mercredi 27 juin 2007 - par Michel Koutouzis

Islam, un monde complexe

Terroriser les habitants, les faire « dispara�tre », les « suicider », les concentrer au sein de villages et de bourgs « fortifi�s » et sous contr�le, au sein d’une « d�mocratie formelle » et loin des regards (occidentaux). Cela s’appelle l’Anatolie. Jouer aux �lections, refuser le verdict, laisser bouillir dans une marmite des millions de gens frustr�s et affam�s, s’approprier « l’aide internationale » pour se construire des palais de mille et une nuits, cela s’appelle Gaza.

On s’inqui�te de l’Iran et de son programme nucl�aire, tandis qu’au Pakistan la bombe est pr�te. Normal, le programme a �t� financ� par l’h�ro�ne afghane, lorsque tout le monde regardait ailleurs, et surtout pas du c�t� des talibans. Hippocrate, disait : premi�re r�gle du m�decin, c’est de ne pas faire du mal, ne pas renforcer la maladie. Apprentis sorciers, o� qu’on aille, quoi qu’on fasse, on ne fait qu’empirer l’�tat des « malades ». Les Irakiens en savent quelque chose.

Si l’islam est un « grand corps malade », nous avons largement contribu� � sa maladie, renfor�ant la schizophr�nie entre une t�te « mal-pensante » que nous avons choy�e (p�ninsule Arabique) et un corps squelettique qui ne demandait qu’� s’�panouir mais que nous avons brim�. Qui se souvient de Nasser, de l’OLP, des « fils de la Toussaint », qui brandissaient le fanion de la lib�ration nationale et du tiers-mondisme. On leur a pr�f�r� l’obscurantisme salafiste des ma�tres de Riad. La r�publique des instituteurs a �t� (aussi) un r�ve pakistanais, -et Afghan-, - mais son progressisme « marxisant » nous a fait peur : on a opt� pour les f�odaux ivres de dieu, les coups de main, les coups d’Etat, toutes ces actions « tordues » qui faisaient le bonheur de Washington. Isra�l, quant � lui, prenait le risque de l�gitimer les ultras religieux, chez lui et au Liban, en esp�rant qu’ils seraient un ennemi moins « populaire » que les gauchistes de l’OLP ou du FPLP.

En Turquie, ce fut le m�me sc�nario : pour lutter contre les municipalit�s marxistes on a privil�gi� (apr�s le �ni�me coup d’Etat), la Refha, ce parti fondamentaliste, p�re de tous ceux qui suivirent. C’est du pass�, mais qui, aujourd’hui, p�se lourd. On a manipul� le monde arabo-musulman pour mener notre guerre contre le communisme. Nous voici confront�s � sa guerre, complexe, qui oppose chiites et sunnites, riches (en hydrocarbures) et pauvres, wahhabites et s�culiers, nostalgiques et « modernes ». C’est d’abord une guerre « interne », ne nous trompons pas. Les slogans cotre « les juifs et les crois�s » ont comme destinataires les foules musulmanes et la chute des tours jumelles, comme tous les attentats qui en suivirent sont, aussi cynique que cela puisse para�tre, des « d�g�ts collat�raux ». Bernard Henry L�vy a raison : c’est une guerre � l’int�rieur du monde musulman et dont les musulmans sont les premi�res victimes. Agir, c’est int�rioriser cela en priorit�. Et pourtant nos actions paniques sont similaires � celles que nous menons contre le trafic de drogue : on s’attaque aux passeurs, aux fourmis, et ont fait l’impasse sur les « barons ». Ou alors on attaque un « baron » qui n’a rien � voir, comme Saddam par exemple. Et l’on esp�re du succ�s. On perd cette guerre, comme on a perdu celle contre la drogue (oubli�e celle-l�). Le drapeau du Hamas flotte sur Gaza.

En Afghanistan, la guerre ressemble de plus aux plus � celle des rues de Bagdad. Au Liban l’arm�e nationale est impuissante face � un groupuscule fondamentaliste qui s�me la terreur tandis que les attentats prosyriens continuent. Et l’on se tra�ne encore et toujours � Riad pour qu�mander une « �ni�me action mod�ratrice » Mais qui enfin finance le Hamas ? Qui finance les fondamentalistes turcs ? Qui finance, encore aujourd’hui encore les mosqu�es et les madrasas salafistes depuis Karachi, Kuala Lumpur et jusqu’� Mombassa ?

Intervenir au sein du monde musulman devrait �tre aujourd’hui un travail de dentelli�re. Oublier les grands projets et les interventions manich�ennes, pleines d’arri�re-�pens�es. Etre ferme mais juste, face � un monde min� par la nostalgie et gangren� par les rancœurs. Cependant, les compromissions du pass� n’ont pas cess�. Ni les actions paniques. Ni le regard simpliste et globalisant. Lorsque Ankara ou Bagdad s’en prennent aux Kurdes, ce sont des musulmans qui �liminent des musulmans (certes il y a chez les Kurdes des chr�tiens, mais ils sont tr�s minoritaires) Lorsque des bombes �clatent � Karachi ce sont des bombes musulmanes qui tuent des musulmans. Quand l’autorit� palestinienne est chass�e de la bande de Gaza, ce sont des musulmans sunnites qui chassent des musulmans sunnites. � Aceh, une arm�e musulmane traque une gu�rilla musulmane. Tout comme � Alger. La guerre entre chiites et sunnites a lieu, de mani�re certes spectaculaire, dans les rues de Bagdad, et parfois � Karachi, mais au Liban des sunnites tuent des sunnites et les chiites du Hezbollah ne sont que des spectateurs. Chr�tiens et musulmans passent des alliances pour lutter contre des sunnites et d’autres chr�tiens (Liban) ou des hindouistes (Ile Maurice).

En Afrique de l’Est, catholiques et musulmans essaient de freiner les protestants, pacifiquement dans les villes, de mani�re muscl�e dans les campagnes. Etc. La n�buleuse terroriste d’Al Qaida est sunnite, le Hezbollah, parti de masse, est chiite. La premi�re n’a pas de territoire ou une population � d�fendre, le second oui. Leur strat�gie est ainsi diam�tralement oppos�e : le Hezbollah est comparable aux Farc ou � l’IRA, Al Qaida aux nihilistes manich�ens russes du XIXe si�cle. Etc.

Revenons ainsi � ce qui devrait �tre notre pr�occupation principale, le fondamentalisme sunnite d’une n�buleuse sans terre. Comment voit-elle le monde ? Quelles relations y a-t-il entre un obscur imam d’une banlieue populaire de Lyon, l’attentat de Riad et les �lections en Malaisie ? Apparemment aucune, si ce n’est que l’on y retrouve la notion de surench�re � l’int�rieur du monde salafiste. Le « monde » musulman fondamentaliste et sunnite vit quotidiennement une contradiction dogmatique structurelle. Elle se situe dans la d�finition de la puret� et au niveau octroy� � l’interpr�tation du message (dogme). Puret�, catharos -propre, immacul�- cathare...Oui, il s’agit bien d’une d�marche cathartique. Celle-ci se d�cline � plusieurs niveaux, g�ographique, politique, �conomique, textuel, etc. Ainsi, par d�finition (musulmane) certains lieux sont purs et risquent principalement d’�tre souill�s. C’est le cas de l’Arabie saoudite et de ses villes saintes (Mecque, M�dine...).

D’autres, purs par le pass� sont irr�m�diablement souill�s (J�rusalem). Enfin, l’Occident dans son ensemble est par d�finition impur et transmet son impuret� aux musulmans qui y s�journent. Terres historiques, terres perdues, terres de mission. Au nord-ouest de La Mecque, il existe un espace contest�, jadis conquis en partie par l’islam, perdu depuis et o� la vision de la reconqu�te rev�t un caract�re belliqueux. A l’est de La Mecque,( Asie) c’est une autre histoire. L’islam ne s’est pas impos� par les armes mais par le commerce. Il a �t� d’embl�e plus conciliant et imaginatif. N�goce aidant, il a fusionn� avec les religions qu’il a remplac�es. Ces derni�res, qui n’�taient pas issues du livre, (hindouisme, bouddhisme) n’avaient donc pas un caract�re concurrent. L’islam de l’Est est apparu comme une religion lib�ratrice, �galitariste battant en br�che l’hindouisme des castes en Malaisie ou en Indon�sie.

La vocation sociale de l’islam dans cette partie du monde est encore tr�s vivante et ne s’oppose que dans la marge avec le christianisme (Philippines). En outre il irradie dans son message les espaces occidentaux, ou le recrutement de l’islam se fait par les soupes populaires, les œuvres sociales, la lutte contre l’exclusion et le retour � la dignit�. Cet emprunt asiatique par les salafistes de Riad qui ne vise plus l’humanit� comme un olos mais cible les damn�s de la terre a �t� le tournant le plus significatif de l’expansion sunnite fondamentaliste, auquel s’ajoute, mais c’est chose connue, l’abc�s politico id�ologique du conflit moyen-oriental. (Liban, Isra�l, Palestine). Ainsi, les dynasties saoudiennes investissent depuis les ann�es 1970 dans la formation d’imams (ils en en ont, avec le Pakistan, le quasi-monopole) mais aussi dans les soupes populaires, la r�insertion sociale et familiale, le discours �galitaire. Cependant, la notion d’impuret� reste, et devient une obligation d’affirmation au dogme d’autant plus fort qu’on se situe dans un monde souill� (Occident). Nous assistons ainsi � une double transformation : A l’est s’ajoute au militantisme militariste d’une terre de mission une action sociale et moraliste appuy�e par une id�ologie �galitariste et marchande. A l’est, l’islam commer�ant « humaniste » et �galitariste emprunte � l’ouest les pratiques belliqueuses de la conqu�te. Du soleil levant au soleil couchant, le discours s’unifie et la vision du monde devient pour la premi�re fois œcum�nique. Les diff�rences subsistent tant (et surtout) quand l’islam ne rencontre pas de r�actions. Il en est ainsi pour le monde impur. Mais une autre r�action appara�t parall�lement, l� o� la terre de l’islam est encore pure et risque la souillure. La surench�re s’installe l� o� il y a danger de souillure et se transmet, comme un d�bat universel partout ou il existe des musulmans. L’Arabie saoudite devient en m�me temps le lieu de rayonnement et de synth�se de l’islam contemporain mais aussi le lieu de bataille entre des interpr�tations divergentes du niveau de sa souillure du fait de ses contacts et de ses compromis avec le monde des non-croyants et particuli�rement avec ceux, comp�titifs (et tra�tres) du message du livre. Cette surench�re pousse les pouvoirs musulmans (pour garder leur pouvoir) � plus de rigueur dogmatique ce qui, � son tour, les rend encore plus suspects aux yeux de l’Occident. Ainsi, en Malaisie, les �lections sont gagn�es par ceux qui sont accus�s par les mouvements les plus orthodoxes de l’islam de ren�gats, au prix d’un durcissement religieux, qui les rend (du moins au niveau du discours, des attitudes sociales et culturelles, des r�gles familiales et coraniques), aussi intransigeants que l’opposition fondamentaliste qu’ils d�clarent vouloir mettre au pas. L’imam de V�nissieux, form� � la Mecque, se sentant souill� d’habiter un pays impropre fait de la surench�re th�ologique, et se voit accuser de faire le lit des terroristes d’Al Qaida. Les princes de Riad, qui doivent rendre des comptes pour leur laxisme vis-�-vis de l’Occident et de leur complaisance � l’�gard des troupes am�ricaines qu’ils acceptent sur le sol sacr� (qui est de ce fait souill�) ne peuvent, en contrepartie, que continuer � former des « imams de V�nissieux » dans le dogme le plus strict. Un dogme qui, � son tour, fait le lit de ceux qui les contestent. Reste l’Afrique. Elle-m�me, divis�e en deux espaces, le monde arabe et l’Afrique subsaharienne. Comportant, tous les deux des continuit�s et des ruptures �conomiques culturelles et religieuses. Le Nord, terre de conqu�te de l’islam mais aussi, excentr� par rapport � La Mecque ou la Porte sublime, qui n’ont jamais pu imposer une unit� politique administrative ou religieuse. Pire, une volont� d’autonomie au niveau du dogme et des pratiques mercantiles plus fortement li�es au monde non musulman qu’� celles de la m�tropole.

Rebelle, belliqueuse, disparate et commer�ante, cette r�gion est consid�r�e comme prioritaire pour la mise au pas mondialis� par l’islam salafiste. C’est une terre de reconqu�te, souill�e par le nass�risme socialisant, le FLNisme militariste, l’occidentalisme tunisien, l’opportunisme kadhafien, le Maroc dynastique, mais, somme toute, r�cup�rable. D’autant plus que la plupart de ses -ismes apparaissent comme un �chec. Il est consid�r� comme une arri�re base n�cessaire pour l’activisme islamique en Europe et le recrutement impliquant des citoyens de ces pays reste primordial. L’Afrique sub-saharienne reste pour l’islam une terre de concurrence avec la chr�tient�. Pragmatique, l’islam use de son visage « asiatique » lib�rateur et tol�rant, cultivant les similitudes culturelles, et celui, plus « missionnaire » et dogmatique, � la carte et selon un regard tr�s pointu sur les r�alit�s de l’Afrique noire. Ainsi cette pr�sence aux mille visages peut prendre celle du PAGAD (People Against Gangsterism and Drugs) en Afrique du sud, celle des revendications de Zanzibar en Tanzanie, celles du terrorisme au Kenya, ou plus prosa�quement la d�fense de la polygamie ou des Mourides en Afrique de l’Ouest... L’islam chiite, intol�rant lui aussi mais bien moins centralis� et plus « interpr�tateur », est entr� dans la sc�ne internationale par la porte de la r�volution iranienne. L’Iran, d�s lors la r�volution accomplie, devient un Etat chiite. Minoritaire (souvent pers�cut� comme scissionniste) le chiisme est bien plus « nationaliste », c’est-�-dire li� � un territoire, qu’œcum�nique. Sa pr�occupation principale n’est pas l’expansion, mais plut�t la conservation et la d�fense des espaces qu’il contr�le d�j�. La taqiyah chiite interdit enfin la dissimulation de l’identit� des chiites et de leurs objectifs ; en d’autres termes : le but ne justifie pas les moyens. L’Irak est � ce point significatif. Voici un des (rares) espaces o� les chiites sont majoritaires. Ils se sentent d�poss�d�s par une dictature � leurs yeux sunnite et pervertie, et exigent, � la chute de ce pouvoir dictatorial, leur d�. Dans le monde musulman, ils exigent leur espace face aux sunnites majoritaires ; Le monde non musulman n’est pas, pour l’instant, une priorit�. Et encore moins, une terre de mission. La lutte des ayatollahs iraniens contre les Etats-unis s’inscrit dans un bras de fer de deux Etats qui int�grent parfaitement les « raisons d’Etat ». C’est une constante dont Washington vient � peine � percevoir l’utilit�, malgr� l’ant�c�dent, d�j� ancien, du « Contras Gates » ou de Cuba.

386 r�actions

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Bulgroz 27 juin 2007 13:37

L’Islam est peut �tre complexe, votre article l’est assur�ment.

Qu’il soient chiites, sunites ou salafistes, pour moi, c’est kif kif bourricot. Ce que je constate c’est que tous s’entretuent dans une all�gresse totale au nom d’un m�me dieu.

L’Islam, c’est le moyen age et la barbarie et il n’y pas un musulman (ou si peu et quand il y a un, il est fatwais�) pour le d�noncer.

On peut multiplier les ex�g�ses, l’Islam tisse sa toile intol�rante et assassine partout dans le monde.

Cette doctrine politique est n�faste pour l’�quilibre de la plan�te.

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- ZEN 27 juin 2007 14:54
  
  Bulgroz=le rouleau compresseur qui r�duit un texte inform� et assez nuanc� en bouillie....
  
  Il devrait lire Olivier Roy : « L’islam mondialis� » ou « la maladie de l’Islam » de Abdelwahab Meddeb. Mais c’est peut-�tre trop demander...
  
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- Paradisial 27 juin 2007 15:16
  
  Bulgroz,
  
  Pers�verez dans le m�me sens. Le bon entendement serait nuisible � votre intelligence.
  
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- Bulgroz 27 juin 2007 15:35
  
  Le monde non musulman n’est pas, pour l’instant, une priorit� (je suppose � pour les ayatollahs �, la phrase est ambigu�). Et encore moins, une terre de mission. conclue l’auteur de l’article.
  
  a) comment l’auteur aussi brillant soit il, peut il conclure cela au moment m�me o� l’Iran a �tabli un t�te de pont sur les rives de la m�diterran�e � Gaza ? (m�me l’Egypte s’en inqui�te).
  
  b) J’ai comme l’impression que cet article est destin� � nous endormir comme � chaque fois que l’on parle d’islam.
  
  c)Ma biblioth�que est bourr�e de livres sur le sujet de l’Islam, j’ai � peu pr�s lu tous les livres traitant de ce sujet qui sont � la biblioth�que municipale, je suis gav� sans �tre plus avanc�. Alors vos proc�s d’intention sur mon ignorance...
  
  d)J’ai travaill� et v�cu dans de nombreuses contr�es islamistes, la derni�re en date �tant le Kosovo
  
  e) et j’en ai un peu marre, je me contente de suivre l’actualit� dans le monde, dans mon pays et mon quartier, et je suis �difi� par l’avancement de cette id�ologie sectaire et r�trograde : De plus en plus de femmes voil�es, des proc�s pour caricatures, Redeker, des attaques contre des gyn�cologues, une la�cit� de plus en plus menac�e, des attentats en pagaille, des morts, la Somalie, Gaza, le Darfour.... La liste est longue, tr�s longue.
  
  f)Quand on parle d’Islam, on nous dit comme vous le faites, Zen : vous ne savez pas le coran, vous n’avez pas la bonne version, vous citez la mauvaise sourate, c’est tr�s compliqu� pour un non musulman, il faut �tudier...
  
  g) Le titre de l’article � Un monde Complexe � qui se termine par � Le monde non musulman n’est pas, pour l’instant, une priorit� ni une terre de mission � je dis que cet article est fait pour endormir.
  
  Ou encore �l’islam est un � grand corps malade �, nous avons largement contribu� � sa maladie �. Je dis ras le bol � ces discours expiatoires et soporifiques. L’Islam est � nos portes et nous sommes dans un grand danger. Les ex�g�ses (pourquoi pas � Le Nazisme, un monde complexe � !!!) et les compr�hensions ne servent � rien.
  
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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 15:37
  
  @ Zen
  
  On peut aussi lire « Lettre aux islamistes de France et de Navarre » de Mohamed Sifaoui, bien que je trouve l’un comme l’autre tr�s discutables sur certains points.
  
  @ L’auteur
  
  Ne craignez pas les fatwas de Paradisial. Il en jette cent par jour, dans l’amour et la tol�rance.
  
  @ Madwil
  
  Pour moi, ce sera une lapidation bien frapp�e
  
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- Bulgroz 27 juin 2007 15:57
  
  Cosmic et Zen,
  
  On peut aussi contempler un feu pendant des heures sans rien comprendre au ph�nom�ne de la combustion.
  
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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 15:58
  
  Tiens ? Encore du n�gatif sur un commentaire qui conseille une lecture ? Fallait pas citer M. Sifaoui ? Fallait flatter Paradisial ?
  
  Ou ne fallait-il pas rire en compagnie de Madwil ?
  
  J’adore ces jeux de clics jamais argument�s, mais �a ne pr�vient pas la s�nilit� future. Pour �a, mieux vaut lire
  
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- Bulgroz 27 juin 2007 16:08
  
  Cosmic,
  
  Le n�gatif, ce n’est pas moi, ce ne peut pas �tre moi.
  
  Moi, mon conseil de m�ditation, c’est la contemplation du ph�nom�ne de la combustion par la contemplation d’un feu de chemin�e ou d’incendie de collines dans l’arri�re pays varois.
  
  On peut � la limite comprendre comment cela fonctionne, on risque de ne pas savoir qui a foutu le feu.
  
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- Paradisial 27 juin 2007 16:12
  
  Cosmic Dancer,
  
  Je ne suis pas mufti ni n’aurais � correspondre � quelconque image que ton esprit inaniste pourrait se forger de ma petite personne.
  
  Je ne d�livre ni fatwa, ni grigris, ni talismans, ni quelconque ordonance du genre. Enl�ve la grosse lentille que t’as dans la t�te, et sois plus lucide.
  
  Je suis d�sol� de te d�peindre souvent de Virago F�ministe Es-Sciences Sexistes, et de grande fille traumatis�e qui se cherche des ic�nes sexcuelles � travers lesquelles effectuer ses transferts.
  
  Cherche ton ic�ne ailleurs, et �pargne moi tes transferts.
  
  Merci
  
  Cordialement, en toute compassion.
  
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- faiz 27 juin 2007 22:27
  
  assalamu aleikum
  
  dommage que je ne vois que fermeture d’esprit et oeill�res bien bouch�es dans ce commentaire indigne du m�dia agora !!!
  
  l’islam vit certes des p�riodes difficiles mais r�sumer encore et toujours ces probl�mes a des fondements soi-disant barbares et moyen-ageux ,c’ est faire preuve d’autant d’intelligence que mr bush au meilleur de sa forme,
  
  le monde est complexe , la vie et les relations humaines le sont tout autant. et c’ est justement tout ceux qui cherchent a le simplifier en camps ennemis oppos�s, axe du bien contre axe, du mal qui sont en train d’alimenter toutes ces tensions et ces troubles
  
  a la lecture du coran et des paroles du proph�te et de tant de livres fondamentaux de l’islam, je ne suis pas devenu poseur de bombes ou antis�mite !!
  
  quelle tristesse de voir autant d’inepties et de pauvret� d’analyse dans 99% des commentaires sur l’islam !!
  
  les religions ne s’appr�hendent pas comme voici ou l’�quipe alors merci a vous de r�fl�chir avant de poser un commentaire qui plus est sur un article aussi tendancieux et fourre-tout que celui-ci ! ouvrez votre coeur et votre esprit aux musulmans et d’ailleurs ; a tout etre vivant ici-bas et vous n’en tirerez inch ALLAH que de la richesse assalamu
  
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- Serpico 2 juillet 2007 10:04
  
  Bulgroz :
  
  « l’Islam tisse sa toile intol�rante et assassine partout dans le monde. »
  
  Toujours la m�me technique d’amalgame grossi�re et � la mesure de ton niveau.
  
  Ce sont tes sym�triques dans le monde musulman qui en viennent � ces extr�mit�s.
  
  Il ne faut pas non plus que tu oublies dans ton exc�s de haine que le plus grand tueur n’est pas l’Islam mais le soft et d�mocratique occident.
  
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madwil 27 juin 2007 15:23

Et bien, on est rassur�. Cela nous annonce de bien paisibles jours... Reste � choisir : Atomis� par une future bombe iranienne, �gorg� par un djihadiste salafiste ou r�duit en bouillie par la ceinture d’un illumin� sunnite.

Faites vos jeux, rien ne va plus...

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Paradisial 27 juin 2007 15:24

Je n’ai jamais lu un article dans Agoravox aussi plein de racourcis, d’amalgames et de mauvaises transitions.

M�me Lucien Shamir n’aurait pas mieux fait.

Tr�s tr�s tr�s joli le NOUS ; rassembleur et exclusoir � la fois. La fronti�re est joliment trac�e.

Belle mauvaise clairvoyance pour creuser davantage le foss�.

Continuez.

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- Bulgroz 27 juin 2007 16:03
  
  Zen,
  
  C’est bien ce que je disais, seuls les musulmans peuvent parler de musulmanie et nous coraniser les sourates dans le bon ordre. C’est d’ailleurs la seule chose qu’ils puissent faire.
  
  Alors les ex�g�ses sur le pourquoi et le comment de la musulmanie pour l’usage exclusif des non musulmans par un non musulman avec des phrases du type « l’islam est un � grand corps malade �, nous avons largement contribu� � sa maladie », on s’en tamponne le coquillard. Je laisse cela � la Direction de la protection du territoire.
  
  Le monde Islamique n’est pas complexe, il est dangereux.
  
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- Paradisial 27 juin 2007 16:05
  
  9b5eS,
  
  Da lifn� m� ata omet.
  
  Je pense que tu confonds un peu les choses quand tu parles d’un certain proph�te.
  
  Le nous rassembleur et exclusoir � la fois, tu n’en trouveras pas plus pire qu’un truc nomm� racialisme.
  
  La fronti�re joliment trac�e, tu n’en trouveras pas plus pire que celle s�parant une race humaine, et les autres tous animeaux.
  
  La clairvoyance creusant davantage le foss�, tu n’en trouveras pas plus pire que celle collective qui permet � certains de croire que ledit nous et ladite fronti�re �maneraient d’un Dieu racialiste et raciste ; � Dieu ne plaise que sa perfection ne soit souill�e par le racialisme et le racisme anthropomorphistes de quelconques tarr�s.
  
  Il n’y a rien de cela en Islam : le m�rite distinguant les uns des autres s’appelle pi�t�.
  
  Comment s’appelle d�j� ton proph�te ?!!!
  
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- madwil 27 juin 2007 16:15
  
  Le probl�me du monde musulman tel qu’on le voit actuellement est qu’il est expansionniste et non tol�rant. Cela laisse peu de place et peu d’options aux m�cr�ants (dont je fais partie).
  
  Alors ok, il ne faut pas g�n�raliser ; mais o� sont-elles les masses arabes qui veulent vivre librement et paisiblement ? O� est cette majorit� qui ne voudrait pas du Djihad ? J’ai vu plus de manifestations contre Salman Rushdie, contre des dessins humoristiques ou contre les USA, les juifs ou les crois�s... que de manifestations pour un islam tol�rant, pour la paix. En fait je n’en ai jamais vu. Pas une image dans les pays arabes de foule r�unie pour un message pacifiste ou un rejet de la violence.
  
  Alors non, le monde musulman n’est pas si complexe. Peut-�tre est-il juste belliqueux ?
  
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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 16:34
  
  @ Madwil
  
  C’est effectivement � ce silence du monde musulman qui ne condamne pas les violences terroristes ni celles faites aux femmes, mais qui, au Pakistan, br�le l’Union Jack parce que la reine d’Angleterre a ennobli Salman Rusdie, simple �crivain, que sont confront�s les musulmans tels que M. Sifaoui ou A. Meddeb.
  
  Deux th�ories majeures s’affrontent. La pens�e de Caroline Fourest, selon laquelle l’islam est comme toute religion, et comme toutes instrumentalis� � des fins politiques par des extr�mistes frappadingues. Qu’un « islam des Lumi�res » est possible, totalement compatible avec la d�mocratie et les Droits de l’homme. Et que les fondamentalistes lisent de travers leurs textes.
  
  Celle d’Anne-Marie Delacambre, selon laquelle religion et politique en islam ne font qu’un, et selon laquelle le droit musulman, intrins�que, interdit par nature, si l’on est fondamentaliste (donc, selon son point de vue, si on respecte int�gralement le corpus de l’islam), une quelconque r�novation.
  
  J’avoue m’interroger encore.
  
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- Paradisial 27 juin 2007 16:35
  
  Madwil,
  
  Ce n’est pas parce que j’ai parl� h�breu et que j’ai demand� � Seb59 de me dire qui �tait son proph�te pour que tu me surgirais ainsi.
  
  Remontes un peu avec ta m�moire dans l’histoire.
  
  Cette violence est cons�quente � l’implosion provoqu�e de l’empire ottoman, et � la cr�ation de petites entit�s (avec une r�gle grossi�re) vou�es � finir par se d�vorer entre elles, sur les t�tes desquelles on pla�a des gouvernements fant�ches (souvent via un syst�me oligarchique) plus soucieux de vampiriser leurs pays que de les d�velopper (un pauvre tr�s conscient se r�volte, un pauvre analphab�te ne se r�volte) en installant institutionnellement l’analphab�tisme et la pauvret�, et pour compl�ter le tableau, le m�me syst�me imp�rialiste n�ocolonialiste installa une entit� sioniste au milieu de tout cet amas bouillonant.
  
  Ce que certains nomment extr�misme religieux n’est que le r�sultat cons�quent � de telles complexes intrigues.
  
  Qui a construit une telle poudri�re ?!!!
  
  La r�ponse est simple : ce n’est pas l’Islam, mais l’Occcident.
  
  Je te sais sioniste, � travers diff�rentes interventions � toi que j’avais remarqu�e par le pass�. Vas faire la morale et le chantage � d’autres.
  
  Lekh Toda.
  
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- madwil 27 juin 2007 16:45
  
  Sur que l’Islam est politis� et les foules instrumentalis�es :
  
  il n’y a que deux r�gimes possibles actuellement dans les pays musulmans :
  - des r�gimes plus ou moins dictatoriaux (m�me quand ils sont soit disant d�mocratiques) o� la population est dirig�e d’une main de fer pour �viter de basculer dans l’autre possibilit�,
  - celle d’un r�gime islamique o� l� c’est la f�te aux barbus avec pendaison et lapidation publique ; sans parler des d�rives terroristes et expansionnistes comme je l’ai dit plus haut.
  
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- Paradisial 27 juin 2007 16:51
  
  Tant qu’� faire, faudrait placer des paul bremer sur chaque �tat, toutes les populations dans des abu ghra�b, et les ressources naturelles en dehors des fronti�res.
  
  L’Islam d�mocrate � ton avis ne serait pas viable ?!!
  
  Merci pour ta philanthropie d�sint�r�ss�e.
  
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- madwil 27 juin 2007 17:00
  
  Bevakasha, Paradisial.
  
  Je ne fais en aucun cas la morale � qui que ce soit. Si jamais tu l’as ressenti ainsi, peut-�tre alors tout n’est pas perdu pour toi et ce sentiment d’�tre dans l’erreur est le bon. Il te m�nera dans le droit chemin.
  
  Pour �tre plus s�rieux : « C’est la faute � l’Occident. » Facile. Cette posture est trop facile mais ne m�ne � rien. C’est la faute � la soci�t�, c’est la faute � l’Occident, c’est la faute � Isra�l, aux USA, � mon voisin, au Djin (le mauvais g�nie).... Alors je veux pas encore vous faire la morale mais cette attitude pu�rile visant � dire : « c’est pas ma faute, c’est l’autre »...
  
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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 17:01
  
  Correction : Anne-Marie Delcambre.
  
  Oui, on doit malheureusement constater que les pays musulmans sont soit des r�publiques islamistes, soit des dictatures plus ou moins avou�es. Et que les peuples allant aux urnes, votent barbus.
  
  H�las, une partie de nos intellectuels autoflagellants ont une tendance malheureuse � imputer ces faits � l’Occident, ce Grand Satan pourvoyeur selon eux de tous les maux de l’islam, dont les victimes (les musulmans eux-m�me, en grande majorit�) mais surtout leurs bourreaux sont devenus les nouveaux damn�s de la terre.
  
  J’aimerais que l’auteur de l’article nous pr�cise sa pens�e, � ce sujet, d’ailleurs.
  
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- madwil 27 juin 2007 17:02
  
  Donnes moi un exemple de v�ritable d�mocratie dans un pays arabe o� les �lections ont lieu en toute transparence et o� l’on a pu assister � une alternance politique.
  
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- madwil 27 juin 2007 17:05
  
  Paradisial Donnes moi un exemple de v�ritable d�mocratie dans un pays arabe o� les �lections ont lieu en toute transparence et o� l’on a pu assister � une alternance politique.
  
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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 17:28
  
  @ L�on
  
  Caroline Fourest est journaliste, de gauche voire extr�me-gauche selon certains (je ne sais pas exactement), auteur d’articles dans Charlie Hebdo et de plusieurs essais consacr�s aux int�grismes, tels que « La tentation obscurantiste », prix du livre politique 2006 et, plus r�cemment, du « Choc des pr�jug�s ».
  
  Son blog : http://carolinefourest.canalblog.com
  
  Son magazine : Prochoix : http://www.prochoix.org/cgi/blog/
  
  Elle fut la premi�re, avec Fiannetta Venner, � analyser le double langage de Taiq Ramadan, qui ne la supporte pas, c’est un euph�misme.
  
  Anne-Marie Delcambre, dont je sais peu de choses � l’heure qu’il est, est islamologue. Un r�dacteur d’ici avait �crit un excellent article analysant cet ouvrage d’elle : « L’islam des interdits ». A lire ici :
  
  http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=17979
  
  Comme vous vous doutez certainement, ces deux femmes se retrouvent bien souvent en proie aux agressions des islamistes, mais aussi doivent parfois faire face � des soutiens dont elles se passeraient volontiers.
  
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- Paradisial 27 juin 2007 17:30
  Madwill,
  
  Excusez moi, ma r�ponse s’est gliss�e sur une autre file.
  
  .
  
  Je vous disais :
  A propos : vous aviez oubli� de citer les hommes verts dans votre QCM ; pourtant, en prenant du recul les choses sont on ne peut plus claires.
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- madwil 27 juin 2007 18:11
  
  Paradisial, Le Hezbollah, que je sache, n’est pas au pouvoir au Liban. Bien qu’il agisse en tant que tel...
  
  Cependant, ne serait-ce qu’en tant que parti d�mocratique, j’imagine que soit vous blaguez Paradisial, soit la question vous laisse sans r�ponse. Je pense que cela doit�tre les deux � la fois, et cela confirme mon id�e premi�re : Pas de d�mocratie dans les pays musulmans ; � la rigueur « d�mocratie dictatoriale » sinon �tat islamique digne du moyen-�ge. Ce sont les seuls r�gimes qui vaillent.
  
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- Paradisial 27 juin 2007 18:53
  
  Madwil,
  
  J’arr�te la discussion. Je n’aimerai pas que cela s’envenime entre nous deux. Tu comprendras pourquoi lorsque tu liras le post relatif au p�lerinage. Que chacun garde ses passions pour lui.
  
  Merci
  
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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 20:10
  
  @ L�on
  
  De rien, L�on, et donnez-m’en des nouvelles si l’occasion se pr�sente
  
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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 20:27
  
  @ L�on
  
  Je ne suis pas toujours d’accord, ni avec Caroline Fourest, ni avec Fadela Amara. Il n’emp�che. Je leur suis reconnaissante d’exister et de se battre
  
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- faiz 27 juin 2007 22:50
  
  merci encore a vous de ce brillant commentaire qui s’additionne aux clairvoyances des uns et des autres
  
  comme je ne suis pas masochiste je crois que je vais �viter dor�navant tout d�bat et entrevue sur agoravox quand je vois les commentaires jug�s utiles et int�ressants avec des 7 ou des 10 d�s qu’ on y trouve une petite blague inint�rssante sur le proph�te MUHAMMAD ca m’attriste et cela me fait comprendre combien il semble impossible que notre plan�te n’implose pas sous le poids de la stupidit� et de l’ignorance
  
  encore une fois et cette fois pour la derni�re fois je pense, je tiens a r�habiliter la dignit� musulmane qui est pleine de profondeur et de grandeur ,comme tant d’autres univers d’aillleurs
  
  alors mes chers concitoyen(nnes) tapies dans vos appartements a la seule pens�e des barbus que nous sommes ;
  
  prenez garde de bien rester dans votre ignorance car oui c’est vrai nous sommes tres tres dangereux et tres tres m�chants et nous connaissons plein plein de grottes pour nous cacher !!!!!
  
  je connais des musulmans qui �coutent pink floyd , d’autres qui lisent sartre et hugo, d’autres qui lisent gala ou france football et d’autres encore qui prient et m�ditent bien trankilement, d’autres voil�es et d’autres non-voil�es, d’autres remplies de volont� pour aider et d’autres moins g�n�reux, d’autres blancs et d’autres noirs..... et d’autres encore que je ne connais pas mais que j’imagine encore diff�rents !!!!
  
  bref un miroir parfait de toute soci�t� avec ses ressemblances, ses diff�rences , ses ying et ses yang... ;
  
  et pour finir je citerais marley dans une de ces nombreuses phrases tranchantes
  
  your worst ennemy could b yur best friend and yur best friend , yur worst ennemy !!
  
  trad : ton pire ennemi deviendra peut-etre ton meilleur ami et ton meilleur ami, ton pire ennemi
  
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- Tango Papa 8 juillet 2007 14:22
  
  Si on pouvait l’envoyer � Guant�namo !!! Quel bonheur d’en �tre d�barrass� de ce Paradisial...
  
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ZEN 27 juin 2007 16:08

@ Bulgroz

« j’ai � peu pr�s lu tous les livres traitant de ce sujet qui sont � la biblioth�que municipale, »

Tout s’explique. Il faut sortir de son village....

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- Bulgroz 27 juin 2007 16:14
  
  avec 35 ann�es travaill�es v�cues dans des terres �trang�res (3 � 4 ans parr pays) + 17 ans d’enfance dans de nombreux pays d’errance, que veux tu que je fasse de plus ?
  
  Te lire ?
  
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- Paradisial 27 juin 2007 16:17
  
  Bulgroz,
  
  Non ce ne serait pas primordial.
  
  Faudrait que tu commence par faire une analyse f�cale, et un pr�l�vement c�r�bral � comparer avec le produit du bocal.
  
  Il y a un grand potentiel que tu souffres du virus nomm� : Animal en D�sh�rence.
  
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- Bulgroz 27 juin 2007 16:27
  
  Paradisial,
  
  Excuse moi, juste le temps de t’expliquer,
  
  je ne parle plus aux musulmans qui affichent leur musulmanie comme d’autres portaient la faucille et le marteau ou les embl�mes nazis.
  
  Je reconnais que tu sembles bien faire semblant de coraniser les coraneries mais je m’en fous et contrefous.
  
  Tu n’es � mes yeux qu’un coraneriste, et le seul plaisir que je ressens quand mes yeux tombent par m�garde sur un de tes post, c’est celui de penser que c’est peut �tre ton dernier.
  
  Excuse moi de ne plus t’adresser la parole.
  
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- Paradisial 27 juin 2007 16:43
  
  Bulgroz,
  
  Si ce n’est rien que cela, bah sache que ton d�sire sera mainte fois bris� et restaur�, � l’image du courant alternatif. Quand tu seras plac� d’office pour �tre trait� de ta d�sh�rence psychiatrique, et que l’on stimulera le peu de neurones encore active chez toi par coup de d�charges, j’esp�re que tu penseras encore � moi, et auras le m�me plaisir.
  
  Toute ma compassion.
  
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- Parpaillot 27 juin 2007 17:08
  
  @Paradisial : D’une mani�re g�n�rale, je trouve que vos commentaires n’apportent rien au d�bat et je trouve celui-ci particuli�rement offensant et injurieux. Il dessert la cause que vous entendez d�fendre. Avec un avocat tel que vous, l’islam n’a pas besoin d’ennemis. Vos propos ne font que conforter ce que je pense de l’islam en tant que religion d’intol�rance et de haine. Que la paix soit avec vous !
  
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- Paradisial 27 juin 2007 17:15
  
  Parpaillot,
  
  Tout le monde est innocent, beau, snob et tendre comme un steak p�rim�.
  
  Moi je suis l’�boueur. Puis-je demander la main de votre fille.
  
  Que la paix nous associe.
  
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- Paradisial 27 juin 2007 17:24
  
  Madwill,
  
  Vous n’avez raisonn� la s�quence que je vous ai list�e en haut ?!!
  
  Tout est fant�che. M�me l’int�grisme de certains.
  
  Si vraiment vous m’exigez une r�ponse n’importe laquelle, bah je dirais : Hizbullah ; sinon le futur Kalifa restaur�, incluant tous les peuples de la r�gion (dont la Palestine Historique), toutes appartenances et confessions confondues, ne connaissant ni assabiya ni syst�me dynastique, vraiment d�mocratique, � l’image de l’Union Europ�enne ou des anciens Etats Unis des Am�riques.
  
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- Cosmic Dancer 28 juin 2007 10:42
  
  @ Pffff
  
  Ce commentaire d�solant n’a pas �t� not� positivement, car si vous regardez le nombre de votes moyen, vous comprendrez qu’il a d� recevoir pas mal de votes n�gatifs pour arriver � seulement « 2 ».
  
  Cela dit, il est d’autres commentaires tout aussi insultants et abusifs, applaudis par d’autres commentateurs. Et non relev�s par qui que ce soit comme �tant navrants.
  
  C’est la loi des clics et de l’anonymat.
  
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sed10 27 juin 2007 17:23

C’est toujours interressant de voir que d�s qu’un sujet cite les mots islam, musulman et autres termes en rapport, il devient le d�fouloir de pseudo intellectuels qui ne peuvent argumenter leur dires qu’avec des mensonges sur la connaissance du sujet. Les in�pties de vos discours sont tellement lourds et peu constructifs qu’il n’y a aucun int�r�t � en d�battre. Jaimerai n�amoins eclairer vos lanternes sur certains points :
- Certaines personnes s’offusques de la violence de l’islam ; mais ont-il lu ce qu’ils �crivaient ? mat-oh-mais, coraneries, gogoles, anes... la liste va s’allonger. pour en arriver � la shoah, Hiltler a commenc� par les discours...

- Pour l’instant, le seul pays � avoir utilis� la bombe atomique, ce sont les �tats-unis (et il subsistera toujours un doute quand aux r�elles motivations...)

- L’intelligence commence par l’humilit� de croire qu’il est certain de rencontrer plus intelligent que sois !

- La majorit� des musulmans ne veulent que la paix et le pelerinage de la mecque en est une bien belle preuve, mais ce genre de manifestation est moins t�l�g�nique que les guerres, attentats et autres...

Bref pour conclure et ne pas perdre trop de temps, car contrairement � vous, j’ai autre chose � faire que de d�verser mes frustrations sur des forums, � la base, de discution, je dirai : Avant de critiquer de cette mani�re une religion, un peuple ou une personne, essayer de vous faire votre propre opinion en effectuant des recherches sinc�res et sans parti pris. Si votre paresse intellectuelle n’est capable de faire cet effort, pensez � changer de d�fouloir, tout le monde y gagnera !

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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 17:34
  
  @ Sed10
  
  « La majorit� des musulmans ne veulent que la paix », il suffit de voir les p�lerinages � La Mecque.
  
  Je suis d’accord.
  
  Combien de p�lerins chaque ann�e, venus de tous les pays du monde ?
  
  Combien de manifestants pour la paix, contre le terrorisme et les violences faites aux femmes ?
  
  Merci de m’�clairer.
  
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- Paradisial 27 juin 2007 17:51
  
  Conic Dancer,
  
  Sachez qu’ils s’y rendent pour effectuer un p�lerinage religieux. Et non pas un p�lerinage politique.
  
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- madwil 27 juin 2007 18:04
  
  Donc on est bien d’accord.
  
  Le p�lerinage � la Mecque n’est pas un acte politique mais une action religieuse (r�alis�e du simple musulman ob�issant aux pr�ceptes du Coran � l’islamiste illumin�). Cela n’a donc aucun rapport avec une manifestation pacifique. Hein, Sed10 ?
  
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- Paradisial 27 juin 2007 18:40
  
  MadWil,
  
  Saurais tu nous expliquer le sens du p�lerinage dans le juda�sme ?
  
  Le p�lerinage vers la Mecque est vraiment une manifestation pacifique.
  
  Avant que le p�lerin n’y aille, il se doit de s’acquitter de tout ce qu’il a laiss� en suspens ; il doit laisser tout ce qu’il a derri�re lui en paix : il r�gle ses dettes quand il en a, r�soud les diff�rends s’il en a, il demande pardon aux personnes � qui il aurait �ventuellement port� des torts.... salue ses proches, connaissances et amis, et essaie de quitter tout le monde en totale paix ; comme s’il allait � la mort.
  
  H� oui, le p�lerinage en Islam est reli� � la mort et � la paix : c’est un acte de purifiction.
  
  Le p�lerinage est une manifestation qui est sens�e rappeller � l’Homme la mort, le jour de la r�surection et le jour du jugement ; les trois stations qui attendent tout individu.
  
  En ce sont, le p�lerin se doit de corriger tous ses torts avant d’aller vers la Mecque.
  
  L�-bas sur place, pourquoi l’homme se v�tit-il de deux bouts de tissus (et ne porte aucun autre tissus cousu suppl�mentaire) ?!
  
  Bein en fait, les deux bouts de tissus doivent lui rappeller le linceul, celui dans lequel il sera drapp� � sa mort.
  
  L’�tre vivant parvient � ce monde nu, de m�me, le musulman est remi � la terre tel qu’il est venu, c�d nu drapp� dans un linceul.
  
  Cette pr�carit� vestimentaire et ces deux linceuls port�s durant le p�lerinage rappellent aux hommes combien ils sont �gaux dans leur condition : juste un amat de terre dans lequel la vie a �t� insoufl�e. Dans Ladite pr�carit� vestimentaire on ne peut distinguer le p�lerin riche du p�lerin pauvre, tous se ressemblent ; chacun est vraiment le fr�re de l’autre. Ladite pr�carit� vestimentaire leur rappelle � chacun qu’ils iront nus dans la terre, et qu’ils n’y seront enseveli accompagn�s de quelconque signe de richesse mat�rielle. La seule richesse qui accompagnera le mort � sa tombe sera ses bonnes actions. Cela donc rappelle � l’homme ce qu’il a oeuvr� durant toute sa vie, et ce pour quoi il devra oeuvr� pour atteindre le salut.
  
  Ladite pr�carit� vestimentaire rappelle � l’Homme la nudit� totale et l’�pouvante grandiose qui sera le jour o� l’humanit� enti�re sera r�ssucit�e pour �tre jug�e.
  
  Quand les foules se tiennent en masse au Mont Arafat implorant la mis�ricorde de Dieu cela leur rappelle le jour o� toute l’humanit� sera r�ssycut�e et sera maintenue devout chacun accompagn� de son livre d’actions, chacun attendant son instant de jugement, le p�cheur regr�tant ses p�ch�s et ses moments d’insouciance, et le d�vot se demandant si vraiment ses bonnes actions seraient peu compar�es � quelconque mauvaise pens�e qui tourmenta un instant ses pens�es..........
  
  Les foultitudes d’origines, de couleurs, de langues, de cultures..... r�unie dans un seul endroit, tous clamant une seule esp�rance, rappellent toutes et le jour de la r�surection et le jour du jugement ; mais rappellent aussi que tous les musulmans du monde sont vraiment fr�res, au del� des diff�rences d’origines, de couleurs, de langues et de cultures...
  
  Il y a tant de choses � raconter.....
  
  Le p�lerinage islamique quand on le vit de l’int�rieur foudroit pas mal d’esprits.
  
  Malkom-X et Mohammed Ali Klay, quand on leur avait demand� quels �taient leurs meilleurs souvenirs, et les meilleurs jours de leurs vies, ils r�pondirent chacun sans quelconque h�sitation : le jour o� ils effectu�rent leurs p�lerinages.
  
  On va en p�lerinage vraiment pour sentir et retrouver et la paix et la fraternit�.
  
  Madwil, j’allais intervertir ton pseudo en bad will, mais m’en suit abstenu. Saches que je suis loin d’�tre un islamiste. Je ne suis qu’un musulman ordinaire.
  
  Merci de m’avoir fait larmoyer ; vraiment larmoyer.
  
  Sign� : ton fr�re dans l’humanit�.
  
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- jako 27 juin 2007 18:54
  
  comic vos propos sont insidieux mettez vous 1 minute dans la peau d’une communaut� agr�ss�e par le reste du monde
  
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- Paradisial 27 juin 2007 18:58
  
  Jacques,
  
  Salut � toi tr�s cher fr�re.
  
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- jako 27 juin 2007 19:01
  
  bonsoir paradisial j’admire ton courage
  
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- Paradisial 27 juin 2007 19:07
  
  Jacques,
  
  Ce n’est qu’un franc parl� que je parviens � aiguiser gr�ce aux diatribes des contradicteurs. Il n’y est rien de singulier.
  
  Moi c’est plut�t le parcourt de toute personne comme toi que j’admire.
  
  Meilleures salutations, et un grand bonsoir de ma part.
  
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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 19:38
  
  @ Madwill
  
  Question de logique. Le p�lerinage � La Mecque ne signifie en aucun cas que la communaut� musulmane internationale se d�place pour la paix en sa ville sainte. Sed10 le pr�tendait pour preuve, mais Paradisial vient de nous expliquer le contraire.
  
  Les manifestations en faveur de la paix entre les peuples, en faveur de la libert� d’expression et contre le terrorisme islamiste sont donc � chercher ailleurs.
  
  O�, Paradisial ?
  
  Ces Grands Satans d’Am�ricains se sont ligu�s contre la guerre du Vietnam, � une �poque. Et il y en a m�me toujours eu - minoritaires, certes - pour d�noncer l’intervention en Irak.
  
  O� le monde musulman manifeste-t-il qu’il d�sapprouve les extr�mistes, Paradisial ? Hormis sous la plume de quelques intellectuels qui se prennent des fatwas sur la t�te quand ils le font ?
  
  J’attends les preuves, les faits objectifs. Non votre mayonnaise habituelle.
  
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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 19:39
  
  @ Jako
  
  « Conic »... Le seul fait de m’apostropher de la sorte en dit long sur votre sens de la discussion. Prosternez-vous devant votre gourou Paradisial et ne faites pas semblant de penser, vous gagnerez du temps et ne m’en ferez pas perdre.
  
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- jako 27 juin 2007 19:47
  
  madame c’est faux j’ai dit « comic » pas « conic » mais je n’aime pas votre acharnement sur ces gens d�sol�
  
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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 19:58
  
  @ Jako
  
  Dont je n’�corche pas le pseudonyme, d’une mani�re ou d’une autre : moi, je n’aime pas votre acharnement � d�fendre l’ind�fendable. Je n’ai rien � vous dire, hormis « bonne chance avec votre conscience pour les ann�es � venir ».
  
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- IP115 27 juin 2007 21:45
  
  MDR, Jako qui n’a d�cidemment pas peur du ridicule nous �crit na�vement : « mettez vous 1 minute dans la peau d’une communaut� agr�ss�e par le reste du monde » ...
  
  J’aurais plut�t �crit une communaut� qui agresse le reste du monde ...
  
  Le derni�res guerres de religions dans le monde impliquent toutes des musulmans ...
  
  - Les musulmans sont en conflit en Indon�sie (musulmans contre infid�les),
  - Les musulmans sont en conflit en Inde (musulmans contre indous)
  - Les musulmans sont en conflit au Pakistan (musulmans contre chr�tiens)
  - Les musulmans sont en conflit au Afganistan (Taliban contre le gouvernement en place)
  - Les musulmans sont en conflit au Iran (musulmans contre le bah�s)
  - Les musulmans sont en conflit en Tchetch�nie (musulmans contre russes orthodoxes)
  - Les musulmans sont en conflit en Irak (sunites contre chiite et musulmans contre chr�tiens)
  - Les musulmans sont en conflit en Egypte (musulmans contre cooptes)
  - Les musulmans sont en conflit en Palestine (musulmans contre juifs)
  - Les musulmans sont en conflit en C�te d’Ivoire (musulmans contre chr�tiens)
  - Les musulmans sont en conflit au Nig�ria (musulmans contre chr�tiens)
  - Les musulmans sont en conflit en Somalie (musulmans contre les autorit� locales)
  - Les musulmans sont en conflit au Darfour (musulmans contre les noirs africains)
  - etc (la liste est tristement trop longue)...
  
  Tout �a au nom de cette fameuse « religion de paix et d’amour » ... Sans parler de tous les attentats partout dans le monde au nom de l’Islam, tu en veux la liste ?
  
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- madwil 27 juin 2007 21:55
  
  @ Paradisial,
  
  Je viens de lire ton com sur le p�lerinage. Saches que je ne remets pas en cause l’honn�tet� et la ferveur des p�lerins ; je suis respectueux des croyances des autres. Ce que je signifiais dans mon propos �tait que c’�tait l� un acte de ferveur et pas un acte politique pacifique comme le laissait entendre sed10. Et je pense que dans la foultitude des p�lerins qui s’y rendent, il y a certainement une majorit� de paisibles gens.
  
  Bad Wil (si �a te fait plaisir, moi �a m’a fait sourire !)
  
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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 21:55
  
  @ 115
  
  Salut, toi ! Comme tu peux le constater, �a continue, voire �a empire. On n’a pas sorti le c.. des ronces, comme dit l’autre.
  
  Cela dit, tu sais, le conflit qui vous oppose L�on et toi en des termes insupportables me chagrine parce que je vous appr�cie tous les deux, m�me si je ne suis pas d’accord avec chacun d’entre vous sur certains sujets.
  
  Cela dit, ta prose enflamm�e ne me g�ne pas. Je pr�f�re les forts en gueule aux fielleux
  
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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 22:00
  
  @ Madwill
  
  Permets-moi de saluer ta patience. Que je n’ai plus, je ne suis pas p�dagogue, pour expliquer que l’on peut mettre en question et d�noncer un syst�me religieux archa�que sans pour autant m�priser la foi individuelle de ceux qui s’y rallient sans le penser.
  
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- IP115 27 juin 2007 22:13
  
  A la demande g�n�rale, voici la puissante contribution � l’humanit� de nos gentils musulmans int�gristes ces 20 derni�res ann�es :
  
  - Le 13 mai 1981, une tentative d’assassinat vise le Pape Jean-Paul II dans sa voiture (la papamobile), � Rome (Italie).
  - 9 ao�t 1982 : attentat de la rue des Rosiers, � Paris, qui fait 6 morts et 22 bless�s.
  - Le 23 juin 1985, explosion du vol Air India 182 parti de Montr�al (Canada) � destination de Londres (Angleterre) puis Delhi (Inde).
  - 25 juillet 1995 : huit morts et cent-cinquante bless�s dans l’attentat de la station du RER B Saint-Michel � Paris, revendiqu� par le Groupe islamique arm�.
  - 27 mai 1996 : Reza Mazlouman, ancien vice-ministre iranien de l’�ducation � l’�poque du Chah d’Iran est assassin� en France � Cr�teil. Cet assassinat est attribu� au terrorisme d’�tat iranien.
  - 3 d�cembre 1996 : une bombe plac�e � la station Port-Royal dans le RER � Paris fait quatre morts et cent-soixante-dix bless�s (voir : Attentat du RER B � Port-Royal).
  - 17 novembre 1997 : un commando de la Jamaa Islamiya tire sur des touristes visitant le temple d’Hatchepsout � Louxor (�gypte), faisant 62 morts ; une dizaine d’attentats contre les touristes ont lieu en �gypte entre 1992 et 1997 ;
  - Nombreux attentats lors du d�clenchement de la seconde Intifada en Palestine (voir l’article d�taill�) 2001
  - 11 septembre 2001 : un quadruple attentat a�rien aux �tats-Unis fait presque 3000 victimes et provoque, entre autres, la destruction des deux tours jumelles du World Trade Center � New York.
  - 11 avril : attentat-suicide d’un islamiste, au volant d’un camion, devant la synagogue de la Ghriba sur l’�le de Djerba en Tunisie - 15 morts dont 10 touristes allemands.
  - Octobre : une prise d’otages au th��tre de Moscou au cours de la repr�sentation d’une com�die musicale, o� un commando tch�tch�ne retenait plus de 800 personnes. 129 otages sont tu�s, la plupart par les gaz neutralisants utilis�s par les forces russes intervenues.
  - 12 octobre : Attentat de Bali en Indon�sie, faisant plus de 200 morts
  - 28 novembre : l’explosion d’une voiture pi�g�e devant un h�tel de Mombasa (Kenya) fr�quent� par des touristes isra�liens fait 16 morts ; le m�me jour, deux missiles sont tir�s sur un avion isra�lien venant de d�coller de Mombasa, sans l’atteindre ;
  
  Attentats en 2003
  
  - 16 mai 2003 : explosions � Casablanca (Maroc) par bombes humaines (voir Attentats du 16 mai 2003 � Casablanca).
  - 7 ao�t 2003 : explosion d’une voiture pi�g�e devant l’ambassade de Jordanie � Bagdad en Irak : 14 morts, 40 bless�s.
  - 19 ao�t 2003 : un camion pi�g� explose � c�t� du si�ge de l’ONU � Bagdad (Irak) faisant 22 morts et une centaine de bless�s. Le repr�sentant des Nations unies Sergio Vieira de Mello est tu� dans l’attentat.
  - 29 ao�t 2003 : attentat � la voiture pi�g�e devant la mosqu�e de l’imam Ali � Najaf, en Irak : au moins 83 morts, 125 bless�s.
  - 27 octobre 2003 : cinq attentats contre quatre postes de police et le si�ge du Comit� international de la Croix-Rouge (CICR) font 43 morts et plus de 200 bless�s.
  - Novembre 2003 : plusieurs attentats de milieux islamistes li�s � Al-Qaida tuent 60 personnes en Turquie.
  - 19 novembre 2003 : attentat contre une base italienne � Nassiriyah en Irak : 19 italiens et 9 irakiens tu�s.
  - 22 novembre 2003 : au moins 18 irakiens, en majorit� des policiers, sont tu�s et 53 bless�s dans un double attentat suicide � la voiture pi�g�e contre des commissariats au nord de Bagdad, en Irak.
  - 14 d�cembre 2003 : l’explosion d’une voiture pi�g�e fait 18 morts dans le poste de police de Khaldiya en Irak.
  - 27 d�cembre 2003 : 19 morts et pr�s de 200 bless�s dans quatre attentats � la voiture pi�g�e � Kerbala en Irak.
  
  455 attentats ont eu lieu en 2004.
  
  - 10 janvier 2004 : 24 morts et plus de cent bless�s dans un attentat suicide � la voiture pi�g�e devant le quartier g�n�ral am�ricain dans la capitale irakienne Bagdad.
  - 1er f�vrier 2004 : 105 personnes tu�es dans un double attentat suicide contre les si�ges � Erbil des deux principaux partis kurdes en Irak
  - 10 f�vrier 2004 : un attentat suicide devant un commissariat de police d’Iskandariyah (au sud de Bagdad en Irak) fait 55 morts et 67 bless�s.
  - 11 f�vrier 2004 : attentat suicide contre le centre de recrutement de l’arm�e irakienne : 47 morts.
  - 23 f�vrier 2004 : 10 personnes sont tu�es (dont les deux kamikazes) et 45 autres bless�es dans un attentat suicide contre un commissariat de police d’un quartier kurde de Kirkouk, au nord de Bagdad en Irak.
  - 2 mars 2004 : une s�rie d’attentats tue 180 personnes et en blesse 550 environ � Kerbala (Irak).
  - Attentats � Madrid du 11 mars 2004 : attentat � la bombe dans des trains de Madrid en Espagne.
  - 21 avril 2004 : 74 personnes sont tu�es et plus de 160 bless�es dans cinq attentats � la voiture pi�g�e contre la police irakienne � Bassorah et � Zoube�r, dans le sud de l’Irak.
  - 17 mai 2004 : le pr�sident du conseil de gouvernement provisoire irakien, Abdel Zahra Osmane Mohammad, est tu� � Bagdad dans un attentat � la voiture pi�g�e qui fait sept autres morts.
  - 29 mai 2004 : une s�rie d’attaques dans Al Khobar en Arabie saoudite : 16 morts dont 9 civils, attribu�e � Al-Qaida.
  - 1er juin 2004 : attentat suicide � la voiture pi�g�e � Baiji, au nord de Bagdad en Irak. Il visait une base am�ricaine : 11 morts, 26 bless�s
  - 9 juin 2004 : une bombe remplie de clous explose � Cologne (Allemagne) faisant 17 bless�s dont plusieurs graves.
  - 25 juin 2004 : deux attentats suicides � Ankara et Istanbul en Turquie � la veille de la visite de George W. Bush. Au moins 3 morts et 16 bless�s.
  - 16 juillet 2004 : une roquette tombe pr�s d’un coll�ge visit� quelques minutes plus tard par le pr�sident Hamid Karza� en Afghanistan. Les Talibans revendiquent l’attentat.
  - fin ao�t 2004 : un kamikaze fait exploser une voiture au nord de Moscou : 8 morts et une vingtaine de bless�s. 300 et 400 grammes d’�quivalent TNT rempli de fragments m�talliques.
  - 29 ao�t 2004 : attentat � la voiture pi�g�e, � Kaboul, faisant au moins 12 morts et une trentaine de bless�s. Les Talibans visaient l’entreprise de s�curit� am�ricaine Dyncorps, qui s’occupe de la protection du pr�sident afghan Hamid Karza�.
  - 1er-3 septembre 2004 : Prise d’otages de Beslan en Oss�tie du Nord, environ 340 morts et plus de 400 bless�s.
  - 9 septembre 2004 : attentat contre l’ambassade australienne � Jakarta (Indon�sie) : 9 morts, plus de 168 bless�s. Un acte terroriste revendiqu� par la Jemaah Islamiyah, proche d’Al-Qaida
  - 14 septembre 2004 : 47 morts, 114 bless�s dans un attentat � la voiture pi�g�e en Irak, devant le quartier g�n�ral de la police � Bagdad
  - 7 octobre 2004 : triple attentat � la voiture pi�g�e � Taba et � Ras Chetan dans le Sina� (�gypte) contre des touristes isra�liens, faisant 29 morts.
  
  Attentats en 2005
  
  - 11 f�vrier 2005 : l’ancien Premier ministre libanais Rafiq Hariri est tu� dans un attentat � la voiture pi�g�e � Beyrouth, Liban.
  - 7 avril 2005 : attentat suicide dans le souk de Kh�n al-Khalili au Caire en �gypte causant la mort de 3 touristes.
  - 7 juillet 2005 : s�rie de quatre attentats dans les transports en commun de Londres revendiqu�s par un groupuscule affili� � Al-Qaida.
  - 16 juillet 2005 : un kamikaze se fait exploser, avec son camion citerne, dans une station-service pr�s d’une mosqu�e de la ville chiite Musayyib, � environ 60km au sud de Bagdad, tuant plus de 98 personnes et faisant plus de 100 bless�s.
  - 23 juillet 2005 : Attentats du 23 juillet 2005 � Charm el-Cheikh en �gypte revendiqu�s par le m�me groupuscule affili� � Al-Qaida que celui du 7 juillet.
  - 29 octobre 2005 : trois explosions ont sem� la mort sur les march�s de New Delhi en Inde. Le gouvernement indien avance le bilan de 61 d�c�s et environ 70 bless�s, dont plusieurs �trangers. Les attentats ont �t� revendiqu�s par un groupe de s�paratistes du Cachemire. Voir Attentats du 29 octobre 2005 � New Delhi.
  
  Attentats en 2006
  
  - 24 avril 2006 : triple attentat � Dahab en �gypte.
  - 15 juin 2006 : un attentat attribu� aux Tigres Tamouls fait 64 morts au Sri Lanka
  - 11 juillet 2006 : attentats dans les transports ferroviaires de Bombay. 7 explosions dans diff�rents trains font au moins 183 morts. [2]
  - 16 octobre 2006 : un attentat au camion pi�g� contre un convoi de l’arm�e au Sri Lanka, non revendiqu� par les Tigres Tamouls, provoque la mort d’au moins 92 personnes.
  - 30 d�cembre 2006 : Attentat � la voiture pi�g�e � l’a�roport Barajas de Madrid faisant 2 morts et 19 bless�s.
  - 31 d�cembre 2006 : Attentat � Bangkok en Tha�lande faisant 2 morts.
  
  Attentats en 2007
  
  - 3 f�vrier 2007 : Attentat au camion pi�g� � Bagdad faisant 127 morts et 305 bless�s.
  - 19 f�vrier 2007 : l’Attentat du Samjhauta Express a fait 66 morts et 50 bless�s.
  - 11 avril 2007 : Attentat suicide � la voiture pi�g�e � Alger faisant 33 morts et 57 bless�s.
  - 14 avril 2007 : Double attentat suicide au Maroc. Un policier est tu�.
  
  Sans parler des attentats quotidiens en Irak, o� des musulmans tuent d’autres musulmans (entre 50 et 100 par jours (pour diverses raisons toutes plus d�biles les unes que les autres) ... Ni des crimes d’« honneurs », des femmes brul�es, massacr�es, viol�es et toutes les horreurs que trimable cette religion !
  
  Des milliers d’innocents massacr�s par des barbus incultes, la voila la pi�tre contribution � l’humanit� que nous proposent cette pauvre « communaut� agress�e par le reste du monde » ...
  
  Tu nous auras bien fait rire sur ce coup l� ... bienvenue au royaume des gentils bizounours jako !
  
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- Pierre JC Allard 27 juin 2007 22:21
  
  @ iip 115 : J’ai voyag� en pays musulman... avant. Avant quoi ? Avant la guerre de 6 jours, avant le premier choc p�trolier, quand ce n’�tait pas eux qui mettaient des bombes � J�rusalem. Je dis pas que les musulmans ne soient pas fanatiques ; toutes le religions monoth�istes le sont : quand papa est � la fen�tre � vous encourager, on prend go�t � taper sur les voisins.
  
  Je dis que la violence n’�tait pas omnipr�sente en pays musulmans et que la violence n’�tait pas essentiellement islamiste. On ne se battait pas � Alger en 1956 au nom d’Allah. On n’a pas pris le Canal de Suez pour l’islamiser, ce n’est pas vrai. Les pays musulmans �taient des pays pauvres en crise identitaire. Les Fr�res musulmans jouaient un r�le secondaire et Marx �tait au moins aussi populaire que Mahomet dans les classes musulmanes �duqu�es.
  
  Quand le capitalisme s’est cherch� un alibi apr�s la splendide arnaque de 1973 sur le p�trole, on a pris les cheiks et les �mirs qui n’ont pas gard� 5% de la cagnotte, le reste retournant vite en Suisse et aux USA. Quand le Mur de Berlin est tomb�, les USA, qui ne peuvent vivre qu’en �conomie de conflit ont d�monis� le monde arabe pour se cr�er un ennemi � ha�r.
  
  On a brim�, insult�. humili� le monde arabe. Le communisme s’�tant cass� la gueule, l’Islam bien implant� et structur� est devenu un signe de ralliement pour le monde arabe, bien plus qu’il ne l’avait �t� auparavant. Et les voiles sont sortis des campagnes illetr�es pour appara�tre � Tehran, � Beirut....
  
  Ce n’est pas l’islamisme militant qui a amen� la violence ; c’est la violence qui s’est voil�e sous l’islamisme. Depuis, on « p�trole » dans tous les sens du terme et l’on n’a pas manqu� une occasion de rendre le monde arabe ha�ssable... en pr�cisant bien que tout prenait sa source dans l’Islam.
  
  Rien de plus facile � promouvoir qu’une guerre de religion, puisqu’elle vise ceux qui y croient le plus et donc les plus b�tes... qui sont aussi ceux qui r�vent le plus d’une bonne bagarre. Puis est venu 911... et est n� Al-Quaeda, avec un chef grand, fort, mythique... Insaisissable, surtout : en cr�er un autre demanderait trop de travail.
  
  Et maintenant on se d�teste un peu plus tous les jours. Tout ce qui ne va pas est la faute d’Al-Quaeda. On tue en Afghanistan, en Irak, en Somalie.. On fait un fric fou. Je ne crois pas en une Providence... car elle ne laisserait pas vivre les salopards de Washington qui nous ont ramen�s tout � fait sciemment au Moyen-�ge. Amen
  
  http://www.nouvellesociete.org...
  
  Pierre JC Allard
  
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- Pierre JC Allard 27 juin 2007 22:43
  
  correction au lien pr�c�dent http://www.nouvellesociete.org/5149.html
  
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- sed10 28 juin 2007 08:57
  
  Il est fort interressant de constater que quasi syst�matiquement les posts ayant un regard un peu plus critique sur tel ou tel autre d�bat (et a forciori sur l’Islam), se retrouvent avec des votes n�gatifs... ... Alors que snoppy, romain et autre dancer s’auto-congratulent sur la qualit� de leur posts...
  
  Alors d�bat d’id�e ou lynchage ???
  
  De toute �vidence, les haineux ne valent pas mieux que les lanceurs de fatwas...
  
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- Cosmic Dancer 28 juin 2007 09:27
  
  @ L�on
  
  Hassan al-Banna, cr�ateur des Fr�res musulmans : Egypte, 1928.
  
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- Cosmic Dancer 28 juin 2007 09:38
  
  Wahhabisme : cr�ation par Mohamed Ibn Abdelawahab, Arabie, 1744.
  
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- IP115 28 juin 2007 09:41
  
  « pr�senter, par exemple les gentils hindous contre le m�chants musulmans est assez os� : »
  
  d’abord je n’ai pas �crit « les gentils hindous contre le m�chants musulmans », je faisait juste remarqu� (c’est repris d’un article de Lib�) que toutes les derni�res guerres de religions impliquaient des musulmans !
  
  « l’OLP n’�tait pas un mouvement religieux, ce n’est que r�cemment avec le Hamas que l’Islam radical a fait son apparition. »
  
  1) l’OLP n’est que la fa�ade politique et traine dans son sillage une multitude de factions et de milices religieuses ...
  
  2) La palestine ne se limite pas � l’OLP, il y a une multitude de factions et milices arm�es religieuses plus ou moins extr�mistes (et il s’en cr�� chaque jour, voir la nouvelle qui menace de d�capiter le journaliste anglais ...
  
  3) Le hamas qui n’est qu’une �manation des � Fr�res Musulmans � existe en palestine depuis au moins 40 ans ...
  
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- Cosmic Dancer 28 juin 2007 09:46
  
  @ 115
  
  Tu es vraiment ignoble, de citer ainsi un article de Lib�, et d’aller dans mon sens en rappelant quelques dates ! Tu m�rites, en informant, qu’on te replie !
  
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- IP115 28 juin 2007 10:06
  
  @Cosmic Dancer
  
  Et oui, que veux tu, �a ne fait pas de mal de rappeler de temps en temps la triste r�alit� que cherchent � nous cacher (pour ne pas dire justifier) les cautionneurs d’islamistes sous des : « mais vous ne comprenez pas, tout cela est tr�s complexe, vous ne voyez qu’une d�capitation alors que ce n’est que la fin d’un long processus ... bla bla bla ... » et �a finit toujours par �tre de la faute des Etats-Unis parfois associ�s aux europ�ens (mais jamais ni la Chine, ni la Russie bien s�r) qui feraient mieux de s’en tenir � fournir des aides financi�res (pour que les milices palestiniennes puissent s’acheter des 4x4 et des armes par exemple) ...
  
  PS : fait gaffe Cosmic, tu as un roquet accorch� � tes jeans plus bas (je savais pas que tu habitais le 16me) ...
  
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- Cosmic Dancer 28 juin 2007 10:09
  
  @ 115
  
  Moi non plus, je ne savais pas que j’habitais le XVIe
  
  On en apprend tous les jours... M�me quand on pr�f�rerait ne pas
  
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- Cosmic Dancer 28 juin 2007 10:19
  
  @ L�on
  
  Je vous r�pondais sur le fait que, selon vous, l’islam radical aurait fait son apparition r�cemment. En vous prouvant le contraire par les faits... C’est-�-dire les dates de son apparition...
  
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- mcm 29 juin 2007 12:51
  
  @L�on,
  
  le mouvement palestinien n’a jamais rien �t� d’autre que religieux !
  
  Le grand mufti Haddj Amin Al Husseini, alii� des nazis et criminel de guerre en est un des fondateurs, Yasser Arafat �tait le petit neveu du nazi, et Le�la Shahid actuel d�l�gu� de l’olp en europe, est sa petite ni�ce.
  
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- Gazi BORAT 29 juin 2007 16:21
  
  @ IP 115
  
  Mais que viennent donc faire les Tigres Tamouls au sein du terrorisme islamiste.. ?
  
  @ mcm
  
  L’�ternel retour d’Hadj Amin El Husseini.. dont le lien de parent� avec Arafat n’a jamais �t� prouv�, tant le clan des Al Husseini est grand et pr�sent tant en Palestine, en Jordanie qu’au Liban.
  
  Puisque l’on parle des liaisons dangereuses g�n�r�es par la lutte anticoloniale, je vous rappellerais que Menahem Begin s’adressa � Hitler et � Mussolini (sans r�ponse, toutefois) afin de demander une aide financi�re pour son mouvement nationaliste et admirateur du fascisme.
  
  On peut aussi rappeler que le groupe Stern qu’il dirigea fut un mouvement que l’on peut raisonnablement qualifier de terrorisme et qui s’illustra de fa�on peu glorieuse lors du massacre de Deir Yas�n..
  
  Moralit� : que chacun balaye donc devant sa porte..
  
  gAZi bORAt
  
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- mcm 30 juin 2007 13:42
  
  @Gazi borat,
  
  extrait de http://fr.wikipedia.org/wiki/Yasser_Arafat
  
  « Arafat se revendiquait d’ailleurs comme le neveu du c�l�bre grand mufti de J�rusalem Hadj Amin al-Husseini[2]. »
  
  Quand cesserez vous de mentir en faveur de vos assassins nazi pr�f�r�s, et de vous rendre ainsi leur complice ?
  
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- Paradisial 30 juin 2007 15:09
  mcm, animal anthropomorphiste,
  
  Pffff, veuillez harcelez d’autres avec l’histoire du Mufti de J�rusalem.
  
  Voil� une synth�se que j’avais �crite � travers un autre fil :
  
  Mohammed Amin al Husseini n’�tait pas un nazi. Mohammed Amin al Husseini s’�tait servi des nazis (en leur formulant des paroles qui �taient leurs) comme les nazis se sont servis de lui (pour faire enqu�quiner les britaniques « install�s » au Moyen-Orient). Pas la peine de nous renvoyer vers les sites exposant ses photos, on les connait, on les a d�j� visit�s.
  
  Que de v�rit�s trop tronqu�es au sujet du fameux Mohammed Amin al Husseini.
  
  Mon cher, quand on se r�f�re � des faits pass�s, faudrait pas �tre tent� de les exploiter en dehors de leur cadre historique.
  
  1- le terme mufti est d�riv� de la racine trilit�re le verbe « Afta » qui signifie : exprimer un avis (une fatwa) ou prodiguer un conseil (nasihah). Le mufti est celui qui donne un avis ou un conseil. Nous pourrons dire - � titre annecdotique et �tymologique que : Bush est entour� de tr�s malveillants moufti (conseill�s). En mati�re de th�ologie : La fatwa (l’avis ou point de vue) ne fait pas office de loi, et le mufti (le consultant ou le jurisconsulte) ne fait pas office d’un prescripteur de lois. Face une probl�matique (ichkal) donn�e, plusieurs mufti peuvent livrer diff�rentes fatwa (avis), parfois oppos�es.
  
  Le mufti ce n’est qu’un jurisconsulte, le titre de mufti de telle ou telle « r�publique » n’est qu’un titre honorifique donn� � homme qui supervise une institution sp�cialis�e dans l’ijtihad th�ologique.
  
  L’avis d’un mufti n’engage pas ceux � qui il s’adresse (il peut y avoir plusieurs avis alternatifs face � une question donn�e), et le grand mufti d’une « r�publique » (pi d’une ville) ne peut repr�senter les musulmans de l’Etat (ou la ville) dont il d�pend, ni les musulmans du monde entier, ni l’Islam. Les musulmans n’ont pas de clergets, ni un vatican, et tant mieux : aucun fou ou illumin� ne saura parler au nom de tous les musulmans, ou au nom de l’Islam.
  
  Le titre de grand mufti n’existe pas dans tous les pays musulmans, et n’exista pas tout au long de l’histoire musulmane.
  
  2- l’attitude du grand mufti de J�rusalem il faudrait l’analyser sous la lueur des sp�cificit�s historiques de l’�poque, trop marqu�e par le choc arm� entre les deux axes Allemagne*Italie*Japon # Royaume-Uni*Etats-Unis*France, par la colonisation des pays arabo-musulmans principalement par les britaniques et les fran�ais, par l’occupation de la Palestine par la Grande Bretagne, et l’entr�e du Sionisme dans sa phase active (notament � l’issue de la promesse de belford) ;
  
  3- � l’image de Charles de Gaulle qui chercha soutien aupr�s des britaniques et des am�ricains contre l’occupant allemand, le grand mufti de j�rusalem chercha soutien aupr�s des allemands contre l’occupant anglais et contre l’entreprise sioniste av�r�e. Je ne tiens pas � faire de comparaisons malvenues entre les deux hommes, mais que dire ?! Malgr� la r�putation tr�s mauvaise des allemands (dont les ali�s italiens s�vissaient de la pire des mani�res contre des musulmans, non loin, en Lybie), Mohammed Amin al Husseini appliqua le fameux adage (c’�tait une p�riode de guerres) : l’ennemi de mon ennemi est mon ami. L’ennemi d�sign� dans ladite �poque �tait double : le colonialiste britanique, et celui sioniste s’y suppl�ant (please, ne faisons pas d’amalgammes entre sionisme, juda�sme et juda�t�). Les allemands de leur c�t� appliquait la fameuse r�gle : la victime de mon ennemi je peux m’en servir pour la retourner contre celui-ci.
  
  4- Mohammed Amin al Husseini �tait tr�s actif contre l’occupation britanique non seulement en Palestine, mais dans tout le Moyen-Orient : en Irak (il y instigua la r�volte contre les anglais, celle de A�li Rachid Al-Kilani), en Syrie, au Liban, en Egypte, au Soudan, � Oman, en Jordanie ..... Ses contacts allemands permirent d’armer plusieurs fronts des r�sistances locales en ces pays.
  
  5- Mohammed Amin al Husseini passa un temps en France avant la deuxi�me guerre mondiale (malgr� son pass� de militant soutenu par l’Allemagne), o� il s’installa entre 1937-39, et o� son activisme anti-britanique fut tr�s tol�r� par les fran�ais jusqu’� ce que s’annoncent les pr�mices de la guerre, et que les autorit�s fran�aises d�cident enfin de mettre la main dessus : il s’�chapa et alla se r�fugier en Irak, o� il participa dans la r�volution de A�li Rachid Al-Kilani en 1941 (contre les britaniques).
  
  Les m�dias fran�ais omettent de pr�ciser cela. Pourquoi ?! Durant 1937-39 Vichy n’existait pas !
  
  6- durant la deuxi�me guerre il se d�placa clandestinement entre plusieurs pays europ�ens : il tenait � profiter des clivages entre b�llig�rants pour tenter de d�bouter les britaniques du moyen-orient ;
  
  7- il quitta Berlin juste quelques temps avant la chutte, et fut arr�t� en France. Mohammed Amin al Husseini ne passa que deux jours en prison. Il fut lib�r� et install� au sud de Paris. Quand sa pr�sence dans la capitale fran�aise fut �bruit�e, ils fut r�clam� par les am�ricains, les britaniques et les sionistes de Palestine, il fut plac� en r�sidence surveill�e (dans sa propre demeure). Les autorit�s fran�aises refus�rent durant un certain laps de temps leurs demandes d’extradition : Mohammed Amin al Husseini �tait rentr� malgr� lui dans les jeux de pression ayant oppos� apr�s la seconde guerre Paris-Londres-Washington.
  
  8- En 1947, Mohammed Amin al Husseini parvint « � s’�chapper de la vigilence des autorit�s fran�aises » : il quitta la France vers le Caire, par avion, via ORLY, sous une fausse-identit�, gr�ce au passeport de son ami le Docteur Ma’rouf Ad-Douwalibi, par interversion de leurs photos respectives (s’est-il vraiment �chapp� ?!!).
  
  Les m�dias fran�ais omettent de pr�ciser cela. Pourquoi ?! En 1947 il n’y avait plus Vichy !
  
  9- En 1947, Mohammed Amin al Husseini s’installa au Caire non pas gr�ce aux fr�res-musulmans, mais fut h�berg� par le Sultan en personne, ce qui lui permit de vivre en Egypte publiquement (et non clandestinement).
  
  10- ......
  
  11- Mohammed Amin al Husseini d�c�de en 1974.
  
  Et ces deux autres recruteurs de la waffen SS mais fervents catholiques (que cita Gazi Borat ailleurs), qui irez vous harceler avec ?!!!
  - Monseigneur Mayol de Luppe, aum�nier de la L�gion des Volontaires Fran�ais contre le Bolchevisme, qui endossa l’uniforme SS et c�l�bra de pittoresques messes en plein air sur le front russe.
  - L�on Degrelle. Militant belge de l’Action Catholique, fondateur du mouvement fasciste Christus Rex. Deviendra Obersturmbannf�hrer et chef du r�giment Waffen SS Wallonia.
  Allons, allons. Soyez, un minimum soit peu, s�rieux et int�gres, et peu si s�lectifs.
  
  Quand wikip�dia dit « Arafat se revendiquait d’ailleurs comme le neveu du c�l�bre grand mufti de J�rusalem Hadj Amin al-Husseini » elle source : Amnon Kapeliouk, Arafat l’irr�ductible, �d. Fayard, 2004.
  
  Une citation arabe dit : le loup prend pour t�moin le renard. En d’autre termes : Amnon Kapeliouk n’est pas une source impartial ; de peu il aurait fait d’Arafat le fr�re siamois de hitler. Pfffff
  
  Comme le disait Gazi Borat : les husse�ni sont trop r�pandus.
  
  Il y a m�me d’autres noms de familles qui s’�tendent � travers tout l’Orient Arabe, voire au-del�.
  R�pondre Lien permanent
- armand 1er juillet 2007 10:30
  
  @Gazi
  
  Comparer un microph�nom�ne - le lien que vous sugg�rez entre Begin et le fascisme, � l’alliance tout � fait av�r�e entre de nombreux nationalistes arabes et le pouvoir hitl�rien, est abusif. Hitler comme Mussolini n’ont jamais cach�, bien au contraire, leur admiration pour l’Islam, et beaucoup de nationalistes arabes le leur ont bien rendu, voyant en eux l’occasion de se d�barrasser de la f�rule britannique. Comme Bose en Inde s’alliant avec les Japonais. Il y a eu des cas de chefs sionistes tentant, par une n�gociation d�sesp�r�e, de sauver leurs coreligionnaires des griffes nazies. Cela n’a rien d’une alliance objective. Que le nationalisme genre Irgun pr�sente des ressemblances avec le fascisme, rien de surprenant, car c’�tait le cas de tous les nationalismes n�s au cours du premier tiers du XXe si�cle. Mais je rappelle que les exactions de l’Irgun �taient infiniment moins nombreuses que les villages juifs dont les populations ont �t� massacr�es, souvent de la fa�on la plus barbare, au cours des ann�es 20-30. Je rappelle aussi que l’Irgoun fut d�savou� par le Haganah, largement majoritaire, qui n’h�sita pas � interrompre par la force une livraison d’armes destin�e � cette orgaisation.
  
  Quant � Husseini, ce n’est pas parce qu’il serait apparent� � Arafat que celui-ci souffrirait d’une quelconque tare originelle, bien entendu.
  
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- IP115 1er juillet 2007 11:39
  
  @Gazi BORAT
  
  « Mais que viennent donc faire les Tigres Tamouls au sein du terrorisme islamiste.. ? »
  
  c’est l’exception qui confirme la r�gle ...
  
  mais tu as raison, ils n’ont rien a y faire !
  
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- IP115 1er juillet 2007 12:51
  
  @Armand
  
  Concernant le groupe Stern, Gazi � raison c’�tait bien un mouvement d’extr�me droite d’inspiration fasciste et il a bien essay� de s’allier d’abord � l’Italie fasciste de Mussoloni puis avec les allemand d’hitler (stationn�s au Liban) heureusement sans r�ponse ... Je n’en connais pas les motivations profondes mais il semblerait quand m�me que cette alliance contre nature pr�voyait de le rapatriement des juifs d’europe en palestine (les sauvant ainsi des progroms d’europe de l’est et des chambres � gaz) contre l’instauration d’un �tat juif aux structures fascisantes pro-allemande sur toute la palestine ...
  
  Concernant Begin, � ma connaissance il ne faisait pas partie du groupe Stern mais �tait plut�t proche de l’Irgoun dirig� par la droite nationaliste (un peu moins concilliante que la haganah avec les britaniques). Il ne s’est impliqu� plus durement dans l’Irgoun qu’en r�action � l’obstination des britaniques de refuser l’entr�e en palestine des juifs fuyant les camps d’extermination de la shoa en europe sachant pourtant qu’ils ne pouvaient aller ailleurs (tout le monde connait l’histoire de l’exodus) ...
  
  D�s la d�claration d’ind�pendance de l’�tat d’Isra�l, Begin appela ses hommes � d�poser les armes et se rendre � la haganah ... il fonde ensuite le parti « Herout ». L’Irgoun et le groupe Stern sont dissous d�s 1948 ...
  
  Enfin n’oublions pas l’apport de Begin aux accords de paix isra�lo-�gyptienne (Camp David 1). C’est lui qui conduisit le retrait des troupes isra�liennes du Sinai et la d�molition de colonies isra�liennes dans le Sina� malgr�s la forte impopularit� de ces d�cisions ...
  
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- ZEN 1er juillet 2007 13:40
  
  IP115 (IP:xxx.x93.236.96) le 1er juillet 2007 � 12H51
  
  Est-ce bien le m�me IP115 ? J’en perds mon h�breu...J’en viens � mettre un point. Qui l’eut cru ?...
  
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- Paradisial 1er juillet 2007 14:04
  
  Ce que certains reprochent � Mohammad Amin Al Husse�ni pourrait s’appliquer � presque tous les peuples colonis�s jadis de l’Empire britannique qui tent�rent de s’appuyer partiellement sur le Reich pour obtenir leur libert�. Ainsi, dans le cas des Indiens, le Mahatma Gandhi ne put se rendre en Allemagne, mais il �crivit � Adolf Hitler pour lui demander son aide, tandis que Chandra Bose constitua une division SS hindoue.
  
  M�me certains leader du sionisme demand�rent des subventions au nazisme dans un ton l�chouillard sans avoir quelconque r�ponse ; d’autres (plus serviles et moins intentionn�s, mais sionistes �litistes) eurent des accointances encore plus fines.
  
  Lisez Yacov Rabkin : Au Nom de la Torah - Histoire de l’Opposition Juive au Sionisme.
  
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- armand 1er juillet 2007 14:20
  
  Encore une fois, tenter de sauver des milliers de vies en n�gociant avec le diable ce n’est pas passer en revue des SS bosniaques.
  
  Les insinuations � la fin de votre post, cher Paradisial, sont indignes de votre intelligence. Et quand bien m�me Husseini serait l’�quivalent de Bose, dans les deux cas, de par leur alliance avec Hitler, ils m�ritaient d’�tre abattus sans h�siter.
  
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- Paradisial 1er juillet 2007 14:41
  
  Armmand,
  
  Relisez mon texte in sus concernant le cursus de Mohammad Amine Al Husse�ni.
  
  Je commen�ais par insinuer que tout n’�taient que des intrigues et jeux politiques.
  
  Quand � la fameuse division SS bosniaque elle eut le m�me r�le que celle hindou, ce n’�tait qu’une marionette cr��e par les allemands dont ils voulaient se servir pour dissuader les serbes fidellement alli�s aux russes. Tout, vraiement tout, n’�tait que jeux et intrigues politiques. Vous comprendrez mieux cela en jettant un clin d’oeil sur les motivations profondent qui firent �clater la Premi�re Guerre Mondiale ; peut-�tre vous comprendrez mieux ce que signifiait la cr�ation de tels groupes fantoches.
  
  Les Fran�ais et britaniques engag�rent eux aussi les musulmans de leurs propres colonies contre les allemands. Croyez vous que les enrol�s y allaient de leur plein gr�. Certes pourront r�pondre certains.
  
  Bon, je sors en for�t.
  
  Salut, bonne journ�e.
  
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- IP115 1er juillet 2007 14:44
  
  @ Armand
  
  Laisse donc cet islamo-guignol se ridiculiser un peu plus (enfin si c’est encore possible) ...
  
  Transformer la demande d’un groupuscule dissident d’extr�me droite, condamn� clairement par TOUTES les autorit�s l�gales de l’�poque et par la population, d�clar�s hors la loi et combatus par la haganah (seule instance militaire l�gale � cette �poque) en :
  
  « M�me certains leader du sionisme demand�rent des subventions au nazisme dans un ton l�chouillard sans avoir quelconque r�ponse ; d’autres (plus serviles et moins intentionn�s, mais sionistes �litistes) eurent des accointances encore plus fines. »
  
  ne fait que montrer un peu plus le niveau de malhonn�tet� intellectuelle du gugus ...
  
  Pour les autres et pour info, non seulement l’agence juive n’a pas collabor� avec les nazi (contrairement aux arabes) mais ont partcip� � l’effort de guerre contre les nazi en engageant des battaillons d’�lite aux c�t� des britaniques ...
  
  « Parall�lement, l’Agence Juive et la Haganah coop�rent � l’effort de guerre britannique contre le Nazisme. Des dizaines de milliers de juifs s’engagent dans les forces britanniques. Ils seront organis�s au sein d’une unit� sp�cifique, la � brigade juive �, en 1944. »
  
  continue comme �a paradisal, tu passes d�j� pour le bouffon de service, pour un barbu pros�lite de base et pour un propagandiste ... tu nous montres maintenant � quel point tu es infecte de malhonn�tet� intellectuelle !
  
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- omar 1er juillet 2007 18:43
  
  Merci monsieur d’apporter vos lumi�res sur la bonne fa�on d’envisager la culture et la religion des autres. Cela faisait longtemps que je n’avais lu un commentaire non partisan et s’attachant au principe d’objectivit� sans lequel chacun se contente de d�poser son petit point de vue personnel sans jamais proposer de solution autre que l’�radication ou le rejet pur et simple.
  
  Ceci dit j’ai aim� lire les articles de votre site et le recommande fortement aux gorges chaudes et autres colporteurs de pr�jug�s. J’ai particuli�rement appr�ci� votre fa�on d’expliquer la difficult� du dialogue des civilisations.
  
  Bien � vous
  
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- Paradisial 2 juillet 2007 01:01
  
  IP115,
  
  Vous me pr�tez des mots et des intentions qui sont loins d’�tre miennes.
  
  Ne soyez pas litt�raliste, ni de mauvaise foi.
  
  Merci
  
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- citadelle 27 juin 2007 18:44
  
  Les musulmans auront la paix chez eux jacob , ils sauront retrouv� la libert� !
  
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- jako 27 juin 2007 19:08
  
  Ben Laden est tout sauf un gogole vous appliquez l� la m�thode kou�
  
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- Romain de Pescara 27 juin 2007 19:37
  
  @Jako
  
  Je crois qu’il sera bien difficile de faire passer Ben Laden pour un saint. Nul n’ignore que les USA commettent des actes plus que douteux au nom de l’axe du mal, mais si Les musulmans entre autres montraient l’exemple, de nos jours, avec les moyens de communication parrall�le, nul ne pourrait l’ignorer. Evidemment l’invasion de la Palestine par les Isra�liens est un vol manifeste de territoire avec la complicit� de l’ONU par exemple, mais cela ne justifira jamais les violences auxquelles nous assistons quotidiennement. J’ajouterais que celui qui aujourd’hui veut vivre en paix peut parfaitement le faire en France, je ne comprends donc pas pourquoi des communaut�s qui malgr�s tout ont la chance de vivre dans un pays libre se comportent de la sorte. Voyez-vous et je le dis sans aucun racisme car je ne mange pas de ce pain l�, ma fille qui a 16 ans et qui d�fend naturellement selon l’�ducation et l’exemple que je lui ai donn� toutes les personnes quelque soit leur race ou leur ethnie me disait il y a peu que dans de tr�s nombreux cas, les jeunes Arabes ont des comportements agressifs qu’elle ne comprend pas. Je passerais sur ce qui lui ai arriv� que l’on nomme tournante lorsqu’elle avait 13 ans. Il serait donc temps que l’on parle des vrais probl�mes et qu’on les aborde en toute honn�tet�, m�me si la v�rit� n’est pas toujours facile � accepter. Je dis cela sans trace de religion mais qui l’entendra.
  
  Romain
  
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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 19:42
  
  @ Jako
  
  Admirer Ben Laden, faut le faire.
  
  Missa est.
  
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- Romain de Pescara 27 juin 2007 19:44
  
  @Cosmic Dancer
  
  En effet on en peut �tre que plein d’admiration devant un meurtrier, c’est tellement un signe d’humanit�.....
  
  On dit qu’il vaut mieux �tre sourd que d’entendre certaine chose, je vais surement enfiler mes lunettes noires pour ne pas en lire certaine.
  
  Bien � vous
  
  Romain
  
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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 19:46
  
  @ Romain
  
  La d�mocratie a notamment pour d�faut de nourrir en son sein ses propres d�tracteurs. Nous nous trouvons face � de dangereux personnages capables de justifier le pire, et malheureusement toute une partie de nos concitoyens, aveugl�s par un esprit de tol�rance ne souffrant aucune exception, et pour certains d’entre eux d�sireux de sauver des �mes perdues, pr�tendent-ils, par la faute des Etats-Unis et de l’Europe imp�rialistes selon leurs termes, vont jusqu’� d�fendre tous ceux qui, au nom de la diff�rence, accusent, ou simplement font silence sur les crimes commis au nom de l’islam. Une politique de l’autruche qui va nous co�ter cher.
  
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- jako 27 juin 2007 19:53
  
  Bonsoir Romain je ne dis pas que Ben Laden soit un saint ou pas mais je dis qu’il n’est pas un imb�cile , form� � harvard et �lu d’une grande famille c’est un gros personnage voil�
  
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- Romain de Pescara 27 juin 2007 20:00
  
  @Jako
  
  Quelque soit sa formation, son origine, c’est un meurtrier et c’est la seule chose que je vois.
  
  Mais peut-�tre cela vous satisfera d’avoir le « p�digr� » de celui qui se fera sauter � c�t� de vos proches... Pas moi
  
  Franchement cette intervention pour me r�pondre est ras les paquerettes.....
  
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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 20:01
  
  « Ben Laden est un gros personnage »... Hitler, Staline, Mao, Pol Pot �taient donc de « gros personnages ». D�cid�ment, Jako, vous �tes on ne peut plus inqui�tant. Mais ce n’est gu�re surprenant quand on fr�quente Paradisial avec autant d’onctuosit�.
  
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- jako 27 juin 2007 20:05
  
  @comic et romain vous parlez avec la meute qui est Ben Laden ? existe t’il ? c’est dommage de lire des gens de votre niveau sur de si petits sujets , je ne suis pas votre ennemis juste je m’interroge
  
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- jako 27 juin 2007 20:07
  
  pourquoi assurez vous qu’il a tu� ? c’est la t�l� qui la dit ?
  
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- jako 27 juin 2007 20:11
  
  vous vous tromp� madame et monsieur il faut dialoguer entre humains sans nos costumes
  
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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 20:16
  
  @ Jako
  
  Allez, stop la t�l� ! Allez plut�t lire la Charte du Hamas, par exemple, ou encore visionner ces charmantes vid�os armant les gosses, ou ces d�licieux feuilletons d’Al-Manar, la cha�ne du Hezbollah, voire les s�quences d’ex�cutions publiques chez les Talibans ou celles des pendaisons en Iran.
  
  Vous avez le choix entre plusieurs cha�nes, vous savez.
  
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- jako 27 juin 2007 20:19
  
  Bin notre ami Ben Laden est evidement un gros personnage vu les recherches infructueusesssssssssssssssssssssss etc
  
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- Cosmic Dancer 27 juin 2007 20:23
  
  Rhaaaa, mais bien s�r, comment n’y ai-je pas pens� plus t�t ? Bin Laden n’existe pas. C’est un agent du Mossad. Comme tous les islamistes, d’ailleurs
  
  Pauvre monde...
  
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- Paradisial 27 juin 2007 20:28
  
  Virago F�ministe Es-Sciences Sexistes,
  
  Alors l�, je ne te le permets pas.
  
  Personne n’a dit soutenir personne. Et personne ne fr�quente personne.
  
  Rang�e du ciboulet, pleine de porosit�s, vas soigner tes traumas : apparament t’as �t� tr�s fr�quent�e par ton oppresseur, et tu voudrais voir tes anciennes mauvaises fr�quentations chez les autres.
  
  Vas fr�quenter un psyyyyy. Homme de pr�f�rence, car tu risquerais d’exasp�rer une femme m�decin et la complexer par tes propres frustrations.
  
  J’esp�re que l’inanit� et la c�cit� c�r�brales ne soient pas contagieuses chez toi.
  
  Cherche l’estampille de ton bourreau ailleurs.
  
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- Stephanesh 27 juin 2007 20:35
  
  Bin Laden c’est peut �tre pas un agent du mossad, mais en tous cas c’est un agent de la connerie et de la brutalit� humaine, au m�me titre que Dick Cheney. (hitler, Staline, etc.)
  
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Islam, un monde complexe

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