samedi 23 septembre 2023 - par Dr. salem alketbi

Au-delà du conflit en Ukraine

La résolution du conflit ukrainien peut sembler insaisissable à première vue, mais ses dimensions sous-jacentes apparaissent progressivement. Pour les observateurs, il devient clair que le problème va au-delà de l’obstination russe et de la détermination ukrainienne, comme certains pourraient le croire. Une tierce partie s’emploie activement à promouvoir ses propres objectifs, qui divergent sensiblement des slogans défendus par les dirigeants et les responsables occidentaux.

Un signal remarquable qui a attiré mon attention en suivant ces événements est un article rédigé par le chroniqueur américain Ted Snider, publié sur le site web The American Conservative. Dans cet article, Snider met en lumière trois tentatives de négociation distinctes entre la Russie et l’Ukraine, au cours desquelles les deux parties ont fait des concessions raisonnables. Notamment, l’une de ces négociations, qui s’est tenue à Istanbul, a failli aboutir à une résolution pacifique entre les parties en conflit. Cependant, les États-Unis sont intervenus, ce qui a entraîné la suspension des trois tentatives de négociation.

Les trois cycles de négociations, comme le mentionne l’auteur, ont commencé le 25 février 2022, environ quatre jours après le début de l’opération militaire en Ukraine. Au cours de ces pourparlers, le président Vladimir Zelensky a exprimé sa volonté de renoncer à l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN. En outre, il s’est déclaré ouvert à des négociations sur les thèmes de la neutralité et des garanties de sécurité avec Moscou.

Cette concession a marqué la première indication que la Russie et l’Ukraine pouvaient atteindre leurs objectifs et éventuellement mettre fin au conflit par des moyens diplomatiques.

À l’époque, Zelensky a déclaré  : «  Nous n’avons pas peur de parler à la Russie. Nous n’avons pas peur de dire tout ce qui concerne les garanties de sécurité pour notre État. Nous n’avons pas peur de parler de statut de neutralité. Nous ne faisons pas partie de l’OTAN aujourd’hui... Nous devons parler de la fin de cette invasion. Nous devons parler d’un cessez-le-feu ». Son conseiller, Mykhailo Podolyak, a également déclaré  : «  L’Ukraine veut la paix et est prête à discuter avec la Russie, y compris sur le statut de neutralité vis-à-vis de l’OTAN ».

L’auteur souligne que malgré la volonté de l’Ukraine d’entamer des discussions sur la neutralité et la cessation des opérations militaires, les Etats-Unis n’étaient pas préparés à de tels dialogues.

Le deuxième cycle de négociations a été facilité par l’ancien Premier ministre israélien Naftali Bennett, qui a mené des discussions intensives et rapides avec toutes les parties, avec l’approbation du président Poutine. Poutine lui a dit  : «  Nous pouvons parvenir à un cessez-le-feu », mais une fois de plus, les États-Unis et les puissances occidentales ont fait obstacle à la perspective d’une résolution. Selon M. Bennett, M. Poutine a fait «  d’énormes concessions », notamment en renonçant à la demande russe de «  désarmement de l’Ukraine », tandis que M. Zelensky a abandonné l’idée d’une adhésion de l’Ukraine à l’OTAN.

Le troisième cycle de négociations, révélé par Snider, s’est déroulé à Istanbul en avril 2022 et a abouti à un accord «  provisoire ». Au cours de ce processus, Zelensky s’est engagé à ne pas chercher à adhérer à l’OTAN, et Poutine a récemment fourni des détails supplémentaires sur l’accord d’Istanbul, déclarant  : «  Nous sommes parvenus à un accord à Istanbul ». Il a souligné que l’accord préliminaire n’était pas simplement verbal, mais qu’il était officiellement documenté dans un accord signé par les deux parties. Interrogé sur la question de savoir si M. Zelensky était «  ouvert à une solution diplomatique », le porte-parole du département d’État américain, Ned Price, a répondu  : «  Il s’agit d’une guerre qui, à bien des égards, dépasse la Russie et l’Ukraine ». Si ne serait-ce qu’une fraction des informations présentées dans cet article se vérifie, le monde est confronté à une situation exceptionnellement importante et potentiellement transformatrice. En tant que chercheur, je soutiens que de nombreuses nations à travers le monde, dans leur quête de neutralité, ne devraient pas rester inconscientes des développements en coulisses. Il semble qu’il y ait une position occidentale ferme, en particulier américaine, engagée dans la défaite stratégique de la Russie. En réalité, l’Occident pourrait se trouver dans l’embarras quant à la manière de gérer cette crise, en particulier en raison des développements à venir aux Etats-Unis. Avec les élections présidentielles qui se profilent à l’horizon, la perspective d’une réduction substantielle du soutien américain à l’Ukraine se profile à l’horizon.

Cette incertitude est encore aggravée par celle qui entoure les chances du président Biden d’obtenir un second mandat. La perplexité du monde occidental est évidente dans diverses discussions et peut-être même dans des fuites délibérées. Notamment, Stian Jenssen, chef de cabinet du secrétaire général de l’OTAN, a fait une déclaration suggérant que l’Ukraine pourrait éventuellement renoncer à une partie de son territoire en échange de son adhésion à l’OTAN et de la fin de la guerre, déclaration pour laquelle il a par la suite présenté des excuses.

L’idée sous-jacente est que l’Ukraine est actuellement confrontée à une situation stratégique exceptionnellement difficile. Initialement, le coût de la fin du conflit était simplement un engagement à ne pas chercher à adhérer à l’OTAN et, au contraire, à s’appuyer sur des garanties de sécurité. Cependant, la dynamique a changé et les conditions acceptables pour la Russie impliquent désormais de conserver une partie ou la totalité des territoires ukrainiens qu’elle a saisis au cours de l’opération militaire. L’idée de modifier l’équilibre des forces sur le terrain par une contre-offensive ukrainienne est devenue beaucoup moins réalisable. Il existe un certain degré de scepticisme russe, indiquant que l’idée d’échanger des territoires contre une adhésion à l’OTAN n’était pas simplement une erreur passagère, mais un ballon d’essai destiné à initier des négociations avec la Russie, à la recherche d’une solution qui préserve la dignité de toutes les parties impliquées.

De mon point de vue, l’Occident dispose de cartes influentes pour négocier avec la Russie, notamment la possibilité de lever les sanctions, une carte qu’il ne faut pas sous-estimer. Il semble que cette carte ait été stratégiquement placée à cette fin.

La situation difficile dans laquelle se trouve l’Occident tourne aujourd’hui autour de la réticence à fournir à l’armée ukrainienne ses dernières armes, alimentée par la crainte qu’elles ne tombent entre les mains des Russes, révélant potentiellement des secrets technologiques sensibles.

Néanmoins, un véritable défi persiste sur le champ de bataille, à savoir l’incapacité de l’armée ukrainienne à progresser et à remporter des victoires militaires, même au niveau tactique. Ce défi est d’autant plus important que l’aide militaire occidentale ne permet plus de renforcer de manière significative les capacités de combat de l’Ukraine. Par exemple, les chasseurs américains F-16 ne devraient pas être livrés avant 2024. Par conséquent, le soutien américain annoncé sert maintenant à soutenir la dynamique des combats ukrainiens, même en l’absence de progrès tangibles, afin de gagner du temps pour concevoir une stratégie de sortie appropriée de cette situation complexe.

La question qui se pose actuellement est de savoir si l’Occident sortira de ce conflit sans gains tangibles. La réponse est sans équivoque  : non. En effet, l’Occident a réussi à isoler la Russie sur la scène internationale et à lui infliger des dommages économiques importants.

Ces réalisations ont eu lieu dans le contexte de la diminution de la capacité de la Russie à forger une alliance avec la Chine dans le cadre de la concurrence mondiale féroce pour le leadership. Le conflit a indéniablement des implications stratégiques, et l’une de ses dimensions est liée aux événements qui se déroulent en Ukraine. Cela explique pourquoi nous avons commencé cet article en abordant les lacunes des trois cycles de négociation. Les États-Unis ont consolidé l’allégeance de l’Europe en encourageant l’antagonisme avec Moscou, en marginalisant effectivement la Russie de la sphère décisionnelle mondiale et en réduisant son influence sur les marchés mondiaux de l’énergie en détournant les marchés d’approvisionnement européens.



81 réactions


  • chapoutier 23 septembre 2023 11:07

    En effet, l’Occident a réussi à isoler la Russie sur la scène internationale et à lui infliger des dommages économiques importants.

    comment l’auteur peut-il croire que l’occident a isolé la Russie et affaiblit son économie ?

    c’est l’inverse qui se passe !


    • Lynwec 23 septembre 2023 11:14

      @chapoutier

      L’auteur a probablement dû suivre les mêmes cours de formation en économie que notre sublimissime ministre qui a coulé l’économie r̶u̶s̶s̶e̶ fronçaise par ses décisions judicieuses...(visiblement dictées d’outre-Atlantique...)


    • charlyposte charlyposte 23 septembre 2023 11:18

      @chapoutier
      Il est évident que c’est l’inverse....l’occident est depuis en mode défense quoi qu’il en coûte avec des couches-culotte pour la plèbe et l’industrie de l’armement pour combattre un monde multi-polaire qui dérange les fausses valeurs occidentales  !!! smiley


    • microf 23 septembre 2023 11:22

      @chapoutier

      Je pense que par cette formulation, l´auteur veut se moquer de l´Occident.


    • charlyposte charlyposte 23 septembre 2023 11:24

      @Lynwec
      Tu veux dire ; des cours FLORENT !


  • John John 23 septembre 2023 11:30

    Salut !

    Faire à chaque fois capoter des accords de paix ... Livré des armes au compte-goute ... C’est quoi le délire en fait ? Puis hier ça n’avait pas vraiment l’air d’être très conviviale pendant la rencontre Biden/Zelensky ... Mais aussi, les Polonais qui ont décidé d’arrêter leurs livraisons d’armes via l’Ukraine ... 

    Si des accords de paix à l’époque avaient été signés on n’en serait peut-être pas là aujourd’hui ... Le bordel, la division entre les nations Européennes et maintenant là et acté ... Alors qui est gagnant dans tout ça ? Qui rigole ? Poutine et Biden eux peuvent rirent ..

    Si des accords de paix à l’époque avaient été signés les jeunes seraient à reconstruire et non pas encore sur le front à entendre les balles siffler ... 


    • charlyposte charlyposte 23 septembre 2023 11:34

      @John
      Je confirme.


    • Sirius Grincheux 23 septembre 2023 11:36

      @John

      « Alors qui est gagnant dans tout ça ? »

      Réponse :
      les marchands d’armes qui vendent du matériel aux deux ou trois ou quatre...) camps, « fournir » des armes n’étant jamais un don, mais le fait d’endetter l’acquéreur à travers une « dette de guerre », par exemple
       et les financiers qui prêtent aussi de l’argent à tout le monde en s’appuyant sur la puissance des armées de certains états pour obliger les débiteurs à payer les intérêts prendant plusieurs générations avant de rembourser le capital une fois que le pays est exsangue
      L’histoire se résume à ça depuis pas mal de temps


    • charlyposte charlyposte 23 septembre 2023 11:47

      @Grincheux
      T’as oublié de mentionner la reconstruction des infrastructures avec moult architectes en attentes actuellement pour certains sur le banc de touche et d’autres le pif jours et nuits pour comment se faire du fric sur des ruines lucratives !!! hum smiley


    • John John 23 septembre 2023 11:53

      Grincheux Salut !

      Le pire dans tout ça c’est qu’en tu deviens conscient qu’avant de construire des armes et les vendre il faut avant tout savoir crée des conflits et des guerres !

      Quand t’as des milliers des personnes qui ont un salaire qui dépend de l’armement ... T’as pas le choix ... Soit tu les mets au chômage, ou tu continus à les faire bosser, mais là il faut construire des hangars pour stocker mais, à un moment faut écouler ! 

      Quel monde ! 
      Quelle connerie !


    • Lynwec 23 septembre 2023 15:19

      @John

      Une simple question de choix : ces milliers de personnes dont le salaire dépend de l’armement pourraient tout aussi bien avoir un salaire dans une fonction au service de l’Humanité (prévention des incendies, instruction publique, propreté des espaces publics, santé, aide aux personnes...)
      Mais les prédateurs oligarchiques ont besoin de la guerre pour maintenir leur emprise sur le monde...


    • John John 23 septembre 2023 16:02

      Lynwec salut !

      « ces milliers de personnes dont le salaire dépend de l’armement pourraient tout aussi bien avoir un salaire dans une fonction au service de l’Humanité (prévention des incendies, instruction publique, propreté des espaces publics, santé, aide aux personnes...) »


      Mais complètement ... Tu prêches un convaincu ...

      Je vais peut-être te surprendre ... J’ai toujours pensé à une grande organisation internationale qui interviendrait n’importe où dans le monde quand il y des cataclysmes ou autres ... Des cataclysmes qui vont des millions de morts à travers le monde ... Une organisation internationale capable d’agir aux quatre coins du monde avec des moyens colossaux et une efficacité redoutable avec parmi elle des gens venus de tous pays et de tous horizons unis sous une même bananière universelle ... Par les temps qui courent il serait beaucoup plus intelligent d’envisager une telle coordination internationale de centre-aider plutôt que de s’auto-détruire avec des armes ...

      Peut-être que ceux qui viendront après nous dans ce futur seront plus intelligents que nous et plus solidaire entre eux ... Dépasseront les frontières pour se venir en aide les uns les autres ! 


    • Xenozoid Xenozoid 23 septembre 2023 16:26

      @John 
      thunderbirds


    • SilentArrow 24 septembre 2023 17:03

      @Grincheux

      Si cette guerre ne s’arrête pas au plus vite, ce qu’il restera de l’Ukraine sera un pays tellement petit qu’il ne sera jamais capable de rembourser cette dette de guerre.

      Alors, qui selon vous remboursera ?


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 23 septembre 2023 11:30

    Agora.VOX, pour être un vértable journal citoyen doit pratiqueer la dialectique de la thèse et de l’antithèse. Un article pour l’EVRAS, et UNE VIDEO contre. Voilà du bon journalisme. bon ! pour moi l’Ukraine est en train de perdre avec tous les désastres que cela entraîne.Trump lui compte clairement couper le robinet. A suivre.... Mais je ne parierais pas un Kopeks sur l’UKRAINE. Une pensée pour ceux qui souffrent : au délà de nos préférences.


  • Sirius Grincheux 23 septembre 2023 11:31

    Qu’apprends-je ?

    On nous cacherait la vérité ?

    Je ne veux pas croire que nos dirigeants ne soient pas sincères, sinon ils n’auraient pas été élus.

    Vous devez être influencé par des complotites.

    Faites bien attention : les colporteurs de « fake news » vont bientôt être punis.

    Et puis surtout, ne menez pas plus loin vos investigations : ça vous donnerait le vertige.


    • charlyposte charlyposte 23 septembre 2023 11:38

      @Grincheux
      Sachant que les FAKE NEWS commencent en haut de la pyramide.... la marge est immense avant de descendre à la cave ! j’ai raison ou j’ai tort ?


    • Sirius Grincheux 23 septembre 2023 11:58

      @charlyposte

      tu as bien compris la théorie du ruissellement


    • charlyposte charlyposte 23 septembre 2023 12:04

      @Grincheux
      En déviant les cours d’eau du bon coté de l’histoire !!! QUESTION : elle attend quoi WONDER LAYETTE pour armer et financer L’ARMÉNIE au même titre que L’UKRAINE !!!???


    • SilentArrow 24 septembre 2023 17:06

      @charlyposte
       

      elle attend quoi WONDER LAYETTE pour armer et financer L’ARMÉNIE au même titre que L’UKRAINE

      Elle ne peut pas. Bakou la tient par les... hydrocarbures.

  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 23 septembre 2023 11:34

    Eris (la discorde) est conjointe au Noeud Nord en BELIER (mars, la guerre).... La queue du dragon alors se trouve inévitablement à l’opposé (le zodiaque est logique : thèse-antithèse), le signe pacifique de la BALANCE-le compromis (signe astral de Poutine). La queue du dragon indique ce qu’il faut fuir. Donc hélaaas mes amis. Nous en avons encore pour un certain temps de boum-boum.


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 23 septembre 2023 11:46

    C’est très logique l’astrologie. Axe cancer-capricornie : vie-mort. Ave : verseau-lion : peuple-royaute. Axe vierge-poisson : matérialisme-spiritualité, axe bélier-balance : guerre et paix. Axe : taureau-scorpion (freudien) oralité-analité-même sadique. Axe sagittaire-gémeaux : adolescence-maturité. Donc le 13 ème signe : le serpentaire est une abberation (pour CIGOGNIER)


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 23 septembre 2023 12:18

    Par contre Zélenski est verseau. Gare à Pluton... (et le balance plutonien, c’est POUTINE). l’Amérique c’est jupiter-Uranus (le néo-libéralisme) et la Russie (Saturne-Neptune : les traditions-la religion). Le choc des civilisations.


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 23 septembre 2023 13:45

    Attention ,les plutoniens comme Poutine fonctionnent sur leur cerveau reptilien (l’inconscient). Celui de la survie. Ne dit-on pas que les scorpions (ascendant de Poutine) sont les seuls à survivre à une explosion atomique.. ? LE PLUTONIUM.

    Né le :mardi 7 octobre 1952 à 09h30à :Saint-Pétersbourg (Russie)Soleil :13°56’ BalanceAS :3°12’ Scorpion

    Si la Russie est de nature neptuno-saturnienne. La Corée du Nord, est bien plutonienne. La file de Kim selon LA LIBRE : un monstre faite femme. troisième secret de FATIMA : Dans cette lettre, elle écrit : « La troisième partie du secret se réfère aux paroles de Notre Dame : « Sinon la Russie répandra ses erreurs à travers le monde, favorisant guerres et persécutions envers l’Église. Les bons seront martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir, diverses nations seront détruites » ».


    • Lynwec 23 septembre 2023 15:29

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      Mouarf ... Mélusine se lance à fond dans une certaine forme de propagande sioniste, sur le coup . Les citations à connotations « religieuses » permettent parfois de ces grands écarts intellectuels, ça fait peur...

      Exemples :
      « La Russie répandra ses erreurs à travers le monde » ( « c’est qui qui » répand le lgbétisme, le wokisme, la drogue... à travers le monde ? A moins que ce ne soient pas considéré comme « des erreurs » ?)

      « La Corée du Nord patati patalère... »
      Oui, oui, au fait, elle s’est formée à cause de quoi, la partition de la Corée en deux nations devenues ennemies ? Ne serait-ce pas une certaine volonté hégémonique (de la « nation indispensable » / dont on se serait bien dispensés...) ?


    • Seth 23 septembre 2023 18:37

      @Lynwec

      Un peu de respest pour les grandes psycho-astro-mytholo-hermético-cabbalistes qui s’occupent aussi de choses sessuelles er narcissiques et racontent leur vie.

      On est ici pour rigoler, NdD ! smiley


    • Gollum Gollum 23 septembre 2023 18:47

      C’est assez marrant au passage de voir une juive faire de la pub pour les apparitions mariales...

      Sinon oui Marie n’a voulu voir que la Russie comme facteur de déstabilisation du monde c’est assez curieux, la Vierge était elle borgne ou myope ?
      (Rien sur les US ni la Chine ?)

      Ou bien s’est-elle de façon assez prosaïque alignée sur l’anticommunisme viscéral du Vatican ?

      Quoiqu’il en soit la Russie rouge s’est effondrée sans avoir fait finalement les dégâts annoncés..

      On attend là-dessus les éclairages de Pascal L, grand bigot devant l’éternel, et grande pointure d’Avox à l’image de notre mascotte Mélu, qui saura bien trouver un truc pour trouver une cohérence à cette incohérence..

      Et qu’en pense aussi Bolloré ? 


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 09:12

      @Gollum
      Juive, vous avez raison. Il y a juste un an chez fait Mon GUILGOUL avec ERIC LE NOUVEL, le BIEN NOMME. smiley) Le plus ennuyeux faisant ma numérologie, de me dire : mrd alors, c’est la même que Poutine. Mazette. Il est vrai que la mère de Poutine selon certains était juive.


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 09:14

      @Gollum Dans les visions de Fatima, il s’agissait de la RUSSIE. Pas de l’URSS.


    • Gollum Gollum 24 septembre 2023 09:31

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      J’aime assez ce que je lis sur le site de votre coach :

      Thérapeute traditionnel, je suis sélectif tant pour les consultations que pour les soins.
      Je ne prends que les personnes motivées, dont la demande est en adéquation avec mon offre, et qui s’engagent à travailler sur eux-mêmes..

      On voit où va sa sélectivité. Prendre comme « cliente » une frappadingue prête à débourser sans compter pour n’importe quelle niaiserie.. 

      Avec vous c’est le jackpot assuré vu votre incapacité chronique à savoir démêler le vrai du faux..

      Le plus ennuyeux faisant ma numérologie, de me dire : mrd alors, c’est la même que Poutine.

      Mais non vous êtes ravie et pas ennuyée du tout (sale hypocrite) vous voilà replacée au centre galactique de ceux qui vont changer le monde (mais attention en secret hein)

      Le seul hic c’est qu’il y a plein d’inconnus sur la planète qui ont la même numérologie que Poutine... des concurrents à fée clochette.. mince alors.


    • Gollum Gollum 24 septembre 2023 09:33

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      il s’agissait de la RUSSIE. Pas de l’URSS.

      En 1917 l’URSS n’existait pas encore. Il ne pouvait donc être question de l’URSS. smiley


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 09:38

      @Gollum il est venu dormir chez moi et ma laissé ses merveilleux albums en cadeau. Que je conseille. La petite histoire et le pourquoi de cette « gratuité ». Sur son Site, il est écrit que sa famille à habité la maison de Corot à Ville d’AVRAY. Et qui a passé son enfance à VILLE D’AVRAY : MON OLIVIER décédé en 2019. Vous ne me croyez pas. Zut alors, j’ai le livre sur la mère d’OLIVIER, journaliste au CANARD ENCHAINE, décédée (ou assassinée vu son dossier EXPLOSIF) : DANGER DE VIE. 

      Pays :FranceLangue :FrançaisNaissance :02-12-1936Mort :28-08-1965Note :Journaliste françaiseAutre forme du nom :Michèle Deixonne (1936-1965)


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 09:40
      Documents sur Michèle Tapie (1936-1965) (1 ressources dans data.bnf.fr)
      Livres (1)
      Danger de vie ! (1996), Simone Tapie, Paris : les Éd. La Bruyère , 1996

      Michèle TAPIE (alias DEIXONNE journaliste au CANARD ENCHAINE).


    • charlyposte charlyposte 24 septembre 2023 09:40

      @Gollum
      NICOLAS II confirme ton info.


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 09:42

      @Gollum
      Lisez AU MOINS le guénonien PARVULESCO... Le blason de Renaix est aussi : L’AIGLE A DEUX TETE.


    • Gollum Gollum 24 septembre 2023 09:44

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      Michèle Deixonne

      Fabuleuse synchronicité ! Michèle Deixonne sa sonne comme....

      Michèle déconne ! (plein pot) smiley


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 09:44

      @Gollum
      cette année 2017 (que je vois comme l’entrée en sommeil des ROSE-CROIX), fut aussi l’année de l’assassinat des Roumanov. ERIC LE NOUVEL SUR SON SITE parle de GOG et MAGOG. Gog et Magog (en hébreu מגוג, en grec Μαγώγ) sont deux noms propres figurant dans le livre d’Ézéchiel, aux chapitres 38 et 39 : « Fils de l’homme, tourne ta face vers Gog, au pays de Magog » (38:1-2), « Voici, j’en veux à toi, Gog, prince de Rosch, de Méschec et de Tubal ! Je t’entraînerai, et je mettrai une boucle à tes mâchoires » (38:3), « J’enverrai le feu dans Magog » (39:6), « Je donnerai à Gog un lieu qui lui servira de sépulcre en Israël » (39:11). Gog est un nom de personne, Magog un nom de lieu. Ils apparaissent cinq fois dans la Bible et deux fois dans le Coran. L’origine du terme n’est pas claire, ce nom désigne soit une personne, soit une peuplade, soit une réalité géographique (pays ou ville), mais les noms semblent liés à une bataille contre les Juifs qui annoncera la venue du Messie2[source insuffisante]. Dans le livre d’Ézéchiel, les peuplades païennes Magog vivent « au nord du Monde », et représentent métaphoriquement les forces du Mal, ce qui l’associe aux traditions apocalyptiques. ROSH, c’est la RUSSIE.


    • Gollum Gollum 24 septembre 2023 09:45

      ça sonne 


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 09:48

      @Gollum inutile de vous dire qu’OLIVIER AGULHON (fils de Michèle TAPIE) ami de CLAIRETTE, mère d’Isabelle NYSSEN, amie de Raoul Van EIGEM, cousine de FRANCOISE NYSSEN. L’ARBRE... a fait sur moi : UN TRANSFERT (au sens psychanalytique)..


    • Gollum Gollum 24 septembre 2023 09:50

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      cette année 2017 (que je vois comme l’entrée en sommeil des ROSE-CROIX), fut aussi l’année de l’assassinat des Roumanov.

      Les Roumanov assassinés en 2017 ? Sacré Poutine... smiley Quel gros fascho qui ne respecte pas l’ordre international..

      Dans le livre d’Ézéchiel, les peuplades païennes Magog vivent « au nord du Monde », et représentent métaphoriquement les forces du Mal, ce qui l’associe aux traditions apocalyptiques. ROSH, c’est la RUSSIE.

      Oui c’est clair. Les USA sont donc totalement innocents et la Bible va dans le sens mainstream de la propagande US.. Quelle aubaine ! smiley


    • charlyposte charlyposte 24 septembre 2023 09:50

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
      L’assassinat des Romanov est le 17 juillet 1918 via les ordres de LÉNINE.


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 09:51

      Agulhon (cousin éloigné de MAURICE AGULHON) venait de MENDE. Signifie « pique » ou « aiguille ». Et dans l’album de Eric le Nouvel, à part HERMES TRISMEGISTE, il parle du MONT AIGUILLE. Son livre (ou album) décrit en fait les lieux SACRES de France. Nous devions faire de même pour la Belgique.... Projet en STAND BYE


    • Gollum Gollum 24 septembre 2023 09:52

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      Olivier Agulhon ne devait pas être bien d’aplomb non plus pour être avec vous.. Devait avoir un sacré grain au plafond aussi..


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 09:57

      @Gollum Olivier et moi, nous sommes rencontrés un 1er mai 2005. Et dans l’almanach sorcier de Labisse (les célèbres femmes bleues), Labisse situe la fondation des Roses-Croix, LE 1er MAI 1378. Fondé par Christian ROZENKREUTZ. Cycle de 108 ans. Faites le calcul : 1907-1908 : déclin. 2026-27 : renaissance


    • charlyposte charlyposte 24 septembre 2023 09:57

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
      QUESTION : quelle différence avec LÉNINE ET PÈTE EN SKI ?


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 09:58

      @Gollum il me portait TROP HAUT. c’était le problème...


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 10:00

      @Gollum heureusement, car autrement, je me serais ennuyée... smiley


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 10:02

      @charlyposte Ukraine GOG et Russie (ex URSS : MAGOG). 


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 10:03

      @Gollum j’ai laissé quelques écrits de lui sur Agora.VOX. Humour noir qui fut très apprécié à un récital à ARLES,...


    • Gollum Gollum 24 septembre 2023 10:04

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      Bref, l’intérêt unique du bonhomme est qu’il flattait votre ego et narcissisme. Je n’en suis pas surpris...


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 10:06

      Olivier ne faisait jamais les choses à moitié. il est décédé le jour de LA PENTECOTE. Comme il était très doué en LANGUE, et surtout DE FEU. (c’était un LION, né le même jour, pas année que JUNG). Hommage à lui...


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 10:11

      @Gollum Bah, au moins ce n’était pas un pervers narcissique comme vous qui faites EXACTEMENT l’inverse.


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 10:21

      @Gollum je le flattait aussi. Comme dans un excellent livre sur Jeanne d’ARC il est dit que Jeanne était toujours accompagnée de son dieu de Mende. Je lui disais qu’il l’était... Pourtant, c’est lui que m’a appris à ne jamais jouer CONTRE, mais avec au scrabble ; L’important n’étant pas de gagner contre l’autre, mais faire le maximum de points. Difficile, mais j’y suis arrivée. D’ailleurs, dans un des films de son père qui était cinéaste, il jouait le rôle du CHRIST. Films publicitaires réalisés par Charles Palouzie, Carlo Binsztock, Michel Clarence, Jean Agulhon (1969 à 1978). 


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 10:22

      OUPS : FLATTAIS.. Mon orthographe n’est pas aussi bonne que fut celle d’OLIVIER.


    • Seth 24 septembre 2023 11:05

      @Gollum

      Y’en a comme ça qui passent du bédo au LSD sans crier gare. smiley


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 11:15

      @Seth
      On voit que vous vous y connaissez smiley)


    • Gollum Gollum 24 septembre 2023 11:58

      @Seth

      Bah elle n’en a même pas besoin... Elle plane au naturel. 


    • Gollum Gollum 24 septembre 2023 12:01

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      Bah, au moins ce n’était pas un pervers narcissique comme vous qui faites EXACTEMENT l’inverse.

      Mais vous aussi je vous cite :

      Dire à quelqu’un mais là, tu es hystérique, maniaco-dépressif, pervers... C’est permettre à la personne de se situer et comprendre la cause de sa souffrance.

      Source : https://www.agoravox.fr/commentaire6560801

      Ben voilà je vous permets de vous situer... smiley


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 12:02

      @Gollum Ma grand-mère maternelle s’appelait FLORE JOURET, comme le véritable nom de PLASTIC BERTRAND. Roger Marie François Jouret dit Plastic Bertrand, né le 24 février 1954 à Bruxelles en Belgique, est un chanteur, musicien


    • Gollum Gollum 24 septembre 2023 12:02

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      Mon orthographe n’est pas aussi bonne que fut celle d’OLIVIER.

      Finalement c’est lui qui a dû lire les fameux 10000 ouvrages et qui a ainsi peaufiné son orthographe..


    • Gollum Gollum 24 septembre 2023 12:04

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      Ma grand-mère maternelle s’appelait FLORE JOURET

       ?????????? smiley smiley Mais kek ça vient foutre ici ? smiley


    • Gollum Gollum 24 septembre 2023 12:04

      Ah j’ai pigé 

      ça plane pour moi ! smiley


    • Gollum Gollum 24 septembre 2023 12:06

      Faut suivre la fameuse pensée en arborescence... smiley

      Faut avoir une mentalité de singe qui saute sur la première branche venue quoi.. smiley


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 12:07

      @Gollum hélaas bonne âme, j’ai voulu lui éviter de porter trop de caisses lors de notre déménagement. et me suis débarassée à contre coeur de beaucoup de mes livres. Et je m’en sens un peu responsable il s’est tapé une hernie linguale. C’est à cette occasion hélaas qu’une radio a vu une tache sur ses poumons ;


    • Astrolabe Astrolabe 24 septembre 2023 12:21

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
       
      Il devait alors avoir la langue bien pendue !
       
      ps : vous vouliez dire : hernie inguinale et non « linguale » smiley


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 24 septembre 2023 12:39

      @Astrolabe j’ai pas vérifié.. Mais c’était comme deux gros demi-oeufs.. il fut effrayé, cela se comptrend. 


    • Seth 24 septembre 2023 17:58

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      j’ai voulu lui éviter de porter trop de caisses smiley

      Alors c’est depuis que vous avez pris l’habitude de vous les prendre, les caisses ? smiley

      Quant aux hernies « linguales », c’est suite à des excès d’anulingus, aucun doute là dessus, la pénétration est difficile, le muscle est résistant... smiley


    • Gollum Gollum 24 septembre 2023 18:09

      @Seth

      Rhôô... smiley J’y avais pensé mais j’avais pas osé... 

      Quand elle avait parlé de sa langue de feu... je me suis dit : c’est du codé ? Un lape suce freudien inconscient non verbalisé ?

      Déjà qu’elle me traite de PN j’ai pas voulu qu’elle me traite de gros pervers tout court... smiley


    • Seth 24 septembre 2023 18:36

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      Y’en a qui aiment les fous de caisses... smiley


    • Seth 24 septembre 2023 18:42

      @Gollum

      J’ai laissé passer la langue de feu sans réagir, chacun raconte une connerie dans sa vie sans le faire exprès mais là !...

      Pour le reste elle confond perversité et perversion alors peu importe de quoi elle vous traite, elle ne sait pas ce que ça veut dire.

      Et puis Roger Plastic, c’est un omosessuel probablement narcissique et patati et patata...

      L’on rit et l’on s’amuse ! smiley


    • Gollum Gollum 24 septembre 2023 19:08

      @Seth

      Il y a une caractéristique assez claire du pervers narcissique c’est qu’il cherche une emprise sur une victime en la flattant.. Et quand la victime est accro alors il y a un virage à 180° pour la démolir..

      Mais moi avec la Mélu je n’ai jamais cherché à la flatter loin de là... 

      Au début j’ai essayé d’être soft et j’ai vite vu que ça ne servait à rien, incapacité totale à admettre ses erreurs.. et pour cause elles étaient tellement nombreuses que son faux self n’y aurait pas résisté. Du coup, depuis j’y vais franco..

      Donc quand elle me traite de PN c’est clairement de la manipulation pour me faire passer pour ce que je ne suis pas.. ou bien de l’incompétence. Dans les deux cas c’est grave car elle démolit elle-même ses prétentions à une psychologie professionnelle..


    • Seth 24 septembre 2023 19:41

      @Gollum

      Elle mélange tout, cite n’importe quoi et j’attends avec impatience qu’elle nous parle du Grand Albert... smiley

      Pauvre Olivier... smiley


  • sylvain sylvain 23 septembre 2023 15:06

    Initialement, le coà»t de la fin du conflit était simplement un engagement àne pas chercher àadhérer àl’OTAN

     ??? tout au long de l’article n’est pas pose le principal probleme des negociations : l’annexion de 20% du territoire UK par le russie.C’est le seul point vraiment problematique de ce processus. Autrement dit, tout ca est de la langue de bois


  • charlyposte charlyposte 24 septembre 2023 12:43

    Je demande en urgence un mandat d’arrêt via la mascotte UKRONAZIE made in occident.


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