9/11 WTC - La déclassification de documents sur l’Attentat ravive l’hypothèse d’une connaissance préalable du projet par le Mossad israélien
Le 07 mai 2019, suite à une procédure engagée sur la base du Freedom of Information Act (FOIA), le FBI a dû déclassifier en partie un de ses Rapports, ainsi que quelques images de photographies.
Ces quelques photographies et les textes du Rapport du FBI qui s'y rattachent nous remettent aujourd'hui face au spectacle à priori choquant des "Israéliens Dansants" qui se congratulaient devant les Tours en feu du WTC.
A l'approche du 18 ième anniversaire du massacre du 9/11 2001, j'essaie ici de remettre en perspective les éléments qui viennent d'être déclassifiés.
( Évocation florale d'une Tour du WTC en feu )
>> RAPPEL DE LA JOIE ET DE LA SATISFACTION ASSOCIÉES A L'ATTAQUE 9/11 DU WTC.
Les fameux « Israéliens dansants » ont exprimé leur satisfaction pour les conséquence positives (pour Israël) de l'attaque du WTC.
Un Article de MintPressNews (5) indique que le premier Rapport des autorités Américaines indiquait que les visages des cinq « israéliens dansants » étaient « visiblement heureux » sur quasi toutes les 76 photos (saisies lors de leur arrestation) alors que le WTC brûlait. Sur les photocopies de photos déclassifiées, les zones masquées sont celles des visages.
Cette image est composée de deux photos : Une photo de haute qualité est positionnée au-dessus de la photo déclassifiée du parking montrant deux ''Israéliens dansants''. L'objectif est de replacer la photo du dessous dans la perspective correcte. Credit : Panamza – Source : IF AMERICANS KNEW - https://israelpalestinenews.org/tag/9-11/
La première personne à remarquer les « cinq » est une dame qui était allée observer l'incendie sur le WTC, depuis sa fenêtre, après la première attaque. De là, elle voit les « israéliens dansants » en contrebas. Elle déclara au FBI : « Ils donnaient l'impression d'être particulièrement joviaux. Ils souriaient, ils se prenaient mutuellement dans les bras, et se tapaient l'un l'autre dans les mains (high five). » Ceci tout en se prenant mutuellement en photo avec le WTC en feu dans leur arrière plan. Voir Rapport du FBI (1) (1a)
Plus tard, lors des interrogatoires, les enquêteurs du FBI notent avoir observé que les « Israéliens dansants » avaient des réactions positives par rapport aux explosions au WTC. Voir Rapport du FBI (1b)
Aussi, pour approfondir cette ''particularité'' inattendue, le rapport indique s'être concentré sur certains aspects. Suivent deux pages du Rapport du FBI sur ces aspects, qui ont été censurées (grands rectangles blancs sur le rapport ).
Le Rapport du FBI de 2001 est aujourd'hui -partiellement- déclassifié et comporte en effet un nombre incroyable de zones masquées (rectangles blancs). Toujours censurées après 18 ans.
Les sentiments Anti-Américains ont aussi été rapportés dans le Rapport. Par exemple, le FBI note la déclaration d'un ex-employé de l'entreprise-bidon de déménagements qui servait de couverture aux cinq ''Israéliens dansants'' : il faisait part du fréquent sentiment anti-Américain et de haine qui y régnait, et le rapport cite des échanges rapportés par l'ex-employé : « Donnez-nous vingt ans, et nous prendrons le contrôle de vos médias et détruirons votre pays ». (1c) En voici le texte sur le Rapport du FBI (page 37, à droite, premier paragraphe) : https://archive.org/details/DancingIsraelisFBIReport/page/n36
Alors qu'il était détenu, un des « cinq » déclarait aux officiels qui l'interrogeaient qu'il voyait l'attaque du 11 septembre 2001 comme quelque chose de positif : « Israël a maintenant l'espoir que le monde nous comprendra. Les Américains sont naïfs et il est facile d’entrer aux USA. » (2) (2a)
>> RAPPEL DES CIRCONSTANCES DE L'ARRESTATION ET DE LA DÉPORTATION DES 5 ''ISRAÉLIENS DANSANTS''.
Les cinq « Israéliens Dansants » avaient donc été vus semblant se congratuler, avec effusions de joie, sur un parking avec vue sur les tours, alors que le WTC venait d'être frappé. La dame témoin de la scène signala le tout à la police.
ABSNEWS.com donne des détails sur l'arrestation qui s'ensuivit (3) :
La Police retrouva la camionnette et ses cinq occupants.
Ils sont arrêtés. L'officier qui les a arrêtés indique dans son rapport que, bizarrement, l'un des 5 déclarait « Nous sommes Israéliens ; nous ne sommes pas votre problème. Vos problèmes sont nos problèmes, les Palestiniens sont le problème. » (3a) Ils se disaient être des touristes travaillant pour une entreprise de déménagements. Ils disaient aussi être venus sur ce parking simplement « pour filmer l’événement. » (3b)
Les autorités sont pourtant très vite arrivée à l'hypothèse de l'activité d’espionnage, du fait d'un faisceau d'indices et du nombre impressionnant d'ordinateurs de la pseudo-entreprise de déménagements. Bientôt émergea l'hypothèse d'une connaissance par les « cinq » de l'attaque à venir sur le WTC.
Cependant, le porte-parole de l'Ambassade d’Israël affirmait que « cette histoire est simplement fausse » et que ces 5 personnes « ne sont impliquées dans aucune activité d'espionnage. » (3c) Cela a cependant été contredit dès l'année suivante par le même FBI qui expliquait que ces cinq Israéliens étaient engagés dans une mission de surveillance (d' Arabes) aux USA pour le Mossad et que leur employeur américain était une couverture. (4) (4a) Le FBI expliquait qu'ils pouvaient partir car les ''5'' ne savaient rien sur l'attentat du WTC. (4b)
En fait, Les journalistes d'investigation de FOX NEWS ont indiqué, dans les semaines qui ont suivi l'attaque du WTC, que les enquêteurs de différentes structures étatiques (y compris du FBI) avançaient « sur des oeufs » quand il s'agit d'Israel. Plusieurs leur ont déclaré qu'enquêter ou même suggérer qu'Israel pourrait espionner serait un suicide professionnel. (7a)
Pourtant, d'autres sources expliquent à FOX NEWS qu'Israel conduit les opérations d'espionnage aux USA les plus agressives de tous les alliés des USA. (7b) Cela semble d'ailleurs avoir été clairement confirmé côté Israélien. (8) (8a) (8b)
ABCNEWS a été informé que le FBI et la CIA ont vite mis l'affaire ''en veilleuse.'' (3d) Le FBI affirma que « l'enquête n'a pas identifié quiconque aux USA qui ait eu une connaissance préalable de l'attaque du WTC. » (3e)
Il apparaîtrait qu'après 71 jours, les gouvernements d’Israël et des USA ont trouvé un arrangement par lequel les 5 israéliens sont sortis de prison, mis dans un avion, et renvoyés chez eux. (3f)
Plus tard, le gouvernement Israélien reconnaissait par ailleurs lui aussi que les cinq israéliens avaient été engagés dans « des activités de renseignement clandestines aux USA. »
Il n'en reste pas moins que personne n'a été en mesure de trouver une explication convaincante pour leurs attitudes joyeuses alors que les tours étaient en feu dans l'arrière-plan.
>> MAI 2019 : LA DÉCLASSIFICATION DE QUELQUES IMAGES PRISES PAR LES 5 ''ISRAÉLIENS DANSANTS'' ET D'UN RAPPORT DU FBI (EN PARTIE CENSURÉ).
L'Organisation Américaine IF AMERICANS KNEW de San Diego (Californie) a relayé l'article très documenté de MintPressNews (Minnesota – USA) (5), comportant des copies de photos, des informations nouvelles du FBI et des liens internet, article dont je résume ci-après certains aspects :
Tout d'abord, on note que, depuis 2001, l'idée que les israéliens aient pu disposer d'informations sur l'attaque avant le 11 septembre a prospéré. Certains enquêteurs disent qu'il y a des liens, qu'ils refusent de commenter affirmant que les éléments liant ces israéliens à 9/11 sont classifiés, et qu'ils ne peuvent communiquer sur ce sujet. (5a)
En mai 2019, suite à une procédure engagée sur la base du « Freedom of Information Act » (FOIA) la déclassification de 14 photocopies de photos (de très mauvaise qualité et avec des zones masquées) a pu être obtenue, sur les 76 initialement déclarées développées par le FBI (que le FBI avait pourtant déclarées toutes détruites voici quelques années !)
Deux de ces photocopies de photos peuvent laisser penser que les « cinq » (dont plusieurs étaient en liens avec le Mossad, selon les autorités US) auraient pu avoir connaissance du projet avant l'attaque, et ne l'auraient pas communiqué.
L'Article de MintPressNews mentionné plus haut précise que le rapport initial des autorités indiquait que les visages des « israéliens dansants » étaient ''visiblement heureux » sur quasi toutes les 76 photos. Sur les photocopies de photos déclassifiées, les zones masquées sont celles des visages, alors que les tours devaient alors être en feu.
En 2001 (et bien qu'aucune photo n'ait alors été publiée), le New York Times précisait que l'un des israéliens avait été photographié tenant un briquet allumé alors que les épaves fumantes étaient dans le lointain. (ref. New York Times 21 nov . 2001) (6)
Or, cette photo (la N° 5) apparaît bien parmi ces photos déclassifiées en mai 2019 par le FOIA :
Photo FOIA N° 5 : Sivan Kurzberg tient un briquet allumé avec la silhouette de Manhattan dans l'arrière plan. La date du 10 septembre 2001 est visible en bas à droite. Source : IF AMERICANS KNEW - https://israelpalestinenews.org/tag/9-11/
Il apparaît alors que cette photo, ainsi qu'une autre sont datées du 10 septembre 2001 (10 9'01). Un certain nombre de considérations (y compris sur base de celles fournies par le FBI) concluent qu'il ne s'agit pas d'une date mal programmée. En effet, sur les 76 photos saisies, seules les photocopies d'image de 14 photos ont été publiées, dont deux avec la date du 10. Par ailleurs, un témoin visuel a aussi identifié la personne de la photo N° 5 qui était présente sur site la veille de l'attaque (le 10 donc). Voir à ce propos le rapport du FBI (page 61, à droite, dernier paragraphe) : https://archive.org/details/DancingIsraelisFBIReport/page/n60
L'israélien qui tenait le briquet avait été identifié comme étant un agent du Mossad, chargé d'une ''opération de surveillance''. Le fait qu'il ait (photo 5) simulé la mise à feu du World Trade Center avec son briquet la veille de la date de l’événement suggère une question que le FBI a noté dans son rapport, comme le soulignent les journalistes : « Les israéliens avaient-ils connaissance préalable des événements au WTC et prenaient-ils des photos avant et en anticipation de l'explosion ? » L'absence d'une réponse négative dans le rapport indiquerait que la réponse « non » n'avait alors pu être retenue.
Les Services Secrets Israéliens auraient-ils donc eu connaissance préalable de l'attaque ? Et auraient-ils omis d'en informer les autorités américaines ?
La déclassification de tous les documents antérieurs & postérieurs au 9/11 ne pourrait que nous éclairer, et mettrait fin à la triste marée de théories conspirationnistes que la censure a suscité.
JPCiron
:: :: :: :: :: :: :: :: :: NOTES :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :
….. (1) – Rapport du FBI de 2001 - https://archive.org/details/DancingIsraelisFBIReport/page/n1
> 1a - https://archive.org/details/DancingIsraelisFBIReport/page/n63
« (…) As she looked in the direction of the WTC, she observed three male kneeling on the roof of a white van in the rear parking lot of her apartment complex. She noticed them and it as if they noticed her.
(...)
Male *3 appeared to be taking still photographs and video of Males *1 and *2 with the WTC in the background. All of the males appeared to be most jovial. They smiled, they hugged each other and they appeared to ''high five'' one another. »
> 1b - https://archive.org/details/DancingIsraelisFBIReport/page/n36
« (…) Based on the odd circumstances surrounding Urban Moving Systems, the deception over alledged usage of a video camera by its israeli employees, and the observed positive reaction (by the Israeli detainees) to the explosions at WTC, Newaq Squad began to focus on the following : »
> 1c - https://archive.org/details/DancingIsraelisFBIReport/page/n35
« Give us twenty years and we’ll take over your media and destroy your country »
….. (2) – Article IFAMERICANSKNEW « FBI Docs Shed Light on Apparent Mossad Foreknowledge of 9/11 Attacks"
One of the detained “Dancing Israelis,” Omer Marmari, told police the following about why he viewed the September 11 attacks in a positive light :
« Israel now has hope that the world will now understand us. Americans are naïve and America is easy to get inside. There are not a lot of checks in America. And now America will be tougher about who gets into their country."
….. (3) – Article ABCNEWS.com du 24 juin 2002 - « The White Van »
> 3a - « The driver of the van, Sivan Kurzberg, told the officers, "We are Israeli. We are not your problem. Your problems are our problems. The Palestinians are the problem." »
> 3b - « The fact of the matter is we are coming from a country that experiences terror daily. Our purpose was to document the event. »
> 3c - Regev said "The story is simply false." » « "These five men were not involved in any intelligence operation in the United States, and the American intelligence authorities have never raised this issue with us,"
> 3d - « But sources told ABCNEWS that FBI and CIA officials in Washington put a hold on the case. »
> 3e - « But the FBI told ABCNEWS, "To date, this investigation has not identified anybody who in this country had pre-knowledge of the events of 9/11." »
> 3f - « According to ABCNEWS sources, Israeli and U.S. government officials worked out a deal — and after 71 days, the five Israelis were taken out of jail, put on a plane, and deported back home. »
….. (4) – Article FORWARD ''Spy Rumors Fly on Gusts of Truth'' – 15 mars 2002
https://web.archive.org/web/20030413184526/http://www.forward.com/issues/2002/02.03.15/news2.html
> 4a - « Israel reportedly violated a secret gentlemen's agreement between the two countries under which espionage on each other's soil is to be coordinated in advance. »
« According to one former high-ranking American intelligence official, who asked not to be named, the FBI came to the conclusion at the end of its investigation that the five Israelis arrested in New Jersey last September were conducting a Mossad surveillance mission and that their employer, Urban Moving Systems of Weehawken, N.J., served as a front."
> 4b - « there is a backdoor agreement between allies that says that if one of your spies gets caught and didn't do too much harm, he goes home. It goes on all the time. The official reason is always a visa violation. »
« The conclusion of the FBI was that they were spying on local Arabs but that they could leave because they did not know anything about 9/11. »
….. (5) – Article MintPress News (Minnesota – USA) - 17 mai 2019
relayé par IF AMERICANS KNEW de San Diego (Californie) – 04 juin 2019
https://israelpalestinenews.org/fbi-docs-shed-light-on-apparent-mossad-foreknowledge-of-9-11-attacks/
https://www.mintpressnews.com/newly-released-fbi-docs-shed-light-on-apparent-mossad-foreknowledge-of-9-11-attacks/258581/
> 5a - « The Israelis may have gathered intelligence about the attacks in advance and not shared it. A highly placed investigator said there are ‘tie-ins’ but when asked for details he flatly refused to describe them saying : ‘'Evidence linking these Israelis to 9-11 is classified. I cannot tell you about the evidence that has been gathered. It is classified information. »
….. (6) - The New York Times – 21 nov. 2001
https://www.nytimes.com/2001/11/21/us/nation-challenged-detainees-dozens-israeli-jews-are-being-kept-federal-detention.html
« The five aroused attention in New Jersey after people noticed them going to unusual lengths to photograph the World Trade Center ruins and making light of the situation. One photograph developed by the F.B.I. showed Sivan Kurzberg holding a lighted lighter in the foreground, with the smoldering wreckage in the background, said Steven Noah Gordon, a lawyer for the five. »
….. ( 7 ) – Rapports de Carl CAMERON « Fox News Report : Israel is Spying in and on the U.S. ? » -12 décembre 2001
https://ifamericaknew.org/us_ints/sp-foxvideo.html https://youtu.be/GnWSNI7rKf0
> a - « But investigators within the DEA, INS and FBI have all told Fox News that to pursue or even suggest Israeli spying through Comverse is considered career suicide. »
> b - « A general accounting office investigation referred to Israel as country A and said, "According to a U.S. intelligence agency, the government of country A conducts the most aggressive espionage operations against the U.S. of any U.S. Ally." » (…) « "Israel possesses the resources and technical capability to achieve its collection objectives." »
….. (8) - Article JPCiron de février 2019 « LOBBYISME pro-Israël et DÉMOCRATIE : jusqu’où sont-ils compatibles ? La ligne jaune a-t-elle déjà été franchie ? En Europe ? En France ? » ( https://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/lobbyisme-pro-israel-et-democratie-212702 )
> a - Article : « Lobby israélien, le documentaire interdit » - Alain GRESH – Le Monde Diplomatique – Sept 2018.
Il s'agit de la « Guerre psychologique » de harcèlement et de menaces contre des personnes qui critiquent la politique d’Israël de manière gênante aux USA. « Ces croisades, qui s’appuient sur la récolte de données personnelles de citoyens américains, ne seraient pas possibles sans les moyens accordés par le ministère des affaires stratégiques israélien."
https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/GRESH/59047
> b - Article : « Voici le reportage interdit sur le lobby pro-Israël aux États-Unis » par Pierre-Alain DEPAUW – Medias-presse.info – 06 nov. 2018
La directrice générale au sein de ce ministère confiait : « c’est quelque chose que seul un pays, avec les ressources dont il dispose, peut faire au mieux. » (…) Nous sommes le seul acteur du réseau pro-israélien à pouvoir combler les lacunes. (…) Nous avons le budget » (…) « Nous sommes un gouvernement qui travaille sur un territoire étranger et nous devons être très, très prudents. »
165 réactions
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bouffon(s) du roi
19 août 2019 10:32
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bouffon(s) du roi
19 août 2019 10:35
@bouffon(s) du roi
Oups le lien est merdique, voir là : http://www.panamza.com/?s=Isra%C3%ABl+et+le×Septembre
Bon le lien ne s’affiche pas bien, remplacer le « x » par « +11 » ^^ -
lautrecote
19 août 2019 11:09
@bouffon(s) du roi
et en remplaçant le « x » (quand l’URL s’affiche dans le navigateur, on voit « %D7 », en tous cas ici, Linux + Firefox) par « +11+ », on a encore d’autres résultats sur le 11 Septembre -
JPCiron
19 août 2019 11:16
@bouffon(s) du roi
Bon, c’est une manip compliquée...
Mais je crois y être parvenu :http://www.panamza.com/?s=Isra%C3%ABl+et+le&11Septembre
En tout cas, merci pour ce lien.
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bouffon(s) du roi
19 août 2019 11:17
@lautrecote
Le plus simple étant d’aller sur panamza.com et de faire une recherche ^^
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HELIOS
19 août 2019 16:14
@bouffon(s) du roi
... désolé pour l’intrusion dans votre fil...
J’apprécie beaucoup la magnifique illustration avec cette fleur de poinciana ( ou ponciano, nom vernaculaire au Chili) de Caesalpinia gilliesii...
J’en ai plein mon jardin, là-bas tres loin, et j’en ai rapporté et ça pousse parfaitement ici et tout seul (dans le sud de la France).Merci à l’auteur pour avoir décoré la page ainsi.
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Aita Pea Pea
19 août 2019 16:23
@HELIOS
Salut. Bref vous avez ramené une merde qui posera problème d’ici quelques années...
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HELIOS
19 août 2019 16:43
@Aita Pea Pea
ben oui, comme d’autres ont rapporté des tomates, des pommes de terres,
des pêchers et des abricotiers etc... la liste est longue, très longue !
La nuances est toutefois, que le Ponciano ne sert a rien, sauf a enrichir la terre de l’azote de ses racines a ses alentours.Quand a se répandre seul... j’ai des doutes mais si c’etait le cas et que cela ne se fasse pas au détriment des autres espèces, où est le problème ? des légumineuses nous en avons déjà pas mal dont le mimosa et personne ne s’en plaint.
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HELIOS
19 août 2019 16:50
@HELIOS... @Aita Pea Pea
... mon petit doigt vient de me dire que je ne suis pas le premier a en avoir... et ce depuis le 19 eme siecle. il n’a encore envahi personne et se vend dans les jardineries
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Aita Pea Pea
19 août 2019 17:02
@HELIOS
Réaction peut être directe ...mais les blêmes d’espèces invasives, tout ça pour une personne qui voulait se faire plaise je connais. Et ça me gonfle gravement. Suis pour une politique a la Néo Zélandaise au niveau phytosanitaire. J’ai vu les dégâts en Polynésie , et même chez moi dans un marais du PDC envahi par une algue importée pour les aquariophiles .
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Agafia
19 août 2019 17:18
Je me suis fais la même réflexion en lisant le comm d’Hélios, et je me joins à Aïta... Faut quand même faire gaffe... Je bosse dans le paysage depuis 18 ans et je vois les dégâts des espèces invasives...
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Agafia
19 août 2019 17:29
Mais si cette magnifique fleur se vend dans les jardineries.... J’en ai pas vu dans celles de ma région... Surement le climat...
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Aita Pea Pea
19 août 2019 17:55
@Agafia
Bonjour. Un peu brusque dans ma réaction. Mais le blême des espèces invasives je le met au même niveau que la pollution.
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HELIOS
19 août 2019 19:12
@Agafia
se vend ici !Notre ami Truffaut , par exemple, en vend lorsque c’est la saison.
Cela dit, je suis d’accord avec vous, il faut contrôler les migrations (des plantes) qui peuvent devenir problèmatiques... les animaux aussi.
Toutefois, je trouve que la position de la NZ est intenable, d’autant que personne ne peut contrôler la circulation de graines.Encore une fois, il s’agit de culpabiliser et de contraindre le couillon qui transporte sa fleur, alors que les producteurs hollandais inondent l’Europe de plantes décoratives sans se soucier de quoi que ce soit.
La majorité des plantes plus ou moins exotiques meurent lorsqu’elles sont larguées dans la nature, car les conditions -qualité du sol, ambiance climatque, polinisation ; germination ne sont pas reunies.
Celles qui sont invasives peuvent être traitées normalement sauf que.... elles plaisent et du coup sont soignées et reproduites. celles qui ne le sont pas pourraient etre éliminées si tout le monde faisait son boulot.Pour les invasives qui sont implantées depuis des siècles... c’est effectivement trop tard. Ce n’est pas une raison pour interdire, juste contrôler.
Rappelez vous, une partie de la contestation, gilets jaunes aussi, provient de la reglementite aigue qui emm...de tout le monde en permanence, et les verts sont en train de scier leur branche par excès de zèle.
Contentons nous de mettre en evidence le danger, la responsabilité, et la sensibilisation pour que les plantes invasives soient mieux maitrisées sans trouver une nouvelle occupation a une police administrative supplementaire et son corrolaire : la soumission citoyenne en plus.
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Agafia
19 août 2019 19:12
@Aita Pea Pea
Je confirme... Et j’ai eu la même réaction mais vous avez plus rapide que moi ^^
Je suis pour un contrôle strict et nombre de touristes reviennent avec des graines dans leur bagage sans penser que ça deviendra peut être un fléau pour la nature autochtone...
Y a qu’à voir les emm**rdes qu’on a par ici avec la renouée du Japon qui est en train de nous déglinguer les berges du Lac Léman... c’est une cata... Et qu’un exemple parmi d’autres.
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JPCiron
19 août 2019 19:15
@Agafia
Et en particulier les Eucalyptus... Certaines variétés deviennent énormes et défoncent tout alentours : au sol et en profondeur.
Ensuite, on en a fait des forêts au Portugal et ailleurs : rien ne pousse en-dessous, et la nidification est quasi impossible. Les feux de forêt d’eucalyptus sont terrifiants et meurtriers.Le problème des espèces invasives est important. La première préoccupation devrait être pour Homo sapiens. Pour les autres espèces, on parlerait d’infestation...
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JPCiron
19 août 2019 19:19
@HELIOS ; @Aita Pea Pea
< pour une politique a la Néo Zélandaise au niveau phytosanitaire. >
< la position de la NZ est intenable >En NZ, sans doute serait-il bon de parles AUSSI du mouton ...
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Agafia
19 août 2019 19:22
Y a plus qu’a y installer des Koala ^^
C’est vrai qu"homo sapiens est une espèce particulièrement invasive aussi...
Bref... Désolé pour le hors sujet
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Aita Pea Pea
19 août 2019 19:27
@JPCiron
Exact . Nul n’est pur . Mais ce petit pays pense et sais ce qu’il ne veut pas.
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Agafia
19 août 2019 19:31
@HELIOS
D’ailleurs concernant la Renouée du Japon, ce sont déjà les hollandais qui l’ont introduite au XIXe siècle et on a commencé à la trouver en France dans les années 1940... Et je peux vous assurer par expérience qu’il est impossible de s’en débarrasser...
Sans chercher à culpabiliser les gens, ce serait bien de les informer et de les avertir... et qu’ils laissent faune et flore dans leur milieu naturel...
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Aita Pea Pea
19 août 2019 20:02
@HELIOS
Vouais mais le petit plaisir d’un jardin peut devenir catastrophe a long terme. Alors on fait quoi ? On a pas assez de plantes endémiques pour se faire plaise ?
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JPCiron
19 août 2019 20:42
@Aita Pea Pea
< ce petit pays pense et sais ce qu’il ne veut pas.>
Et cela, c’est largement mieux que la paralysie par le cacophonie qui est si courante dans notre doux pays...
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HELIOS
19 août 2019 22:48
@Aita Pea Pea
... mais si, mais si... mais il y a de la mesure dans tout.
Si toutes les plantes importées devenaient invasives, nous n’aurions plus rien du tout depuis longtemps.
Au passage, si la sécheresse persiste, il ne restera que les figues de barbarie (oponce en français ou opuntia en latin).Je ne crois pas du tout en la contrainte, parce que la vie devient impossible.
Alors, acceptons que les plantes voyagent et, encadrons la culture, comme cela nous saurons proteger les biotopes locauxVous savez, en parlant plus globalement, il y en a marre de ceux qui veulent toujours tout vous interdire, même lorsqu’il y a de bons sentiments et de bonnes raisons.
Soyons respectueux des uns et des autres... s’il faut mettre quelques normes, quelques règles de bon sens et motivées, mettons les... mais les interdictions : NON ! -
Aita Pea Pea
19 août 2019 23:07
@HELIOS
C’est ce que pensaient certains il y a une quarantaine en introduisant la miconnia dans leurs jardins polynésiens . Une saloperie aujourd’hui !
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doctorix
21 août 2019 15:28
Tous autant que vous êtes, vous faites de gros efforts pour qu’on ne parle pas du sujet. Il y a bien 40 messages sur les plantes...
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Lucadeparis
21 août 2019 21:01
@bouffon(s) du roi
C’est là : http://www.panamza.com/110918-israel-11septembre-interdit/
J’aime bien la vidéo des Israéliens dansants interviewés par la télévision israélienne, où l’un dit qu’ils documentaient l’événement. Quelle prescience ! -
JPCiron
13 août 2021 21:24
@JPCiron
Le Groupe « ARCHITECTS & INGINEERS for 9/11 Truth » conteste la ’’version officielle’’ :
https://www.ae911truth.org/languages/french
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leypanou
19 août 2019 10:40
Il n’en reste pas moins que personne n’a été en mesure de trouver une explication convaincante pour leurs attitudes joyeuses
: si avec tout ce qui s’est passé après personne n’a toujours pas trouvé une explication convaincante, c’est que personne n’est pas très maligne.
Dit autrement : cui buono.
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JPCiron
19 août 2019 11:48
@leypanou
Bonjour,
Cui Buono ? ( à qui cela profite-t-il ?)
C’est une approche qui se déploie sur cet unique axe.
Mais il y en a sûrement bien d’autres approches possibles.
Je ne fais pas d’hypothèses, car il y a encore trop d’inconnues censurées, et que, pour cette raison, il n’y a guère d’investigations d’envergure convaincantes qui aient vu le jour.
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leypanou
19 août 2019 15:11
@JPCiron
Bonjour,
Je crois qu’il faut faire la différence entre les exécutants, ceux qui ont laissé faire et les donneurs d’ordre.Je ne sais pas si vous suivez un peu ce qui se passe aux États-Unis, mais là-bas, il y a plusieurs attentats déjoués et qui ont été fomentés par ...le FBI (qui paie des gens pour faire des attentats qui sont déjoués).
Avec le réseau Echelon, ou d’autres choses de ce genre, je ne crois pas à quelque chose qui a seulement germé dans la tête des terroristes.
Mais si vous ne croyez pas en la version officielle d’un évènement majeur, vous allez être traité de complotiste.
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JPCiron
19 août 2019 15:51
@leypanou
Bonjour,
Oui, je suis bien d’accord.
Comme tout un chacun, je me fais une idée (que je change à l’occasion) sur les événements. Mais j’évite autant que possible de l’exprimer clairement tant que je n’ai pas de « billes »...Je suis de l’opinion qu’une personne éduquée qui va commettre un attentat-suicide a ses propres ressorts internes pour le faire. Ce qui n’exclut ni les possibles « convergences d’intérêts » ni la "manipulation d’un potentiel ’’opérateur’’...
Ceux qui profèrent des accusations systématiques de complotisme/ conspirationnisme se démasquent eux-mêmes comme part intégrante d’un système de pensée. Lequel n’a pas besoin de complots ni de conspirations pour se trouver toujours dans la même ligne générale.
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Fifi Brind_acier
19 août 2019 15:59
@JPCiron
Vous pouvez vous référez au rapport de l’ ONG « Human Rights Watch » qui a étudié de nombreux cas de « faux attentats islamistes », destinés à prouver que le Gouvernement assurait bien la sécurité de la population.
Cf dans ce document. -
JPCiron
19 août 2019 20:52
@Fifi Brind_acier
Oui, c’est une méthode répugnante, mais très « efficace ».
Elle est pratiquée ici ou là sur le globe, pour fragmenter la population.
Toujours avec un objectif inavouable.J’ai traité de ce sujet pratiqué au Moyen Orient, au Paragraphe « Transferts de Populations Juives » : https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-sionisme-la-declassification-209989
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doctorix
20 août 2019 10:50
@JPCiron
Les cinq salopards sont bien un élément de suspicion.
Mais mieux vaut s’intéresser aux éléments de preuve fournis par Veteran’s to-day il y a cinq ans :
https://resistance71.files.wordpress.com/2017/10/au-sujet-dun-11-septembre-nucleaire.pdf
Le 11 Septembre était une attaque nucléaire, avec deux sortes de « mini-nukes » qui expliquent les fusions de métal, l’effondrement sur la base et la vaporisation de l’antenne supérieure..
Peu de radio-activité résiduelle (quand même détectée sans l’ombre d’un doute), mais suffisamment pour expliquer quelques centaines de cancers parmi les sauveteurs.
Les USA ont laissé filer en Israël pas mal de ces petites bombes.
Celles utilisées devaient peser moins de 9kg.
Elles expliquent aussi les particules de nano-thermites retrouvées.
Je vous laisse découvrir... -
JPCiron
20 août 2019 11:51
@doctorix
Bonjour @doctorix,
Et merci pour ce document.
Je l’ai téléchargé, et vais le lire tranquillement.
Du premier coup d’oeil, il semble que je vais aussi l’utiliser pour un prochain article.Quel monde !!!
Qui donc trompe qui ?
Qui est/sont aux manettes ?.
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doctorix
20 août 2019 12:15
@JPCiron
Ne sont trompés que ceux qui veulent bien l’être.
Le Mossad et l’Etat profond américain se sont unis dans cette entreprise.
Dans un précédent article, j’expliquais comment les USA avaient délibérément provoqué Pearl Harbor pour faire adhérer le peuple américain à une guerre dont il ne voulait pas.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pearl-harbor-demasque-217252#forum5544137
Les USA ont également provoqué Sadam Husssein pour qu’il envahisse l’Arabie Saoudite, ce qui leur a donné prétexte à intervenir.
Les faits se reproduisent à l’identique de façon permanente, attentats sous faux drapeau, etc, et les gens ont l’air de découvrir à chaque fois.
C’est parfois décourageant. -
pemile
20 août 2019 12:16
@JPCiron « Du premier coup d’oeil, il semble que je vais aussi l’utiliser pour un prochain article. »
Gaffe, Veterans today c’est les rois de l’embrouille
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JPCiron
20 août 2019 13:23
@doctorix
< Les faits se reproduisent à l’identique de façon permanente, attentats sous faux drapeau, etc, et les gens ont l’air de découvrir à chaque fois. >
C’est vrai. Quand on bosse, on est centré sur son job. Et les news ne sont pas le meilleur aide pour s’informer.
Je note que les journalistes sont plus souvent des commentateurs des fiches qu’on leur passe que des journalistes d’investigation.
Heureusement qu’il y reste quelques-une de ces derniers. Que les Dieux les gardent !!
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JPCiron
20 août 2019 13:33
@pemile
< Gaffe, Veterans today c’est les rois de l’embrouille >
Merci pour l’avertissement.
Mais où trouver une info non « travaillée » ?.
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pemile
20 août 2019 18:10
@doctorix « Pas chez Pemile non plus... »
Prouvez le ? Un tour de manège à propos de la terre creuse, des missions Apollo, du SIDA, des vaccins, des extra-terrestres cachés sous votre lit ?
Que vous preniez pour argent comptant tout ce que publie Veterans Today alors que Gordon Duff déclare lui même que c’est parsemé d’intox ne m’étonne pas
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pemile
20 août 2019 18:13
@JPCiron « Mais où trouver une info non « travaillée » ? »
C’est surement le sujet le plus surchargé d’intox, par les deux camps !
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Adibou
20 août 2019 20:51
@doctorix
"Les USA ont également provoqué Sadam Husssein pour qu’il envahisse l’Arabie Saoudite, ce qui leur a donné prétexte à intervenir.
" écrivez-vous
Vous êtes aussi nul en histoire qu’en géographie pour confondre le Koweit et l’Arabie saoudite !!
Ah des mini bombes nucléaires dans le WTC.
Einstein avait raison, la connerie est sans limite ! -
pemile
20 août 2019 20:55
@Adibou « Ah des mini bombes nucléaires dans le WTC. »
Il me semble que les thèses noplane sur les twins lui plaisent aussi !
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Adibou
20 août 2019 21:00
@pemile
Ce site est fantastique par sa densité à rencontrer des farfelus sur un minimum de post.
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doctorix
22 août 2019 10:34
@Adibou
ps : mélanger thermite et arsenal nucléaire mwarf !!
Une explosion nucléaire produit les mêmes résidus que la thermite, ignare... -
Adibou
23 août 2019 01:13
@San Jose
Vous devez le croire sur parole sans poser de question, c’est la coutume ici
Sinon gare à la censure... -
Adibou
23 août 2019 16:19
Doctorix,
On attend toujours que vous nous expliquiez la réaction chimique de votre bombe nucléaire produisant de la thermite...
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doctorix
23 août 2019 23:08
@Adibou
The decorative Aluminum Cladding + Iron Oxide + high heat = thermite spheres, which were residue.
p.64 :
https://phibetaiota.net/wp-content/uploads/2018/07/911-POTUS-Final-101-Pages.pdf
Selon ce que j’ai compris, ce qui évoque la thermite serait un sous produit de l’explosion nucléaire, parce que cela résulte de la combinaison d’alu, de fer, sous une énorme chaleur.
En fait des résidus identiques à ce que laisserait la thermite.
Ce sont ceux qu’on a détectés.
Mais il n’y aurait pas eu de thermite.
J’avais un autre document en Français disant la même chose, je ne le retrouve pas.
Je signale que Sandia a analysé les débris, a retrouvé non seulement des résidus nucléaires, mais les a identifiés comme provenant de ses propres laboratoires.
Information très peu répandue, sauf par vétéran’s to-day. -
doctorix
23 août 2019 23:42
Beaucoup ne connaissent pas ces images, peu diffusées.
On les appelle le nez de Pinocchio.
Elles impliquent qu’aucun avion ne s’est écrasé sur les tours, mais que les images vues sont un montage vidéo...
https://www.youtube.com/watch?v=hkd4rScKR_E
On voit un défaut de montage vidéo, avec un nez d’avion qui ressort intact après avoir traversé le batiment.
Notez aussi la qualité du zoom pile-poil au moment de l’impact, alors que la caméra hélico est à des kilomètres..
Le mieux est de lire l’ensemble du document d’où j’ai tiré cette vidéo. Même s’il est repris par E et R :
https://www.egaliteetreconciliation.fr/La-double-imposture-du-11-Septembre-29204.html -
Adibou
25 août 2019 15:04
@doctorix
Gardez vos liens vers des sites d’extreme-droite pour vous et vos amis doctorix.
Les vidéos avec ce qui semble être le nez de l’avion ressortant intact de la tour ont été debunkées depuis plusieurs années. Il y a une différence entre la forme que vous croyez percevoir et la forme réelle :
https://www.youtube.com/watch?v=jDg99pOniOw
Mais c’est vrai que pour vous il n’y a jamais eu d’avion mais des bombes nucléaires.
J’attends toujours la formule chimique de la réaction nucléaire donnant de la thermite et pas des liens bidons vers vos théories conspirationnistes qui souvent se contredisent elles-mêmes dans le n’importe quoi !
Ça devrait intéresser areva qui pourrait alors recycler les résidus des matières fissibles dans les centrales -
Adibou
25 août 2019 15:13
je vous met ci dessous la réaction ou vous devrez arriver par magie avec votre bombe nucléaire :
Fe2O3 + 2 Al → 2 Fe + Al2O3
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doctorix
25 août 2019 18:32
@Cyrus (TRoll de DRame)
Et 2000°C, ça ne s’obtient pas avec du kérosène, sauf dans la famille adibou.
Dans cette tour ; il y avait du fer, de l’alu.
Manquait la chaleur extrême.
La thermite seule ne suffit pas à expliquer le phénomène, il en aurait fallu des centaines de kilos, difficiles à placer en douce.
Mais le Mossad dispose de mini-nukes, certains de la taille d’une orange ou d’un ballon de foot, d’ailleurs fournis par les USA.@Adibou : j’utilise n’importe quelle source si elle va dans le sens de mon propos, et alors j’emmerde votre morale à deux balles.
Chaque fois qu’un commentaire ne vous convient pas, soit vous attaquez l’auteur, soit vous attaquez la source, mais vous ne parlez pas du fonds.
D’ailleurs, depuis le début, on ne vous a jamais vu apporter le moindre élément aux débats.
Vous êtes juste là pour démolir. Un travail à plein temps ? Une vocation perverse ? -
Adibou
25 août 2019 20:25
@doctorix
Je vous retourne la question : votre prosélytisme complotiste est « Un travail à plein temps ? Une vocation perverse ? »
Vous ne parlez pas d’ailleurs de l’explication sur la forme de ce que vous croyez être le faux nez (du faux navion selon vous) dont j’ai mis le lien ni de tous les autres que je donne mais qui infirment vos fumeuses théories...
Ah la paille et la poutre
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Adibou
25 août 2019 20:32
ps : on attend toujours vos preuves sur l’utilisation de « mininukes de la taille d’une orange » dans le WTC.
comme celles pour les fake planes ou les etres superieurs qui vivent selon vous cachés dans la terre creuse 
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doctorix
25 août 2019 20:38
@Adibou
Votre lien n’a pas de son.
Ce que j’en ai vu correspond exactement à ce que j’ai décrit.
Avec le fake attentat, on au aussi fourni les fake debunkers, qui ne sont crus que par les plus crédules.
C’est le service après vente en fait.
Et les 2000°C, toujours pas d’explication ?
Les 6 à 800°C huit mois après Septembre, ça colle toujours dans votre tête ?
Aucune dissonance cognitive ? -
Adibou
25 août 2019 20:49
@doctorix
De mauvaise foi en plus, l’analyse des images montrent que la forme n’est pas la même. De plus il existe de nombreuse videos prises sur un autre angle infirmant votre theorie débile du no plane.
Pour l’acier fondu (attention c’est en anglais
« Melted » Steel ) :Claim : « We have been lied to, » announces the Web site AttackOnAmerica.net. "The first lie was that the load of fuel from the aircraft was the cause of structural failure. No kerosene fire can burn hot enough to melt steel.« The posting is entitled »Proof Of Controlled Demolition At The WTC."
FACT : Jet fuel burns at 800° to 1500°F, not hot enough to melt steel (2750°F). However, experts agree that for the towers to collapse, their steel frames didn’t need to melt, they just had to lose some of their structural strength—and that required exposure to much less heat. "I have never seen melted steel in a building fire," says retired New York deputy fire chief Vincent Dunn, author of The Collapse Of Burning Buildings : A Guide To Fireground Safety. "But I’ve seen a lot of twisted, warped, bent and sagging steel. What happens is that the steel tries to expand at both ends, but when it can no longer expand, it sags and the surrounding concrete cracks.«
»Steel loses about 50 percent of its strength at 1100°F," notes senior engineer Farid Alfawak-hiri of the American Institute of Steel Construction. « And at 1800° it is probably at less than 10 percent. » NIST also believes that a great deal of the spray-on fireproofing insulation was likely knocked off the steel beams that were in the path of the crashing jets, leaving the metal more vulnerable to the heat.
But jet fuel wasn’t the only thing burning, notes Forman Williams, a professor of engineering at the University of California, San Diego, and one of seven structural engineers and fire experts that PM consulted. He says that while the jet fuel was the catalyst for the WTC fires, the resulting inferno was intensified by the combustible material inside the buildings, including rugs, curtains, furniture and paper. NIST reports that pockets of fire hit 1832°F.
"The jet fuel was the ignition source,« Williams tells PM. »It burned for maybe 10 minutes, and [the towers] were still standing in 10 minutes. It was the rest of the stuff burning afterward that was responsible for the heat transfer that eventually brought them down."
-
Adibou
25 août 2019 20:50
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pemile
25 août 2019 20:56
@doctorix « Elles impliquent qu’aucun avion ne s’est écrasé sur les tours »
Vous méritez vraiment de vous prendre un boieng en pleine tronche
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Adibou
25 août 2019 20:59
@pemile
Le pauvre il s’enfonce tout seul et va bientôt nous expliquer ou sont cachés les avions et les passagers !
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pemile
25 août 2019 21:01
@Adibou
Par contre, sur le WTC7, rapport du NIST, popularmechanics ou Jerome Quirant, ça coince !
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pemile
25 août 2019 21:03
@Adibou « Le pauvre il s’enfonce tout seul »
Une vidéo pourrie versus des milliers de témoins !
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Adibou
25 août 2019 21:12
@pemile
Pour le WTC7 c’était un building très spécial au niveau des locataires...
De grosses réserves d’hydrocarbures pour l’alimentation auxiliaire de certaines agences.
Ça a pris plus de temps.. Plus d’une vingtaine de témoignages — essentiellement de pompiers — exposent que, vers 16 heures, l’évacuation du bâtiment fut ordonnée par crainte d’un effondrement.After the North Tower collapsed, some firefighters entered 7 World Trade Center to search the building. They attempted to extinguish small pockets of fire, but low water pressure hindered their efforts.[34] Over the course of the day, fires burned out of control on several floors of 7 World Trade Center, the flames visible on the east side of the building.[35] During the afternoon, the fire was also seen on floors 6–10, 13–14, 19–22, and 29–30.[31]:24 (PDF p. 28) In particular, the fires on floors 7 through 9 and 11 through 13 continued to burn out of control during the afternoon.[7] At approximately 2:00 pm, firefighters noticed a bulge in the southwest corner of 7 World Trade Center between the 10th and 13th floors, a sign that the building was unstable and might collapse.[36] During the afternoon, firefighters also heard creaking sounds coming from the building.[37] Around 3:30 pm, FDNY Chief Daniel A. Nigro decided to halt rescue operations, surface removal, and searches along the surface of the debris near 7 World Trade Center and evacuate the area due to concerns for the safety of personnel.[38] The fire expanded the girders of the building, causing some to lose their structural integrity. This led column number 79, a critical column supporting a large part of the 13th floor, to buckle, causing the floors above it to collapse to the fifth floor ; however, this could not be seen from outside the building. The structure also developed cracks in the facade just before the entire building started to fall.[6]:21[39] According to FEMA, this collapse started at 5:20:33 pm EDT when the east mechanical penthouse started crumbling.[5]:23[40] Differing times are given as to what time the building completely collapsed :[40] at 5:21:10 pm EDT according to FEMA,[5]:23 and at 5:20:52 pm EDT according to NIST.[6]:19, 21, 50–51 There were no casualties associated with the collapse.[39] NIST found no evidence to support conspiracy theories such as the collapse being the result of explosives ; it found that a combination of factors including physical damage, fire, and the building’s unusual construction set off a chain-reaction collapse.[41]
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Adibou
25 août 2019 21:17
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Adibou
25 août 2019 22:01
@Cyrus (TRoll de DRame)
petite erreur de votre part pour le cierge magique c’est 1200F soit 648,9°C
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Ouam
26 août 2019 03:12
@doctorix
« Et 2000°C, ça ne s’obtient pas avec du kérosène, sauf dans la famille adibou.
Dans cette tour ; il y avait du fer, de l’alu.
Manquait la chaleur extrême. »
Autant cette histoire est plus que suspecte, autant dans des milleuxs dits « confinés » la réaction peut differrer avec les couples carburants comburants habituels y compris la resistance des matériauxs, alors... faut voir ...
Le seul moyen d’oter un doute serai de pouvoir refaire l’experience en taille réeelle et avec les memes contraintes mécaniques (maquette de qq étages sous presse ou contraintes équivalentes, et une simulation d’altitude (courants d’air induits) et voir enfin ce qu’il se passe, quelle est la reaction.
Regarde p ex ce qu’il s’est passé et les temératures atteintes pourtant completement irréalistes aussi dans un shéma habituel lors de l’incendie du tunnel du mt blanc en Fr il y a quelques années.
La température extrème dans le millieu confiné avait meme attaqué la voute béton, c’est pour te dire, et la de plus contrairement aux tours il y avait au dessus une intertie thermique « presque infinie » (cad des tonnes de roche qui pourtant auraient du servir de « dump thermique ».
Alors sur ce point prudence extreme de rigueur tant qu’une expérience similaire n’a été reproduite.
Pour le reste l’attitude des ricains a été plus qu’extremement louche et suspecte, alors va savoir ce qui est caché ?, quelle défaillance ou magouille cela cache t’il ?
Un seul truc est sur concernant cette histoire jusqu’a présent,
trop de point d’ombre deumeurent.
a+ -
chantecler
26 août 2019 07:03
@Ouam
"Et 2000°C, ça ne s’obtient pas avec du kérosène,«
Et qu’est-ce que tu en sais, banane ! ?
Vous attendez »qu’une autre catastrophe se produise pour vérifier ?«
Et en attendant depuis 18 ans , vous refusez que des avions de ligne qui s’écrasent et pénètrent des immeubles béton/fer ?
Prenez la cata du tunnel du Mont Blanc :
Là il s’agissait de camions , voitures GO/essence qui ont pris feu .
Ce tunnel s’est transformé en four .
Je ne me souviens plus des températures annoncées/détectées .
Et je le reconnais j’ai pas été sur place pour vérifier ...
Mais il ne m’est pas venu à l’esprit d’inventer mille sornettes , pour contester le départ de feu , à savoir un moteur de camion GO qui prend feu !
Pas des explosifs , pas des bombes ou liquides incendiaires , pas un engin nucléaire fabriqué par le diable !
Autre chose que tu n’abordes pas :
Les services secrets :US , israéliens, occidentaux...
Il est plus que probable qu’ils ont été averti qu’un attentat de cette sorte était en préparation .
Les états USA n’ont pas été assez réactifs , les services secrets étaient en compétition , pour préciser la date ou pour y croire tant ça leur semblait insensé : un groupe de terroristes prétendait s’attaquer aux USA , à New York : des »arables« en plus !
Quant à l’histoire de Juifs qui se seraient réjoui :
Ben ça c’est peut être vrai car des cons il y en a partout , et pour eux s’attaquer aux USA , c’était une déclaration de guerre contre leurs ennemis !
Donc tout bon !
Mais ça ne prouve absolument pas que des Juifs auraient pris le risque immense de s’attaquer eux mêmes aux USA : ç’eût été suicidaire : que serait Israël sans le soutien indéfectible des USA , où l’on trouve des juifs influents à tous les niveaux, par ailleurs ?
Le »rapport officiel« n’est pas complet, est insuffisant ?
Ca aussi ça me semble évident , d’autant que devant la gravité de l’attaque plein de choses relèvent du secret défense et donc du secret tout court ...
Nous avons tout de me^me su l’implication de la famille Ben Laden et de factions saoudiennes radicales dans les détournements d’avions ...
.....
Ce sera ma seule contribution , 18 ans après donc , à ce »débat" insensé.
Mais il serait temps de classer l’affaire , non ?
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Fifi Brind_acier
19 août 2019 10:54
« Les révélations de Susan Lindauer » qui était à la CIA à l’époque des faits et s’occupait des relations avec plusieurs pays du Moyen Orient.
Elle a été arrêtée au titre du Patriot Act.
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JPCiron
19 août 2019 12:43
@Fifi Brind_acier
Bonjour,
Merci pour ce lien https://www.dailymotion.com/video/x15nb44
C’est très intéressant.
Je suis en train de finir un second Article sur 9/11, qui va au-delà de la déclassification de quelques éléments en mai 2019. Je placerai aussi votre lien.Votre lien éclaire les motivations du FBI et du Gouvernement derrière les événements du 9/11 (avions utilisés comme missiles / effondrement des 3 tours)
Reste à trouver de la documentations sur les aspects Géopolitiques qui sous-tendaient ces motivations. Cela prendra sans doute beaucoup plus de temps.
Car on est en chemin pour la « phase 2 » : après l’Irak, l’Iran.
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Fifi Brind_acier
19 août 2019 16:29
@JPCiron
Car on est en chemin pour la « phase 2 » : après l’Irak, l’Iran.
Rien n’est moins sûr...
Voici l’analyse russe d’un rapport américain,sur l’état du complexe militaro -industriel américain. A prendre à les précautions d’usage, la Russie sait faire aussi de la communication ....
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chantecler
19 août 2019 16:36
@Fifi Brind_acier
La Politique n’existe plus .
Nous avons des politiciens suivistes et communicants . Ils sont formés et recrutés pour . -
JPCiron
19 août 2019 21:02
@Fifi Brind_acier
< Car on est en chemin pour la « phase 2 » : après l’Irak, l’Iran.
Rien n’est moins sûr... >
Espérons ...
Cependant, l’entourage immédiat de Trump et les copains de Netanyahu poussent pour une attaque « préventive »... Il y a aussi des violences en mer dont les acteurs ne sont pas identifiés mais qui sont attribués aux Iraniens...
.
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mac
19 août 2019 12:15
Je ne sais ce qu’il s’est réellement passé à cette époque : failles majeures dans la sécurité, incompétence ou acte délibéré mais il est évident que les explications données sur ce tragique événement échappent sur bien des points à la raison la plus élémentaire.
Si responsables ou coupables il y a, il y a fort à parier qu’ils seront couverts jusqu’à leur mort...
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JPCiron
19 août 2019 12:48
@mac
Comme disait Suzan Lindauer, derrière chaque action, il y a une motivation et une opportunité.
< Si responsables ou coupables il y a, il y a fort à parier qu’ils seront couverts jusqu’à leur mort...>
Si votre hypothèse était exacte, nous devrions alors revoir les définitions des mots Dictature et Démocratie.
. -
JC_Lavau
19 août 2019 12:48
@mac. Ah bon ? Tu ne sais vraiment rien sur le pilotage des drones qui ont été envoyés sur les bâtiments à frapper ? Tsss !
https://lesakerfrancophone.fr/wp-content/uploads/2018/12/pentagone_la_theorie_d_un_complot.pdf
Livre complet, 648 pages. -
mac
19 août 2019 14:03
@mac
Je pense que je me suis fait mal comprendre, « failles majeures dans la sécurité ou incompétence » étaient le minimum et sont déjà à mes yeux des fautes difficiles à pardonner étant données leurs conséquences, elles auraient mérité des éclaircissements importants même si ça ne s’arrêtait que là. Bien sûr que lorsque je parle d’explications qui échappent à la raison, je parle de la version officielle et par le fait je n’exclus aucune thèse.
Merci pour le lien. -
Emohtaryp
19 août 2019 14:10
@mac
« Si responsables ou coupables il y a, il y a fort à parier qu’ils seront couverts jusqu’à leur mort... »
Il n’y a absolument rien de certain dans cette affirmation, même si c’est effectivement bien ce que l’on constate depuis 18 ans....mais il ne faut jamais préjuger de l’avenir à court et moyen terme !
La réalité ;
Cette abjection tentaculaire est tout bonnement une giga bombe antimatière à retardement qui risque l’anéantissement du monde occidental en une fraction de seconde si le détonateur de révélation venait à être mis à feu sans « précautions particulières ».
J’entends par là, la « neutralisation » de certains « acteurs » encore actifs, qui préfèreront la fuite en avant pour ne pas avoir à affronter la responsabilité de leurs infâmes turpitudes... « Acteurs » pouvant signifier, un état, un trust, une organisation, un individu....etc
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JPCiron
19 août 2019 15:08
@Emohtaryp
<<(...) la « neutralisation » de certains « acteurs » encore actifs, (…) « Acteurs » pouvant signifier, un état, un trust, une organisation, un individu....etc >>
Effectivement !
Cet acte monstrueux, 18 ans après, fait toujours partie du présent car la plupart des « acteurs » (actifs ou passifs) sont toujours là.
Et, bien que la ’’révélation’’ des faits soit déjà largement connue, elle peine néanmoins à poindre le bout de son nez dans nos Médias Grand Public. Aussi, nos élus de tous bords se gardent bien d’aborder le sujet.
La seule solution semble être que le Grand Public se trouve informé (et réagisse de manière raisonnée). Malheureusement, il reste souvent anesthésié tant par le quotidien que par l’effervescence du divertissement.
.
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Fifi Brind_acier
20 août 2019 08:12
@JPCiron
Pour beaucoup, la messe est dite. La thèse officielle explique que les deux tours sont tombées à cause des avions. Cette thèse tombe à l’eau avec la 3 tour, touchée par rien du tout, et qui s’est effondrée exactement comme les deux premières !Je n’attends pas grand chose des documents déclassifiés, ou bien ils ont fait le ménage depuis longtemps, ou bien comme les archives du Crédit Lyonnais, tout brule un beau jour, sans laisser de traces...
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JPCiron
20 août 2019 09:22
@Fifi Brind_acier
Il y a déjà pas mal de ’’billes’’ dans la nature.
Ce qui manque, à mon sens, c’est la diffusion dans l’opinion publique.
En Occident, les Médias Grand Public sont assez homogènes dans leurs ’’sensibilités’’. La désinformation et la non-information fonctionnent bien.
Il n’y a que les Réseaux Sociaux pour faire avancer le schmilblick. Parfois dans n’importe quel sens.
Il y a aussi les jeunes aux USA et ailleurs qui sont plus portés que leurs aînés à vivre des Valeurs, plutôt que de suivre la ’tradition’. Ils votent plus avec leur tête qu’avec leurs tripes.En tout cas, le 9/11 n’est que l’un des symptômes d’un Système.
Il est vrai que rien n’est gagné.
. -
cevennevive
20 août 2019 11:18
@JPCiron, bonjour,
Bien JPCiron ! Et pour Notre Dame ?
Nous saurons peut-être le fin mot de l’histoire au cours du quatrième millénaire, du travail pour les archéologues... -
JPCiron
20 août 2019 12:00
@cevennevive
Bonjour,
J’ai effectivement lu quelque part que la couleur des flammes était inhabituelle et rappellerait certains produits inflammables puissants. ( suggérant une malveillance)
Ce qui me semble surprenant, c’’est l’absence de communication venant contredire l’hypothèse. Et expliquant ce qui, scientifiquement ce qui a dû se passer. ( permettant ainsi d’éteindre les débute de récits complotistes)
En outre, pour un monument si hautement symbolique, la sécurité étant au top du maximum, il y a forcément des responsables. Où sont-ils ?
.
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chantecler
26 août 2019 07:22
@Fifi Brind_acier
Je ne savions point que l’UPR retenait la thèse complotiste, laquelle se décline avec des centaines d’arguments et explications différentes ,( cad que je devrais parler de thèses complotistes )
J’ai vu plus haut qu’un intervenant parlait aujourd’hui de la participation de drones : , ( après les missiles , les explosifs , le nanothermite machin , que sais-je encore ? — le souci c’est que les drones n’avaient pas de réalité militaire en 2001 ! ),
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Mais ça ne m’étonne pas .
Chez vous , à l’UPR, tout évènement, s’explique par des enchaînements historiques courants sur des dizaines, des centaines d’années ....
Qu’il puisse arriver un bug historique , par exemple mai 68 , c’est forcément téléguidé par des méchants (la CIA selon Ass qui aurait recruté D. Cohn Bendit pour abattre De Gaulle ou je ne sais qui, je ne sais quoi ).
Finalement je commence à comprendre pourquoi les gens ne font pas trop confiance à F. Asselineau qui prétend tout démontrer : avec des enchaînements pareils , des déterminismes délirants ,il ne démontre rien ou si peu .
C’est comme quand on crie au loup à chaque fois qu’un mouton disparaît , plus personne n’y croit, plus personne ne se dérange ....
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marmor
19 août 2019 14:49
Je ne pense pas qu’il était dans les habitudes de Bush de rendre visite à des écoliers durant son mandat, et j’ai été très étonné de le voir assis sur un bureau, faisant la lecture à des enfants de 7 ans, en Floride, donc très loin de NY, le jour même de l’attentat. Serait-ce un bon alibi ?
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JC_Lavau
19 août 2019 15:01
@marmor. N’oublie pas de regarder sa réaction, lorsqu’on vient lui glisser à l’oreille, dit la légende, « America is under attack ».
Il a beau être limité, il comprend qu’il s’est fait doubler par les comploteurs. Mais il ne songe même pas à jouer la surprise.
Autre fait étonnant : alors que le monde entier sait où il est, on ne fait rien pour l’exfiltrer comme s’il était visé. De plus son avion reste longtemps avec lui sur le tarmac, avant de finalement décoller sans la moindre escorte.
Il est sous menace et ultimatum par les comploteurs, et devra exécuter sa reddition.Demande toi aussi pourquoi Condoleezza Rice ne l’a pas accompagné.
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chantecler
19 août 2019 16:42
@JC_Lavau
Par contre la famille Ben Laden a été soigneusement exfiltrée des USA .
On allait pas se fâcher avec l’Arabie saoudite pour si peu , d’uatnt que des coupables nous en avions sous la main : Pakistan , Afghanistan et Irak .
Bing ! la vengeance est tombée sur l’Irak qui menaçait de se faire payer son pétrole sans passer par le $ .
Et ça c’est impardonnable .
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phan
19 août 2019 17:05
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JPCiron
19 août 2019 21:31
@phan
Merci phan pour ces links, qui recoupent et complètent un article en cours d’écriture.
Par contre, le lien ( https://archive.org/details/Missing_L...
) ne fonctionne pas.
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JPCiron
19 août 2019 22:07
@phan
https://archive.org/details/Missing_Links_Xvid_FR_Hardcoded_Subs_v1
Et sous-titré en Français, en plus...Merci
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illiadegun
19 août 2019 21:05
Allo Massada ? Allo Labrune ? Pour une fois que l’affaire vous concerne directement.... J’en parle parce que je viens de vous apercevoir sur le fil des « 10 drones Yemenites... »
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njama
20 août 2019 12:05
L’implication d’Israël dans les attentats du 11/9 reste pour l’heure encore hypothétique, maison peut noter que Israël avait tout à fait les compétences technologiques à l’époque pour les réaliser, car Israël est un acteur spécialisé majeur dans la technologie des drones, et dans le recyclage d’avions de lignes de vols commerciaux en avions cargos.
Y-avait-il des pilotes dans les avions qui ont frappé les tours ? et des passagers ? that is the question ?
"L’Etat Hébreu avait été le précurseur des engins volants télécommandés lors de la guerre du Kippour en 1972, depuis, le petit pays du Moyen-Orient n’a cessé d’être innovant en la matière ! Mais les Etats-Unis pouvaient se vanter ces dernières années de posséder des drones de Haute Altitude Longue Endurance (HALE). Avec le dernier appareil produit par Israël Aircraft Industries (IAI) l’Eitan, l’État Hébreu se positionne parmi les seules nations ayant une large compétence en matière de drone géant !"
http://psk.blog.24heures.ch/archive/2010/10/12/drone%C2%A0-eitan-le-geant-israelien%C2%A0.html
Sur les images du 9/11 rien à ma connaissance ne permet de distinguer s’il s’agit d’un vol commercial ou d’un cargo.
http://www.reopen911.info/News/wp-content/uploads/Flight175.jpg-
JC_Lavau
20 août 2019 12:16
@njama. Si fait, il y avait, mais déjà tués par dépressurisation express.
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JC_Lavau
20 août 2019 12:56
@njama. Ho ! Ta tête, elle te sert à accrocher ton chapeau ?
Etudie mieux le détail de la trajectoire du détournement détourné.
https://lesakerfrancophone.fr/wp-content/uploads/2018/12/pentagone_la_theorie_d_un_complot.pdf
Livre complet, 648 pages. -
pemile
20 août 2019 13:18
@njama
Ce qui est connu et reconnu, c’est que pas mal d’états avaient prévenu les USA de la préparation des attentats et qu’Israël avait même fourni aux USA, AVANT les attentats, l’identité de plusieurs terroristes
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JC_Lavau
20 août 2019 13:35
@njama. A condition toutefois que les leurres en question, souvent saoudiens, aient bien été terroristes, et aient bien été à bord des avions où ils furent prétendus.
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pemile
20 août 2019 13:47
@JC_Lavau « aient bien été à bord des avions où ils furent prétendus. »
C’est le plus simple, non ? Comme Burlingame qui devait penser participer à un exercice ?
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