L’alibi de Kadhafi
Quel alibi pourrait avoir Kadhafi pour justifier ce qu’il fait à son peuple ?
A part la folie…
Il est question de plus de 2000 Libyens sacrifiés à l'arme lourde par le dictateur, qui, malgré la partie perdue d’avance pour lui, s’accroche encore au pouvoir.
Petit flash-back : Le 1 septembre 1969, Kadhafi a profité de l’absence du roi, parti faire sa cure annuelle, pour le renverser avec l’aide d’un groupe d’officiers : Kadhafi avait 27 ans, et depuis, il règnait en despote sur un pays d’un peu plus de 5 millions d’habitants.
Comme personne n’y voyait d’objection, il s’est nommé Colonel, puis dans la foulée « frère Guide, maitre de la Révolution » et enfin « roi des rois ». lien
Ça fait donc 42 ans qu’il tenait son peuple d’une main de fer, sans parlement, ni constitution, battant aussi tout les records de longévité du pouvoir de toute l’Afrique et du Moyen Orient.
Il y a longtemps que certains s’interrogent sur la santé mentale de cet homme.
Lors de sa venue en Italie, plantant sa tente bédouine dans le jardin de l’ambassade, il a affirmait : « l’islam doit devenir la religion de toute l’Europe ». lien
Avec tout le respect que l’on doit à l’Islam, comme à toute religion, la liberté de croire (ou de ne pas croire) est tout de même une valeur partagée dans le monde entier.
Si on ajoute a cette déclaration définitive, le fait qu’il ait demandé (et obtenu avec l’aide de Berlusconi, expert en la matière) la compagnie de 500 jeunes femmes, qui devaient être belles et muettes, comment ne pas se demander si Kadhafi a toute sa tête ?
Et que dire de son appel à la guerre sainte contre la Suisse, suite au référendum qu’à fait ce pays contre les minarets. lien
Bien évidemment, la décision suisse est contestable, mais de là à déclencher une « guerre sainte », il y a des limites.
On peut aussi s’interroger sur la commande de 2 millions de dollars qu’il a fait à une entreprise italienne pour une voiture dont il a fait le design, et qu’il a appelé la « rocket ».
En voyant le véhicule, (ici) on se dit que sa carrière de designer n’a pas plus d’avenir que celle du dictateur qu’il était.
Quid de ses extravagantes tenues vestimentaires à découvrir sur ce lien.
En 2007, Kadhafi a fait une tournée en Afrique de l’Ouest, égrenant ici ou là, sur son parcours de surprenantes déclarations :
Il lance aux jeunes guinéens « vous êtes au paradis, ne cherchez pas à le quitter », en Côte d’Ivoire, il a qualifié Gbagbo (son frère) de « révolutionnaire ». lien
Les jeunes africains lui ont répondu en 2010 en réclamant son extradition afin qu’il soit jugé au TPI et qu’il s’explique sur son rôle de déstabilisateur en Afrique. lien
Aujourd’hui, un médecin français de retour de Benghazi a estimé à plus de 2000 le nombre de morts. Il évoque « un carnage, des tirs de mortier et carrément de roquettes anti-aériennes, directement dans la foule ».
La polémique enfle au sujet des armes que la France aurait vendu à Kadhafi, et on se souvient du désappointement de Sarközi, qui lors du séjour récent du Libyen, avait affirmé que 14 « Rafales » avaient enfin trouvé preneur, vendant la peau de l’ours un peu trop tôt.
Mais ce serait oublier que la France a accepté de remettre en état de vol ses 12 Mirages F1, en lui vendant des missiles Milan pour un total de 100 millions d’euros.
Quelqu’un connait la vérité sur le contenu total du contrat : il s’appelle Roger Tamraz, et réclame depuis longtemps le montant de sa commission, (9,2 millions d’euros) prétendant avoir servi d’intermédiaire dans cette transaction, mais parlera-t-il ? lien
D’autre part, la France avait envisagé la vente de plusieurs hélicoptères franco-allemands « Tigre », mais devant le blocage allemand, la vente ne s’est pas réalisée. lien
La France, question diplomatie, continue dans le grand n’importe quoi, par la voix cette fois ci de « l’ambassadeur » Boris Boilon, qui dans le grand Journal, prend la défense de Kadhafi. vidéo
Mais les français ont la mémoire courte : ont-ils oublié la place primordiale qu’a tenu Patrick Ollier, le ministre compagnon de MAM dans la défense du dictateur Libyen ?
Il était le président du « groupe d’amitié » au sénat et faisait tout son possible pour améliorer les relations entre Kadhafi et la France, après l’affaire de l’attentat contre le DC-10, et l’affaire des « infirmières bulgares ».
Au sujet de celles ci, on se souvient du contrat de 400 millions de dollars concernant les armes françaises passé entre la France et la Libye pour faciliter leur libération. lien
Claude Géant s’est rendu 4 fois en Libye pour renouer les relations au plus haut niveau, et il n’est pas le seul à avoir voulu tisser des liens entre notre pays et celui du dictateur. On y trouve aussi : Hervé de Charrette (président de la chambre de commerce franco-arabe), Pierre Berger (à la tête du comité France-Libye au Medef international), Michel Roussin conseiller du président d’EDF qu’était alors Henri Proglio, Philippe Bon (président Afrique). lien
Christian Estrosi, quant à lui, lorsqu’il était ministre, s’est félicité d’avoir signé le 21 octobre 2010 avec le despote libyen un document prévoyant l’instauration d’un partenariat stratégique.
Areva a cherché à vendre à Tripoli une centrale nucléaire, dans un pays qui a du pétrole à revendre, (lien) et on peut s’interroger sur les motivations du dictateur d’accepter une telle installation ? lien
En effet, la Libye est un important producteur de pétrole et entend passer d’1,7 millions de barils par jour à 3 millions d’ici 2012.
A l’occasion, Sarközy avait fait part de son intention de racheter les parts détenues par l’Allemand Siemens afin d’avoir les mains libres pour traiter avec la Libye dans ce dossier nucléaire. lien
Il ne faudrait pas oublier non plus le site de recherche nucléaire Libyen de Tajura, ou se trouve un réacteur de recherche avec lequel Kadhafi voudrait bien enrichir de l’uranium, ni le programme d’armes chimiques développé jusqu’en 1990 qui a permis l’utilisation de celles-ci contre le Tchad en 1987. lien
Rappelons nous aussi du trafic d’uranium entre la France, la Belgique, et la Libye à la fin juillet 1981, au cours duquel 6 personnes ont été inculpées. lien
Nul de doutes que dans quelques temps, une fois le dictateur écarté du pouvoir, d’autres révélations seront faites.
Aujourd’hui, tout comme Hitler, le dictateur est enfermé dans une sorte de bunker et il devra renoncer au premier salon du tourisme qu’il espérait ouvrir du 22 au 24 février. lien
Plusieurs associations, dont AWAAZ proposent d’envoyer un « déluge de messages » à l’ONU et à l’UE, afin que ceux-ci mettent tous leurs efforts à libérer ce pays, en utilisant ce lien.
Le 22 février, Ban Ki-moon, le secrétaire général de l’ONU, indigné par la situation Libyenne a eu au téléphone Kadhafi, à qui il a demandé de cesser immédiatement les violences. lien
Aujourd’hui, tous ceux qui ont fait des alliances douteuses avec le despote doivent commencer à s’inquiéter, car comme dit mon vieil ami africain :
« Quand tu manges avec le diable, il faut une très grande fourchette ».
L’image illustrant l’article provient de « nawaat.org »
147 réactions
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HORCHANI Salah
25 février 2011 08:41
Le Con-lonel Moudammar Kadhafi et la « Révolution de Jasmin »
HORCHANI Salah
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olivier cabanel
25 février 2011 09:03
Salah
merci de ce lien, et bravo pour l’explication relative au nom, et au prénom du despote.
espérons que le bain de sang s’arrête enfin.
et que le Libye retrouve la démocratie. -
olivier cabanel
25 février 2011 10:28
je profite de votre message pour en passer un autre :
un site propose une pétition pour protester contre les massacres :
http://apps.facebook.com/causes/causes/581753-stop-the-genocide-in-lybia/welcome?flow=join
à partager
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le journal de personne
25 février 2011 09:45
Pas d’alibi pour la Libye
Quand il y aura encore plus de gens aux abois…sans emplois, sans soins, sans abris…
Ce ne sera pas la fin que tout le monde craint, mais l’instant qu’on attend depuis longtemps !
Où le peuple prendra enfin les choses en main, sans médiateur ni médiation.
Et qu’il rédigera sa propre feuille de route et accomplira son propre destin !
Ce ne sera pas pour élire ses représentants mais pour occuper tous les fronts et dégager lui-même son horizon !
Nous autres français, nous n’avons jamais été aussi bien qu’aujourd’hui,
parce que nous savons désormais comment faire pour cesser d’avoir mal demain !-
olivier cabanel
25 février 2011 10:10
personne,
je vois que nous avons eu la même inspiration pour le titre,
j’ai bien apprécié votre texte, la mise en scène et pour tout dire le blog aussi.
bravo.
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LE CHAT
25 février 2011 09:50
que veux tu , c’est encore une victime de la politique de régression sociale menée par le FMI sous la houlette de DSK , il fallait qu’il fasse 42 ans pour avoir les trimestres donnant droit à une retraite complète de dictateur !
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olivier cabanel
25 février 2011 10:11
au Chat,
j’ai bien peur que sa retraite ne soit douloureuse,
une retraite aux flambeaux peut-être ?
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bo
25 février 2011 12:59
Le CHAT
DSK est un rouage de la mondialisation comme les autres valets du fric de Wall Street.
Ces nouveaux rapaces ont vendues leur âmes à l’ARGENT (en parodiant FAUST) .
Le grand machin (comme disait défunt Charles) n’a servi qu’à entériner la vision capitaliste sans limite.
La Pax Americana a imposé depuis 60 ans les dictateurs les plus abjects, à gangréné tous les dirigeants ...(au début avec l’excuse de la guerre froide mise en avant..).
Quelques jours après de la chute du mur de Berlin il y a eu une fête des financiers à New York ..... où l’on a sablé le champagne et déclaré : « Le monde est à nous... »
Les politiques français UMPS y adhèrent complétement : il faut être sans cervelle pour croire que DSK ou un autre du sérail UMPS apporteront de l’air frais et un changement...
Il faut espérer que OBAMA et ses valets de l’OTAN ou de Bruxelles....n’interviennent pas en Lybie sous prétexte humaniste....(en réalité l’or noir !!) ...voir l’intervention « humanitaire » en Afghanistan..... -
olivier cabanel
25 février 2011 15:40
au chat
images en direct d’Egypte, du Yemen, d’ailleurs...
http://english.aljazeera.net/watch_now/
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alberto
25 février 2011 09:52
Bonjour Olivier,
Ce mec est complètement cinglé, dit-on...
Pourtant pas au point de négliger d’assurer ses vieux jours !
Point de retraite chapeau, ou d’assurance-vie, sinon sur la vie de ses « administrés », mais en monnaies sonnantes et trébuchantes bien au chaud notamment dans des coffres de la City (et non plus en Suisse qu’il a voulu ainsi punir).
On parle de 20, 100, 120 milliards ( mais saura-t-on jamais le chiffre exact ?) répartis aussi dans des comptes disséminés à travers le monde, Émirats, Sud-Est asiatique, paradis fiscaux...
Banal schéma classique d’une dictature où un pays est mis brutalement en coupe réglée au profit d’une petite clique familiale distribuant au passages quelques prébendes pour ses protecteurs militaires ou judiciaires...
A suivre...
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olivier cabanel
25 février 2011 10:13
alberto
sur une antenne périphérique, le journaliste affirmait que kadhafi venait de promettre à son peuple une augmentation de salaire,
si on avait des doutes sur sa folie, maintenant, il n’y en a plus.
il est aux abois, et c’est ses derniers jours,
pourvu qu’il n’y ait pas de bain de sang !
quant à son pactole, j’imagine que les banques ont déjà gelé les avoirs ?
c’est le moins qu’elles puissent faire.
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olivier cabanel
25 février 2011 10:18
vlane,
très en forme à ce que je vois !
du coté du Mouamar, il est fou, et faut qu’il se barre
et d’autres devraient se méfier...
les autocrates ne font long feu par les temps qui courent.
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LE CHAT
25 février 2011 10:15
si Khadafi prend des bain de sang , c’est parce que c’est bon pour son teint !
il a donc des raison médicales !-
olivier cabanel
25 février 2011 10:20
au Chat,
merci de rappeler l’existence de cet autre journal libre et indépendant, qui parait-il connait des moments difficiles...
leur « une » est parfaite.
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dominique
25 février 2011 10:36
bonjour Olivier
Tout le monde sait qu’il lui manque une case a ce type mais il a, ou avait, du pétrole et du gaz. Nos VRP nationaux ainsi que d’autres ne connaissent qu’une odeur celle de l’argent. Si les lybiens n’avaient pas eu le courage et de suivre l’exemple des tunisiens et des egyptins et de monter au crénau ainsi que pour beaucoup d’entre eux de perdre leur vie je pense que le petit commerce aurai bien continué avec ce despote démoniaque.-
olivier cabanel
25 février 2011 10:53
dominique,
ce qui m’intéresse plus, c’est le volte face que vont faire tous ces affairistes gouvernementaux, qui comme un seul homme, commencent déjà à dénoncer le tyran, a qui ils serraient la main amicalement, il y a peu de temps.
le chef de l’état a déjà commencé timidement.
les autres vont suivre ...
je n’ai jamais vu une telle bande de « bras cassés »
la politique du pire, sans foi, ni loi.
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dominique
25 février 2011 11:24
Oui Olivier sans foi ni loi ou mieux encore rien entre les jambes !!
L’opportunité fait le larron dit-on -
olivier cabanel
25 février 2011 11:51
dominique,
aux dernières nouvelles, les révolutionnaires sont aux portes de Tripoli, et ont contenu une offensive des mercenaires de kadhafi,
ils en ont d’ailleurs capturés.
http://www.martinique.franceantilles.fr/actualite/international/misrata-serait-sous-le-controle-des-opposants-a-kadhafi-25-02-2011-103364.php
et une autre info que j’essaye de vérifier :
dominique Bromberger affirme sur l’antenne de fr culture, tout à l’heure, qu’une ancienne ministre française a reçu un énorme diamant de la part de Kadhafi, mais il a refusé de dire le nom de cette ministre.
va falloir enquêter ! -
Furax
25 février 2011 12:51
Bien vu Olivier,
A propos des mercenaires, je suis désolé et inquiet que l’on parle de Tchadiens.
Désolé par ce que c’est un pays que j’aime. Il doit les payer très cher ces mercenaires car les tchadiens n’éprouvent aucune sympathie pour leur voisin qu’ils ont mis en déroute militairement. Le Tibesti est jonché de chars libyens abandonés dans la panique la plus totale. Rappelons que Hissène Habré, lorsqu’il parlait de Khadafi, employait toujours en riant le terme d’« efféminé de Syrte » !
Inquiet, parce ce que les Tchadiens, surtout les toubous, sont peut-être les meilleurs guerriers du monde. Pour les déloger... -
olivier cabanel
25 février 2011 13:10
Furax
l’argent achète tout, sauf l’honneur,
kadhafi, avec son pétrole et ses diamants achète des mercenaires,
je ne sais pas où il les prends,
mais ce genre de transaction a ses limites,
il est cuit.
si çà pouvait servir de leçon aux autres ?
l’Algérie est le prochain pays sur la liste.
ce que je suis en train de découvrir sur les pratiques du dictateur bouteflika est énorme
il faut aider les algériens.
d’autres vont suivre.
ceux qui ont commercé avec ces despotes devront aussi payer.
le gouvernement français en fait partie.
et je crois qu’ils le savent déjà.
merci de ce commentaire.
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olivier cabanel
25 février 2011 15:58
cogno,
c’est un peu facile
toute la France n’a pas commercé avec le despote,
ni toutes les entreprises...
on ne peut pas passer sous silence ces complicités,
la justice doit passer, et elle doit le faire avec précision.
ce serait un peu facile de mettre tout le monde dans le même sac. -
olivier cabanel
25 février 2011 19:24
@ tous,
en complément à l’article, j’ai entendu ce matin Dominique Bromberger dire sur l’antenne de fr culture que Kadhafi avait offert un gros diamant à une ministre française, mais il a refusé de dire le nom..
attendons.
du coup, je me suis souvenu que pour le40eme anniversaire de son arrivé au pouvoir, kadhafi avait organisé une énorme fete : 200 invités avec un spectacle qui a couté 128 millions d’euros, (c’était en septembre 2009)
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20090907.OBS0301/depenses-monstres-pour-le-40eme-anniversaire-du-coup-d-etat.html
il y avait une délégation française (les usa ont refusé d’y participer)
la france était représentée par alain Joyandet.
et puis, j’ai appris que Kadhafi avait acheté pour ses invités pour 5,2 millions de bijoux, montres etc
http://revuedepressejoailliere.blogspot.com/2009/08/chopard-fournisseur-officiel-du-colonel.html
ce serait intéressant de découvrir qui était dans la délégation française a part Joyandet ?
en 2009, les ministres féminines étaient Dati, MAM, Pecresse, Lagarde, Bachelot, Boutin, Albanel...
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olivier cabanel
25 février 2011 11:22
Bonjour Ali
qui arme les révoltés ?
je crois savoir que de nombreuses personnalités militaires, ou politique, ont lâché kadhafi,
il est donc probable que les militaires qui ont rejoint le peuple aient pu lui fournir des armes.
non ?
mais si vous avez d’autres infos ?
sinon, comment ne pas être révolté de toutes ces répressions, de tous ces peuples opprimés, de ces dénis de démocratie, et de la complicité de nombreux pays, dont la France. -
Gilbert Spagnolo dit P@py
25 février 2011 11:32
Salut Olivier,
« Quand tu manges avec le diable, il faut une très grande fourchette ».
... et comme dit un vieux dicton français : L’argent n’a pas d’odeur !!
@+ P@py
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olivier cabanel
25 février 2011 11:52
Gilbert,
oui,
mais il faudrait quant même fixer des règles déontologiques afin que de telles complicités ne puissent avoir lieu,
j’ai honte pour la France !
merci de ton commentaire.
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olivier cabanel
25 février 2011 11:55
slipenfer
je suis en train de travailler sur le dossier algérien, et j’ai sorti d’énormes trucs...
et sur Kadhafi, Bromberger sur l’antenne de fr culture affirmait tout à l’heure que le dictateur aurait offert un énorme diamant à une ex-ministre, mais il a refusé de lâcher le nom !
le canard enchainé va surement trouver ?
en tout cas, aux dernières nouvelles, les révolutionnaires sont aux portes de Tripoli.
http://www.martinique.franceantilles.fr/actualite/international/misrata-serait-sous-le-controle-des-opposants-a-kadhafi-25-02-2011-103364.php
merci de ton commentaire.
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eric
25 février 2011 11:47
Bravo ! Envoyons des mails ! Il est urgent que nous intervenions dans ce conflit tribal ! http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/la-cyrenaique-epicentre-de-la-89400?debut_forums=0#forum2832888
Bien sur, comme l’ONU n’a pas vraiment d’armee et que l’UE est a peu prêt incapable d’avoir de vraies forces de projection et surtout de s’en servir, cela reposera surtout sur la bonne volonté des Etats Unis. On se souvient des troupes européennes observant sur place avec indignation les massacre en ex Yougoslavie, pendant quelques années avant que les ricains ne se décident a rentrer dans le tas. Comme en Irak, ou on se souvient que le dictateur se livrait également a des génocides sur son propre peuple ( Kurdes, Chiite des marais) quoi que bien sur a une beaucoup plus grande échelle qu’en Libye.
Mais, et c’est la ou la vie, c’est compliquée. Avons nous la garantie que les libérateurs US n’en profiterons pas pour imposer leur volonté impérialiste et accaparer les ressources naturelles au détriment du peuple libyen ?Et d’un autre cote, comme Sadam, Kadhafi ( BAAS, parti de la renaissance socialiste arabe) avant d’être fou est surtout socialiste et c’est peut être la son principal alibi. Est ce sa faute si il a retenu de ses maitres europeens qu’une avant garde éclairée rassemblée en un parti unique, contrôlant l’appareil d’État et arrachant les outils de production aux capitaliste pourrait assurer les lendemains qui chantent et le bonheur du peuple ?
Bon, dans son cas, cela ne semble pas avoir très bien marché, mais comme cela n’a jamais fonctionné nul part et qu’après tout ces idées viennent de chez nous, avons nous le droit de jeter la première pierre ?
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ZenZoe
25 février 2011 11:52
Bonjour, Olivier. Encore un très bon article de votre part.
Par contre, lorsque vous vous demandez si l’on devrait s’interroger sur la santé mentale de Kaddhafi, moi je m’interroge plutôt sur celle de tous ceux qui l’ont laissé faire, et l’ont même soutenu.
Kaddhafi n’est pas fou du tout, il amasse tranquillement ses milliards pour ses vieux jours.
Ce sont nos dirigeants qui sont fous, ceux qui lui graissent la patte sans cesse pour qu’il achète des armes, des avions, pour qu’il continue à bien vouloir nous vendre son pétrole, pour qu’il aide l’Europe à limiter l’immigration (5 milliards sur son compte venant de la CE tout de même) et ci et ça. Kaddhafi a bien du rigoler (comme d’ailleurs tous les dictateurs de la planète) face à des chefs d’état et des multinationales qui foulent au pied nos valeurs pour lui faire signer des contrats. A mon avis, il pourrait même être en train de négocier son départ contre espèces sonnantes et trébuchantes, mais ça, pas de danger qu’on l’apprenne !Il y a la Lybie, mais il y a aussi tous les autres pays où les gens sont opprimés par des despotes et leurs cliques, juste parce que des intérêts financiers extérieurs existent (Birmanie, Arabie Saoudite, la moitié des pays africains...).
Pour finir, un proverbe africain : « Si tu choisis le sorcier et pas le baobab lorsque tu veux de l’eau, ne t’étonne pas un jour de voir ton troupeau crever. »
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olivier cabanel
25 février 2011 13:54
ZenZoe
je partage,
bien évidemment la folie de kadhafi n’excuse pas la folie de ceux qui ont commercé avec lui,
j’en ai proposé une liste dans l’article, et à mon humble avis, elle pourrait être étoffée.
il serait temps que nos députés lâchent leurs godillots et proposent une loi qui empêchera définitivement de commercer avec les dictateurs, qu’ils soient d’Afrique du nord, de la Chine ou d’ailleurs,
s’ils ne le font pas, ils vont se discréditer une fois de plus.
mais çà n’absoudra pas ceux qui ont trempé le doigt dans le pot de confiture au nom, comme ils disent, des affaires de l’état.
je ne crois pas qu’il y ait beaucoup de français qui admettent de tels comportement.
merci de tes encouragements, et de ton commentaire.
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strolym
25 février 2011 11:56
en étant globalement d’accord avec cet article je voudrais relever une coquille, les mirages F1 n’ont pas pu être remis à niveau avec des missiles milan car ceux ci sont des armes antichars sol sol.
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olivier cabanel
25 février 2011 13:48
strolym
c’est pourtant bien ce qui est écrit dans le lien que j’ai proposé.
comment expliquez vous celà
je crois la France très impliquée dans l’armement libyen, et même si la tentation doit être grande d’effacer ces réalités, elles sont là, et çà va être difficile de les cacher plus longtemps.
quelques liens :
http://www.lemonde.fr/livres/article/2011/02/24/armes-de-corruption-massive-secrets-et-combines-des-marchands-de-canons-de-jean-guisnel_1484676_3260.html
http://www.rfi.fr/afrique/20110222-appareils-provenance-libye-posent-malte
http://www.aeroplans.fr/Aviation-militaire/rafale-mirage-libyen.html
http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/La-Libye-n-a-plus-que-deux-Mirage-F1-en-etat-de-vol_a142.html
à+
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lerenard
25 février 2011 12:22
je voudrais que nos braves dirigeant Européen qui on fait ami ami avec ce fou dangeureux
se couvre la tête de cendre et défilent nu et à genoux devant le peuple Européen et africain
se fasse fouetter et cracher dessus par ceux ci et qu’il soit conduit finir leur jours à l’ile du diable un boulet au pied à casser des cailloux jusqu’à ce que mort s’ensuive
un renard de france-
olivier cabanel
25 février 2011 13:29
lerenard,
je partage.
car si tout le monde s’accorde aujourd’hui pour dire que tous ces dirigeants n’étaient que d’affreux dictateurs, il ne faudrait pas oublier que notre gouvernement (et d’autres) ont été complices, au nom des lois du marché.
ils ont vendu des armes, ils les ont soutenus.
il faudra un jour ou l’autre qu’ils répondent de çà.
merci de votre commentaire. -
olivier cabanel
25 février 2011 13:26
soulmanfred
ne soyons pas si pessimistes,
ces situations ne pouvaient durer.
j’espère de tout coeur que ces révoltes vont permettre de mettre en place des démocraties, et les informations que chacun peut lire semblent confirmer celà.
sinon, ce serait à désespérer, et encouragerait la lâcheté, et le « laisser faire »
non ?
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eric
25 février 2011 12:48
Il y a un truc assez rigolo, c’est que le socialisme semble inéluctablement conduire a la folie en particulier lorsqu’il se combine avec le pouvoir. Lenine a finit fou, Nul ne saura jamais sans doute si Staline l’était des le départ ou l’est devenu, tous le monde est d’accord pour reconnaitre que Ceausescu n’était pas complètement normal, je passe vite fait sur Kim il and co, et on a eu droit a des psychanalyses en direct de Sadam, et quant on y réfléchit bien, un ex président qui au moment de mourir nous dit qu’il ne nous quitte pas vraiment parce qu’il croit aux forces de l’esprit....
Ce qui est frappant aussi, c’est l’extrême longévité de ces régimes socialistes dirigés par des fous. A part les monarchies hereditaires ( et quand cela se passe bien ce type de regime dégénèrent comme cela) il n’y a pas grand chose d’équivalent et aussi le fait que cela se termine toujours plus ou moins avec du sang. Par caomparaison, les dictatures d’extreme droite (?) Espagne, Chili, Grèce des colonels, etc... donnent l’impresion d’être : peu durable, d’arriver a creer des transitions democratiques et finalement d’etre dirigées par des gens certes peu respectables mais au moins a peu prêt normaux. Cela donne a réfléchir....-
olivier cabanel
25 février 2011 13:18
eric,
je veux bien qu’on fasse porter le chapeau de l’usage de la dictature aux « socialistes »
mais franchement, comment pouvez vous imaginer que Staline était socialiste ?
qu’il ait utilisé l’argument communiste pour imposer une dictature est une évidence,
çà n’en faisait pas pour autant un « socialiste », ni un communiste
pareil pour Ceaucescu
et sur Kim, et tant d’autres,
ne tombons pas dans l’amalgame.
je crois me rappeler que Sarközi a utilisé les valeurs de gauche pour arriver au pouvoir :
citer Jaures à tout bout de champ n’en fait pas pour autant un socialiste.
soyons sérieux.
réponse attendue.
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eric
25 février 2011 13:46
A Cabanel. Bonjour, je m’en explique brièvement dans mon article du jour. Vu de droite, comme l’ensemble des gauche passent leur temps a se denier le droit de s’appeler ainsi les unes les autres et ont aussi une fâcheuse tendance a nier qu’une expérience politique soit socialiste des lors qu’elle appartient au passe, il n’est pas facile de s’y retrouver. Néanmoins, il me parait raisonnable d’imaginer que des lors qu’un régime se présente comme socialiste, même si il l’est en pratique incomplètement, imparfaitement, il y a en tous cas toutes les chance pour qu’il n’appartienne pas a une droite libérale. Si en plus, comme le régime de Kadhafi, il copine avec tous les mouvement de gauche radicale, ou si comme Moubarak et Ben Ali, ils appartiennent a l’internationale socialiste, on ne peut s’empêcher de penser que cette reconnaissance par ses pairs a une certaine signification.
Il n’est pas avéré que Kadhafi ait financé des think thank néo con américains pour se mettre bien avec les vrais puissant de ce monde. En revanche, il est notoire qu’il a financé des mouvement d’extrême gauche sans parler de terroristes. Par contre il est clair que seul les français et les américains lui ont vraiment tapé sur les doigts pour essayer de le calmer.
Maintenant, au fond, je sais comme vous que tous cela n’a pas beaucoup de sens, et si vous avez regarde le lien que je vous indique, je serai également curieux de savoir pourquoi et surtout comment, nous devrions et pourrions intervenir dans un conflit qui est en réalité essentiellement une rivalité tribale traditionnelle entre deux régions avec le risque évident sous ces latitudes que si l’est l’emporte il ne commence a son tour a massacrer l’ouest.
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olivier cabanel
25 février 2011 15:48
éric,
il ne s’agit pas tout à fait de çà,
je crains que vous ne m’ayez mal lu.
il faut bien comprendre que la tentation de prendre un pouvoir peut s’appuyer sur des idéologies, quitte à tromper le peuple,
si vous avez une culture politique, vous admettrez que ce qui s’est passé en Russie (par exemple) est assez éloigné du concept « communiste »
il s’agissait d’une dictature et de rien d’autre.
(meme si des communistes en France ont été dupes ?)
ne condamnons pas une idéologie parce qu’elle a été dévoyée.
j’imagine que vous me comprenez ?
pour votre dernière question, il ne s’agit pas « d’intervenir dans ce conflit »
il s’agit d’abord de dénoncer les complicités européennes, et françaises,
et dans ce cas, notre gouvernement est bel et bien intervenu.
ensuite, au nom des droits de l’homme, comment ne pas agir lorsqu’un dictateur fou fait rirer sur son peuple à coup de missiles ?
j’essaye de comprendre votre raisonnement,
voulez vous protéger un système fautif ?
??? -
eric
25 février 2011 16:58
Oui, j’avais sans doute mal lu, en fait l’appel a bombarder de mail l’UE c’est pour que celle-ci fasse part de son indignation profonde, pas pour faire quelque chose ?
Quand au rôle de la France seriez vous tenté de prétendre que Sarkozy soutien Chavez au motif que notre balance commerciale est excédentaire avec le Venezuela contrairement a la Lybie ?
Et si la France vient après la Corée du sud, la chine Italie etc... au neuvième rang des fournisseurs de la Libye, c’est parce qu’on a été trop ou pas assez amicaux avec ce pays ?
Et puis dans le genre dictateur fou il y a la queue de par le monde et avec des conséquences infiniment plus graves qu’en Libye ( les famines en Corée du nord on parle de centaines de millier de mort). Surtout a nouveau, ce qui se passe c’est que le représentant de certaines tribus fait tirer sur ceux d’autres tribus et la question, au moins en ce qui concerne l’intérêt du peuple Libyen, n’est pas tellement de savoir si on se débarrasse ou pas d’un homme, mais comment ces gens vivrons ensemble une fois celui ci disparu ou pas. Le tout en sachant que les solution sont rarement simples et pas toujours a la portee d’occidentaux. Ainsi, en Irak, les américains ont cru que des lors qu’il y aurait des élections démocratique cela irait vite mieux, mais en négligeant que la minorité sunnite n’est pas toujours enthousiasme a l’idee d’une direction a a majorité chiite.
Alors qu’’est ce qu’on fait, on va aider les tribu de l’est a massacrer a leur tour celle de l’ouest ? -
olivier cabanel
25 février 2011 17:31
eric
vous aimez manier l’humour...grinçant.
moi aussi.
mauvaise nouvelle pour vous, l’UE veut punir les crimes de Kadhafi.
http://news-fr.karameloo.com/actualite/libye-lue-veut-punir-les-crimes.html
d’après vous Sarkösy soutient Chavez ?
amusant.
après s’être faché avec Calderon, le président mexicain, pour une raison qui échappe à pas mal de monde, puisqu’ils étaient il y a pas si longtemps, les meilleurs amis du monde, il a accepté que Chavez joue les médiateurs,
rien de plus.
vous qui avez l’air très au courant des alliances, et des désaccords, vous devriez nous expliquer pourquoi, après avoir accepté un séjour paradisiaque, aux cotés d’un baron de la drogue mexicain, sur l’invitation de Calderon, il se trouve fâché avec celui ci ?
pourtant quelques jours avant, Calderon et Sarközy, bras dessus, bras dessous, allaient inaugurer une usine a vaccin, cette usine qui a fabriqué des millions de doses de h1n1 et qui a couté à la France plus de 2 milliards d’euros.
vos informations sont attendues.
alors, si, comme vous le dites, il y a la queue dans le monde dans le genre dictateur fou, est-ce une raison suffisante pour les armer de mirages, et de lances roquettes ?
je suis très attentif à la réponse citoyenne que vous allez nous donner. -
eric
25 février 2011 19:43
Pour moi c’est clair, soi on n’a de relations qu’avec des pays démocratiques libéraux respectueux des droits de l’homme connaissant un minimum d’épanouissement social pour le plus grand nombre, un minimum d’inégalités un état de droit. Alors on ne peut avoir de liens qu’avec les pays capitalistes démocrates et libéraux genre OCDE. Soit on considere que quelle que soient les conditions qui prevalent dans tel ou tel pays pour telle ou telle raison historico culturelle, il est préférable pour qu’ils aient une chance d’évoluer d’avoir des relations a tous les niveaux plus tôt que de rester dans son coin a donner des leçon de morale et alors on parle et on commerce avec tous le monde. Quand a ce qui est qu’intervenir dans les cas extrêmes, soit on y va et vite et fort comme l’on fait les ricains en Yougoslavie, en Irak, en Afghanistan y compris en payant le prix du sang pour arrêter les génocides et les totalitarismes soit on ferme sa gueule.
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Frabri
25 février 2011 13:14
Avec la fin de Kadhafi il va y avoir un dictateur de moins sur la planète
Avec ces révolutions africaines, au niveau planétaires les dictatures reculent et la démocratie avance lentement mais surement.
On va vers la démocratie mondiale
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olivier cabanel
25 février 2011 13:20
Frabri,
c’est l’éveil des consciences, n’en déplaise à ceux qui ne voient en 2012 qu’une élection de plus.
mais j’y reviendrais sous peu, qui est peut-être à l’origine de ce qui ce passe.
on a oublié la révolte chinoise, matée à coup de chars.
et d’autres...
mais à force de pousser, le mur finit par tomber, un jour ou l’autre.
merci de ce commentaire éclairé.
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olivier cabanel
25 février 2011 14:04
soul,
allons, ne soyez pas défaitiste,
l’utopie finit un jour ou l’autre par devenir réalité.
il suffit parfois seulement d’y croire.
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olivier cabanel
25 février 2011 14:06
juluch,
bien évidemment les armes qu’a utilisé kadhafi ne sont pas toutes françaises, mais ne croyez vous pas que ceux qui ont commercé avec ce tyran ont des comptes à rendre ?
c’est trop facile de tourner sa veste au dernier moment, non ?
à+
et merci du commentaire bien sur. -
LE CHAT
25 février 2011 14:11
Ben Ali comme Moubarak faisaient aussi partie de l’internationale socialiste !
ce n’est qu’une fois leur régime à terre que les socialistes se sont désolidarisés !!!!!
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dom y loulou
25 février 2011 13:49
on devrait peut-être se demander pourquoi les ricains ne sautent pas à pieds joints sur la possibilité de s’implanter en Lybie
qu’attendent-ils quand chaque micro parcelle de cette planète où ils pourraient loger leurs missiles de merde sont accaparées
ils n’en ont pas besoin
le but n’est pas que les arabes se libèrent
les dictateurs nord africains ont acheté des T-bonds sans valeur depuis des décennies à wall street
si (et c’est la chute libre) le dollar va banqueroute, ce qu’il est déjà, alors les pays arabes vont plonger dans des nouvelles misères
on leur conseille vivement de tout de suite penser a la production familiale alimentaire
car je penses que les rothschilds et rockefeller sont ABSOLUMENT RAVIS de ce merdier
l’un voit ses bénéfices exploser, l’autre aussi, le merdier et le sang ya que ça de vrais pour ces gens
et il ne faut pas être devin pour comprendre ce qui est recherché maintenant
comme pour le sud des USA avec des fous furieux entretenus par la mafia sioniste
qui harcèlent les americains en permanence, une boucherie complètement mise sous silence merdiatique et encouragée par sieur Opapamama
le cas de Florence cassez est très édifiant à ce propos
la merde n’arrive jamais seule comme ça ni par hasard
ils veulent submerger l’europe avec des hordes d’arabes affamés
et que la seule pensée obsédante soit pour nous « arrêter l’envahisseur islamique »
comme ça les européens choisiront la dictature ,militaire eux-mêmes, de plein gré, soyez-en conscients
heureusement qu’on a bien bossé toutes ces années et que la plupart sont au courant des manipulations et des pitreries des médias
le problème des révolutions violentes c’est qu’elles ne font que engendrer du chaos, pas d’organisation des fondamentaux
qu’on s’y prépare
à l’accueil et au partage
ne laissons pas ces monstres Bilderberg nous enfermer pour cause d’envahissement
oui, moi non plus je ne crois pas aux images d’épinal
les armes des insurgés ont bien dû être distribuées
même si c’est une bonne chose que les peuples nord africains se débarassent de leurs dictatures elles semblent organisées par wall street qui a accueilli le départ de Moubarak avec une flambée de champagne à wall street
le discours de la jeune actrice française « qui s’en fout des conséquences » et qui s’émulsifie avec les révoltes arabes est une grossièreté qui amena jadis des Robespierre au pouvoir par contre
enfin plus besoin de cerveau pour du purement émotionel ? c’est la peste alors
et comment le peuple écrirait-il son destin en obstruant son cerveau dites-moi ?
c’est justement maintenant, quand les champs brûlent, qu’il faut user de retenue et de réflexion.
Car du chaos n’auront jamais QUE émergé plus forts les producteurs d’armes, sinistres empereurs sur l’occident qui prétendent nous tuer tous. Les chemtrails sont en mode silencieux et lent, la même chose en plus soft que ce que fait le clan de... machin à Tripoli.
Ah oui, dépopuler est le terme officiel propagé dans les merveilleux pays « libres », notre plus grand problème seraient les sept milliards de personnes sur ce monde...
nous-mêmes en somme...
sont vraiment charmants les vieux psychopathes de Londres et de la FED americaine hein ? quel beau décor ils nous plantent-là... que de mouvement sur les paravents merdiatiques
que de drames encore en perspective
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olivier cabanel
25 février 2011 14:11
dom
il ne faut pas oublier que de nombreux militaires, et des membres du gouvernement de kadhafi l’ont lâché,
quoi de plus normal qu’ils proposent des armes aux forces populaires ?
je suis peut être un doux rêveur, pétri d’illusions, mais je crois à la force d’un peuple qui, au bout de si longues années d’esclavage, finit par se révolter.
alors bien sur, on peut imaginer la main de tel pays, ou de tel autre, pour virer le fou, mais je ne suis pas persuadé que ces révoltes aient pu être « téléguidées »
la preuve, s’il en faut, c’est la surprise dans les ambassades qui n’avaient pas imaginé pareil scénario.
merci de ton commentaire, même si je ne le partage pas totalement.
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olivier cabanel
25 février 2011 16:01
dom
en direct d’Al Jazeera
http://english.aljazeera.net/watch_now/
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Dominitille
25 février 2011 13:54
Bonjour Olivier,
Il ne faudrait pas oublier de déterrer toute la mauvaise graine, c’est à dire toute la famille Kadhafi père fils et fille. Car dans cette famille la folie a gagné tous ses membres.
Une bonne dose de mort aux rats à chacun ne sera pas de trop pour éradiquer le nid.-
olivier cabanel
25 février 2011 14:12
domi
la mort au rats ?
je me contenterais d’un procès en bonne et due forme, en n’oubliant pas de mettre sur le banc des accusés, non seulement la famille, mais aussi ceux (en France et ailleurs) qui l’ont soutenu.
d’accord ?
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Dominitille
25 février 2011 14:32
UN procès en bonne et due forme ?
Comme à Nuremberg ? Comme pour bien d’ autres criminels de guerre ? -
olivier cabanel
25 février 2011 14:57
domi,
Nuremberg je sais pas,
mais au niveau français qu’il puisse y avoir des responsables mis en examen, ensuite la justice fera son boulot, si on ne l’empêche pas.
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Dominitille
25 février 2011 22:04
Malheureusement les canailles s’en sortent toujours puisqu’ il y a les honnêtes gens qui veulent faire des procès équitables. Ils ne veulent pas que l’on puisse leur reprocher d’être eux-mêmes des barbares. Parfois il faudrait pouvoir et devoir choisir pour le bien des victimes et de la société, d’ éliminer ce genre de scélérats. On éradique bien la vermine dans le monde animal, les humains devraient faire pareil.
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sisyphe
25 février 2011 14:28
Là où on s’aperçoit que la « realpolitik » (tant prônée et pratiquée par le petit kondukator), n’est rien d’autre qu’arrangements entre copains et coquins pour asseoir la domination de ceux qui sont en place, fussent-ils les pires dictateurs, au mépris du sort fait aux citoyens de ces pays.
Que tous les complices de ces dictateurs, tyrans et autres autocrates, aient à répondre de leurs crimes devant le TPI et autres instances de juridiction internationales.Par la même occasion, on se rend compte à quel point tous les bras armés du capitalisme libéral (FMI, OMC, Banque Mondiale, Agences de cotation, banques privées, etc...) participent de cette honteuse « realpolitik » ; jetant un voile de moins en moins pudique sur le sort fait aux citoyens, pourvu que la mafia bancaire et financière y retrouve son compte....A quand de véritables organismes internationaux de JUSTICE, pour faire la loi, le ménage, et la paix dans le monde ?-
olivier cabanel
25 février 2011 15:00
sisyphe
au niveau européen, ou international, il existe des tribunaux,
il faut les mettre au boulot, et surtout qu’on ne les empêche pas de le faire,
quand on voit la difficulté en France de faire la justice sur l’affaire bettencour, et le karachigate, on peut s’inquiéter, mais je garde l’espoir,
c’est mon coté optimiste.
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appoline
25 février 2011 18:25
Sisyphe,
Nous savons bien que ces organismes ne sont là uniquement pour se donner bonne conscience, le piètre résultat obtenu quant à la punition aurait tendance à laisser songeur.
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katalizeur
25 février 2011 14:29
@ tous bonjour
olivier cabanel...bonjour
je n’ai pas lu l’article donc .....rien a dire
par contre sur toutes les télés la propagande bat son plein.....avec en tete de cortege el djazeera
je pense que nous assitons a un scenario a la kowetienne.....1°) on diabolise un max
2°) la populasse une fois bien secoué demande une intervention militaire qui comme par un heureux hasard etait deja prete en mediterannéeune population est entrain de se faire entuber en douceur....sous les applaudissement de tous les humanistes
pour memoire l’armée de saddam sortait les bébés des couveuses,et les decoupée en petits morceaux... les us sont intervenus 10 ANS DE CAHOS pour le peuple, le gaz-oil a l’oeil pour l’oligarchie....
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olivier cabanel
25 février 2011 15:02
kata
bon, faudrait quand même le lire, d’autant qu’AV propose une douce voix féminine pour le lire !
par contre, faut couper les écrans télé,
les journalistes prennent souvent leurs infos comme ils peuvent,
et nous sommes informés sur internet bien plus rapidement, et plus précisément.
vive le progrès !
bon, j’exagère un poil, c’est vrai.
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katalizeur
25 février 2011 14:36
liste des revoltes aujourd’hui :
.....JORDANIE
......IRAK
.....EGYPTE
...YEMEN
...TUNISIE
...CI JORDANIE
mais une seule a la une........etonnant .....non
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katalizeur
25 février 2011 14:41
oups....j’ai oublié le BAHREIN
mais la chutttttttttttttttttttttttttttttt......la 5°°°°° veille donc pas touche
ce n’est pas une revolte ...c’est juste un carnaval.....la populasse s’amuse...
the show must go on.....
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olivier cabanel
25 février 2011 15:04
kata,
il y en a trop, ils arrivent plus à suivre,
faut pas oublier Barhein...
d’autres viendront,
je pensais au Portugal, à la Grèce, et pourquoi pas, à la france.
il parait que quelque chose se prépare pour le 1 mai, avec occupation de la place de la concorde jusqu’au départ de l’autocrate.
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katalizeur
25 février 2011 15:12
depuis une semain des manifs aux etats- unis.....pas une image
pour la FRANCE je ne crois pas trop bien verrouillée par les syndicats vendus , partis politiques complices.....il ne reste plus qu’une solution.. :
PEUPLE DEGAGE
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olivier cabanel
25 février 2011 16:02
kata,
au cas ou tu n’aurais pas l’adresse du site, en direct sur Al Jazzra
http://english.aljazeera.net/watch_now/ -
appoline
25 février 2011 18:26
Il est possible que la marche en avant commence, il faut savoir qu’il y aura beaucoup de dégâts.
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worf
25 février 2011 20:59
Rajoute l’Iran. Et ça commence à cogiter en Arabie saoudite et en Chine !
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brieli67
25 février 2011 14:58
A LYBIE : GERMINAL
............il accorde difficilement une prolongation de crédit, mais comme il a du goût pour les hercheuses, un mineur qui veut l’attendrir n’a qu’à lui envoyer sa femme ou sa fille, laides ou belles, pourvu qu’elles soient complaisantes . Pendant la grève, il a mis les femmes en fureur par sa grossièreté et son entêtement à refuser toute fourniture sans argent comptant ; s’il affame l’ouvrier, c’est pour répondre au désir des chefs, pressés d’en finir, mais il a ainsi attiré sur sa maison bondée de vivres la colère des ventres creux et c’est là, devant la porte close, que s’acharnent les grévistes en criant : « Du pain ! II y a du pain là-dedans ! Foutons la baraque à Maigrat par terre ! » L’assiégé pourrait fuir, il revient, au contraire, car en lui l’avarice est plus forte que la lâcheté ; il veut défendre son bien et va gagner son magasin par le toit, lorsque, tremblant de peur, il glisse le long des tuiles et vient s’écraser le crâne à l’angle d’une borne.
Alors, les femmes, prises de l’ivresse du sang, entourent le cadavre encore chaud, elles l’insultent avec des rires, hurlait à la face du mort la longue rancune de leur vie sans pain ; la Maheude lui emplit la bouche de deux poignées de terre, il ne mangera plus autre chose maintenant ; lu Brûlé le coupe comme un matou, vengeant toutes celles qui ont souffert de sa bestialité. Et l’abominable trophée, le paquet de chair velue et sanglante, est planté au bout d’un bâton et promené dans Montsou, ainsi qu’un drapeau [
patrimoine littéraire (Zola), germinalpatrimoine géographique (le nord),patrimoine socio-culturel (le carreau, les corons),patrimoine idéologique(la naissance d’une conscience ouvrière internationale)et même patrimoine génétique, ou plutôt génitalpuisque l’émasculation de l’épicier Maigrat est traitée sur un modeon ne peut plus réaliste avec exhibition sans équivoque du corpus delicti.Rien de tel ici .............-
brieli67
25 février 2011 16:50
Refaisons le contexte :
libération des infirmières bulgaresCécilia- Madame Attias pour être plus précis - est seule à se démerderla « Garde » occupait le tarmacet ces deux salauds de la photo parlaient Q et négociaient sortie BordelA Paris, combien de nanas ont été offerte sous la Tente au Vorace de Lybie pour assouvir ses instincts ?Il est temps que nos féministes et que nos femmes et nos filles voient la réalité en face...On est en quel siècle avec ces deux fantoches ? -
olivier cabanel
25 février 2011 17:33
brieli
merci d’avoir mis les points sur les « i » et d’appeler un chat un chat, et un salaud « un salaud »’
merci d’avoir rappelé le détail de ce qui s’est passé pour la libération des « infirmières bulgares »
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olivier cabanel
25 février 2011 15:51
mathilda,
ne soyez pas trop pessimiste,
sur ces images en direct vous pourrez constater que le peuple libyen est bel et bien en train de gagner la partie,
http://english.aljazeera.net/watch_now/comment pourrait il en être autrement ?
la pression internationale essaye de raisonner ce fou furieux,
que faire d’autre,
mais au dela de l’actualité ne croyez vous pas qu’il faudra juger ceux qui, en France (et ailleurs) ont fourni des armes à ces dictateurs ? -
katalizeur
25 février 2011 16:15
@ olivier
toi qui mate el djazeera....trouves tu logique que pour une province « libéré » il n’y ait pas d’image ??? , enfin autre que des trucs flous envoyés avec dse telephonse portables
pas de plans large, que des images temblotantes, un son inodible.....
pour moi cela sent limposture......pas d’image de benghazy bombardée ? je crois qu’il y a beaucoup de mise en scene.....et la populasse suit...
curieux aussi tous ces messages en anglais pour un public arabophone ???? messages inexistants en anglais pendant la revolte tunisienne ???? en français oui.....
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COVADONGA722
25 février 2011 16:22
bonjour mr Cabanel, j ai bien peur qu’il n’y ai pas un peuple Libyen l adjonction artificielle de la tripolitaine a la cyrenaique c’est faites de manieres artificielle , les antagonisme et irrédentismes sont lourd le poids traditionnel des tribus sur leur aire est facteur de morcellement , les forces autres que mercenaires encore fidele aux kadhafi telle la 32 e brigade sont homogene du point de vue tribal tant que le clan tribal tripolitain qui as soutenu kadhafi n’obtiendras pas de garanties de la part de mulititude de pouvoirs locaux alliés contre kadhafi ce clan soutiendras kadhafi ,les liens depasse le cadre familial et maffieux d’un ben ali ou d’un moubarak , par ailleurs le vide politique est abyssal il est la probalité de mauvais passé la « liberation » est la meme que de bon.Si pour des raisons d’approvisionnement l’occident le decide vous pouvez parier sur une partition ce qui ferait les affaires de tous sauf bien sur des libyens.
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olivier cabanel
25 février 2011 16:39
kata
on doit pas avoir le même écran ?
l’image est nette, plusieurs plans sont proposés, Egypte, Libye, Irak, ...
commentaires, journalistes,
c’est du direct.
mais je ne passe pas ma vie la devant ! -
olivier cabanel
25 février 2011 16:40
covadonga
tout comme il y a chez nous plusieurs provinces, plusieurs cultures...
ce qui est sur c’est qu’ils sont unis contre un seul.
une leçon à retenir, non ?
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katalizeur
25 février 2011 16:02
manif a bagdad.....
le sang coule.....mais c’est pas grave c’est nos amis americains qui tirent, et bien sur eux ils tuent proprement, pas comme les arabes qui eux tuent mais de maniere horrible, atrose, insoutenable
peuple degage.....enfin je veux dire la partie........ pauvre...... ....
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jocelyn2012
25 février 2011 17:38
Kadhafi est un drogué ! La preuve par l’image :
http://www.youtube.com/watch?v=fCfsGn0Uw0I&feature=mfu_in_order&list=UL-
olivier cabanel
25 février 2011 18:25
jocelyn
je pense qu’il doit prendre des produits plus forts !
le canabis ne rend pas vraiment violent.
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brieli67
25 février 2011 18:35
esthé -tics
la Mission Val de Grâce dans les tréfonds des Fosses Nasales
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kéké02360
25 février 2011 18:54
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olivier cabanel
25 février 2011 21:53
Mathilda,
au dela de votre saine colère, ou de vos interrogations, que je crois sincères, il faut se décider à appeler un chat, un chat.
personne ne nie plus (pour certains depuis peu) la caractéristique dictatoriale de ce qui se passe outre méditerranée, et ailleurs en europe aussi
il n’est donc pas question de les mettre tous dans le même sac, sur l’air de « tous pourris »
ou d’argumenter que par le passé, d’autres qu’ils soient du centre, de gauche ou de droite, ne se sont pas livrés a des arrangement discutables,
mais il s’agit de rester dans l’actuel.
nous avons un cas de figure historique ou des hommes au pouvoir depuis des dizaines d’années, ont construit des dictatures, et que celles ci s’effondrent toutes en même temps !
il s’agit de dénoncer les compromissions de notre gouvernement, (et d’autres) et de demander que les complices commerciaux ou politiques de ces dictateurs soient aussi jugés.
ce serait trop facile de ne condamner que le dictateur.
d’accord ?
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agent orange
25 février 2011 19:50
Les évènements en Libye démontre une fois de plus que la soif de pétrole de l’impérialisme est intarissable.
Les médias montent en épingle la folie et la brutalité du tyran Kadhafi en touchant la corde sensible des droits de l’hommiste et occultent les véritables raisons qui sont d’ordre géostratégiques : halte à la présence et l’influence grandissante de la Chine sur le continent noir. La partition du Soudan rentre dans cette logique.
Quelle est la nature de l’opposition au régime qui contrôle Benghazi ? Une coïncidence sans doute que la rébellion ait démarré dans la capitale du Cyrénaïque dont la province regorge des plus riches zones pétrolières du pays... D’après CNN, la Libye possède 44,3 milliards de réserves prouvées, les plus importantes du continent africain.
Dans son édition d’hier, un édito du Wall Street Journal du sioniste Rupert Murdoch appelait Les Etats-Unis et l’Europe à renverser le régime Kadhafi. Hélas pas un mot de soutient aux peuples des pétro-monarchies du Golfe et d’Arabie Saoudite à renverser leurs régimes dictatoriaux.
ON assiste encore à l’hypocrisie du deux poids, deux mesures. Il n’était pas question d’intervention occidentale pour aider les palestiniens de Gaza, dont des milliers d’entre eux sont mort suite au blocus et aux bombardements et l’invasion d’Israël début 2009. Au contraire, les Etats-Unis sont intervenus pour empêcher les condamnations de l’occupant sioniste.
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olivier cabanel
25 février 2011 21:59
agent orange,
je ne suis pas sur qu’il faille absolument mettre une couleur religieuse à ces révoltes,
je crois bien au contraire qu’elles sont laïques et que l’épouvantail qu’on a bien voulu agiter sous nos nez, pour maintenir ces dictateurs au pouvoir, sous prétexte que sinon, ces républiques allaient devenir islamiques, et ferment de terroristes a venir, n’est qu’un prétexte.
je ne crois pas me tromper en disant que ces révoltes sont avant tout citoyennes, menées par des défenseurs de droits de l’homme,
et je crois surtout que derrière le soutien qui était apporté à ces dictateurs, il n’y avait que la volonté de s’arranger pour se partager des richesses, le pétrole ou autre, et de maintenir un système qui permettait de durer.
l’histoire nous prouve que çà ne peut pas durer éternellement, et (c’est mon coté optimiste) je crois qu’il va naitre de ce qui se passe aujourd’hui un profond bouleversement.
quant on voit les sommes faramineuses que ces despotes ont détournés, au dépens de leur peuple, comment ne pas se réjouir de la révolte citoyenne en cours ?
merci de votre commentaire -
agent orange
26 février 2011 06:36
Bonjour Olivier
Ne mélangeons pas tout, SVP ! Qui parle de révoltes religieuses ? Relisez moi. A aucun moment j’y fais allusion. A moins de considérer le conflit israélo-palestinien comme un conflit religieux (qui n’en est pas un) ; pas plus que le sionisme soit un mouvement religieux.
Puisque vous évoquez la laïcité, il est bon de rappeler que les dictatures Kadhafi et Saddam Hussein étaient laïques et un rempart contre l’islamisme. Quel paradoxe !
S’il ne fait aucun doute que le clan Kadhafi a capté la manne pétrolière libyenne à son profit, il faut aussi savoir que le revenu moyen est le plus élevé d’Afrique du nord (12 000 dollars par habitant), à cause des revenus pétroliers et de sa faible population (6.5 millions d’habitants). L’insurrection libyenne n’est pas d’origine économique comme en Tunisie et Egypte, et on peut s’interroger sur la spontanéité de celle-ci. L’insurrection libyenne apparaît pré-commandée et organisée. Comme l’écrit fort justement le journaliste italien Manlio Dinucci : "Ce n’est pas une révolte de masses appauvries, comme celles en Egypte et Tunisie, mais une vraie guerre civile, due à une fracture dans le groupe dirigeant".
Cordialement.
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olivier cabanel
26 février 2011 07:08
agent orange
pardons de vous avoir peut-être mal lu, mais c’est ce qui me semblait apparaitre « entre les lignes ».
comme vous l’avez fait judicieusement remarquer, la Chine s’est introduit en Afrique par la petite porte, et en douceur.
à l’inverse de nos ancètres européens qui sont arrivés brutalement, ont imposé leur religion et se sont emparés des richesses.
quoi qu’il en soit, il est plus que certain que, même si les pilleurs ne sont plus les mêmes, et que les méthodes changent, le résultat ne sera pas trop différent.
il serait temps que les Africains prennent leur destin en main, et les richesses qui vont avec.
l’Afrique du sud a montré la voie, et celle du Nord semble lui emboiter le pas.
ne jetons pas le bébé avec l’eau du bain, et voyons la suite de cette aventure libératrice.
ceci dit, pour la Libye, l’Egypte, l’Algérie et quelques autres, le pétrole est convoité par tous.
je suis toujours autant surpris qu’en France et ailleurs on n’utilise pas nos propres ressources afin de permettre une indépendance énergétique.
nous avons un potentiel suffisant en méthane produit, issus de l’activité humaine et animale, pour faire tourner tous les véhicules du pays, poids lourds y compris ainsi que je l’ai démontré dans un article ancien.
pourquoi continuer cette dépendance au pétrole.
au sujet de ce que vous évoquez au sujet de l’arabie saoudite, et des pays du golfe, rien ne dit qu’une révolte ne puisse se produire, mais je ne suis pas sur que la répartition des richesse soit du même ordre de ce qui se passait en Libye, en Algérie, en Tunisie et ailleurs.
c’est peut-etre la raison qui pousse les USA et l’Europe a concentrer leur attention sur Kadhafi. -
agent orange
26 février 2011 07:53
Olivier
D’accord avec vous sur le fond.
Oui c’est aux africains de contrôler leur destin et leurs ressources. Hélas les dirigeants africains comme Patrice Lumumba ou Thomas Sankara qui en avaient fait leur postulat ont été assassinés et aucun autre leader africain n’a depuis pris la relève.
Ce que nous assistons aujourd’hui en Libye est une autre guerre du pétrole et une redistribution des cartes entre les différents pouvoirs impérialistes ou néo colonialistes. Des troubles qui secouent l’Afrique, il n’est pas certain que la France gardera ses intérêts intacts. Ils vont être sérieusement érodés.
Oui il est souhaitable de réduire, voir d’éliminer notre dépendance aux hydrocarbures, mais cela ne se fera pas de si tôt pour des problèmes d’ordre technologiques qui ne satisfont pas une demande énergétique toujours aussi croissante et surtout pour la simple raison que le dollar est arrimé au pétro-dollars et que cela lui permet de survivre artificiellement. -
COVADONGA722
26 février 2011 11:43
bonjour agent orange , votre vision d’une somalisation voir d’une partition pour permettre la « securisation » du petrole me semble correcte , par contre pour la laicité de la libye depuis 1995 a la demande des tribus et pour obtenir leur neutralité l’etat libyen applique la « charia »
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agent orange
26 février 2011 12:08
Bonjour Covadonga
Merci pour ces précisions.
PS : On pourrait ajouter que vers la fin des années 90, Saddam Hussein avait lui aussi joué avec la fibre religieuse de son peuple, en lançant un vaste la restauration de nombreuses mosquées et la construction de nouvelles. Sans toutefois succomber à la tentation de la « charia ».
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worf
25 février 2011 21:00
La bataille de Tripoli commence cette nuit, la capitale va t elle tomber d’ici dimanche ?
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olivier cabanel
25 février 2011 22:00
worf
c’est probable, mais je ne lis pas dans le marc de café
les mercenaires payés par kadhafi risquent quand même de faire couler beaucoup de sang, et je doute que le dictateur se décide à baisser les bras.
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