La démocratie vénézuélienne versus la démocratie étasunienne
Assemblée nationale constituante vs Collège des grands électeurs
Le vice-président des États-Unis, Mike Pence, en tournée dans certains pays de l’Amérique latine, dont l’Argentine, la Colombie, le Pérou, le Chili, a convoqué tous ces pays et leurs alliés du monde à faire pression par tous les moyens économiques et politiques en vue de ramener le Venezuela sur la voie de la DÉMOCRATIE. Une alternative à l’intervention militaire directe des États-Unis au Venezuela à laquelle le président Trump a fait référence ces jours derniers.
« Il faut accentuer la pression diplomatique et économique sur le régime de Nicolas Maduro au niveau continental, mais aussi mondial… Le Venezuela connaît une tragédie de dictature. Le peuple vénézuélien souffre et meurt. Il y a beaucoup de pauvreté et aucun accès à la nourriture et aux médicaments."
Ce portrait sur le Venezuela que proclame Mike Pence est fait sur mesure pour justifier aux yeux du monde le grand mérite des États-Unis à se soucier du bien-être des peuples ainsi que de leurs droits à une démocratie qui les représente vraiment. Il n’a aucun intérêt à déclarer que depuis des années, les É.U. investissent des millions de dollars, non pas pour alimenter le peuple, mais pour mettre hors-jeu cette révolution socialiste et anti-impérialiste, amorcée par Hugo Chavez, en 1998. Washington n’a d’yeux pour le Venezuela que pour y voir les immenses réserves de pétrole et les riches mines, dont celle de l’or. Son discours sur la démocratie et la misère du peuple en fait un grand humaniste, alors que celui sur ses ambitions politiques et économiques en ferait un grand prédateur. Ses conseillers en communication lui suggèrent de parler plutôt du premier et de taire le second.
Les guerres économiques et les sanctions sont devenues, avec l’art de la désinformation, les principales armes pour renverser un régime qui n’est pas à la hauteur des attentes de l’oncle Sam. Je recommande cet excellent article sur ce que sont ces guerres économiques contre le Venezuela que vous trouverez sur le site Le grand soir. Les premières victimes de ces guerres économiques sont les populations qui vivent au quotidien leur dépendance aux biens essentiels de la vie : alimentation, médicaments, etc. Ce dont le vice-président déclare être de la responsabilité d’un régime en faillite demeure en grande partie le produit de ces guerres économiques. C’est ce qu’on a fait et continue de faire avec Cuba en maintenant l’embargo économique qui dure depuis plus de 50 ans et c’est également ce qu’on a fait avec le Chili d’Allende dans les années 1970.
QU’EN EST-IL DE LA DÉMOCRATIE DE CES DEUX PEUPLES : ÉTATS-UNIS ET VENEZUELA ?
Ces deux pays se réclament de la démocratie, de celle qui comporte, entre autres, des élections générales et la participation de plusieurs partis politiques.
Aux États-Unis, ces élections au suffrage universel à la présidence se réalisent tous les quatre ans. Deux partis politiques s’imposent, année après année, comme alternance de choix à l’électorat étasunien. Toutefois, ce que le grand public ne sait pas toujours c’est que le dernier mot pour l’élection d’un Président appartient au Collège des grands électeurs, au nombre de 538, choisis par les deux grands partis politiques, Démocrate et Républicain, et par le Président. Ce choix se fait sur la base de divers facteurs, dont celui du taux de population de chaque État, de celui des sénateurs et députés élus dans chacun d’eux. Le candidat élu à la présidence par le vote universel doit l’être également par le vote d’au moins 270 de ces grands électeurs. Il s’agit, pratiquement d’un filtre protecteur contre les candidats qui ne répondraient pas aux attentes des grandes élites de la Nation. Ce fut le cas, entre autres, en 2000 du candidat Al Gore, qui avait obtenu la majorité de votes des électeurs et électrices. Il a dû laisser la place à GW. Bush pour qui le Collège des grands électeurs a accordé les 270 voix nécessaires, plus une.
Il s’agit d’une démocratie représentative que je qualifierais de néo-libérale et entièrement sous contrôle des ÉLITES qui dirigent l’État profond. Le peuple a son mot à dire, mais il n’a pas le dernier mot.
Au Venezuela, les élections présidentielles se réalisent tous les six ans. De nombreux partis politiques s’y présentent, souvent dans le cadre d’une coalition des partis d’opposition. Le candidat qui obtient la majorité de voix est celui qui assume de fait la présidence pour les six prochaines années. Seul le Conseil national électoral a autorité pour donner les résultats officiels dont les données reposent sur un système électronique et informatisé que le président Carter a déjà qualifié de meilleur au monde. Une fois, les contrôles faits, le président officiellement reconnu comme ayant reçu le plus de votes devient Président du Venezuela pour les 6 prochaines années. Ce même système est utilisé pour les élections des gouverneurs, des maires, des députés. Il n’y a pas de filtre pour éviter l’élection de candidats non désirés. En 2007, Chavez a perdu son référendum sur le changement de certains articles de la constitution et il a perdu par une mince différence d’avec les opposants à cette réforme. Il a accepté ces résultats sans mettre en doute le CNE. En 2015, l’opposition a gagné les élections législatives et le gouvernement en a respecté les résultats.
QU’EN EST-IL DONC DE L’ASSEMBLÉE NATIONALE CONSTITUANTE ?
La constitution, rédigée à l’arrivée de Chavez au pouvoir, en 1999, comporte plusieurs nouveautés. D’abord, elle fut rédigée en étroite collaboration avec le peuple par une assemblée constituante la plus représentative possible de la mosaïque du peuple. Cette constitution intégra cette nouvelle appellation de démocratie participative. Le peuple devient, pour ainsi dire, la référence première pour l’ensemble des activités de l’État et il est inscrit à travers divers mécanismes pour avoir en tout temps son mot à dire. Y figure également, comme nouveauté, l’inscription des dispositions pour un référendum révocatoire de tout élu qui ne répondrait pas aux attentes du peuple. En 2004, Chavez a été soumis à un tel référendum qu’il a gagné avec 58.9% en sa faveur. En 2015, l’opposition au président Nicolas Maduro a voulu utiliser cette disposition constitutionnelle, mais elle n’est pas parvenue à compléter les prérequis nécessaires pour y donner suite. Dans cette même constitution est prévue qu’une Assemblée nationale constituante pourra être convoquée, en tout temps, selon les dispositions prévues aux articles 347,348 et 349 de la Constitution. C’est ce qu’a fait le président Maduro, le 1er mai 2017, dans un contexte de violence dans le pays et de non-respect des divers pouvoirs entre eux. La particularité de cette convocation se situe dans la sélection de ceux et celles qui feront partie de cette ANC.
« Une Constituante citoyenne, et non pas une Constituante des partis ni des élites, une Constituante ouvrière, communale, paysanne, une Constituante féministe, de la jeunesse, des étudiants, une Constituante indigène, mais surtout, mes frères, une Constituante profondément ouvrière, profondément communale. »
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/05/01/au-venezuela-l-opposition-defie-nicolas-maduro-lors-du-defile-du-1er-mai_5120455_3222.html#vjCzdRZ0HmcTJjjL.99
Tous les intéressés, peu importe leurs appartenances politiques, économiques et sociales, pourront soumettre leur candidature. Ils devront toutefois dans un délai de 3 à 4 semaines compléter une liste de personnes les soutenant dans leur projet de représentants (tes). Ils furent plus de 50 000 à exprimer leurs intentions de faire partie de cette ANC. Après les délais pour les signatures d’appuis, ils se retrouvèrent réduits à environ 6 000 pour occuper 545 postes. Ce choix sera fait lors d’une élection universelle, secrète et directe, à laquelle tout citoyen et citoyenne dont le statut d’électeur et d’électrice est conforme aux normes du CNE, sera en droit de voter. Seul le vote du peuple donnera consistance à cette ANC qui disposera d’un pouvoir plénipotentiaire sur tous les autres pouvoirs. Chaque élu ne répond avant tout que pour le secteur pour lequel il a été élu. Elle sera d’une durée de 2 ans et la constitution renouvelée sera soumise par Référendum au Peuple vénézuélien.
Le 30 juillet dernier, il y a eu élection et plus de 8 089 023 millions de personnes, dans des conditions de violence et de menace de la part d’une opposition en furie, sont parvenues aux urnes pour y déposer leur vote. Dans les circonstances, le taux de participation de plus de 41% est considéré comme un grand succès. Certains analystes calculent que plus de trois autres millions n’ont pu se rendre aux urnes en raison des menaces que l’opposition violente faisait planer sur leur famille, leurs enfants, leur maison qu’elle mettrait à feu. Il importe de signaler que l’opposition avait indiqué à ses membres de ne pas aller voter.
Vue sous cet angle, la démocratie participative rejoint davantage les intérêts du peuple que ceux des élites politiques et économiques. En ce sens, elle répond également mieux à la notion de démocratie, pouvoir du peuple pour le peuple, que ce n’est le cas de la démocratie représentative dont l’intérêt prédominant est celui des élites.
Pour conclure, je dirais que lorsque les élites perdent le contrôle du processus électoral dans son ensemble et qu’ils se retrouvent sans « filtre » pour se défaire des indésirables, elles parlent alors de dictature et de totalitarisme. Ces élites n’ont pas l’habitude d’être soumises à la volonté des peuples. Elles ont plutôt l’habitude de s’imposer aux peuples.
En somme, un peuple qui s’impose à travers ses institutions dont c’est actuellement le cas avec l’Assemblée nationale constituante et la démocratie participative répond davantage à la définition de la démocratie, pouvoir du peuple pour le peuple. Dans le cas des démocraties représentatives, les peuples sont là pour voter et les élites pour contrôler la sélection des candidats ainsi que le résultat des scrutins sur lequel ils peuvent intervenir sans scrupule pour les ajuster à leurs attentes. Dans le cas des États-Unis, le Collège des grands électeurs assure ce contrôle final.
Le Vice-président des États-Unis ainsi que l’opposition oligarchique du Venezuela voudraient bien transformer la démocratie participative du peuple pour le peuple par cette démocratie représentative qui les sert si bien en tant que maître de cette dernière.
Oscar Fortin
Le 16 août 2017
135 réactions
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Plus robert que Redford
17 août 2017 10:16
C’est marrant, ça !
Faut TOUJOURS apporter la DEMOCRATIE aux états dont le sous-sol regorge de pétrole !!!
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Pouêt
17 août 2017 13:31
@Plus robert que Redford
Seulement aux états qui souhaitent profiter et faire profiter leurs peuple de la richesse de leurs sols. Si t’es une dictature monstrueuse et anti-droits de l’homme mais que tu fais profiter de ton pétrole, ça donne l’arabie saoudite et c’est très bien du point de vue de l’occident (tout du moins, du point de vue de ceux qui nous gouvernent).
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Pere Plexe
17 août 2017 17:01
@Plus robert que Redford
J’ai pas entendu parlé de sanctions Us contre la Turquie...C’est surement que la Turquie est une vraie démocratie.Comme l’Arabie Saouditeou le Honduras
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Lugsama
17 août 2017 10:43
La « démocratie » au Vénézuéla :
* retirer le pouvoir à l’assemblé nationale et au élus locaux lorsque l’opposition gagne* contourner le referundum révocatoire lorsque l’on est sur de se prendre une rouste* imposer une assemblé toutes puissantes avec un parti unique sur des élections truqués avec une participation réel ridicule, en menaçant les pauvres et les fonctionnaires, sans passé par un réferundum perdu d’avance, qui prend de plus des décisions contraire à la constitution en vigueur.* blocage des sites internet d’information qui ne soutiennent pas la dictature.* non renouvellement des licences des télévisions qui s’opposent aux gouvernement.Après reste la literrature pour défendre les fachistes au pouvoir, mais les faits sont têtus.-
Satournenkare
17 août 2017 12:24
@Lugsama
toujours aussi pathétique dans vos tentatives de désinformation et de propagandeJuste une pour le plaisir : « non renouvellement des licences des télévisions qui s’opposent aux gouvernement. » Quel belle manière de déformer les faits ! Déjà c’est pas DES mais UNE, pour une chaine qui avait appelé à l assassinat du président et pourtant a continuer à émettre jusqu au renouvellement de sa licence, Et surtout RCTV est toujours disponible au Venezuela, Ils n’ont même pas été interdit d’émettre !
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Olivier Perriet
17 août 2017 12:29
@Satournenkare
Bon, bah, c’est juste reparti pour un tour comme en Syrie quoi :
1) il y a des troubles à cause du gouvernement.
2) oui mais fomentés (à 100%, pourquoi faire dans la nuance ?) par les méchants USA -
Lugsama
17 août 2017 12:38
@Satournenkare
C’est tout ce que vous avez comme « désinformation » ?Admettons pour la télévision même si c’est vu au travers d’un prisme, tout est factuels. Et non, on appel ça « la démocratie ». CQFD -
Fifi Brind_acier
17 août 2017 17:44
@Olivier Perriet
Comme si c’était la 1ere fois que les USA faisaient de l’ingérence dans les affaires intérieures d’autres Etats !! Voici la liste des pays où les USA ont renversé ou tenté de renverser les gouvernements ...- Chine de 1949 jusqu’au début des années 1960
- Albanie 1949-53
- Allemagne de l’Est 1950
- Iran 1953 *
- Guatemala 1954 *
- Costa Rica au milieu des années 1950
- Syrie 1956-1957
- Egypte 1957
- Indonésie 1957-1958
- Guyane britannique 1953-1964 *
- Iraq 1963 *
- Vietnam du Nord 1945-1973
- Cambodge 1955-1970 *
- Laos 1958 *, 1959 *, 1960 *
- Equateur 1960-1963 *
- Congo 1960 *
- France 1965
- Brésil 1962-1964 *
- République dominicaine 1963 *
- Cuba de 1959 jusqu’à aujourd’hui
- Bolivie 1964 *
- Indonésie 1965 *
- Ghana 1966 *
- Chili 1964-1973 *
- Grèce 1967 *
- Costa Rica 1970-1971
- Bolivie 1971 *
- Australie 1973-1975 *
- Angola 1975, années 1980
- Zaïre 1975
- Portugal 1974-1976 *
- Jamaïque 1976-80 *
- Seychelles 1979-1981
- Tchad 1981-1982 *
- Grenade 1983 *
- Yémen du Sud 1982-1984
- Suriname 1982-1984
- Fidji 1987 *
- Libye 1980s
- Nicaragua 1981-1990 *
- Panama 1989 *
- Bulgarie 1990 *
- Albanie 1991 *
- Iraq 1991
- Afghanistan 1980 *
- Somalie 1993
- Yougoslavie 1999-2000 *
- Equateur 2000 *
- Afghanistan 2001 *
- Venezuela 2002 *
- Iraq 2003 *
- Haïti 2004 *
- Somalie de 2007 jusqu’à aujourd’hui
- Libye 2011 *
- Syrie 2012
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oscar fortin
17 août 2017 18:38
@Fifi Brind_acier" Merci pour ce rappel pour ceux qui ont la mémoire courte et très sélective.
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Pere Plexe
17 août 2017 18:40
@Fifi Brind_acier
Vous pouvez ajouter le Honduras en 2009Ce n’etait déjà pas un secret, mais grâce à des mails révélés par Wikileaks, l’implication forte de l’administration Obama, h Clinton en tête, est officielle. -
Fifi Brind_acier
17 août 2017 19:18
@Pere Plexe
Merci, j’y penserai.
Ils me font rire tous ces adeptes « du camp du Bien » !
Ils font des cacas nerveux à l’idée que la Russie soit intervenue dans les élections américaines, alors qu’ils passent leur temps à mettre le boxon dans les affaires intérieures des autres pays ! -
Gorg
17 août 2017 20:30
@Fifi Brind_acier
"Ils font des cacas nerveux à l’idée que la Russie soit intervenue dans les élections américaines, alors qu’ils passent leur temps à mettre le boxon dans les affaires intérieures des autres pays"
De toute façon, les amerloques ne se gênent pas pour écouter (donc espionner) les chefs d’états européens (en principe leurs alliés). lien...Si c’est vrai, c’est un juste retour du berger à la bergère... Qu’ils ferment leur gu..... ces dingos mégalomanes...
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Fifi Brind_acier
18 août 2017 06:42
@Gorg
Je serai plus réservée sur cette question, je pense que tout le monde espionne tout le monde ... -
geedorah
18 août 2017 17:38
@bob14
un dictateur élu, c’est une bonne nouvelle non ?il y a sans doute de la corruption chez les chavistes (le pouvoir , l’argent ça fait tourner les têtes)
mais ils ont fait du bon boulot pour la majorité de la population
depuis pas mal d’années (2002 ?), les possédants tentent par tous les moyens de revenir au précédent « régime », il faut les comprendre, ils voient les rennes du pouvoir leur filer entre les doigts, les indigents avoir une vie meilleure sur leur dos, pauvres riches !! la seule solution, et ils en sont fort attristé, c’est faire des manifs entre csp+ (et probablement qq crétins sans le sous, qui comme vous qui laissent leur cerveau de côté et ne réagissent qu’à l’émotionnel) modifié la réalité à travers le prisme des médias qu’ils possèdent en grande partie (bah oui la majorité des médias sont privé), créer une crise économique de manière artificielle ( arrêt de l’approvisionnement en produits de première nécessité , brulage de denrées alimentaires produitent sur place, etc) et de menacer les chavistes (parce que oui il y a des menaces à leur encontre) pour saper le moral de la population, notez que pour les riches, la vie , elle, n’a pas bcp changée, les chiottes de leurs restos de luxe ont du pq et de bons petits plats à consommerle gouvernement maduro est sans doute imparfait, mais ils oeuvrent pour le bien commun et non pour une petite partie de la population qui s’en met déjà plein les fouilles
il y aurait bcp d’autres choses à dire ( les paramilitaires étranger, le financement étranger, de grands noms de l’opposition qui sont d’extrême droite et qui sont responsables de 10aines de morts etc etc)
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Lugsama
18 août 2017 17:56
@geedorah
Tout ce blabla pour dire qu’ils font du bon boulot ?
Visiblement vous ne connaissez pas grand chose du Vénézuéla.. ou alors vous prenez vraiment les lecteurs pour des idiots. La seul excuse est toujours le complot sans aucun fondement, tellement plus facile de se voiler la face et ne pas assumer..Ruiné un pays est donc du bon boulot ? Quand on pense que le Vénézuéla était « la Suisse » de l’amérique du Sud.. en vérité la question est a-t-on déjà vu uen politique plus désastreuse dans un pays en paix dans l’histoire humaine ? -
bubu123
18 août 2017 19:32
@Lugsama
toujours la pour raconter votre blabla habituel vous...
c’est bien payé j’espere -
Lugsama
19 août 2017 13:33
@bubu123
Quel blabla ?
Le pays était le plus riche et prestigieux d’amerique latine quand les chavistes sont arrivé au pouvoir.. Le chavisme est un naufrage total qui se constate tous les jours, économie, démocratie, sécurité.. tout est ruiné pour des décennies . Un désastre.
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antiireac
17 août 2017 12:11
La démocratie venezuelienne c’est aussi le 34 morts dans une prison dans le sud du pays selon les informations à la télé.
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Olivier Perriet
17 août 2017 12:22
@antiireac
« selon les informations à la télé », rhôôô, pffff, il faut faire la traduction :
« selon les merdias télévisés », ce qui veut déjà tout dire
Juste : Mélenchon ne se réclame plus de la révolution bolivarienne, ce qui veut tout dire aussi :-L
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Lugsama
17 août 2017 12:47
@Olivier Perriet
De toute façon Mélenchon est alllez faire un hommage à Fidel Castro, il peux faire l’autruche sur le Venezuela on sait à quoi s’en tenir.
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Olivier Perriet
17 août 2017 13:43
@Lugsama
Ça c’est pas vraiment un indice, même Ségolène a été faire de même.
C’est l’avantage d’être décédé aussi : on ne retient que les avantages, et le passé d’un mort ne risque pas de revenir.
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antiireac
17 août 2017 14:14
@Olivier Perriet
L’avantage de le démocratie comme la France c’est d’avoir une profusion d’informations qu’il faut choisir comme fiable et la télé dans son ensemble est une source fiable. -
antiireac
17 août 2017 15:29
@antiireac
erreurcorrectionL’avantage de le démocratie comme la France c’est d’avoir une profusion d’informations donc il faut choisir des informations fiables et la télé dans son ensemble fait partie des informations fiables. -
Pere Plexe
17 août 2017 17:11
@antiireac
la démocratie au USA c’est 700 tués par la police chaque année...ça n’émeut pas outre mesure nos intellectuels ou nos médias.et ne remet pas en cause que les USA sont une démocratie.pourquoi en serait il autrement ailleurs ? -
Lugsama
17 août 2017 17:25
@Pere Plexe
700 Tué répartit sur combien d’Etat et quelle population ? Si les USA nous parraissent violent que penser du Vénézuéla ??Surtout qu’au USA la police ne fonctionne pas comme ailleurs, la-bas il s’agit d’une multitude d’institutions décentralisés, il n’y a pas de ministère de l’intérieur.Et dire que ça n’émeut pas « nos intellectuels ou nos médias » c’est totalement mensonger, rien que votre lien le montre.. -
Pere Plexe
17 août 2017 17:31
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Lugsama
17 août 2017 17:38
@Pere Plexe
Parce que personne ne dénonce Erdogan et le régime Saoudiens ? Arrêtez de parlez des médias si vous ne les suivés pas.Trump est un idiot de plus, il n’y a bien que Maduro pour le battre dans les concours de clown, tout le monde s’en moque de sa vie, il à déjà ruiné sa présidence. -
Pere Plexe
17 août 2017 17:38
@Lugsama
700 tué pour 330 millionsproportionnellement ça fait pour les vénézuélien environ 65.soit à peu prêt se qu’on reproche à (ce fils de pute de dictateur sanguinaire de) Maduro.Mais pas tout les ans ! -
Lugsama
17 août 2017 17:50
@Pere Plexe
Les bavures policières ne font pas la violence d’un pays, et pour Madruo c’est bien plus depuis 4 mois rien que pour les manifestations.Les taux d’homicide volontaire au Venezuela sont 15 fois plus élevé au Vénézuéla selon les estimation basse.. -
Pere Plexe
17 août 2017 18:43
@Lugsama
Je n’ai effectivement vu aucun dirigeant parler de dictateur et prendre des sanctions contre Erdogan ou les SaoudsNi l’UE ni les USA ... -
Dzan
18 août 2017 10:43
@Pere Plexe
La Turquie fait partie de OTAN, et ses bases sont si proche, du reste du moyen Orient -
geedorah
18 août 2017 17:42
@Olivier Perriet
melenchon est un politicien pure souche, il veut pas se cramer (il connait l’influence des medias ici aussi)
perso, j’l’aime pas pour ce genre de raison, c’est un calculateur et un baratineur et accessoirement un putain de pantouflard pendant toute sa carriere pre-f.i
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Massada
17 août 2017 13:07
L’implantation progressive du Hezbollah au Venezuela est une menace pour les USA.Le Hezbollah y est implanté depuis les années 90 et développe des activités de trafic d’êtres humains, de contrebande (contrefaçons et cigarettes), rackets (impôt obligatoire chez les commerçants d’origine libanaise), fraude financière, blanchiment d’argent et bien-entendu trafic de drogue.Le Venezuela est une plaque tournante du trafic de cocaïne.C’est au plus haut niveau gouvernemental que le Hezbollah trouve son soutien au Venezuela, en effet, le ministre de l’Intérieur et de la Justice de Caracas n’est autre que Tarek el Ayssami.Sous la houlette du ministre el Ayssami, deux membres du Hezbollah, les libanais naturalisés vénézuéliens, Gahzi Nasserdine (ex chargé d’affaires en poste à l’ambassade du Venezuela à Damas et son frère Ghasan Atef Nasserdine sont chargés de recruter de jeunes vénézuéliens d’origine arabe et affiliés au parti de Chavez, le PSUV (Partido Socialista Unido de Venezuela) pour les envoyer dans des camps d’entraînement au Liban et les préparer à la lutte asymétrique contre les Etats-Unis.Le Hezbollah vénézuélien organise le trafic de la cocaïne depuis le Venezuela vers les Etats-Unis via Haïti, la république Dominicaine, le Nicaragua, le Honduras, le Guatemala et le Mexique, il organise, par voie aérienne et maritime, le trafic de la cocaïne vers l’Europe via l’Afrique de l’Ouest (Guinée Bissau, Guinée et Sierra Leone) principalement et aléatoirement par l’Espagne et le Portugal. L’aide du Hezbollah portée au narcotrafiquants se rémunère à hauteur de 12% des bénéfices. L’argent ainsi récolté au Venezuela suit les voies des paradis fiscaux (Panama, Hong-Kong …) pour aboutir dans les caisses du Hezbollah à Beyrouth.De plus, au Venezuela, le Hezbollah est très présent dans l’île Margarita qui est une zone franche où il tient une réputation de faussaire (passeports, visas, dollars …)Ces éléments à eux seul justifierait une intervention militaire des Etats Unis au Venezuela.-
Olivier Perriet
17 août 2017 13:44
@Massada
Ces éléments à eux seul justifierait une intervention militaire des Etats Unis au Venezuela.Ne rêvez pas trop quand même....
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Pere Plexe
17 août 2017 17:16
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Lugsama
17 août 2017 17:27
@Pere Plexe
Et ? A part renforcé son argumentaire en soulignant le traffique de drogue aux Vénézuéla ? -
Pere Plexe
17 août 2017 17:43
@Lugsama
Vous ne savez pas lire ?« La CIA, malgré des objections de la Drug Enforcement Administration, avait autorisé l’expédition d’une tonne de cocaïne via l’aéroport international de Miami. »
...c’est la CIA qui c’est fait prendre à trafiquer au Venezuela ante chavez. -
Lugsama
17 août 2017 18:25
@Pere Plexe
Elle ne s’est pas « fait prendre », elle a laisser faire « malgré des objections de la Drug Enforcement Administration ». Donc cela faisait parti d’une opération en cours, sinon ils n’auraient peut être pas avertit la DEA. L’infiltration c’est pas nouveau pour la lutte contre la drogue. -
Pere Plexe
17 août 2017 18:50
@Lugsama
ahh ben oui comme ça c’est clairc’était pas du trafique : c’était une opération !Surement que si d’aventure des Chavistes se font prendre ils raconteront ce genre d’histoireEt vous serez convaincu -
Lugsama
17 août 2017 18:57
@Pere Plexe
Vous découvrez la lutte anti-dorgue ? Ça n’a rien de nouveau ni d’original, si il s’agissait d’agents corrompu pensez vous qu’ils auraient averti la DEA et leur direction ?En France aussi des dealers sont protégé par la police ou la gendarmerie en échange d’information, pas toujours très légal d’ailleurs, mais entre fermer les yeux et participer aux traffiques pour s’enrichir il y a une différence. -
Fifi Brind_acier
17 août 2017 19:26
@Lugsama
Mais oui, c’est bien sûr, la CIA fait du social au service du genre humain ! -
Pere Plexe
18 août 2017 09:32
@Lugsama
Lutte anti drogue...J’avais bien compris.C’est vrai que question lutte anti drogue la CIA est baléze.Ma question est donc les autorités Vénézuéliennes sont elles, elles aussi, autorisé à trafiquer ?Dans le cadre de la lutte anti drogue.Naturellement.Comme la Cia et l’oncle Sam... -
Dzan
18 août 2017 10:45
@Massada
La Turquie a servi de passoire pour tous les djihadistes Européens. Les Zuniens ont protesté ???
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symbiosis
17 août 2017 13:28
Lugsama, tes remarques de lobotomisé me donnent envie de te dire : retourne devant ton téléviseur avec ton coca et ta pizza transgénique au lieu de continuer à polluer Agoravox, couillon.
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antiireac
17 août 2017 13:36
@symbiosis
Pourtant il donne des informations essentielles pour la suite de débat contrairement à vous. -
Lugsama
17 août 2017 13:58
@symbiosis
Si vous n’aimez pas la contradiction il y a plein de site pour lobotomisés sur Internet, vous savez ces sites ou l’on filtre les commentaires qui ne suivent pas la propagande idéologique, ainsi vous pourrez restez dans l’entre-soi des idiots utiles des dictatures et autre régime autoritaire de cette planète.Sur Agoravox ça ne marche pas comme ça, vous êtes d’ailleurs avec Gorg la seul pollution, des commentaires insultants sans la moindre argumentation, jamais pas le moindre arguments.Donc je reste la, me demander de partir est très motivant pour planter ma tente
Mes pizzas je les fait moi même avec de l’eau et de la farine, et du Fromage importé de France et d’Italie, c’est extra, faciles et rapide à faire. -
Gorg
17 août 2017 14:16
@Lugtata
« il y a plein de site pour lobotomisés sur Internet »
Puisque tu le sais, cesses donc de fréquenter ces sites lugtata... tu es bien assez esquinté comme ça, inutile d’en rajouter...
« vous êtes d’ailleurs avec Gorg la seul pollution, des commentaires insultants »Pollution ?... Parles pour toi même... Et rien d’insultant ... que du factuel... C’est toi qui es une insulte au bon sens en essayant de faire gober les élucubrations que tu vas pêcher dans des torche-cul...
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Lugsama
17 août 2017 14:20
@Gorg
Vous êtes tellement caricatural de vous même à chaque commentaires, c’est hilarantSinon j’attend toujours les arguments, même entre deux insultes ça devrait être possible pour un cerveau humain non ? -
Gorg
17 août 2017 14:33
@Lugtata
« Sinon j’attend toujours les arguments, même entre deux insultes »
Mais non lugtata, je t’ai déjà dis que ce que tu considères comme des insultes, ce n’est que du factuel... reviens sur terre... un p’tit effort STP... Je ne peux pas le faire à ta place...
« ça devrait être possible pour un cerveau humain non »
Le problème lugtata, c’est que dans ton cas (désespéré...)... je ne suis ni psychiatre ni psychologue... Tu ne frappes pas à la bonne porte... Tentes ta chance à Sainte-Anne....
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Gorg
17 août 2017 17:22
@Lugtata
« j’attend toujours »
Attends, mon p’tit lugtata, attends.... comme sœur Anne...
« personne ne vous oblige à vous ridiculiser ici »
Bof,... tu sais ce que j’en pense... sinon vois plus haut...
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Gorg
17 août 2017 17:48
@Lugtata
Tu rabâches mon p’tit lugtata, tu rabâches... Tu es dans une mauvaise spirale descendante... Tu vas bientôt faire pschittt...
Tiens, je te donne une chance de te racheter (je suis trop bon)... Fais moi un résumé de tes griefs contre Maduro et l’assemblée constituante ainsi que le bien fondé de tes louanges pour Capriles, Lopez et Guevara... Ça m’intéresse... -
Lugsama
17 août 2017 17:58
@Gorg
Je ne fait pas de louange a Capriles pour commencez, je rétablit juste qu’il na pas participé au coup d’Etat, qu’il a été d’ailleurs blanchit par la Justice, et qu’il n’est pas un politicien d’extrème droite comme aimerai le faire croire les petits nazillons qui défende la dictature narco-militaire du vénézuéla.Pour le reste je vais pas me copier-coller pour faire plaisir à un troll. -
Gorg
17 août 2017 18:20
@Lugsama
« Je ne fait pas de louange a Capriles pour commencez, je rétablit juste qu’il na pas participé au coup d’Etat »
Non, non, à peine... il ne tirait que les ficelles...
"il n’est pas un politicien d’extrème droite comme aimerai le faire croire les petits nazillons qui défende la dictature narco-militaire du vénézuéla.«
Parles pour toi... Crétin tu es, crétin tu resteras....
»Pour le reste je vais pas me copier-coller pour faire plaisir à un troll"
Tu as raison, joues un joker,... tu es tellement perdu au milieu de toutes les âneries que tu as écrites que tu vas t’embrouiller...
Sinon,... tu as bien pris ton goûter... ? Il faut que tu prennes des forces et que tu révises pour préparer ta rentrée en CM2,... sinon tu vas faire partie des croûtes qui savent tout juste lire, écrire et compter en 6eme...
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Lugsama
17 août 2017 18:28
@Gorg
La Jusitice vénézuélienne l’a blanchit, mais si vous avez des éléments que la Justice n’a pas, contactez les.Sinon toujours zero arguments..
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Spartacus
17 août 2017 13:43
On aime dans cette « démocratie vénézuélienne » la contrainte d’aller voter pour tous les fonctionnaires sous peine de perdre leur job..
Et attention aux maires récalcitrants qui ne dénonceraient pas les fonctionnaires récalcitrants...Comme David Smolansky, le maire de El Hatillo condamné à 15 mois de prison et actuellement torturé a Caracas n’a plus été vu par sa famille depuis son arrestation.
Ce criminel a fait un crime terrible. Il a refusé de donner la liste des fonctionnaires de la ville qui n’ont pas voté à la « constituante » pour qu’ils soient licenciés....... Mais non c’est pas une dictature narco-communiste.
Ramón Muchacho, le maire de la municipalité de Chacao, condamné à 15 mois de prison..... Mais non c’est pas une dictature narco-communiste.
Marcano de Diego le maire de Bautista Urbaneja, c’est enfuit quand les forces spéciales sont arrivées avec un mandat d’arrêt pour internement..... Mais non c’est pas une dictature narco-communiste.
Alfredo Ramos le maire d’Iribarren dans l’état de Lara, également été arrêté..... Mais non c’est pas une dictature narco-communiste.
Et comme la procureure Louisa Ortega Diaz a prouvé que l’équipe Maduro a reçu de Odeberecht Petroleum 35 millions de USD et c’est opposé à cette mascarade de « constituante ».
Elle est « suspendue » de son poste de procureur général de la République.Le plus risible c’est que c’était une communiste qui a soutenu Maduro... Mais non c’est pas une dictature narco-communiste.
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bubu123
18 août 2017 19:36
@Spartacus
toujours aussi drôle spartacus, mais vous progressez vous parlez pu de complot marxiste
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Spartacus
19 août 2017 10:42
@Fortin
Et voici que nous apprenons que la procureure générale Luisa Ortega Días, vient de fuir devant la terreur et les agressions...Elle détiens les preuves de la connivence de Maduro des preuves liée à l’affaire Odebrecht,.... .Mais non c’est pas une dictature.....Evidemment ! -
oscar fortin
19 août 2017 11:18
@Spartacus : Quelques références de nature à s’ajouter à votre monde.https://venezuelainfos.wordpress.com/2017/08/19/tv5monde-17-aout-2017-nicolas-maduro-dictateur-ou-victime-dun-complot/ https://venezuelainfos.wordpress.com/2017/08/19/lamerique-latine-invisible/
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Lugsama
19 août 2017 13:09
@oscar fortin
C’est drôle vos source dont toujours Télésur et Venezuelainfos, la propagande officiel de la dictature. Grotesque à force. -
Spartacus
19 août 2017 14:34
@oscar fortin
Des liens hors sujet de propagande de gauchistes ne sont pas une réponse...La preuve de l’intimidation de la personne la plus importante de la justice, est elle par contre une constatation de dictature...Elle a bien été intimidée ? Oui ou Non ?Tu peux même pas accuser CIA, Américains ou les autres, cette femme est une gauchiste placée par ton pote Chavez.Elle même avoue que le pays est sombré dans la dictature...Tu ne veux pas avouer la réalité, une partie de ton cerveau réussit à occulter l’évidence.Une personne qui refuse le monde tel qu’il est et qui le considère de manière totalement autre, comme un monde parallèle est un mécanisme de défense contre une angoisse.C’est médicalement une psychose.Une paranoïa développée par un investissement affectif et passionnel qui conditionne l’absence de recul et dénie la vérité qui la de la faillite de cet investissement personnel....Au fur et a mesure, les preuves, la vérité va sortir....Il n’y a plus que les endoctrinés paranoïaques qui sont dans le déni maintenant... -
oscar fortin
19 août 2017 15:43
@Spartacus : Les voleurs et criminels cherchent à fuir la justice pour éviter de répondre de leurs crimes. N’est pas le cas de la fuite en Colombie du couple de Luisa Ortega. Pour les voleurs et bandits, les gouvernements qui les poursuivent sont tous des dictatures sans conscience ni morale.
Lorsqu’on a rien à se reprocher on ne fuit pas la justice, mais on y fait face et, il y a tellement d’organismes internationaux de défense des droits des personnes pour s’assurer que tout se réalise dans les règles. S’ils sont coupables qu’ils paient, sinon qu’ils retrouvent leur pleine liberté de vivre dans leur pays et dans leur résidence.Ce j’appelle des personnes d’honneur. -
Spartacus
20 août 2017 10:21
@oscar fortin
L’honneur d’est de reconnaître les faits et la vérité !Viens pas donner des leçons d’honneur quand t’en a pas un échantillon sur toi.Juste de la posture pour se donner une contenance d’un abjecte déniMais quel enculé méprisant tu fais pour justifier l’injustifiable dégueulasserie du communisme....T’es tellement décalé et endoctriné que tue nie l’évidence.Les groupes paramilitaires communistes tuent....Les gens vivent dans la terreur.Les élections sont truquées et non vérifiées.C’est la dictature. Point. On y est !
Fuir la justice ? Elle fuit la terreur.Cette femme est 100% innocente ! !Son crime est d’avoir investigué sur les milices paramilitaires qui contrôlent les quartiers et déclaré que « des groupes armés ne doivent pas attaquer des manifestations pacifiques, c’est illégal »....Elle a dénoncé la justice d’exception (qui caractérise les dictatures) par le recours aux tribunaux militaires l’encontre des civils arrêtés lors des manifestations...Groupes armés qui terrorisent les opposants, tribunaux d’exception militaires, principaux membres de la justice harcelé et forcés à l’exil....C’est ça la dictature !Tu es dans le « faire semblant » tellement ridicule.La propagande d’une démocratie !Wahahahahhahaahaha Encore comme toujours une énième expérience de communisme qui tourne ne peau de boudin d’une dictature militaire...Et encore et toujours des endoctrinés qui diront « on savait pas, c’est un complot »...
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oscar fortin
17 août 2017 14:56
Nous parlons de démocratie puisque c’est le thème du présent article. Alors dites-moi pourquoi ce n’est pas le peuple qui se révolte contre son gouvernement, mais Washington et les oligarchies avec des mercenaires et terroristes payés ? Que font ces millions de personnes dans les rues et quartiers de Caracas pour appuyer leur gouvernement ? Que pensent ces huit millions de vénézuéliens et vénézuéliennes qui sont allés voter, contre vent et marée, de ce que plusieurs d’entre vous racontez ?
La démocratie n’a-t-elle pas un lien direct avec le peuple ? Alors ce peuple qui appuie la révolution bolivarienne il doit bien avoir ses raisons.Bon débat et bonne journée à tous et à toutes.-
antiireac
17 août 2017 15:35
@oscar fortin
Dommage que vous vous contentez de rester au stade de la désinformation voir la propagande. -
Lugsama
17 août 2017 16:35
@oscar fortin
Ou avez-vous vu des américains dans les rues de Caracas ? C’est juste ridicule, ce sont des affirmations sans fondements, tout aussi crédible que les 8 millions de votant à la constituante. On sait qu’ils sont au minimum 1.5millions de moins, vous nous prenez vraiment pour des jambons. -
Spartacus
17 août 2017 16:45
@oscar fortin
ce n’est pas le peuple qui se révolte contre son gouvernement ?La terreur, le manque de liberté tout simplement....Une poule pose une question sur la paire de ciseaux.Les milices de la révolution surveillent. Les militaires enferment. Les tribunaux font des procès soviétiques.C’est le pays de l’enlèvement, du ranconnage et la persécution d’état.Que pensent ces huit millions de vénézuéliens allés votés ?Ils ne sont que 2.3 millions, et encore, les 2/3 contraints sous peine de perdre leur job et invités fortement par les milices a « voter du bon coté »...Un chiffre Vénézuélien de propagande dans une dictature ça ne vaut rien. Surtout que les opposant n’ont pas étés invités a les vérifier...A part des cocos comme toi totalement dans le déni personne n’y croit.Mais des ânes comme toi habitués du déni des horreurs des pires connards de la terre ne sont plus crédibles...Castro, Pol Pot, Staline sont des gens qui affamaient les autres pour leur bien...Comme Maduro...Et y’a pas a chercher quand ce régime s’écroulera des ânes comme toi diront "je savais pas, c’est de la propagande et moult niaiseries et comme à l’habitude accuseront les autres, la CIA, les Americians....Y’a plus que 3h par jour d’eau à la capitale.... Y’a plus rien dans les magasins. Les entreprises nationalisées ne produisent plus rien. La végétation a envahi toutes les terres spoliées. Les milices rackettent à chaque coin pour voler les USD du marché gris, des habitants qui ne peuvent plus rien acheter avec un sac à provision plein de Bolivars.Les gens sont amaigris. Les gens fuient le pays par millier.Les militaires organisent la logistique de la cocaïne de du Cartel del Sol dirigé par les 3 abrutis qui ne redonneront jamais le pouvoir, Maduro, Tareck El Aissami et Diosdado Cabello.Et le zozo vient nous expliquer que le pays est démocratique..Pauvres enfumés du communisme !Mais que faut il être enfermé dans son cloître coco pour nier l’évidence et se contenter de la propagande de débiles mentaux dictatoriaux.Dramatique. -
Jean-Yves TROTARD
17 août 2017 17:43
@Spartacus
Voila qu ’aujourd’hui Sartagus nous informe sur le Venezuela . C’est bien naturel pour un esprit aussi universel ayant appris la métaphysique chez Hayek.
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bubu123
18 août 2017 19:40
@Spartacus
ya tellement rien à manger dans les magasins que certains français font des vidéo des rayons plein dans les mag .... mais bon eux son sur place un peu plus facile pour être crédible quoi
votre comme est tellement drôle il mérite une médaille, vous avez oublié de dire que maduro mangeait des enfants, mais bon plus c’est gros plus ça passe
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Lugsama
17 août 2017 16:36
@oscar fortin
La dictature appele extème droite les sociaux démocrate, les syndicalisé du service publique.. Très crédible. -
Fifi Brind_acier
17 août 2017 17:56
@oscar fortin
Les pseudo démocrates sont de sortie !
L’école des économistes de Chicago, qui nous a vanté TINA, avec le succès que nous connaissons, ont pondu un œuf anti démocrate appelé James McGill Buchanan.Buchanan propose donc de répandre la dictature au nom de la liberté... de faire du fric.
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Fifi Brind_acier
17 août 2017 18:18
@oscar fortin
La presse française ne voit jamais nulle part de « révolution colorée », ni de néo nazis, étonnant, non ? En Syrie, les « gentils égorgeurs modérément modérés » sont « des rebelles ». Et les néo nazis de Kiev sont passés sous silence.
« Charlotteville, les racines du mal »
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symbiosis
17 août 2017 16:22
Lugsama
Sur Agoravox ça ne marche pas comme ça, vous êtes d’ailleurs avec Gorg la seul(e) pollution, des commentaires insultants sans la moindre argumentation, jamais pas le moindre argument(s).Tu cherches quoi par là, prendre le pouvoir avec ta horde de trolls sur Agoravox ?
Tu penses que retourner aussi facilement tes arguties peut tromper les éveilleurs de consciences et les ré informateurs ?
Non, mais tu te prends pour quoi espèce de petit couillon décérébré et immature. Tu ne trompes que toi même.
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Lugsama
17 août 2017 16:39
@symbiosis
En tout cas ça a l’air de vous chatouiller c’est toujours ça de gagner.Si défendre les dictatures c’est « éveiller les consciences » c’est nouveau, moi j’appele ça endormir les gens avec de la propagandes mensongère.Je ne cherche pas a prendre le pouvoir, je vous rappel les règles ici, si elle ne vous plaise pas personne ne vous oblige à venir ici. Moi je reste. -
symbiosis
17 août 2017 17:19
@Lugsama
Vas-y, incruste-toi, couillon ! Et puis, surveille ton orthographe et ta grammaire.
Quoi qu’il en soit, la qualité de ton texte corrobore celle de tes idées. -
Lugsama
17 août 2017 17:31
@symbiosis
Quand on a pas d’arguments reste les insultes et l’orthographe. Classique. -
Fifi Brind_acier
17 août 2017 19:31
@symbiosis
Ne vous énervez pas, c’est ce qu’ils veulent, que vous en arriviez à les insulter pour demander votre radiation du site. Ne leur faites pas ce plaisir, laissez les braire..... ! -
Lugsama
17 août 2017 19:44
@Fifi Brind_acier
Il n’écrit que des insultes de toute façon..Braire n’est pas très respectueux non plus, mais amusant venant de quelqu’un qui passe son temps a coller les liens de l’UPR a longueur de journée
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QAmonBra
17 août 2017 17:11
A défaut de nous refaire le coup du Chili de S. Allende, ils ne peuvent même plus compter sur l’armée, c’est fou ce que le Venezuela les excite, ou plutôt ses faramineux gisements pétroliers !
Et Ô miracle de la narrative occidentale, voila t’y pas que le Hezbollah installe ses missiles dans le pré carré U$ !!Plus c’est gros mieux ça passe pas vrai goebbels !?-
symbiosis
17 août 2017 17:37
@Lugsama
Concernant le Vénézuela, pas besoin d’arguments, il suffit d’ouvrir les yeux. Les arguments, on laisse ça aux trolls. -
Lugsama
17 août 2017 17:54
@symbiosis
Oui il suffit d’ouvrir les yeux pour voir pour voir que c’est une dictatures et un pays qui s’enfonce dans la misère tellement il est géré par des incapables.C’est sur que quand on a aucun argument mieux vaux éviter d’en parler -
Pere Plexe
17 août 2017 18:05
@QAmonBra
Pour le coup on est beaucoup plus proche de l’Histoire du HondurasZelaya élu mais victime d’un coup d’etat en 2009«Je vous laisse deviner ce que cache le pudique »multinationales«et surtout :»Des élections générales sont organisées fin 2009 par le gouvernement putschiste. En dépit du boycott de l’opposition, l’élection du candidat Porfirio Lobo Sosa est assez rapidement entérinée par la communauté internationale.«Curieusement la »communauté internationale« c’est accommodée d’un coup d’état suivi d’élections truquées...Pas de sanctions, de médias alarmistes, pas d’intellectuels indignés,Faut dire qu’en fait de communauté internationale ce sont les USA (mais c’est surement un hasard) qui ont reconnu l’élection du putchiste.On ne le répetra jamais assez les USA c’est avant tout la démocratie désintéressée.Le reste c’est légende et médisance conspirationniste. -
QAmonBra
17 août 2017 18:19
@Lugsama
Ben voyons ! C’est comme les anciens ministres de B. Assad !Combien de monnaie de singe sur son compte bancaire avant sa trahison et ce sensationnel « scoop » et combien après ? -
oscar fortin
17 août 2017 18:40
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Lugsama
17 août 2017 18:59
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Fifi Brind_acier
17 août 2017 19:34
@Lugsama
Des arguments, vous en trouverez à la pelle dans le livre de John Perkins :
« Confessions d’un assassin financier »... , et ils ne vous feront pas plaisir. -
Lugsama
17 août 2017 19:48
@Fifi Brind_acier
Désolé mais ces débilités complotistes ne m’interessent pas beaucoup, peut être devriez vous tenter auprès des presque 1% de votants d’asselinau, si vous les trouvez..
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antiireac
17 août 2017 18:06
@symbiosis
Pourtant ses arguments sont plus percutants que tes pseudo vérités tirées par les cheveux
