus fort, il faut psychiatriser non seulement le pouvoir « schizoïde » mais également le peuple « lobotomisé » dans sa version 2023 (qui refuserait même de défendre Moscou : les fantasmes WWII et collaboration refont surface chez notre « intellectuel »), peuple mal désoviétisé dans sa version 91.
Un peuple idiot dirigé par une bande de gangsters : c’est la Russie de Colosimo. Dans un contexte de guerre entre puissances nucléaires, il y a lieu de s’inquiéter de cet état d’esprit, d’un racisme plus qu’évident et assumé. Bravo « l’intellectuel » qui n’oublie pas sa spécialité théologiale : le couple Poutine/Prigojine, ce sont les figures de Satan !
Il fallait un bouquet, une lueur d’espoir à ce feu d’artifice diabolique : qui va virer Poutine ? Il y a Narychkine, le presque gentil, Setchine le businessman qui en a ras le bol de la guerre, Patrouchev et son fils, slavophiles pas très guerriers mais très ambitieux.
Colosimo se rassure, tous ou presque en ont marre de cette guerre, sont moins pires que Poutine. On se demande bien comment Poutine, seul dans sa tour d’ivoire, a pu déclencher cette guerre. Mais Prigojine lui a indiqué la porte de sortie. Colossimo ne donne pas de date, juste une lueur d’espoir dans ce monde de cinglés, la Russie d’aujourd’hui vue par « l’intellectuel occidental ».
Je suggère à Colissimo d’écrire un scénario à partir de cet article, et de le vendre à la Metro-Goldwyn-Mayer.
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charlyposte
26 juin 2023 13:26
@stappy
En fait ce Colissimo n’est qu’un pathétique livreur d’étrons AOC ....
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Fergus
26 juin 2023 09:23
Et à la place des Russes, je me méfierait désormais de ce qui va se passer en Chine dans les années à venir.
Comme je l’ai déjà indiqué dans un commentaire il y a quelques semaines, les Chinois n’ont pas renoncé à mettre la main à terme sur différents territoires asiatiques de la Fédération de Russie, même s’ils n’en font pas une priorité comme Taïwan.
Il est évident que l’affaiblissement significatif du pouvoir en Russie et la poursuite de d’une guerre durable — et très coûteuse en vies et en matériels — en Ukraine rendrait impossible la défense par les troupes de Moscou des républiques russes d’Asie...
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Eric F
26 juin 2023 10:06
@Fergus
’’les Chinois n’ont pas renoncé à mettre la main à terme sur différents territoires asiatiques de la Fédération de Russie’’
Les Chinois se contenteront d’une suzeraineté économique sur la Russie, ils n’ont aucun intérêt à un conflit militaire avec elle. -
charlyposte
26 juin 2023 10:25
@Fergus
Tu viens de confirmer sans le dire que l’Ukraine ne gagnera jamais malgré le soutien exponentiel de toutes les forces occidentale, sans oublier le soutien de l’empire médiatique outrancière et malsaine, mais une manne sans faille pour nous vendre une daube congelée ! -
Doume65
26 juin 2023 11:50
@Fergus
« les Chinois n’ont pas renoncé à mettre la main à terme sur différents territoires asiatiques de la Fédération de Russie »
Les Américains non plus. -
Fergus
26 juin 2023 19:41
Bonjour, Eric F
Je ne parle pas d’« un conflit militaire », mais d’une mainmise progressive de nature idéologique, politique et financière sur ces états afin de les détacher de la Fédération.
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mmbbb
27 juin 2023 10:45
@Fergus « , les Chinois n’ont pas renoncé à mettre la main à terme sur différents territoires asiatiques de la Fédération de Russie, même s’ils n’en font pas une priorité comme Taïwan. »
Taiwan a toujours fait parti de la Chine .
L ONU n a jamais reconnu Taiwan tel un pays indépendant .
Quant aux visées Chinoises en Russie , certes , mais je ne pense pas que les Russes se fassent tondre la laine sur le dos .
Quant à la guerre , l Allemagne en 2023 rentrera en récession .
et nous en France nous avons l inflation quoique la guerre en ukraine n a pas été le moteur principal de cette guerre .
PS On prête à la Russie, des sentiments quelque peu condescendants , mais n oublions pas que depuis les différents embargos et sanctions , la Russie est devenue le 3 eme producteurs de ble au monde
C est aussi une arme alimenataire ,Et redite , La Russie voulait un rapprochement avec l Europe apres la chute du mur .
et redite votre Europe si chère de vos voeux, est un nain politique , les dirigenats sont les seides des USAvoir la reunion de lOtan a Bucarest le 03 avril 2008 qui a accélére la scission entre la Russie et l Europe .
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Doume65
29 juin 2023 00:46
@mmbbb
« L ONU n a jamais reconnu Taiwan tel un pays indépendant . »
Les États-Unis non plus ! C’est ça qui est extraordinaire ! Ils ont comme qui dirait un double-discours. Faut croire qu’ils ont étudié le manuel de « 1984 » d’Orwell. -
yakafokon
11 décembre 2023 14:25
@Fergus
Pas commode, avec des largeurs de voies ferrées différentes, que la Russie n’a pas l’intention d’abandonner !
Une grande partie du commerce avec l’Europe se fait par voie ferrée en traversant la Russie, et Xi Jinping n’est pas un crétin comme la plupart des dirigeants européens, alors pourquoi irait-il compromettre les excellentes relations qu’il entretient avec Vladimir Poutine ?
Pour savoir qui pisse le plus loin ?
L’ennemi n’est pas à l’Est de l’Europe, mais Outre-Atlantique, car les Etats-Unis ( qui naïvement se croient à l’abri, vu la distance séparant les deux pays ) rêvent toujours de séparer définitivement l’Union Européenne de la Russie, pour éviter la formation d’un bloc économique allant de la pointe de la Bretagne jusqu’à la frontière chinoise, signant la fin de l’hégémonie sur le vieux continent !
Ce serait le pire des cauchemars pour Washington qui est prêt...à faire faire la guerre en Ukraine ou ailleurs par ses esclaves de l’Union Européenne !
Lesquels en frétillent de joie, à l’idée de se précipiter en bêlant gaiement, tels les moutons de Panurge, vers le précipice savamment ourdi depuis 1949 par les Etats-Unis !
Ne craignez rien, vos maîtres ne vont pas aller sur le terrain ( ça ne leur a pas réussi en général, et c’est trop dangereux : on risque de mourir ).
Alors, qui va aller se faire trouer la paillasse ? Les cons de l’Union Européenne !
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 juin 2023 09:23
Poutine est un Asperger. Pas mieux que Zelensky qui est un grand pervers. Le pire pour un psychotique, c’est quand il est confronté à une division (un morcellement..) interne... C’est là qu’il risque de dévenir bien plus dangereux...
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charlyposte
26 juin 2023 09:31
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Il est vrai que l’occident est un toutou depuis des centaines d’années ! -
Doume65
26 juin 2023 11:52
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
« Poutine est un Asperger »
Tu sais ça rien qu’en l’ayant vu discourir à la télé ?
Ton diagnostic sur Macron ? -
Doume65
27 juin 2023 00:14
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
pervers narcissique, c’est pour Macron, pas pour moi ?
... Et Zelensky ?
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pasglop
26 juin 2023 09:24
Ah Prigojine, hier un infâme boucher, aujourd’hui un héros !
Poulets médiatiques sans tête...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 juin 2023 09:26
@pasglop le revirement est manifeste. Il faut sauver le soldat Poutine. On s’amuse...
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charlyposte
26 juin 2023 09:34
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
T’as pas bien compris la mise en scène ou je me trompe ? -
Bendidon ... Wind Pilgrimer
26 juin 2023 09:38
@charlyposte
là c’est la PATTE de L’EXPERT qui cause (au bord de sa piscine)
https://youtu.be/OWg0NsOFWa8
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charlyposte
26 juin 2023 09:47
@Bendidon ... Wind Pilgrimer
T’arrivera jamais au niveau de ma culture géopolitique et encore moins concernant la RÉALPOLITIK .... retourne dans des archives digne de ce nom. ..merci d’avance -
amiaplacidus
26 juin 2023 09:49
@pasglop
Prigojine, une véritable girouette : il y a 48 h. un terroriste de masse, 24 h. plus tard, il allait sauver l’Ukraine et encore 24 h., redevenu terroriste, il demandait l’asile politique à la Biélorussie.Allez comprendre les errements journalistiques ...
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Lynwec
26 juin 2023 09:56
@pasglop
Ah oui, mais non ! C’est plus compliqué que ça...
Avant-hier infâme boucher, hier héros de la liberté, aujourd’hui, ben, retour à la case départ ... Le journalisme « honnête », c’est ça...
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Eric F
26 juin 2023 10:10
@pasglop
Pigo le héro a été déboulonné en quelques heures. Mais ce dont les pro-ukrainiens se réjouissaient, c’est de ’’la discorde chez l’ennemi’’, espérant que ça l’affaiblirait, mais cela n’a pas duré assez pour en profiter sur le front. -
Bendidon ... Wind Pilgrimer
26 juin 2023 10:36
@charlyposte
T’as pris un coup de soleil charlot ?
retourne au frigojine
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mmbbb
27 juin 2023 10:53
@pasglop les médias son des mouches à merde , le tempo est respecté ; la semaine nous avions eu le sous marin et cette semaine la rebellion Du pain béni pour les journalistes
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 juin 2023 09:25
La bombe atomique est une forme de morcellement. Gare à Poutine qui risque de projeter sa psychose à l’extérieur... en Ukr (Haine)...
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Lynwec
26 juin 2023 21:13
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
C’est quand même extraordinaire de voir tant de gens répéter à l’envi que les Russes emploieraient les premiers leurs armes nucléaires, surtout quand on réfléchit à qui sont les seuls à s’en être jamais réellement servis...et contre des civils de surcroit...
L’inversion accusatoire a le vent en poupe...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 juin 2023 09:31
Autant savoir, un psychotique n’accepte JAMAIS le défaite. C’est maintenant que les choses risquent de mal tourner..
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charlyposte
26 juin 2023 09:52
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Va falloir que tu nous explique qui est DAESH et son recrutement sans faille dans toutes les prisons Européenne !!!
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John
26 juin 2023 09:31
Salut !
« Nos colonnes font demi-tour et nous partons dans la direction opposée, nous rentrons dans les camps. Il y était de l’intérêt supérieur d’éviter un bain de sang. ».
Pourquoi avez-vous changer la forme et supprimé des mots ?
La phrase est → « C’est maintenant le moment où le sang peut couler. Ainsi nos colonnes font demi-tour et nous partons dans la direction opposée rentrons dans les camps, conformément au plan » ...
C’est cette histoire de plan qui vous ennuie ?
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leypanou
26 juin 2023 09:51
@John
Salut Nestor,
demander à Sylvain R. d’être honnête c’est comme demander à une p. d’être vierge -
John
26 juin 2023 09:56
Pemile
« Le duo des deux rantanplan, kaï, kaï, kaï ? »
Le duo ... Poutine est au Kremlin et à midi il passe à table en compagnie de Prigojine ... Que vont donc nous dire les médias en les voyants tout deux à table déguster des couleuvres farcies, des perdreaux de l’année et des lapins de trois semaines ?
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Lynwec
26 juin 2023 09:58
@John
La vérité dérange toujours ceux qui n’y sont pas habitués . Et puis, on n’est quand même pas à un mot près, pas vrai, on ne va pas commencer à s’embarrasser en se préoccupant du sens exact du propos, sinon, plus moyen d’enfumer...
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John
26 juin 2023 10:10
Lynwec Salut !
« sinon, plus moyen d’enfumer... »
C’est vrai que sur ce coup-là on voit effectivement bien l’écran de fumée rajouté par Sylvain ... Peut-être parce que Sylvain lui aussi suit un certain plan ...
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John
26 juin 2023 10:20
Charlyposte salut !
« UN PLANT DE TOMATE ??? »
Oui surement de la black Krim ...
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John
26 juin 2023 10:41
Charlyposte
« Noire de Crimée pour être clair »
Non ! Si elles sont noir elles ne peuvent pas être claires ... Pffff ...
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pemile
26 juin 2023 13:04
@John « Poutine est au Kremlin et à midi il passe à table en compagnie de Prigojine »
Avec un terroriste recherché ?
Non, les futurs repas des deux acteurs vont nécessiter des prisonniers ukrainiens comme « goûteur » !
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John
26 juin 2023 09:47
« pourquoi les forces russes stationnées en Ukraine ne sont-elles pas allées protéger Moscou en retournant à l’intérieur de la Russie ? ».
Ben peut-être parce que ça ne faisait justement pas parti du plan ...
D’ailleurs Prigojine a décidé de faire demi tour donc ce n’était pas la peine de demander aux forces stationnées en Ukraine de revenir en Russie pour protéger Moscou ...
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Lynwec
26 juin 2023 10:03
Les considérations du cabinet-conseil, relevant fortement de l’auto-suggestion et de la méthode Coué ne valent même pas le temps de lecture que s’infligent encore certains masochistes .
Tirer des conclusions à la vitesse maximum, sans prendre le temps d’analyser les faits et de vérifier s’ils se confirment dans la durée, c’est l’essence même du « journalisme » de tabloïd, à destination des gens les plus stupides, où il faut faire dans le sensationnel, quitte à dévier très largement de la réalité .
L’exagération du raisonnement présent dans l’article doit être à la hauteur de l’immense déception (et du tas de pop-corn préparé mais non consommé...)
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charlyposte
26 juin 2023 10:11
Un sage de pacotille me souffle à l’oreille que WAGNER fait vraiment du bon boulot, je me dis ou sont ceux qui ne font pas le boulot ?
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Eric F
26 juin 2023 10:14
Le pouvoir de Poutine est écorné, mais finalement pas tant que ça, puisqu’il a rétabli la situation en moins d’une journée sans effusion de sang (ou quasiment). L’état de lutte antiterrorisme est levé à Moscou.
C’est un peu comme Erdogan suite au putsch manqué de 2016.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 juin 2023 10:53
Excelllent intervieuw d’Emmanuel Todd. Je conseille.
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jocelyne
26 juin 2023 11:19
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
il s’est fait massacrer ce matin sur FInter.... -
Opposition contrôlée
26 juin 2023 12:16
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Celle-ci j’imagine : https://www.youtube.com/watch?v=5Pwpce5x7kw
Intéressant en effet.
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Yann Esteveny
26 juin 2023 11:02
Message à tous,
Les publications de Monsieur Sylvain Rakotoarison sont une excellente illustration de l’effondrement occidental. Ayez pitié de votre intelligence en vous épargnant cette lecture. Agoravox produit une propagande encore plus infect que les chaînes de télévision.
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Bendidon ... Wind Pilgrimer
26 juin 2023 11:07
@Yann Esteveny
On s’en fout des articles de ragoto (on les lit jamais)
L’interet ce sont les COMMENTAIRES et aujourdhui on est gâtés
On a déjà presque toute la « crème » des zexperts charlotsgéopolitichiens de l’agora
Un régal (C mieux que LCI)
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charlyposte
26 juin 2023 11:10
@Yann Esteveny
C’est pas un hasard si les trolls sont légions sur ce billet avec RATOKO le miel est toujours gratos et à volonté pour les rats de laboratoire vieillissant -
charlyposte
26 juin 2023 11:15
@Bendidon ... Wind Pilgrimer
Ton inculture est au niveau de ton commentaire QUESTION : t’es mandaté par les pitres de L.C.I ou je me trompe ??? -
Lynwec
26 juin 2023 11:18
@Bendidon ... Wind Pilgrimer
A part vous foutre des articles de Rototo et des commentateurs « zexperts... », pourriez-vous nous faire bénéficier de vos analyses d’une immense sagesse, ou, dans le cas d’une impossibilité naturelle, nous parler de la pluie et du beau temps, ce qui apportera au moins quelque chose de positif ?
Note : le nombre de « .... » (chacun choisira le mot le plus adapté) qui pensent qu’ajouter une icône rigolarde à la suite d’un commentaire proche du vide interstellaire va en faire un écrit immortel est en progression constante, ce qui confirme bien l’avancée fulgurante de l’idiocratie...
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Bendidon ... Wind Pilgrimer
26 juin 2023 11:40
@Lynwec
ah mais cher ami pour les analyses d’une immense sagesse on vous a ... VOUS
pas besoin de doublon
et tin une emoticon en cadeau
épi faites un effort mettez une image comme avatar ça fera moins anonyme
par exemple vu la haute estime dans laquelle vous vous pamez prenez lao tseu, confucius, bouddha, BHL (là je déconne)
et encore une emoticon pour la route
une bonne cuite de temps en temps ça déchire pépé -
Yann Esteveny
26 juin 2023 11:47
Message à avatar Bendidon ... Wind Pilgrimer,
Je vous cite : « On s’en fout des articles de ragoto (on les lit jamais) »
L’espace de publication Agoravox présenté comme un espace un média citoyen privilégie chaque mois la publication d’environ trente articles de Monsieur Sylvain Rakotoarison. Ces articles sont reconnus comme indigestes par la grand majorité des lecteurs tant la propagande est grossière. Au final, les auteurs d’article de qualité comme les commentateurs de qualité ont déserté cet espace tant la censure et la promotion de la bêtise sont présentes. Ne subsiste qu’avec les articles de propagande que des commentateurs qui sont des trolls, des ricaneurs et des bavards. Certains pourraient croire que tout cela n’est qu’un problème mineur limité à Agoravox.
Mais c’est une politique profond qui à l’oeuvre et qui vise le citoyen. Cette politique interdit et rend impossible le dialogue constructif entre les citoyens par abêtissement des espaces publics de communication.
Respectueusement
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charlyposte
26 juin 2023 11:50
@Bendidon ... Wind Pilgrimer
Ton commentaire est sans nul doute un grand pas pour l’humanité !!! ouf -
Bendidon ... Wind Pilgrimer
26 juin 2023 12:16
@Yann Esteveny
message à avatar sans image Yann
pour ragoto j’ai dis mille fois qu’il s’agit d’une agence de communication qui permet d’alimenter le site en articles (il en faut au moins 20 par jour, le site vit de la publicité)
sachez que j’approuve toujours vos articles en modération mais vous semblez n’avoir pas l’estime de l’administration du site ?
Quant aux commentateurs ricaneurs (dont je fais partie) ils sont le sel et le poivre du site
Au final, les auteurs d’article de qualité comme les commentateurs de qualité ont déserté cet espace
C’est vrai mais avouons que certains étaient chiants avec leur sérieux sans humour
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Et depuis le premier jour où j’ai visité l’agora (en 2014) j’en ai vu passer
Je me suis meme fendu d’un nartique (sérieux) en 2014 (sous un autre pseudo) et j’ai été attéré par les commentaires, je croyais avoir attérri sur une autre planète et je me suis tiré (mais je suis revenu plus tard, la preuve :)
Bof c’est le média citoyen qui veut ça. -
charlyposte
26 juin 2023 12:27
@Bendidon ... Wind Pilgrimer
Au plus tu commentes au moins on comprends ou tu veux en venir !!! visiblement et selon moi tu vis encore à la belle époque ou je me trompe ? -
stappy
26 juin 2023 13:40
@Yann Esteveny
Ne subsiste qu’avec les articles de propagande que des commentateurs qui sont des trolls, des ricaneurs et des bavards.Rakoto, vous et moi, on est complets !
Il faut défendre mordicus Rakoto et son privilège des 30 articles par mois à publication automatique, une caution. C’est la voix de son maître, sans elle le site serait interdit (stigmatisation, incitation à la haine ... l’arsenal de la censure est sans limite).
Au final, les auteurs d’article de qualité comme les commentateurs de qualité ont déserté cet espace tant la censure et la promotion de la bêtise sont présentes.
Un coup de déprime ? Pas grave, on s’en remet. Lisez le prochain Rakoto, il a le don de faire rire. -
Yann Esteveny
26 juin 2023 13:56
Message à avatar Bendidon ... Wind Pilgrimer,
C’est plus simple. Agoravox est une agence de décommunication et Monsieur Sylvain Rakotoarison est un excellent contributeur. L’objectif est de décommuniquer le citoyen du réel. Pourrir le dialogue entre citoyens isole et affaiblit chaque citoyen. C’est pour cette raison que des trolls sont financés à cette tâche et ils sont parvenus à appauvrir avec succès les discussions sur Agoravox.
Je vous laisse juge de mesurer ce que vous apportez ici.
Je vous cite : « Bof c’est le média citoyen qui veut ça. ». Il n’y a pas de média citoyen.Respectueusement
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Lynwec
26 juin 2023 14:06
@Bendidon ... Wind Pilgrimer
Enlève ton masque, Mozart, on t’a reconnu ...
Le « cher ami » qui revient au galop, une seconde nature ? Ou alors, vous êtes vraiment très influençable...
Sinon, il vaut mieux avoir une estime raisonnable de soi-même (ça s’appelle l’amour-propre) plutôt que de s’abaisser à du trollage de bas niveau .
La cuite, ça flingue les neurones, vous n’êtes visiblement pas en situation d’en abuser...Sinon, toujours rien d’intéressant à dire au sujet de l’article ?
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charlyposte
26 juin 2023 14:07
@Montdragon
Sources la folie merdiatique occidentale qui suce plus vite que son ombre on arrête pas le progrès me souffle t’on ! hum -
Bendidon ... Wind Pilgrimer
26 juin 2023 14:47
@Lynwec
oui j’ai imité Mozart et toi tu tombes pile dans le panneau pauvre agora
je ne prendrais jamais un pseudo de musicien car je n’ai jamais eu l’oreille musicale
Sinon on attend le vrai mozart, grangeoisi, dach catapulte etc pour egayer l’article -
Bendidon ... Wind Pilgrimer
26 juin 2023 14:49
@stappy
Il faut défendre mordicus Rakoto et son privilège des 30 articles par mois à publication automatique, une caution. C’est la voix de son maître, sans elle le site serait interdit (stigmatisation, incitation à la haine ... l’arsenal de la censure est sans limite).
Commentaire le plus intelligent de cet article
MERCI -
mmbbb
27 juin 2023 11:18
@Bendidon ... Wind Pilgrimer tu te jouis dessus Mozart .
Quant à la chute de Poutine, Poutine est toujours en place.
Tu es fort comme ton pote Rako
Losque l on est serieux on écrit sur du factuel par exemple la chute du Shah d Iran !
Admettons que Poutine soit renversé par une révolution de palais , il se pourrait que son successeur soit moins clément que cet être honni par l occident et non pas par le reste du monde .
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t’as pas compris que c’est tout bon pour le trafic d’armes et l’industrie du même nom ! l’occident jubile, la Russie aussi 
