Du bon usage du chiffon rouge
On vous l’a déjà dit je ne sais combien de fois ici-même : la guerre contre le terrorisme décrétée dans la foulée des attentats du 11-Septembre n’existe pas, dans le sens où ce ne sont pas les terroristes que l’on poursuit et que l’on vise, mais bel et bien au passage n’importe quel citoyen que l’on cherche à surveiller, en l’ayant suffisamment effrayé au préalable pour qu’il vote lui-même, via ses représentants, des lois restrictives à son égard. Un véritable tour de passe-passe, un piège à citoyen efficace : une nation devient ainsi purement masochiste, avec ce système non démuni de perversité. Ce qui est plutôt paradoxal, mais avec une bonne propagande et un chiffon rouge agité régulièrement appelé Ben Laden, on arrive à tout en très peu de temps. Trois exemples récents démontrent ce qui n’est plus une théorie, mais bien une réalité : l’un est américain, l’autre italien, le dernier est anglais, des pays à direction à poigne s’étant engouffrés dans ce modèle d’outre-Atlantique. On n’a pas pourtant nécessairement et obligatoirement besoin d’une "guerre au terrorisme", commencent à dire ouvertement des chroniqueurs intelligents, appuyés par le récent rapport de la Rand. Cela, on s’en doutait depuis toujours ici-même. Et pourtant... on continue à se servir de la notion comme d’un chiffon rouge que l’on agite devant des foules qui n’y voient goutte, car on leur a fait suffisamment peur pour qu’elles gobent n’importe quelle mesure restreignant leur liberté de parole, de pensée ou de circulation. Sans s’apercevoir s’être fait rouler dans la farine par leur propre gouvernement.
Aux Etats-Unis, c’est l’annonce surprise, hier par Robert Gates lui-même du démantèlement hier d’un service fort controversé depuis au moins trois ans (depuis qu’on s’est aperçu de son existence !), celui du système TALON (pour Threat and Local Observation Notice) inauguré par le Counterintelligence Field Activity (CIFA), un organisme créé de toutes pièces en septembre 2002 par Donald Rumsfeld dans la foulée de la grande peur générée dans le pays par les attentats du 11-Septembre. Un memo de 2003 signé Wolfowitz, l’homme qui inondait de cadeaux sa maîtresse, annonçait son activité réelle "raw information reported by concerned citizens and military members regarding suspicious incidents", à savoir la surveillance de n’importe quel citoyen pouvant avoir des activités telles que le... pacifisme, jugé par les faucons qui dirigent le pays comme étant un soutien indirect aux activités terroristes. Ne souriez pas, ici-même, chez Agoravox, des gens qui viennent régulièrement tenter de briser le fil des discussions pensent exactement la même chose. Pour eux, dénoncer l’emprise du gouvernement actuel sur le monde, c’est préparer le terrain aux attentats terroristes. Leur rhétorique est idiote, mais elle a cours, et il est difficile de l’éviter. La vieille notion du pacifisme obligatoirement bêlant traîne dans leurs posts : pour eux, ne pas vouloir de guerre, c’est être un mouton, rien d’autre.
Wolfowitz, à l’origine du projet avec Rumsfeld, avait tout prévu, en ratissant le plus large possible en acceptant de mettre sous écoute des personnes dont le savoir était ou non précis, ou bien les activités débutées ou pas : "may or may not be related to an actual threat, and its very nature may be fragmented and incomplete". Dans un tel flou artistique, on le comprend, n’importe qui pouvait du jour au lendemain être mis sous écoute ou jeté en prison pour atteinte à la sûreté de l’Etat. L’un des rares à s’en être offusqué en 2005 fut Nicolas Benveniste, membre de la commission sur le 11-Septembre, qui déclarait avoir de fortes suspicions sur le rôle exact du CIFA : "I am particularly apprehensive about the expansion of our military’s role in domestic intelligence gathering", et ce d’autant plus qu’à l’époque l’activité de surveillance des citoyens américains avait déjà démarré... à leur insu ou presque : "The Pentagon’s collection of data, he said, was a "cause for concern," partly because little is known about it publicly", précise Walter Pincus dans un article du Washington Post du 11 décembre 2005. Pour lui, comme pour Benveniste, le CIFA était une réminiscence directe d’un système mis en place sous Nixon pour surveiller les opposants à la guerre du Vietnam, pas moins : "The Pentagon’s emphasis on domestic intelligence has raised concerns among some civil liberties advocates and intelligence officials. For some of them, the Talon system carries echoes of the 1960s, when the Pentagon collected information about anti-Vietnam War groups and peace activists that led to congressional hearings in the 1970s and limits on the types of information the Defense Department could gather and retain about U.S. citizens." Dès 2002, grâce à Wolfowitz et ses amis, voilà les citoyens américains tous redevenus des Joan Baez ou des Jane Fonda potentielles. Selon la NBC, cité par Pincus le 15 décembre 2005, les 1 500 premières surveillances concernaient effectivement les tout premiers meetings ou rassemblement de protestation contre la guerre en Irak... En 1970, le Congrès américain avait sévèrement limité la collecte d’information de ce type, au nom de la liberté du citoyen : trente-cinq ans après, les faucons au pouvoir aux Etats-Unis revenaient sur leur Mai-68, comme en France certains sont revenus sur les acquis de cette période... étrange similitude d’approche. Les deux ont en tête la vieille notion d’ennemi intérieur, celle héritée de la fameuse hypothèse de la cinquième colonne, une appellation que n’hésitent pas à reprendre non plus ici-même nos plus extrêmistes lecteurs, signe que l’idée continue son chemin. Celle d’un complot des individus contre un Etat, qui, pour s’en prémunir, doit en jeter le maximum en prison. La notion est bien fascisante et paranoïaque. Sans le travail de NBC News et de William M. Arkin, du Washington Post, un ancien officier des services secrets américains et auteur d’un blog, Early Warnings, personne n’aurait eu vent des activités du CIFA. L’organisme était totalement inconnu des citoyens.
Le programme Talon n’était autre, en fait, qu’une émanation d’un autre programme appelé Eagle Eyes, programme anti-terroriste sorti des cerveaux embrumés de l’Air Force Office of Special Investigations (AFOSI) qui avait imaginé ainsi surveiller au départ les citoyens américains résidant à côté des bases militaires américaines (a neighbourhood watch). A partir donc d’un concept paranoïaque, le projet a grossi au point de vouloir mettre en fiches l’intégralité du pays sous prétexte de menaces potentielles. Un fichage qui ne s’arrêtait pas aux habituelles bretelles de raccordement téléphoniques, mais à une surveillance individuelle par prises de photos ou de collectes d’éléments privés : "Another trigger for reporting would be attempts by individuals to monitor U.S. facilities, including the taking of pictures, annotating maps or drawings of facilities, use of binoculars or other vision-enhancing devices" or attempts to obtain "security-related or military specific information." Dément, absolument dément. Prendre en photos, voler l’intimité des gens et établir des fiches descriptives. Quand on évoque ce genre de choses, on pense à la STASI. A part que là elle est américaine, et que personne n’était au courant de son existence.
Les Américains mettront trois années pour s’apercevoir de la mise en place du programme. Le premier à s’en émouvoir est le sénateur démocrate Ron Wyden, de l’Oregon, qui dénonce le fait que le programme est avant tout complètement secret et ordonne à des militaires de surveiller des civils : "we are deputizing the military to spy on law-abiding Americans in America. This is a huge leap without a congressional hearing". Ce à quoi CounterPunch, par la voix de Mike Whitney, répondait par un incendiaire "Is this the first time that the naïve Wyden realized that the war on terror is actually directed at the American people ?". Le journal relevait par la même occasion une rareté administrative nouvelle aux Etats-Unis, la création du National Security Service (sur le site allez voir la page "Kids Page", c’est ahurissant !), chargé de contrôler le FBI, un organisme dépendant directement de la seule volonté de W. Bush. Selon Counter Punch, "this is the first time we’ve had a "secret police" in our 200 year history. It will be run exclusively by the president and beyond the range of congressional oversight." On est bien dans les termes d’un pouvoir dictatorial qui agit en secret sans rendre de comptes à personne. Une activité renforcée par celle du National Clandestine Service, émanant de la CIA depuis sa création en 2005, pour un travail similaire à celui du CIFA : "expand reporting of information and intelligence value from state, local and tribal law enforcement entities and private sector stakeholders". A savoir l’autorisation d’exercer des coups tordus dans d’autres pays (la Colombie ?) sans avoir à en référer à qui que ce soit. Seymour Hersh avait levé une partie de cet iceberg récemment en Iran, où les troupes spéciales infiltrées préparent quelque chose à n’en point douter ("preparing the battlefield"). Tous ces points avaient été décrits en fait dans le détail par le fameux think thank "The Project for the New American Century (PNAC)", qui semble plus que jamais avoir guidé l’administration de W. Bush. En ce sens, il sera tout le temps resté fidèle à sa doctrine. Celle d’un neo-con. Dans toute sa splendeur
En Italie, patrie d’un Berlusconi-Tartuffe qui souhaite tout régenter comme tout malade du pouvoir personnel, l’annonce a elle aussi surpris. Mais pas dans le sens du mieux-aller démocratique souhaité par Robert Gates, qui s’éloigne progressivement à mille lieux de G. W. Bush, mais bien dans le sens d’une coercition supplémentaire. Celle d’obtenir par l’exemple de la rue un assentiment à une politique essentiellement répressive de la gestion des étrangers dans le pays. Depuis la semaine dernière, des militaires italiens sont dans la rue aux abords des centres d’accueil des étrangers, ainsi montrés du doigt comme étant potentiellement perturbateurs. Le procédé est infect et bien digne de celui qui doit sa place à sa frange électorale d’extrême droite. C’est de la pure démagogie, de la xénophobie d’Etat. C’est le principe de faire peur, d’agiter un chiffon rouge et de focaliser l’ensemble de la population sur une partie d’elle-même pour la dénoncer et la vilipender. En affirmant viser, je cite, "les voleurs, les violeurs, les criminels" et en déployant les soldats devant les centres d’accueil pour étrangers, on souhaite ouvertement établir une relation de cause à effet. Le procédé est odieux, mais Berlusconi est un habitué du genre. La théorie étrangers = criminels nous évoque sans l’ombre d’un doute les vieilles théories fascistes chères à Mussolini. "Moi et les autres", la vieille antienne de ceux qui ne savent pas s’occuper de leur propre population : un Brice Hortefeux n’en est pas loin, non plus, lui qui aujourd’hui accuse (avec dépôt de plainte !) les organisations d’aide aux expulsés d’inciter à mettre le feu aux centres de rétention. Tous des gauchistes, c’est bien connu.
Le troisième pays qui vient juste de faire déborder la surveillance anti-terroriste vers la surveillance de son pays tout court est sans surprise l’Angleterre, mais sous une forme assez surprenante. Un article très étonnant en effet du MailOnline nous le rappelle avec acuité : le gouvernement de Tony Blair, pardon du transparent Gordon Brown, travaille bien les pieds dans les traces de ses collègues américains. En faisant voler au-dessus des conurbations anglaises (Birmingham, Coventry, Leicester, West Yorkshire et Manchester) trois petits Islanders, de petits bimoteurs, fort discrets, installés sur la base de la RAF de Northolt. Equipés de capteurs de conversation téléphoniques comme ceux à bord de notre avion-espion colombien, volant entre 12 000 et 15 000 pieds, ils surveillent les échanges téléphoniques des "talibans revenus en Angleterre", le tout étant décrypté par le bureau d’espionnage du Mi5 installé à Cheltenham, au GHCQ Center spécialisé dans le renseignement tous azimuts. Bien entendu, les Anglais n’ont pas été mis au courant de cette activité. Et encore moins les députés, dont pas un n’a jusqu’ici posé la question à la Chambre des communes. Et ce depuis dix ans que le manège dure. La base de Northolt, située à côté d’Heathrow, n’a pas été choisie au hasard : c’est un des lieux de transferts des prisonniers de Guantanamo. Une activité reconnue par le gouvernement anglais lui-même en 2006. On y avait vu le bien connu Being 737 (N313) déjà décrit ici ou les Gulfstreams 79P (N8068V). Le premier en provenance de Tripoli ou Washington, le second d’Islamabad (!) d’Amman ou de Washington, ou de... Marrakech (la filière narcotique de la CIA ?). Un internaute plus doué que d’autres y a décerné des Gulfstreams et un Cessna Citation, et même une... ambulance, pour desservir un hangar, le hangar 311, utilisé par une société privée. L’ensemble est surveillé par une incroyable armada de caméras automatiques et de capteurs. L’histoire s’arrêterait là si le pilote d’un des fameux Islanders n’avait pas eu un destin tragique : Steven Lanham, 39 ans seulement, c’est son nom, a été renversé en 1999 à 6 h 45 du matin par une moto alors qu’il faisait du vélo, selon la presse. En réalité, il était sur une super moto Honda bourrée d’électronique, en train de filer un supposé terroriste, et a été renversée par une voiture conduite par un pilote "turc ou arabe" selon la police de Paddington Green qui a interrogé l’homme puis l’a relâché. Du pur James Bond, qui fait dire au journal qui relate l’histoire en février 2007 qu’il était "la première victime anglaise de la guerre au terrorisme", bouclant ainsi la boucle inaugurée par W. Bush aux Etats-Unis. Car la mort prématurée de Lanham, dont la famille confirme bien qu’il travaillait pour le MI5, nous démontre une tout autre chose que ce qui nous a été présenté : les vols ont commencé bien avant le 11-Septembre 2001, et cette fameuse "guerre au terrorisme" avait donc démarré avant l’attentat célèbre, censé avoir servi de point de départ à la notion. C’est une raison supplémentaire pour ne pas croire à son existence : cette fameuse guerre n’est qu’une étiquette sur un projet bien plus vaste consistant à surveiller ses propres citoyens avant même d’y dénicher quelque taliban. C’est donc bien Big Brother qui s’installe insidieusement et durablement, avec des moyens auxquels Georges Orwell n’aurait même pas songé de son vivant.
250 réactions
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Yifu66
7 août 2008 16:04
@Atavus
Seriez-vous le dernier à lire quelques lignes des articles de Momo ?
Déroulez-l’article à coup de molette de souris, regardez les mots bleus, cela suffit.
Ex aujourd’hui : "incidents", "guerre en Irak", "anti-terroristes", "étrangers", "talibans", "Bush", "Etats Unis"...
Komd’hab, quoi !
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Pierre JC Allard
7 août 2008 18:53
@ l’auteur : Excellent article. Il reste que la complexité d’une société la rend vulnérable a des actions individuelles. L’alternative à la surveillance par des militaires est celle par tout le monde, mais veut-on une société de mouchardage ? Il y a peut-être une solution acceptable
J’ai aussi un petit cadeau pour les lecteurs AGV ; trois livres gratuits, dont un polar et une parodie...
Pierre JC Allard
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Cug
7 août 2008 11:45
Méa Culpa Maurice
Un bon article sur le NWO, sans aucun doute.
Mais une question n’est pas abordée.
Pourquoi surveiller "sa" propre population ? Si bien entendu le soi-disant "guerre au terrorisme" n’est qu’une facade, bien pratique et si facile à justifier.
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morice
7 août 2008 11:56
Pourquoi ? Mais c’est simple : parce qu’on en a peur ! Er quand a t-on peur ? Quand on est pas sûr de soi !!! ce que sont tous les gouvernements à poigne, tous suspicieux et paranos... on peut voir le degré de fascisme d’un pays uniquement au souci qu’il peut avoir à ORGANISER la surveillance de ses concitoyens.. et dans ce sens, La France met ses pieds dans les traces du Homeland Security, comme dit il y a bien longtemps ici...
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morice
7 août 2008 12:00
Et Bush qui ce matin donne des leçons de civisme à la Chine !! on croît rêver !
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maxim
7 août 2008 14:04
mais nom de Dieu Morice ...
bien sûr qu’on est obligé de serrer la surveillance des populations ,vous vous rendez compte le flux de personnes physiques qui voyagent pour quelques raisons que ce soit ,avouables ou inavouables ,d’idées propagées par le net ,de montée des extrêmismes ,de moyens sophistiqués dont peuvent disposer ceux qui viennent dans l’intention de nuire ?
de trafics en tout genre qui s’installent chez nous ,je parle des nations occidentales ,alors vous pensez bien que maintenant et c’est un voeux de beaucoup ,le tout sécuritaire s’installe ,c’est le prix à payer pour être relativement tranquille aucun système de surveillance aussi sophistiqué qu’il soit n’étant fiable à 100% ....
d’ailleurs ,par nos impôts ,par la sécu,par tout ce qui est renseignement adminitratif,par les banques ,par la santé ,la scolarité ,tout ! nous met en fiche ,nous classe dans une catégorie de citoyen ,j’oublie les assurances ,les sociétés de crédit ,les épargnes ,les loisirs ,les contraventions , tout nous dévoile ,révèle ce que nous sommes ,qui nous sommes !
il y belle lurette que nous sommes surveillés ,et maintenant encore plus !
mais maintenant nous le savons !nous l’admettons ,le monde à changé ,la caméra s’installe partout ,des gens sont derrière les écrans ,tout est enregistré ,épluché ,c’est devenu tel quel parce que nous avons laissé faire pendant trop longtemps ,et maintenant ,nous payons notre propre imprévoyance ! -
Alpo47
7 août 2008 16:22
Nouvel article superbement documenté. Vous y décortiquez fort bien à mon avis, le processus et la manipulation en cours.
Arrivé à cette étape où nombre d’entre nous ont assimilé, compris ce qui se passait, reste tout de même à répondre à LA question : Alors, on fait quoi ?
LilianeBourdin, hier, disait : Communiquer, échanger, faire circuler les informations. Sans doute, oui. Est il encore temps ? Sachant que le fichier Edwige attend les constestataires.
Après l’époque des découvertes et dénonciations, je suggère de considérer maintenant l’époque des réponses à apporter.
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rameur
7 août 2008 12:05
<script language="JavaScript" type="text/javascript"><!--Grâce à une pétition en ligne lancée le 10 juillet, les associations opposées au nouveau fichier de renseignements marquent leur consternation. Elles demanden le retrait du fichage systématique
printAdvert("http://ad.fr.doubleclick.net/adj/tsol.silicon.fr/sil-cyber-influence;page=sil-cyber-influence;sec=actualite;tile=2;artid=2029508;sz=300x250");
//--></script> <script language="JavaScript" src="http://ad.fr.doubleclick.net/adj/tsol.silicon.fr/sil-cyber-influence;page=sil-cyber-influence;sec=actualite;tile=2;artid=2029508;sz=300x250;ord=4133009725?" type="text/javascript"></script>EDVIGE, un doux nom pour une polémique. Le fichier d’Exploitation documentaire et de valorisation de l’information générale mis en place début juillet nourrit la polémique autour de la conservation et le recueil d’informations personnelles par les services de police.
Le "casier" permet en effet de ficher toute personne ou société pouvant porter atteinte à l’ordre public. Rappel. Par ce fichier, les services de renseignement peuvent retrouver pêle-mêle des informations sur l’état civil, la profession, adresses, numéros de téléphone, immatriculation, informations fiscales…d’à peu près n’importe qui "suceptible" de porter atteinte à l’ordre public. Et ce fichage peut s’appliquer dès l’âge de 13 ans...
Un champ trop large que critiquent les associations de défense des libertés. Elles dénoncent un "gouvernement (qui) a considérablement accru les capacités de fichage de nos concitoyens. Ce fichage sera assuré, à l’avenir, par la Direction centrale de la sécurité publique (fusion des Renseignements Généraux et de la DST)". Elles mettent en avant des "attaques contre les droits et les libertés publiques et individuelles, contre les droits des enfants (fichage des mineurs), contre le respect de la vie privée ".
Une pétition a donc été lancée pour que le fichier soit abandonné. Programme soutenu entres autres par 268 organisations, partis et syndicats. Car si les personnes physiques sont la cible du fichier, les informations sont recueillies en fonction de l’activité sociale et professionnelle de la personne. Les membres des associations sont donc en première ligne.
Un débat qui rappelle étrangement celui du logiciel policier ARDOISE lancé en avril dernier et qui avait lui aussi provoqué un véritable tollé. Face à la levée de bouclier suscitée par le système de renseignements, Michèle Alliot-Marie alors ministre de l’Intérieur avait décidé d’en suspendre momentanément la période d’expérimentation...
Depuis cet épisode, la contestation reprend du service. Le collectif "Non à Edvige" a même annoncé vouloir programmer un recours contre le décret instaurant la décision de mettre en place le système. Des actions seront même programmées dès la rentrée.
Autre point d’achoppement entre gouvernement et associations, la simple présomption de troubles nécessaire pour figurer dans le fichier. Chargé de centraliser des informations personnelles sur les personnes qui seraient "susceptibles" de troubler l’ordre public, EDVIGE s’annonce comme un outil géant de recueil de données, une possibilité de ficher n’importe qui, au prétexte qu’il "pourrait" commettre un délit.
Le collectif "non à Edvige" fourbit donc ses armes avant une action de plus grande envergure. Ils comptent pour cela s’appuyer sur la CNIL qui avait donné un avis défavorable à la mesure, évoquant un "excès de fichage".
http://www.silicon.fr/fr/news/2008/07/21/edvige__les_opposants_recueillent_ 35_000_signatures -
La Praline
7 août 2008 12:06
Deux nouveaux attentats ont visé Bangalore et Ahmedabad fin juillet. Les autorités indiennes doivent changer de stratégie face à la menace terroriste, estime The Hindu.Deux séries d’explosions, à Bangalore le 25 juillet dernier et à Ahmedabad le lendemain, ont fait plus de 50 tués et plus de 170 blessés. Elles s’inscrivent dans une succession d’attaques qui ont prouvé à quel point la menace terroriste reste un danger dans les grandes villes de l’Inde. Même selon les sinistres critères auxquels il a bien fallu que nous nous habituions, ces violences sont d’un caractère abominable : après tout, il faut être animé d’une sauvagerie particulière pour poser une bombe dans un hôpital comme ce fut le cas à Ahmedabad. Shivraj Patil, le ministre de l’Intérieur du gouvernement fédéral, a promis un “plan exhaustif” afin de répondre au défi que posent les terroristes. Il n’a toutefois rien révélé d’une action éventuelle, ni dit pourquoi les officiels de New Delhi ont eu besoin de cinq ans pour se décider à se doter d’un tel plan. Malheureusement, ces dernières années, chaque attentat a été suivi de déclarations de ce genre, qui font partie des mesures rituelles destinées à rassurer les gens et les convaincre que les autorités travaillent à rendre leur existence plus sûre. On augmente la présence policière dans les lieux publics, on multiplie les contrôles volants du trafic routier, on installe des détecteurs de métaux dans les centres commerciaux. Mais la vérité, c’est que pas un seul terroriste n’a été arrêté lors de ces contrôles dans les rues, pas plus que les fouilles dans les centres commerciaux n’ont permis de repérer une seule bombe. De telles mesures ne peuvent répondre à la menace. Il est impossible de transformer des villes en forteresses, tous les professionnels de la sécurité le savent. La meilleure façon de lutter contre les intentions terroristes consiste à investir dans les capacités d’enquête et de collecte de renseignements des forces de l’ordre.Des forces de police et des renseignements dépassésPas un seul Etat de l’Union indienne ne dispose de bases de données de renseignements ou de capacités médico-légales de niveau international. On nous promet depuis longtemps la mise en place d’un centre national géré par le Bureau du renseignement. Promesse qui n’a pas été tenue pour l’instant. La plupart des forces régionales de police sont toujours en sous-effectifs, mal entraînées, mal équipées.En ce qui concerne la dimension logistique, il faudrait un appareil de réglementation efficace afin de superviser la vente et le stockage d’explosifs. Des explosifs au nitrate d’ammonium, concoctés par des mains habiles, peuvent s’avérer redoutables. Les terroristes viennent une nouvelle fois de le montrer à Ahmedabad et Bangalore, après Jaipur [frappé par des attentats le 13 mai dernier], Lucknow [le 23 novembre 2007], Hyderabad [le 18 mai et le 25 août 2007] et Bénarès [le 7 mars 2006]. A défaut d’une réglementation draconienne, ils continueront à pouvoir se procurer les explosifs dont ils ont besoin pour alimenter leur campagne de haine. De telles mesures peuvent-elles garantir un avenir sans terreur ? La réponse est non, puisqu’une grande partie de l’infrastructure terroriste est située hors des frontières de l’Inde [sous-entendu au Pakistan voisin]. Mais elles pourraient tout de même contribuer à rendre nos existences nettement plus sûres.The Hindu-
maxim
7 août 2008 12:47
La Praline ...
à titre indicatif ..
il ne faut jamais jouer au con avec Djanel ,on a perdu d’avance !......
c’est lui qui l’a écrit ! -
rameur
7 août 2008 13:09
Ce bon vieil archiviste de Lino pralino, qui tente de nous dire que l’état policier c’est le pied.
Gardez donc vos salades au frigo, il fait chaud et ça sent le pourri !
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Sigma
7 août 2008 12:22
en conclusion Morice ...
il n’ya aucun danger d’attentat,le terrorisme c’est un truc inventé par les gouvernements pour qu’il votent eux même des lois sécuritaires ,qu’il n’y a rien à craindre ,que les Islamiste radicaux ne sont que de braves réprésentants du folklore Oriental ,qu’il n’y a pas eu d’attentats ,ou alors que ceux ci étaient des coups montés pour créer une psychose ,qu’on voit des terroristes partout ,alors que ce ne sont que de braves gens ,un peu inadaptés et déroutés par nos modes de vie trop permissifs ,nos femmes trop dévêtues et exposées aux regards lubriques des autres hommes !
tout est beau sous nos cieux ,ne nous laissons pas endormir par nos gouvernements qui ne pensent qu’à nous surveiller ,sous prétexte de nous protèger !
c’est beau comme du Morice ! -
morice
7 août 2008 12:29
Mr La Praline, votre post est un trollisme, dans le sens où il ne parle pas directement du sujet mais cherche encore une fois à déplacer le sujet. Je vous rappelle que le terrorisme indien est une autre notion, celle de l’influence Pakistanaise. Vous seriez honnête, ce que vous n’êtes pas, vous auriez rappelé les attentats visant l’ambassade indienne en Afhganistan, dont les Etats-unis eux-même affirment que c’est l’œuvre de l’ISI.
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morice
7 août 2008 12:33
par CAMBRONNE (IP:xxx.x6.37.167) le 7 août 2008 à 12H31
MORICE
Bravo ! Vous avez réinventé l’eau tiède !!
Le truc que vous dénoncez est vieux comme le monde .
génial, tout le monde laisse faire et vous ça ne vous ennuie pas ? moi, si.
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CAMBRONNE
7 août 2008 12:31
MORICE
Bravo ! Vous avez réinventé l’eau tiède !!
Le truc que vous dénoncez est vieux comme le monde .
La révolution française chère à votre coeur l’a utilisé largement : La menace extérieure représentée par les tyrans assoifés de sang était une bonne aubaine pour instaurer la terreur à caractère communiste des années 92 à 94 .
Le concept de l’ncerclement par les puissances capitalistes a permi aux soviétiques de maintenir leur dictature pendant 70 ans . Itou pour les chinois . Ne parlons pas de Cuba !!!!
Je m’arrète là car tout le monde aura compris qu’une fois de plus votre tropisme anti américain vous met ds oeillères .
Salut pôvre Morice -
LE CHAT
7 août 2008 12:41
tous les petits machiavels savent que la peur est l’un des ressorts qu’il faut savoir doser pour garder le pouvoir !
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lerma
7 août 2008 12:43
C’est quand même etrange que vous écriviez de la même manière vos théories débiles comme Thierry Meyssan
Je suis persuadé que vous êtes Thierry Meyssan mais suffisament lache pour ne pas le reconnaitre
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lerma
7 août 2008 12:49
Et éviter de censurer les commentaires qui ne rentrent pas dans votre petit jeu de manipulateur
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Columbo
7 août 2008 12:51
Malgré des défauts évidents, l’article contient des éléments intéressants sur la politique américaine et britannique. Il souffre tout de même de son manque total de nuance. Le rapprochement avec l’Italie me semble très tiré par les cheveux. De plus, pour me faire un instant l’avocat du diable, si l’on convient que la surveillance du territoire a commencé avant le 11 septembre 2001, eh bien… les attentats de ce jour-là illustrent plutôt que cette surveillance était une bonne idée, qu’il aurait même fallu pousser plus loin pour éviter le drame. Par ailleurs, le fait qu’il n’y ait plus d’attentat en Occident depuis quelques années malgré une situation internationale pour le moins tendue est peut-être à mettre au crédit de ces opérations de surveillance. Enfin, pour rassurer les moinsseurs professionnels qui sévissent parfois ici, je me hâte de préciser qu’un contrôle démocratique sur ce genre de surveillances est évidemment nécessaire, et que nous devons tous rester très attentifs sur la manière dont elles s’opèrent. Même si l’article est clairement subjectif, ce qu’il suggère de ce qui s’est passé aux États-Unis doit nous inviter à une certaine vigilance.
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Alpo47
7 août 2008 16:27
Les militaires dans les rues ne servent absolument à rien d’un point de vue sécurisation. Ils sont uniquement là pour nous habituer à les voir dans notre environnement.
La plupart des feuilletons policiers US récents, montrent ainsi, quelques images d’ un ou plusieurs soldats, bardés d’armes, devant les édifices publics. Ils feront très bientôt partie du décor.
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Olga
7 août 2008 13:02
Les dirigeants corrompus ont peur de leur peuple.
Et ils ont désormais toute la technologie nécessaire pour surveiller et contenir cette menace.
Outre la surveillance, il faut également maintenir ce peuple dans la crainte, en lui faisant comprendre que son gouvernement va le protéger (du terrorisme, des vilains étrangers sans-papiers, des agitateurs, de l’axe du mal, etc).
Pour maintenir cette crainte il faut bien sûr générer soi-même la violence. C’est plus efficace. D’où les attentats de Londres et du 11 Septembre (entre autres) . Ensuite on désigne des boucs-émissaires, on engage une guerre (au nom du peuple qui se fait doublement avoir, puisque c’est lui qu’on envoie se faire tuer en première ligne) contre des coupables tout désignés, on fait passer des lois liberticides, on organise le fichage et la surveillance et on contrôle les principaux médias pour s’assurer que les "bons messages" sont diffusés en boucle (et les messages dissidents soigneusement occultés bien entendu).
Il suffit ensuite que ces méthodes s’appliquent dans un maximum de pays et le rêve d’une tyrannie mondialisée devient réalité.
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Muadib
7 août 2008 13:58
Je vous conseille de créer des sites adéquats pour propager la bonne parole :
reopenLondres07/07.info
reopenMadrid11/03.info
Mais j’y pense, ils doivent surement déjà exister. Je vous fais confiance, le nouvel ordre mondial ne passera pas ! -
jocelyne
7 août 2008 20:14
@pyraléne et l’assasinat de Allende le 11 septembre 1973.... (lire Naomi Klein)
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Lisa SION
7 août 2008 13:13
"...Dément, absolument dément. Prendre en photos, voler l’intimité des gens et établir des fiches descriptives. Quand on évoque ce genre de choses, on pense à la STASI. A part que là elle est américaine, et que personne n’était au courant de son existence...." avez vous écrit, Morice,
Je relatais de ces méthodes pratiquées chez nous dans le privé dans ce premier article qu’a bien voulu accepter AgoravoX : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=38148 . Mon sentiment est que James Bond a démocratisé les outils de surveillance des services secrets et qu’aujourd’hui tout le monde peut accéder à ces outils à la fois fantastiques, mais aussi redoutables.
Rien que le téléphone portable donne à tous la possibilité d’espionner qui il veut, la télé utilise très souvent la caméra cachée dans une quantité de reportages et il devrait circuler une quantité de vidéos pirates issues d’étrangers au retour des jeux olympiques de Pékin.
Les Autorités vont bientôt avoir du mal à mentir vu le nombre de preuves flagrantes qui vont circuler sur le web... Bien à vous, Morice. L.S.
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furio
7 août 2008 13:21
Je tombe avec gourmandise sur votre nouveau titre ! Je me le réserve pour ce soir ! mais le chiffon rouge j’en vois un ! Les farcs ! C’est pas le chiffon rouge que uribe et sa clique ont agité ces dernières années pour asseoir le régime totalitaire et vendre la came de ce pays : la colombie ? otez moi d’un doute !
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COLRE
7 août 2008 18:05
Dom, je tombe par hasard sur votre post : bravo, je suis de tout coeur avec vous. Moi, je balance entre repartir (ce que j’ai fait plusieurs mois) et injurier devant tant de connerie...
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COLRE
7 août 2008 18:33
Dom, désolée, j’avais lu en diagonale. A vrai dire, je suis de plus en plus attérée devant le niveau de réflexion des gens ici… est-ce un juste reflet, ou est-ce Avox qui provoque ça ?
djanel, tu me zappes ok ? garde tes pleurs pour toi au lieu de les imaginer chez les autres. Hier, tu étais dans une telle panique que j’ai eu peur pour toi et ta petite santé mentale. Je suis brave, finalement, j’ai préféré ne pas te dire ce que je pense exactement de toi.
Cool, mon gars, cool. -
COLRE
7 août 2008 19:00
oui, j’y passe aussi, sur Rue89, mais je trouve que ça pète les plombs un peu partout.
Je ne suis sans doute pas de votre bord politique (enfin, je n’en sais rien, à vrai dire), je ne suis pas de droite, mais je ne suis pas non plus de cette gauche momoesque qui fait un mal fou à la démocratie et à la paix sociale qui doit se nourrir d’alternance pour bien fonctionner. Ce mec est fou, et ses séïdes branquignols ne valent guère mieux. Il sécrète un manque total de respect pour l’autre qui est débéquetant !
bon courage. -
COLRE
7 août 2008 19:16
Eh bien, ça fait plaisir ! moi je me fais moinsser par les cliqueurs forcenés de droite et de gauche, et je ne suis même pas du centre !!
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Columbo
7 août 2008 19:20
La solution doit être de n’être ni pour ni contre, bien au contraire. Ça ne garantit pas d’être dans le top des commentaires, mais au moins de rester voisin de zéro (en ce qui me concerne, ça me change d’hier).
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COLRE
7 août 2008 19:26
il est vraiment à l’ouest le vieux ! comme si on allait lire sa prose ! on n’est pas qd même pas aussi con que lui
Allez, salut Dom.
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rameur
7 août 2008 15:58
Va s y Pyralène, la brigade anti troll est au complet, l’autre tache avec sa tête de mort et doumdoum22 le porte flingue occupent le terrain mais leur message c’est + de guerres,+ de flics et plus de fric pour les puissants, ce sont des nazes qui ne défendent rien, des morts vivants.....
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La Praline
7 août 2008 13:49
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La Praline vous propose des analyses de vrais spécialistes, ce qui vous changera un peu de la propagande des géopoliticiens de bistrot et idiots utiles des mouvements terroristes qui sévissent sur Agoravox :
Ahmedabad, la principale ville de l’Etat du Gujarat, dans l’ouest de l’Inde, a été ébranlée samedi soir par une quinzaine d’attentats à la bombe qui ont coûté la vie à 49 personnes et en ont blessé 160 autres. La veille, Bangalore, au sud, avait elle aussi été secouée par une série d’explosions. Bilan : un mort et 7 blessés. Par le biais d’un courriel transmis aux médias, une organisation quasi inconnue, les « Moudjahidin indiens », a revendiqué la responsabilité des attaques d’Ahmedabad. En 2002, la ville avait déjà été le théâtre de très violents affrontements entre hindous et musulmans, qui avaient coûté la vie à des centaines de personnes.Après avoir renforcé dès ce week-end sa présence dans les gares, les aéroports et la capitale New Delhi, la police indienne déclarait lundi avoir procédé à une dizaine d’interpellations et être « sur une piste très sérieuse ». Olivier Guillard, directeur de recherche à l’Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS), analyse la situation.Le Temps : Qui sont ces « Moudjahidin indiens » ?Olivier Guillard : Il n’y a aucune certitude quant à l’identité des auteurs des attentats de Bangalore et d’Ahmedabad. Si les pistes s’orientent vers les Moudjahidin indiens, personne ne peut dire avec assurance qui ils sont. Mais, alors que les prochaines élections législatives indiennes doivent se tenir dans moins d’une année, il ne fait pas bon ne pas avoir de certitude.- Y a-t-il une recrudescence de la menace terroriste dans le pays ?- L’Inde est structurellement menacée par le terrorisme, tantôt d’inspiration religieuse, tantôt idéologique. La menace numéro un est celle des maoïstes [ndlr : la guérilla naxalite], qui sont présents sur un quart du territoire. Le Département d’Etat américain a classé l’Inde derrière l’Irak dans la liste des pays les plus exposés à la menace terroriste en 2007. 2700 personnes en sont mortes l’an passé.- Faut-il faire un lien entre la dégradation du climat politique - le gouvernement de Manmohan Singh a échappé de peu à une motion de défiance la semaine passée - et ces attentats ?- Le contexte politique est très tendu. Le gouvernement peine à se maintenir après quatre ans au pouvoir. Et le Bharatiya Janata Party (BJP), l’opposition des nationalistes hindous, a tendance à exacerber les tensions communautaires, ce qui énerve les voisins, le Bangladesh et le Pakistan. Les relations avec ce dernier se détériorent. Un haut responsable de la sécurité indienne a directement imputé au Pakistan la responsabilité de l’attentat qui a visé l’ambassade de l’Inde à Kaboul, en Afghanistan, le 7 juillet dernier.Le contexte très tendu entre la minorité musulmane et l’ultra-majorité hindoue pèse sur les débats. L’ambiance est au clivage entre les différentes communautés à l’approche des élections. En 2002, Ahmedabad avait déjà été le théâtre de terribles affrontements communautaires.- Le Pakistan ou Al-Qaida sont-ils derrière ce terrorisme islamiste ?
- Il n’y a pas de certitude. On ne peut pas dire si ce mouvement est indigène ou s’il est apparu en résonance avec ce qui se passe au Pakistan. Mais le risque est celui d’une influence étrangère. Les Moudjahidin indiens sont une émanation du Simi, le Mouvement indien des étudiants islamiques, dont l’agenda radical puise plus dans des racines religieuses - une solidarité d’agenda avec la cause musulmane au Pakistan et au Bangladesh - que citoyennes.- Ces événements vont-ils encore fragiliser le gouvernement ?- L’opposition reprend l’argument électoral d’un gouvernement faible, qui peine à prévenir ces actes. C’est assez maladroit : le BJP ne faisait pas forcément mieux lorsqu’il était au pouvoir, jusqu’en 2004. Mais si les législatives avaient lieu aujourd’hui, il est vraisemblable que le score serait bien plus serré qu’en 2004 et même que le gouvernement y laisserait des plumes.-
wesson
7 août 2008 15:19
@La praline
"La Praline vous propose des analyses de vrais spécialistes, ce qui vous changera un peu de la propagande des géopoliticiens de bistrot et idiots utiles des mouvements terroristes qui sévissent sur Agoravox"
Effectivement, venant de quelqu’un qui se fait appeler "la praline" et qui reprends une photo du "tonton flingeur" lino ventura, on sent de suite le vrai spécialiste et la pertinence de ses analyses pas sorties du bistrot.
grotesque ! -
rameur
7 août 2008 16:00
Allez lino pralino, l’archiviste fait nous peur....booooh le train fantome atlantiste est sur les rails, comique !
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CAMBRONNE
7 août 2008 17:31
SALUT A TOUS
MORICE joue une fois de plus au vertueux résistant. Conscient de la désinformation entretenue par les Etats uniens et la CIA en particulier, les deux aidés par le MOSSAD il veut avec ses petites mains arréter ces vilains comploteurs qui nous font peur pour mieux nous asservir .
Que fait il LUI MORICE ?
Il passe son temps à nous faire peur avec les Américains et pourquoi ? pour nous faire entrer dans sa ligne de pensée, essentiellement pro palestinienne , anti américaine , anti capitaliste et anti israelienne .
MORICE vous êtes un fourbe , mais vos ficelles sont tellement grosses que c’en est une forme d’honnéteté .
Vive la république quand même .-
rameur
7 août 2008 17:56
Réouverture du réseau voltaire ?
Chouette j’y vais de ce pas, mercy papy le juste... -
Columbo
7 août 2008 18:09
"vos ficelles sont tellement grosses que c’en est une forme d’honnéteté"
Jolie tournure. Je la replacerai. -
Jihem
7 août 2008 19:22
Cambronne,
Aujourd’hui jour de pluie, je viens me passer le temps sur AV.
Pas de nouvelles des profs "honoraires" (faut pas perdre l’habitude des vacances scolaires)
Presque que des articles contre Sarko et le gouvernement qui ne font rien de bien (sauf que les textes de lois passent , et oui déjà 60), .....donc rien de neuf .
Dugué ? évaporé ?
Ah, SI, Morice augmente la cadence à raison d’un article quotidien et là , je ne peux qu’être d’accord avec vous sur le système pervers caractéristique de sa propagande extrémiste.
En revanche, compte tenue du rythme effréné de sortie des ses tracts, je suis convaincu qu’il s’agit d’une équipe organisée.
Le soleil semble revenir. A plus tard !
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morice
7 août 2008 17:52
Que fait il LUI MORICE ?
Il passe son temps à nous faire peur avec les Américains et pourquoi ? pour nous faire entrer dans sa ligne de pensée, essentiellement pro palestinienne , anti américaine , anti capitaliste et anti israelienne .
MORICE vous êtes un fourbe , mais vos ficelles sont tellement grosses que c’en est une forme d’honnéteté....
et vous, au fait, à part encenser les américains , les capitalistes et les israeliens, vous faites quoi ??? des articles pour expliquer qu’on vous trompe et qu"on vous a trompé et que ça ne vous gêne pas ? Moi, si.-
morice
7 août 2008 17:53
par furio (IP:xxx.x01.223.182) le 7 août 2008 à 13H21
Je tombe avec gourmandise sur votre nouveau titre ! Je me le réserve pour ce soir ! mais le chiffon rouge j’en vois un ! Les farcs ! C’est pas le chiffon rouge que uribe et sa clique ont agité ces dernières années pour asseoir le régime totalitaire et vendre la came de ce pays : la colombie ? otez moi d’un doute
bien vu, et on va bientôt entrer dans les détails... c’est pas jojo ce que j’ai trouvé.. -
morice
7 août 2008 17:55
par La Praline (IP:xxx.x0.210.207) le 7 août 2008 à 17H17
Pendant que les trolls-RMIstes-échoués scolaires comme "rameur" ou "pyralene"
euh chez les Praliniens qui postent 40 fois par jour sous des pseudos différents, ç’est gros branleur y semble... -
morice
7 août 2008 17:56
Atavus, votre vocabulaire vous trahit. C’est celui de l’extrême droite, classique : ce n’est pas pour rien que vos chemises sont brunes !
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morice
7 août 2008 18:00
Lerma, vous pouvez m’expliquer comment un peuple peut à ce point prendre les habitudes américaines et y perdre son âme ??? quand à Adama, c’est un mauvais cavalier en effet mais on le savait déjà...
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La Praline
7 août 2008 18:24
par rameur (IP:xxx.x6.241.153) le 7 août 2008 à 17H45
Lino pralino, vous faîtes quoi comme métiers ?
Demandez à votre guide suprême "Morice", il sait tout sur tout le monde !
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rameur
7 août 2008 18:42
Pareil pour meyssan qui semble victime de la démocratie policière en marche !
J’aimais bien le réseau Voltaire, j’avais l’impression qu’on ne m’y prennait pas pour un con.
ça me changeait des salades des sites d’infos accrédités par le règime (Libé, Marianne, Le monde, le Figaro etc...) ! -
rameur
7 août 2008 18:50
Bien sûr doumdoum22 (v’la les gauchos islamos), j’avais bien remarqué qu’il squattait (Meyssan) les médias accrédités par le régime !
Rigolo !
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rameur
7 août 2008 18:31
A la limite on se fout de savoir qui est morice.
Il est bien ce qu’il veut.
La réalité est que ses articles sont documentés, crédibles et invitent à la réflexion.
Le monde tel que nous le présente les médias officiels est un mensonge pour amuser la galerie et assoir la suprématie de quelques oligarques qui detestent le peuples et en ont peur.
Alors buvons à la source du net qui distille par morice et d’autre la vérité tellement subversive qu’un tas de larbins hystériques sont payés pour foutre le souk dans le fil de discussion.
Mais bientôt parions que la source se tarira, les lois liberticides qui se succédent le démontrent.-
Columbo
7 août 2008 18:39
Votre commentaire me semble se contredire lui-même : s’il vous est indifférent de savoir qui est morice, alors il devrait aussi vous être indifférent de savoir qui pilote les "médias officiels".
Or quand un média fait l’apologie de quelque chose, il est important de savoir quels sont ses conflits d’intérêt éventuels, pour savoir quel crédit accorder à l’information : en clair, si j’entends l’Huma se mettre à balancer une grosse vacherie sur le PC, ou bien le Figaro sur Sarkozy, j’ai plus tendance à ouvrir mes oreilles que quand l’Huma dézingue Sarkozy ou le Figaro le PC.
Cet exemple pour vous dire que, dans l’espace médiatique, vous ne pouvez pas dire que l’émetteur du message vous est indifférent, car c’est un élément d’appréciation du contenu de son discours.
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rameur
7 août 2008 18:46
L’apologie de la liberté et de la vérité, mais cher colombin, vous devriez y souscrire ou changer de pseudo !
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rameur
7 août 2008 18:48
Fausse modestie, doumdoum22 (v’la mc cain la patate), vous péchez mon fils !
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La Praline
7 août 2008 18:46
par pyralene (IP:xxx.x23.122.97) le 7 août 2008 à 18H41
encore un adepte de l’Opus Dei...........ce cucu la praline............
Ni Opus ni Dei, mon brave. -
La Praline
7 août 2008 18:56
par rameur (IP:xxx.x6.241.153) le 7 août 2008 à 18H52
Lino Pralino il cause pas......il cogne !
Le Mossad et la CIA me payent pour çà, c’est un job comme un autre.-
rameur
7 août 2008 19:01
ça va être l’heure de la relève des atlantos trolls, l’apéro, les plaisanteries fines, bref la fine équipe du soir avec les poufs de service.
A ce soir donc et Forza Morice ! comme dirait la bouffeuse de pates ! -
La Praline
7 août 2008 19:15
@Dom22
Humble requête :
Si c’est vous qui êtes de service au poste de "Morice" la semaine prochaine, faîtes-nous un truc sur le "complot en Colombie", c’est ce que je préfère !
Et mettez-y plein de CIA, de nisraéliens du Mossad, de "Sarkozy roulé dans la farine".
Ne lésinez pas sur la quantité, sinon on n’y croit pas !
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ACTARIUS
7 août 2008 19:05
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maxim
7 août 2008 20:18
prenez un article de Morice ...
laissez le de côté un ou deux mois ,reprenez cet article laissé au placard ...à part les noms qui changent ( pas tous ) il y a toujours la Cia ,les services secrets Israeliens ,Bush ,Sarkozy ,Chavez,la Colombie ,avions ,sous marins ,satellites ( tous ces machins espions bien entendu ...) quelques trafiquants ,le MI 5 ,Guantanamo ,l’Inde ,l’Irak ,la Chine ,vous secouez bien tout ça ,et vous avez un nouvel article .....ah ,j’oubliais les phrases en Anglais pour nous éblouir et faire comme dans les films d’espionnage où l’on baragouine l’English ( ça impressionne le badaud qui regarde la roue du millionnaire à la télé ...).....
pour Morice ,les méchants en premier : les Américains ,les Anglais ,les Israeliens ,les Chrétiens ,les Colombiens sauf les Farcs ,les chanteurs populaires ( Carlos ) la droite ,l’Armée ,Sarkozy et l’Ump ...
les gens biens : les Talibans ,les fractions armées palestiniennes ,la Syrie ,les Jihadistes ,les intégristes Islamistes ,le régime de Cuba ,la Corée du Nord ......
c’est toujours le même plat réchauffé ,les mêmes du bon côté ,et ceux du mauvais selon ses critères à lui ...
on nous a parlé un jour de 5eme pouvoir ,de journalisme citoyen ,on a même eu des articles de Onfray ,de Martin Lagardette qui a dû se tailler parce qu’on entend plus parler de lui .....Onfray pareil ......
là le journalisme citoyen ,il a une drôle de touche !.....
une propagande qui rappelle l’Huma dans ses grandes heures ou le Journal Rouge ,ou tout ce qui n’était pas prolétaire était un salaud de capitaliste ...
là tout ce qui dépasse de la prose que Morice voudrait imposer sur Avox est considéré comme Nazi ,Le Peniste ,Nazillon, extrême droitiste ,Colonialiste ,Con,illétré ,crétin,et tous les autres noms d’oiseaux que j’oublie ....
et c’est ça un blog citoyen ? vraiment ? on est bien libre de donner son avis sans se faire insulter ? c’est bien certain ? un espace de liberté ou chacun peut échanger dans le respect de l’autre ? ah bon ,c’est donc le ton nouveau imposé ?
je me serais donc trompé ,j’aurai sans doute mal lu en m’inscrivant sur Avox !
ça fait deux ans que j’y suis inscrit ,eh ben dis donc ,ça a quand même vachement baissé !
la direction ferait bien de revoir sa copie !-
Cosmic Dancer
7 août 2008 21:42
Bonsoir, Maxim. Un bon résumé et de la pensée de Morice, et de l’état déplorable dans lequel se trouve Agoravox dont la qualité générale a en effet bien baissé. AVox ressemble de plus en plus à un méga-blog annexé par le grand gourou paranoïaque Meyssan et ses constructions politico-psychiques délirantes. La preuve aujourd’hui encore avec l’article concurrentiel de celui de Morice. Et ceci au nom de la liberté d’expression dont les frontières sont clairement déterminées, surveillées et bloquées par quelques allumés prêts à toutes les insultes, comme au temps du Grand Bleu mais sous d’autres prétextes. C’est bien triste.
Tout comme COLRE, je me demande depuis un moment si ce climat halluciné est un simple produit d’Internet ou le reflet inquiétant de l’état de notre monde. -
maxim
7 août 2008 22:44
bonsoir Cosmic ..
heureux de vous retrouvez comme à l’époque pas si lointaine où nous rencontrions des débats de qualité avec les Pseudos connus ,rédacteurs confirmés ou non ,qui nous connaissions tous avec nos travers nos qualités et nos défauts ( ça dépendait qui était l’interlocuteur ...)
les articles ,les débats ,souvent passionnés certes ,mais toujours dans la bienséance .....articles de qualité souvent ,des fois moins ou pas du tout ,mais ça faisait une récréation pour tous ( souvenez vous de ce NPM qui n’est resté qu’un court instant ,et son article délirant ,surréaliste même ..)
à part quelques rares porteurs de messages discutables par certains provocateurs ( et encore il n’y avait pas d’insultes ) les billets étaient souvent rédigés de manière intelligible ;,accessibles ,et crédibles dans leur ensemble ....il y avait de l’honnêteté ,et les rédacteurs faisaient de réels efforts pour pondre quelque chose de bien ,sans aller piocher dans tel ou tel site à ragots dont l’intégrité n’est pas garantie ......
maintenant ,à part quelques gens honnêtes et démocrates dans leurs manières ,leurs écrits ,leurs réponses ,Avox file un mauvais coton ,les gens que nous avons bien aimé se font rares ,reviennent de temps en temps ,mais sans trop y croire ,toutes les attentions étant détournées par les articles de Morice ,qui a réussi le tour de force de se faire troller par des gens dont le sérieux fait référence sur Avox ....
qu’en dire ? qu’il y a quelque chose de malsain ...
Avox va droit dans le mur ,dommage ,tous ceux qui y venaient auparavant y trouvaient un formidable brassage de gens de toutes opinions ,qui par clavier interposé communiquaient ensemble ,dans le respect de l’autre ,alors que dans la vie courante ,ils n’auraient jamais eu ni l’occasion de se rencontre ni d’échanger !
et bien tout ça c’est foutu !
à moins que ce soit voulù !
bien à vous .
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Cosmic Dancer
7 août 2008 23:03
Cher Maxim, je me sens tout à coup nostalgique
En fait, nostalgique, je le suis depuis longtemps. Vous venez de me rappeler cet article complètement psychédélique dudit NPM que j’avais oublié, ça m’arrache un éclat de rire
Oui c’est vrai, disons-le, allez, et que ceux qui n’ont pas connu la guerre soient absous, il y eut une belle époque, du moins avec certains articles et rédacteurs, où j’avais le sentiment d’apprendre et de continuer à apprendre, et oui de rencontrer des gens et d’avoir avec eux des discussions hautement improbables mais intéressantes, agaçantes, sympathiques, drôles, passionnantes... Quitte à éprouver souvent une certaine honte quelque temps plus tard, celle d’avoir répondu trop vite, trop vif... Bref, une sorte d’apprentissage.
Je ne comprends pas vraiment non plus comment ce projet a mal tourné, mais il y a clairement aujourd’hui une idéologie dominante dont il est interdit de dévier, bien représentée, largement et quotidiennement, par Morice en effet. Et de fait, entre les marronniers et les écrits de propagande il reste peu d’articles propices à la causerie, sérieuse ou espiègle. Il me semble que c’est le propre des forums.
Amitiés. -
TALL 7 août 2008 23:51Salut maxim
Mes 2 posts de là tout de suite ont été virés dans les 5 minutes...
Ce qui confirme la protection maximale du momo par Avox
Mais aussi ma crédiblité, car pourquoi museler aussi férocement quelqu’un qu’on n’écouterait pas ?
5 comptes virés en 2 semaines...joli non ?
avec comme seul motif : le lèse-momo
je connais un romain qui va boire le bouillon
bien fait pour sa gueule
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COLRE
7 août 2008 23:58
mais TALL, c’est dingue, ça ? et quel raison on vous donne ??!! peut-on faire une réclamation ?
Décidément, ce type est vraiment pourri. Mais vous avez raison, c’est la preuve de votre victoire : IL A PEUR DE VOUS ! je vous souhaite toute l’opiniatreté possible ! -
Lucien Bretzel 8 août 2008 00:08Bonsoir Colre,
re-bonsoir Tall on a été effacé, 1 fois pour moi, suite à ton post et 2 fois où mes post n’ont pas été pris en compte
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Sigma
8 août 2008 10:31
salut Tall ...
je te réponds en retard ....
je crois qu’on a tout dit ,et ce depuis longtemps au sujet des agissements de Morice ,
disparitions de posts ,notation impossible sur un commentaire lui étant favorable ,utilistion arbitraire de l’abus signalé ....la liste est longue .....
Cosmic Dancer nous a fait la surprise de réapparaitre pour confirmer nos constats ,elle n’est pas la seule ,nous avons eu le bonheur de constater ces derniers temps que ceux des plus installés dans l’institution d’Avox dénoncent les abus ........
je ne reprendrai pas l’éternel couplet du pleurnicheur patenté se disant victime d’une cabale extrêmiste ,c’est tellement gros et éculé que à part une poignée de jaloux ,aigris ,paumés ,inoccupés ,soit par le chômage longue durée,soit par une idéologie que l’on connaît trop bien ,qui viennent vider leur rancoeur vis à vis d’une société qui ne les a pas reconnus ,et viennent en renfort auprès d’un de leur semblable ......
nous avons ( ceux qu’on a baptisé les Zozos ) décélé rapidement l’espèce de terrorisme intellectuel qui consiste à dire ,si tu n’est pas avec moi tu est contre moi ,méthode qui fit les beaux jours des régimes totalitaires ,nous sommes tombés en plein dans cette logique chez Morice ......
c’est triste ,lamentable ,antidémocratique ...
evidemment Morice va répondre ,trouver ses arguments à deux balles pour discréditer mes dires ,je m’en tape comme de mes premières chemises .....
Agoravox etait un espace de liberté d’expression,ça devient un espace de liberté de pression !
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rameur
7 août 2008 20:53
En même temps maximus vous n’avez pas évolué des masses non plus, toujours les mêmes peurs débiles, Hé dugland, ils sont où les communistes ?
Pauvre petit vieux !-
maxim
7 août 2008 22:16
ah bon ,c’est pas du Communisme ...
peut être ,mais de la propagande pro Islamiste ,oui !
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Olga
7 août 2008 21:30
Morice
Juste une broutille :
Le PNAC est un think tank, pas un think thank. Je me permets de faire la remarque parce que vous aviez déja mis ce "h" en trop, dans un autre de vos articles. -
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TALL 7 août 2008 23:54no blème lucien, on a été censuré.... protection rapprochée du momo par avox
surtout contre moi
5 comptes virés en 2 semaines
qui dit mieux ?
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