Posez vos huit doigts ici
Projetez-vous d’aller faire un petit tour aux « States » ? Oui ? Alors êtes-vous prêt(e) à attendre plusieurs semaines à dessein d’obtenir un entretien avec un fonctionnaire de l’ambassade Américaine dûment mandaté pour s’assurer du bien fondé de votre voyage dans son pays ? Pas vraiment, et cela peut se comprendre aisément. Heureusement pour vous, le passeport biométrique vous évitera bien des tracas administratifs. Revers de la médaille : pour un simple voyage, vous serez dorénavant fiché comme tout prévenu.
Une exigence Américaine, une abdication Européenne
S’il apparaît inutile de revenir sur l’historique des évènements du 11 septembre 2001, les effets collatéraux de ceux-ci en matière de contrôle des flux de migration méritent une attention particulière. C’est en effet en directe ligne du Patriot Act [1] qu’est survenue la réforme de délivrance des visas Américains par une loi de 2002 [2] introduisant une nouvelle donne majeure en matière de voyages transatlantiques.
Introduisant de jure les données biométriques dans des documents d’identification officiels, essentiellement les passeports, comme le préconise tout un passage du texte de loi [3].
Pourquoi parler de l’Europe alors que ceci ne concerne que les Etats-Unis et que les Européens font partie des visiteurs n’ayant pas besoin de visas ?
Tout simplement parce qu’il y a désormais un avant et un après 2004 du fait d’un règlement CE 2252/2004 émanant des instances de l’Union Européenne [4], fruit d’une volonté de respecter les exigences Américaines… fusse au détriment des libertés individuelles et des réserves des CNIL du vieux continent.
Pour ce faire, et en son article premier, l’on peut prendre connaissance des données techniques amorçant ce changement majeur : Les passeports et les documents de voyage comportent un support de stockage qui contient une photo faciale. Les États membres ajoutent des empreintes digitales enregistrées dans des formats interopérables. Les données sont sécurisées et le support de stockage est doté d’une capacité suffisante afin de garantir l’intégrité, l’authenticité et la confidentialité des données.
Rien de bien grave somme toute, juste un fichage généralisé de la population Européenne !
Une CNIL fort dubitative
En tant que gardienne des libertés individuelles et publiques, cette autorité administrative s’est penchée bien évidemment sur la question, et a rapidement fait part de sa préoccupation d’un projet de décret en Conseil d’Etat modifiant le précédent datant de 2005.
De son avis, on peut extirper deux points essentiels :
- La conservation de huit empreintes digitales ainsi que de la face numérisée du titulaire du document ne se justifie pas au vu du règlement Européen.
- Le traitement centralisé de ces données est susceptible de détournement à des fins autres que celles de simple identification ou de renouvellement de passeport.
Trop consciente de l’importance liée à l’utilisation de ces informations et surtout de la portée plus large que prévue initialement par le règlement Européen, la CNIL ne manqua pas d’ajouter qu’elle considère enfin que l’ampleur de la réforme qui se dessine et l’importance des questions qu’elle peut soulever justifieraient que, comme elle l’a rappelé à plusieurs reprises, le Parlement en soit saisi sous forme d’un projet de loi, qui lui serait préalablement soumis pour avis.
On ne peut lui contester une certaine cohérence de sa pensée sur la durée puisqu’en 2004 déjà elle s’était opposée à l’emploi de la biométrie sur les lieux de travail. Ses réserves quant au passeport sont donc dans la droite ligne de ses avis précédents.
Réponse du Ministère de l’Intérieur ? La publication au Journal Officiel du 4 mai 2008 du décret 2008-426 [5]… faisant fi des réticences énoncées ci-dessus de la CNIL ! Et bien entendu, puisqu’optant pour la voie réglementaire [6], se passant d’un passage devant les assemblées.
Certes, la délibération de cette institution est non contraignante et la transmission d’un projet de loi devant les chambres aurait sans aucun doute engendré une latence bien plus importante qu’en procédant par décret, mais il n’empêche que cette évolution significative aurait mérité un débat public et l’avis d’experts au sein de l’Agora. Les premiers passeports biométriques feront leur apparition d’ici quelques mois et tout le monde devra s’y résoudre sans pour autant que les médias traditionnels n’y aient accordé un écho particulier.
Epilogue
Pour ceux qui désireraient persister avec leur ancien passeport à lecture optique (de type Delphine), alors il vous faudra prendre sur vous et prévoir longtemps, très longtemps, votre voyage à l’avance pour partir découvrir les Etats-Unis (délai de neuf semaines minimum selon les autorités Françaises). Espérez ensuite qu’un homonyme terroriste ne soit pas dans la blacklist des douanes Américaines [7], sinon vous vous exposerez à un accueil des plus virils à coup sûr...
La lutte contre le terrorisme si elle est une cause juste ne doit pas cependant couvrir l’engeance d’un monde déshumanisé par l’hypertrophie de la surveillance et la prolifération de mesures échappant à tout contrôle citoyen, ou l’on pourra dès lors considérer que 1984 c’est déjà le passé…
[1] Sur le sujet, je ne saurais que trop vous recommander de lire l’ouvrage de Robert Harvey et Hélène Volat, De l’exception à la règle aux éditions Lignes et Manifestes. Les auteurs disséquant les conséquences intérieures et extérieures de cet ensemble de dispositions législatives.
[2] Enhanced Border Security and Visa Reform Act of 2002
[3] This section requires the Attorney General and the Secretary of State to begin issuing machine-readable, tamper-resistant, travel documents with biometric identifiers no later than October 26, 2004. In addition, also by October 26, 2004, the government of each country participating in the Visa Waiver Program (VWP) must certify that it has a program to issue its nationals the same type of documents, and all individuals entering the U.S. under the VWP beginning on that date must present a passport meeting the above-described requirements unless the document was issued prior to that date. This section also requires the installation of biometric readers and scanners at all ports of entry by October 26, 2004.
[4] L’intégralité du règlement étant disponible ICI.
[5] Le texte officiel sur Légifrance
[6] Article 37 de la Constitution du 4 octobre 1958
69 réactions
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Jason
12 mai 2008 11:21
Quelle sotte idée que de vouloir aller aux Etats-Unis. Simplifiez-vous la vie : n’y allez pas. De toutes façons il n’y a rien à voir... que les signesd’une bêtise monstrueuse à tous les niveaux, exceptés certains campus. Et c’est tout !
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gnarf
12 mai 2008 15:06
Pour ressentir la betise, l’inculture, le nombrilisme, l’imperialisme, l’arrogance americains.....allez en France. C’est tout pareil et c’est moins loin.
Ils sont les plus forts du monde, ils savent pas placer Bratislava sur une carte, ils sont xenophobes, ils vendent des armes en veux tu en voila partout ou ca pete dans le monde, ils sont impliques partout ou ca sent le roussi, ils veulent a tout prix imposer leur mode de vie a tout le monde....etc. C’est d’ailleurs pour ca qu’ils ne supportent pas les USA...ce sont des freres ennemis.
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Rabelais
12 mai 2008 11:46
De Gaulle postulait que le France avait besoin de grandeur pour dépasser ses clivages internes et faire de grandes choses. L’Europe sans la France serait sans doute uniquement un grand marché.
Cette hsitoire de containtes américaines imposées à tous est un non sens...mais moins que son acceptation par l’Europe. Je ne sais plus quel pays a répondu par la symétrique pour les citoyens US, et aussitôt volte-face des USA.
Nous pouvons et devons à nos générations futures, de construire une Europe forte et indépendante (y compris de l’Otan pour sa défense). C’est la seule solution pour que nos 25 pays soient respectés en tant que tels, à l’heure où nous changeons d’échelle, en termes de zones d’interactions.
Une Europe à qui les dirigeants paranos d’un pays de 300 millions d’habitants, n’oseront plus imposer aux 450 millions d’européens, des mesures ineptes, juste destinées à compenser leur incapacité à surveiller leur propre réseau aérien interne.
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aeonys
12 mai 2008 14:08
@ Rabelais,
L’union compte aujourd’hui 27 membres, pas 25. L’europe compte bien d’autre pays que ces seuls membres actuels par ailleurs.
De plus, parmis ces membres chacun voit midi a sa porte. les tcheque viennent de signer un accord avec les USA pour le systeme de visa biometrique, ils en sont bien contents.
Vous n’avez pas le monopole de l’intelligence. Certes, c’est un joli voeux pieu que de vouloir une Europe Forte et independante, qui en Europe ne le voudrait pas...
Seulement voila, parmis cette union il y a des avis divergents de l’avis francais il serait bon de les ecouter aussi.
Aeonys
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aeonys
12 mai 2008 14:16
L’Europe c’est pas cool, l’Europe c’est le nihilisme, l’Europe c’est rien que des apparatchiks, l’Europe ils mangent des enfants....
Bon c’est fini un peu les Calimero ?
Avant l’Europe on se foutait sur la gueule entre pays tout les 20 ans et on envoyaient nos jeunes de 18/20 ans se faire deglinguer par des jeunes de 18/20 ans du pays d’a cote.
Avant l’europe on avait aucune stabilite politique, ni systeme de securite commun partout pour 27 pays, certes c’est imparfait mais nos produits de tous les jours sont sans doute moins nocifs que dans la plupart des pays du monde.
Avant l’europe, le voisin c’etait l’ennemi et tout ce qu’il faisait le mal, aujourdhui des jeunes de tous les pays font erasmus ensemble et apprennent a vivre et travailler ensemble.
Alors ceci est un messages aux hobbits d’agoravox : oui la compte a des frontieres, des voisins, et il en a certains avec qui on a reussi a s’allier et d’autres avec qui ca risque pas d’arriver. Mais dans tout les cas on est plus fort ensemble que chacun pour soi...
Aeonys
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Traroth
12 mai 2008 14:17
@aeonys : Au début de la construction européenne, la vision d’une Europe fédérale et démocratique faisait l’objet d’un consensus. C’était l’objectif commun. Il est clair que c’est bien là la vision d’une Europe forte apte à se faire entendre sur la scène internationale.
Seulement voila, on a laissé entrer successivement des pays qui ne partageaient pas cet idéal, en commençant par le Royaume-Uni. Maintenant, cet objectif est complètement perdu de vu, l’Europe ne sera jamais fédérale et, loin d’être démocratique, elle sert au contraire à contourner les systèmes démocratiques de ses différents pays membres ("c’est pas nous, c’est Bruxelles !"). Et maintenant, l’idéal européen est perdu, sans doute pour longtemps. Etrangement, tous les analystes évitent soigneusement de faire le rapprochement avec la montée de l’euroscepticisme voire de l’europhobie...
Et il y a bien sûr des gens pour dire que c’est legitime...
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aeonys
12 mai 2008 17:15
Je suis un peu d’accord avec vous, mais encore une fois je trouve que cest un bien maigre prix a payer pour eviter de se mettre sur la gueule avec les theutons. de toutes facon, ce ne sera pas nous mais nos petits enfants qui commenceront vraiment a profiter de l’Europe.
Je sais de quoi je parle : Je viens de Vendee, fort ressentiment regional mais pourtant on est Francais. et bien les Francais c’est pareil, il devront s’adapter : le monde change evolue, la France ne disparaitra pas elle deviendra differente : une region dans l’etat, apres tout moi j’aime beaucoup la provence ou la Toscane ou la Boheme ou la Moravie. Et il fut un temps ou ce fut des etats avec des types comme vous et moi pour avoir cette meme discussion :
non mais bon dieu la France c’est pourri elle prent les decision a la place d’aix, bon sang la republique tcheque c’est debile, moi meme jai jamais voyage plus loin qu’Ostrava alors qu’est-ce qu’ils en savent les gens de Prague de mes problemes ? etc.... le monde change, les moyens de transports nous font aller plus vite plus loin et les frontieres seront bousculees.
Et puis pour le problemes des langues, l’espagne reconnait bien l’enseignement en langue regionale non ?
Allez n’ayez pas peur : l’avenir est formidable et de toute facon on finira dans une boite vous comme moi alors autant profiter du temps present :)
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wesson
12 mai 2008 17:25
"Je ne sais plus quel pays a répondu par la symétrique pour les citoyens US, et aussitôt volte-face des USA."
C’est le Bresil qui, ayant mis en place des exigeances similaires en matière de sécurité pour les ressortissants Américains, a finalement forcé ces derniers à retirer l’obligation de la biométrie pour les ressortissants brésiliens.
En tout cas, cette histoire montre bien que l’europe comme force politique, ça ne vaut pas un kopek
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Traroth
12 mai 2008 17:32
Au rythme où ça va, je n’ai pas l’impression que quiconque gagnant moins de 10.000 euros par mois profitera jamais de l’Europe, même dans un siècle...
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Yannick Harrel
12 mai 2008 17:40
Bonjour,
La réciprocité n’existe pas en effet, je viens de me rendre sur le site officiel de l’Ambassade Américaine à Paris pour en être certain à 100% et voici ce que j’y ai lu :
U.S. citizens planning to enter and visit France as tourists are not required to have a visa, or a carte de séjour, and are permitted to remain in the country a maximum of 3 months (90 days.) For more information see : (http://www.consulfrance-washington.org) or (http://www.ambafrance-us.org).
Ensuite, je tenais à connaître la composition de leur passeport en me rendant sur le site du département d’Etat chargé de cette procédure. Hé bien à part la difficulté de prouver que l’on est bien un citoyen Américain, je n’ai rien trouvé en matière de biométrie ! Un comble mais qui ne me surprend guère...
Cordialement
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krikri
12 mai 2008 19:39
*La réciprocité n’existe pas en effet,
Si,si, il faut juste le temps de l’appliquer. C’est deja vote, ils discutent des modalites d’applications des differents pays europeens, ce site suit les debats :
http://www.statewatch.org/news/
Et il y a surenchere.
Les US ne prennent que les empreintes des non-residents adultes, les green cards etc y echappent. Au Japon, les residents (sauf les *Coreens* et *Chinois* a statut special) y passent aussi. La France voudrait prendre les empreintes des enfants a partir de 6 ans.
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Voltaire
13 mai 2008 14:40
Je crois qu’il s’agit du Brésil, qui a effectivement obtenur un rapide retrait des exigences US.
Il est probable qu’un front commun de l’UE aurait permis un retrait des exigences US pour l’Europe, mais c’est plus difficile pour un seul pays d’agir. Les américains qui viennent en Europe sont souvent des touristes, qui sont important pour l’économie locale. Seule la Grance-Bretagne, qui voit beaucoup d’hommes d’affaires américains, aurait pu obtenir une dispense.
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Charles Bwele
12 mai 2008 11:49
Sans compter qu’à la frontière aéroportuaire américaine, PC portable, téléphone mobile et divers supergadgets personnels (baladeur, PDA, etc) sont désormais susceptibles d’être farfouillés voire saisis ad nutum par les US Customs and Border Patrol. Voir l’article "Passeport, code PIN et mot de passe, SVP".
Au départ comme à l’arrivée, les carottes sont cuites. Ne nous leurrons pas : l’Europe empruntera plus tôt que tard la même direction.
Amicalement et merci Yannick
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Yannick Harrel
12 mai 2008 17:19
Bonjour Charles,
Et vous en rajoutez une couche !
Il est vrai que vu de l’extérieur les Etats-Unis font de plus en plus office de forteresse assiégée, et que la sécurisation à outrance des emplacement aéroportuaires est tellement draconienne qu’elle met mal à l’aise le touriste lambda. Ce qui n’empêchera pas pour autant le risque de cyberpiratage en cours de vol...
Cordialement
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Deneb
13 mai 2008 10:22
Quand j’ai lu le livre d’Attali ’Une brève histoire de l’avenir" j’ai eu les cheveux qui se sont dréssés sur ma tête. Nous avons là les premices du monde qu’il décrit dans son ouvrage et c’est tout sauf rassurant. Encore moins de savoir que ce grand intellectuel fait malheureusement parti des forces mercantiles.
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Jean-Paul Foscarvel
12 mai 2008 12:53
En ce qui concerne l’immigration, l’Europe va aussi dans ce sens des restrictions liberticides pour les ressortissants extérieurs. Voir le règlement (CE) n° 380/2008/ : Du Conseil du 18 avril 2008 modifiant le règlement (CE) n° 1030/2002 établissant un modèle uniforme de titre de séjour pour les ressortissants de pays tiers.
On y lit notamment : Le présent règlement vise uniquement à déterminer les éléments de sécurité et les identificateurs biométriques que les États membres doivent utiliser dans un modèle uniforme de titre de séjour pour les ressortissants de pays tiers.
Par ailleurs : La saisie des empreintes digitales est obligatoire à partir de l’âge de six ans.
Liberté des marchandises, réclusion des hommes, cela affecte autant l’EU que les USA, sauf que ces derniers ajoutent un côté parano au système.
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lerma
12 mai 2008 13:20
C’est une bonne chose pour la sécurité du transport aérien et de ses passagers
Durant des années la dérégulation avaient laminée la sécurité première celle des passagers.
Aujourd’hui,la technologie est au service au passager et c’est uniquement sur ce plan qu’il faut le voir
Oui,c’est le moment d’aller au USA car c’est une grande nation de liberté
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Traroth
12 mai 2008 14:22
C’est une grande nation de liberté parce qu’elle prend des mesures liberticides ?
Puisque vous aimez les Etats-Unis, je vais me permettre de citer Benjamin Franklin : "Ceux qui sont prêts à sacrifier une liberté essentielle pour acheter une sûreté passagère, ne méritent ni l’une ni l’autre".
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Jean-Paul Foscarvel
12 mai 2008 15:11
à Lerma.
Vous semblez confondre la dérégulation aérienne, qui consiste à laisser le champ libre à toutes sortes de compagnies privées, y compris low cost, et l’hyper réglementation des flux migratoires dans les pays occidentaux.
L’un n’empêche pas l’autre, et les accidents aériens ne sont pas le fait de passagers, mais plutôt de processus complexes où la maintenance, l’état de l’appareil, des pistes, des organisations aéroportuaires (pesonnellement, le chaos apparent de Roissy me fait parfois un peu peur), de la formation des pilotes, est en cause. La dérégulation type low cost augmentant bien sûr sensiblement les risques.
Quant à la sécurité des passagers, une chose est la nécessité de contrôle avant l’entrée dans les avions (pas d’objets contendants, etc.), bien sûr indispensable, et le fichage de citoyens tous présumés suspects.
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Yannick Harrel
12 mai 2008 17:52
Bonjour Lerma,
Hélas, les mesures de sécurité de plus en plus inflexibles ne sont pas une garantie contre les attentats à terme car il est bien connu que les terroristes frappent là où on ne s’y attend pas. Ce n’est pas une raison pour ne prendre aucune précaution je suis bien d’accord (qui a envie de voir son vol détourné pour le voir devenir un missile improvisé aux mains d’un fanatique ?) mais il y a disproportion entre la recherche de sécurité et l’intrusion au mépris des libertés individuelles, sans compter la lancinante question de la rétention et utilisation des données obtenues...
Cordialement
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Internaute
12 mai 2008 13:32
Sur le plan technique, ce passeport n’offre aucune nouveauté par rapport à la vieille carte d’identité française. Il y a toujours eu la photo et les empreintes digitales des gens sur les papiers d’identité. Changer de nom en appelant cela "donnée biométrique" pour faire moderne ne change rien. Le fait qu’on puisse les rapprocher rapidement d’une base de données est une évolution normale. Si l’on mettait la photo et les empreintes sur les anciennes cartes d’identité c’était déjà pour aller les comparer à des fichiers de police.
Le problème est bien ailleurs. Le problème vient de ces apparatchiks de l’UE qui jour aprés jour retirent une à une les libertés que nous avons sous couvert de "notre bien", "notre sécurité et "lutte contre le terrorisme". Ceci va de l’interdiction de vendre des briquets décoratifs à l’obligation de se mettre en concurrence avec n’importe qui, en passant par le droit inaliénable des étrangers en situation irrégulière à rester en Europe et prendre nos places dans tous les domaines.
Ce n’est pas le passeport biométrique qu est en cause, c’est l’UE dans sa conception actuelle. L’UE est une catastrophe dont il faut prendre conscience.
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Gasty
12 mai 2008 13:41
Nous passons d’une justice de responsabilité à une justice de sûreté. C’est un tournant très grave de notre droit. Les fondements de notre justice sont atteints.
Propos de Robert Badinter.
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guitouni
12 mai 2008 13:59
Quel est le rapport entre le sujet de l’article et les propos de Badinter sur la détention de sureté ?
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Internaute
12 mai 2008 13:59
Voilà une réflexion plutôt hypocrite pour quelqu’un qui a participé à la génèse de la loi Gayssot.
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guitouni
12 mai 2008 14:04
Les pires atteintes aux libertés individuelles ne sont pas ces fichages biométriques puisqu’ils existaient déjà sous une forme moins moderne (je me rappelle avoir laissé mes empreintes digitales pour l’obtention d’une carte d’identité ou d’un passeport il y a 10 ans). La pire atteinte est plutot l’hystérie des transports aériens qui nie complètement les dignités élémentaires : etre obligé de passer des portiques pieds nus, ne plus avoir le droit d’emmener une bouteille d’eau avec soi, risquer d’avoir son nom sur une "blacklist" et refouler du territoire sans aucune raison ni justification. Des mesures absolument inutiles d’ailleurs (voir le blog de Bruce Schneier à ce sujet).
Mais le pire dans tout ça c’est plutot que l’origine est dans la peur : les USA deviennent une société basé sur la peur. Et malheureusement la peur se transforme parfois en haine et en intolérance.
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Gasty
12 mai 2008 14:46
@ Guitoni
Je pense que vous avez fait le rapprochement avec se qui se passe chez nous.
La pire atteinte est plutot l’hystérie des transports aériens qui nie complètement les dignités élémentaires
les USA deviennent une société basé sur la peur.
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On crée l’emprisonnement pour raisons de dangerosité, concept éminemment flou. Une personne sera enfermée, non plus pour les faits qu’elle a commis, mais pour ceux qu’elle pourrait commettre. ( Badinter)
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Internaute
12 mai 2008 16:00
@guitouni
Les mesures de sécurité que subissent les passagers sont la conséquence d’attentats meurtriers. Ceux-ci sont une généralisation abusive des premiers attentats perpétrés par Arafat et les autres chefs palestiniens afin d’attirer l’attention de la communauté internationale sur les tueries et la déportation dont ils ont été les victimes. Comme toujours on en revient à la source du problème qui nous mine depuis 1948, à savoir la création de l’Etat d’Israël. Cela a été la pire erreur politique qu’ait commis l’occident et nous la payons depuis deux générations. Croyez-moi, ce n’est pas fini.
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Yannick Harrel
12 mai 2008 19:25
@Guitouni,
Bonjour,
Effectivement dernièrement j’étais passé à l’aéroport de Frankfurt/Main (2ème en Europe en matière de trafic aérien) et l’on m’a demandé de me déchausser et d’enlever ma ceinture (en plus d’avoir enlever ma veste bien sûr). Evidemment je m’y suis plié mais ça m’a laissé un arrière-goût désagréable
D’autant qu’en y regardant bien, il y a des lacunes dans le système de sécurité. Je n’en parlerai pas davantage pour ne pas donner de mauvaises idées mais aucun système ne peut se prétendre parfait.
Cordialement
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guitouni
13 mai 2008 14:55
Non seulement ce n’est pas parfait, mais c’est tout à fait inutile. N’oublions pas que les pirates du 11 septembre n’avaient que de vulgaires cutters en leur possession...
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Le vénérable du sommet
12 mai 2008 13:53
L’europe c’est le nihilisme parfait, la non - puissance maximale.
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uccle44
12 mai 2008 15:19
Quelle drôle d’idée de se rendre encore dans ce pays de fadas après tous les dégâts qu’ils font subir au reste de la planète...
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Manuel Atreide
12 mai 2008 15:20
@ toutes et tous ...
Que les U.S.A. demandent à vérifier un certain nombre de données personnelles sur les personnes entrant, même de manière transitoire, sur leur territoire, ne me semble pas choquant oute mesure. Nous avons fait cela de tout temps et c’est seulement pendant une très courte période que nous avons pu, dans un nombre restreint de pays, voyager sans presqu’aucun contrôle.
Pour moi, le problème est ailleurs. Que font les autorités américaines de ces données une fois les contrôles faits ? Combien de temps sont-elles stockées ? Dans quelles conditions ? Accessibles par qui ?
J’ai déjà écrit sur ce sujet ici. Selon moi, le pire danger n’est pas dans la consultation de données personnelles mais dans l’ignorance de ce qu’on en fait. Personnellement, il y a des coins des U.S.A. que j’apprécie fort. Et avoir ma tronche ainsi que mes empreintes sur mon passeport ne m’empeche pas de dormir.
En tant que citoyen, d’un pays non seulement ami, mais aussi du plus ancien allié des Etats Unis, j’aimerais en revanche savoir ce que les autorités américaines font de ces données qui, en définitive, m’appartiennent. Avoir un droit de regard sur le stockage et l’utilisation, un droit de rectification si ces données s’avèrent erronées (un mauvais stockage est toujours possible), un droit à les faire détruire quand je le demande, notamment après mon retour en France.
C’est là où, à mon sens, les autorités européennes ne font pas leur travail. Elles sont à notre service, gardiennes de nos lois et de nos libertés. Pas au service d’une puissance étrangère et de son administration, aussi amicale soit-elle.
Une dernière chose : Les ressortissants américains fournissent-ils les mêmes données en pénétrant dans l’espace Schengen ? Entre alliés, la courtoisie passe aussi par une certaine réciprocité ; non ?
Manuel Atréide
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Yannick Harrel
12 mai 2008 19:32
Bonjour,
Pour la question de la réciprocité Etats Unis - Union Européenne, elle n’est malheureusement pas à l’ordre du jour (je viens de laisser un commentaire à ce sujet plus haut après une recherche effectuée sur des sites officiels). Et pour la conservation des données, avant même de penser à celles transmises aux autorités Américaines, il convient déjà de se demander ce qu’elles deviennent en France, et c’est justement la grosse interrogation de la CNIL :
A cet égard, la Commission considère que, si légitimes soient-elles, les finalités invoquées ne justifient pas la conservation, au plan national, de données biométriques telles que les empreintes digitales et que les traitements ainsi mis en œuvre seraient de nature à porter une atteinte excessive à la liberté individuelle.
Et pour enfoncer le clou :
...la Commission estime que ledit dispositif ne paraît pas constituer, en l’état, un outil décisif de lutte contre la fraude documentaire de nature à lever les préventions exprimées jusqu’alors par la Commission à l’endroit de la constitution de bases centralisées de données biométriques.
Cordialement
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Bof
12 mai 2008 16:16
">Posez vos huit doigts...ici...< " je suis en accord avec ce que vous voulez faire passer...mais....à peine venions nous de nous remettre à flot depuis les années 1870 et certainement avant que des connards ont décidé de tout saccager et de faire >’mai 1968’< , que pouvons nous ? mettre des technocrates et énarques à la tête et ce fut notre ruine car un pays ne peut être diriger par des mentaux fussent-ils ’grands’ comme ils se plaisent à se le dire entre eux. Il y eu donc une tentative avec nos prof. et instits en 1981 et tout à basculer devant leur égoïsme et leur volonté de travailler le moins possible. Un enseignant pour 10 élèves et en réalité il semblerait qu’il y en ait un pour 30 élèves, alors, les autres que font-ils ? ..Monsieur Hollande a eu le courage d’enfin nous clamer notre Vérité " La France est un pays sans le sous" (avant nos élections présidentielles .) ALORS, pour les autres pays , qu’ils ne veulent pas se faire polluer par des défaitistes et des fainéants de leur point de vue que pouvons nous leur reprocher ? un pays ruiné dans une plus grande structure devrait se remettre au travail , nous avons l’air de préférer les greves, nous en avons le droit, ils nous en laisse le droit...encore le droit ...mais, si la Chine arrive avec leur spectacle dans leur stade le dimanche après-midi ...et la balle doit être rembloursée par la famille et sur le champ , ou presque !....
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Traroth
12 mai 2008 18:20
Quel salaud, ce Hollande ! C’est sûr que c’est pas Sarkozy ou Fillon qui diraient des choses pareilles !
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Deneb
12 mai 2008 16:20
Données biométriques - d’accord, mais alors accesibles à tout le monde. Que toutes ces données soient publiques et accessibles gratuitement à tous. La même chose pour les cameras de surveillance : d’accord, si chaque caméra possede une adresse web où tout un chacun puisse la consulter. Surveillance d’accord, mais transparence surtout.
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Deneb
13 mai 2008 09:22
Ca changerait beaucoup. Plus de transparence rendrait forcement les gens plus honnetes. Ca eliminerait la principale cause de l’insecurité qu’est la malhonneteté.
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Diogene
13 mai 2008 10:52
Si vous trouvez que cela ne change rien, alors c’est que vous n’y voyez pas d’inconvénient. Comme nous considérons que c’est important, il faut le faire.
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Le péripate
12 mai 2008 16:22
Être gouverné, c’est être gardé à vue, inspecté, espionné, dirigé, légiféré, réglementé, parqué, endoctriné, prêché, contrôlé, estimé, apprécié, censuré, commandé, par des êtres qui n’ont ni titre, ni la science, ni la vertu… Être gouverné, c’est être à chaque transaction, à chaque mouvement, noté, enregistré, recensé, tarifé, timbré, toisé, coté, cotisé, patenté, licencié, autorisé, admonesté, empêché, réformé, redressé, corrigé. C’est sous prétexte d’utilité publique et au nom de l’intérêt général être mis à contribution, exercé, rançonné, exploité, monopolisé, concussionné, pressuré, mystifié, volé ; puis, à la moindre réclamation, au premier mot de plainte, réprimé, amendé, vilipendé, vexé, traqué, houspillé, assommé, désarmé, garrotté, emprisonné, fusillé, mitraillé, jugé, condamné, déporté, sacrifié, vendu, trahi, et pour comble, joué, berné, outragé, déshonoré. Voilà le gouvernement, voilà sa justice, voilà sa morale !
Proudhon
Il y a une seule vraie chose dangereuse, c’est l’Etat.
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Traroth
12 mai 2008 18:23
En un mot : non. L’alternative est de tout laisser entre des mains privées, et il n’est pas certain du tout que ça arrange les choses (en fait, c’est le contraire qui est certain). Le danger, ce n’estpas l’Etat, mais l’indifférence des citoyens envers la chose politique, qui autorise toutes les dérives.
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ZEN
12 mai 2008 20:06
Mr le Péripate
On ne cite pas Proudhon comme la Bible, on le remet d’abord dans son contexte
Voilà une intervention que ne démentirait pas A.L....
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Le péripate
12 mai 2008 22:51
C’est un post, pas un roman, ni un essai. Chacun peut facilement sur internet taper Proudhon, et lire...
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Mr Mimose
12 mai 2008 17:32
Il y a des avantages à etre fichés et suivis par nos portables, carte de crédit, passeport equipés de puces rfid.
Imaginez si on avait cette technologie pendant la 2ème guerre mondiale, hitler aurait pu traquer plus facilement les juifs en europe !
Alors vous voyez que cela présente des avantages, il aurait eu besoin de moins de fonctionnaires du régime de vichy pour les traquer, on économise sur les couts de la fonction publique !
C’est génial la technologie !
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Mr Mimose
12 mai 2008 17:39
Les puces rfid équipes deja nos animaux d’élevage et domestique, dans certains pays des gens se la font implanter (suivi médical, discothèque, enlévement,etc..) beaucoup d’école dans le monde recommande aux parents d’implanter leurs enfants pour raison de sécurité.
La puce va devenir banale et on sera bientot tous implantés. Ca fait frémir
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hihanhihanhihan
12 mai 2008 18:26
L’europe !
- Ceux qui l’ont voulue devraient se faire mettre une puce là où je pense !
- Et avec la présidence du fou atlantiste qui va bientôt prendre la présidence, je me demande bien ce qu’il va encore concéder à ces malades de ricains qui interdisent l’entrée de leur pays aux séropositifs.
- Il y à 50 ans, les murs de France étaient couverts de l’inscription "U.S go home" !
- Ce n’était pas pour rien !
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Dimetrodon
12 mai 2008 18:41
Vous sentez mon doigt ? Regardez mes mains (Garcimore 1940-2000)
Pourquoi vaut-il mieux aller en France qu’aux USA ? Pas uniquement parce que là-bas on te fouille le T-Du-Q, mais aussi parce que chez nous, en France, il y a infiniment moins de sectes…
Les témoins de jéhovah, c’est eux, les adventistes, c’est eux, les millénaristes c’est eux, la scientologie c’est eux, le "télévangélisme" c’est eux…
Et puis il y a de belles choses à se rappeler : la peine de mort, la drogue, des guerres qui n’en finissent pas.
Grâce à eux, Saddam Hussein a été pendu. Qu’on approuve ou que l’on désapprouve, le fait est que la pacification de l’Irak est un échec total et à ce jour, le nombre de soldats américains tués en Irak, après la date supposée et prétendue de la "fin de la guerre" en 2003 est de 4000…
Bravo Bush !
Heureusement que la terre est grande et qu’il y a dix mille autres endroit pour aller faire du tourisme.
Les pays de zone Schengen par exemple…
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frédéric lyon
12 mai 2008 19:38
Encore un article qui donne à quelques-uns l’occasion de nous servir leurs délires antiaméricains !!
Est-il nécessaire d’expliquer les raisons de ces délires, qui trahissent leurs origines de leurs auteurs ?
Des raisons qui ne concernent pas les français, qui possèdent tous à présent un passeport biométrique et qui ne sont bien sûr pas concernés par la chasse que toutes les polices des pays démocratiques donnent aux terroristes fascistes islamistes.
En quoi sommes nous concernés quand il devient plus difficile à un arabe d’obtenir un visa d’entrée aux Etats-Unis ?
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yvesduc
12 mai 2008 19:56
Dans la droite ligne de cet article, lire « L’espace aérien sous contrôle impérial » de l’excellent Jean-Claude Paye ( http://www.voltairenet.org/article151993.html#article151993 ), autre article qui montre brillamment la façon dont l’Europe bafoue son propre droit et s’incline devant les États-Unis.
Lire aussi : « USA : de l’état d’urgence à l’état d’exception permanent », du même auteur ( http://www.voltairenet.org/article156226.html#article156226 ).
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leréveur
12 mai 2008 20:01
oubli important : à l’immigration en arrivant on vous photographie la tronche avec un webcam ; pas nouveau , ça fait 6 ans que c’est comme ça
comprends pas que la cnil n’aille pas gueuler là bas ; des vraies dégonflures !!!!!
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TSS
12 mai 2008 20:44
le passeport biometrique est une foutaise !! de multiples sites ,sur internet,expliquent les methodes et recettes pour fabriquer de fausses empreintes.
le plus dangeureux est la puce(RFID) interrogeable à distance et dont l’interrogation est à la portée de tout bon bricoleur informatique
il n’existe qu’une seule parade -un petit coup de micro onde-
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tinga
12 mai 2008 21:47
Vous écrivez : "La lutte contre le terrorisme si elle est une cause juste ne doit pas cependant couvrir l’engeance d’un monde déshumanisé par l’hypertrophie de la surveillance et la prolifération de mesures échappant à tout contrôle citoyen, ou l’on pourra dès lors considérer que 1984 c’est déjà le passé…"
J’y vois un contresens, la guerre contre le terrorisme a été fabriquée justement pour plus de contrôle et de répression, ne pas confondre l’effet et la cause.
Les animaux vivent plus longtemps en captivité, il semblerait que nous aussi, vive la sécurité !
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Yannick Harrel
12 mai 2008 22:56
Bonjour,
Attention, ne confondez pas guerre contre le terrorisme et lutte contre le terrorisme, la différence est d’importance même si les deux se recoupent en certains points.
Le terrorisme n’a pas vraiment été fabriqué dans l’optique de contrôler les populations civiles, ça me semblerait un pari particulièrement dangereux de la part des gouvernements en place. En revanche la lutte initiée contre ce phénomène peut être instrumentalisée en ce sens...
Cordialement
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tinga
13 mai 2008 00:27
C’est vrai que lutte et guerre sont deux choses distinctes, mais si j’ai opéré ce "glissement" c’est précisément parce que la rhétorique sécuritaire l’a fait avant moi, ce changement explicant l’incroyable démesure des moyens de surveillances et de contrôles. Je pense sincèrement que le terrorisme n’est que la conséquence d’une "politique de l’ombre" , et ce n’est pas si risqué que cela, la loge P2, qui fut derrière bien des attentats sanglants n’a guère été inquiétée ou si peu étant donné que beaucoup de ses anciens membres dirigent l’Italie actuellement.
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HELIOS
12 mai 2008 23:21
En fait, je suis d’accord avec Bulgroz, nous revons fortement remercier les arabes en général, quasiment tous musulmans et dans l’ordre geographique les Algeriens (plus que les marocains et les tunisiens) les libyens, les egyptiens, les palestiniens, surtout eux, mais les libanais, les syriens, les tchetchenes, les irakiens, les iraniens, les afghans, les pakistanais, les yemenites, les soudanais, tous ceux de la peninsule arabiques, koweitiens compris, mais encore les somaliens erythreens etc... ouf, cela en fait pas mal.. at j’oubliais les indonesiens et autres asiatiques, non arabes mais tout aussi islamiques....
Bref tout un monde pour qui circuler en avion tranquilement, vivre les portes ouvertes en paix n’est pas possible chez eux et doit être impossible chez nous.. qui n’est provisoirement pas encore chez eux, vilains infidèles que nous sommes et dont nos femmes sont toutes des putes.
Comment peut on repprocher aux américains de se proteger de ces gens là ! nous devrions prendre un peu plus exemple sur leur modèle... dommage que je mangerais les pissenlits par la racine lorsque les vrais problèmes se manifesterons, du genre manif pour la viande halal au même prix, mais également séparation des sexes a l’ecole, charia, voile que nous devrons appliquer au nom du respects des autres... que ces mêmes autres n’ont pas pour nous. Ils seront les plus forts, bien sûr, nous leur laissons la place.
Dommage, dommage, car de notre part il y a vraiment une bonne volonté. les cultures arabo-musulmanes (anciennes) ont pas mal de charmes et les gens sont humains... CHEZ EUX ! que c’est agréable d’aller fureter dans les medinas, mais combien je hais la merde qui reste autour du periph aux alentours du souk.
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hans lefebvre
12 mai 2008 23:27
1984, Georges Orwell, même son oeuvre est dépassée ! La france, s’alignera, il n’y a qu’à voir sa politique en matière de fichiers en tous genres : FNAEG, FIJAIS, STIX etc....Plus Anacrim, et autres réjouissances, plus CB, téléphone portable, PC, à la trace nous sommes tous suivis.....La biométrie se met en place, rien ne l’arrêtera d’autant que c’est un marché prometteur.
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frédéric lyon
13 mai 2008 10:04
C’est une bonne chose pour la sécurité du transport aérien et de ses passagers
Durant des années la dérégulation avaient laminée la sécurité première celle des passagers.
Aujourd’hui,la technologie est au service au passager et c’est uniquement sur ce plan qu’il faut le voir
Oui,c’est le moment d’aller au USA car c’est une grande nation de liberté
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frédéric lyon
13 mai 2008 10:06
Oui, c’est le moment d’y aller faire un tour, la parité euro/dollar nous est très favorable !!
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Anto
13 mai 2008 17:40
Posté par Lerma
(IP:xxx.x57.112.24) le 12 mai 2008 à 13H20
C’est une bonne chose pour la sécurité du transport aérien et de ses passagersDurant des années la dérégulation avaient laminée la sécurité première celle des passagers.
Aujourd’hui,la technologie est au service au passager et c’est uniquement sur ce plan qu’il faut le voir
Oui,c’est le moment d’aller au USA car c’est une grande nation de liberté
Plagier Lerma.... Il fait aussi parti du collectif neuneu Fred Lyon ?
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armand
13 mai 2008 11:31
En tout cas, si l’avion s’écrase, on aura la satisfaction, pendant les quelques minutes qui nous séparent de l’Au-delà, se savoir que selon toute probablilité on est victime non pas d’un terroriste (grâce aux mesures de fichage draconiens) mais de la compétition à couteaux-tirés entre compagnies d’aviation pour comrimer les coûts !
Continental (que j’avais l’habitude d’emprunter) s’est fait épingler pour avoir trop rogné sur le carburant. Plusieurs alertes dans ce sens. Vive la dérégulation !
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tinga
13 mai 2008 13:01
Mauvaise foi délibérée, je ne vois pas en quoi cet article "crache" sur nos amis américains, eux qui sont sans doute les premiers à se plaindre de la dérive de leurs institutions..
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Yannick Harrel
13 mai 2008 17:37
Bonjour,
Des problèmes avec votre visa Russe ? Quelle étrangeté... Non car si vous suivez scrupuleusement les informations disponibles à leur représentation diplomatique ou en ligne, vous devriez l’obtenir au bout d’une semaine maximum. Le plus ennuyeux étant l’attestation d’assurance qu’il faut demander un peu à l’avance, toutefois le problème provient surtout de la compagnie en question qui peut parfois s’octroyer un délai d’une semaine pour vous envoyer le papier désiré, un peu foutage de gueule il faut le dire franchement !
Sachez en outre que les citoyens Russes manifestant le désir de voyager en France sont logés à la même enseigne en Russie. Enorme différence avec le sujet de mon article où le visiteur Américain n’a pas à se prendre la tête pour une procédure de visa ! Jusqu’à preuve du contraire, les autorités Russes n’ont exigé aucun passeport biométrique et ne cessent de déplorer les complications pour leurs administrés de se rendre dans l’Union Européenne (demande réitéré en été 2007) mais qui est compliquée avec l’admission des PECOs depuis 2004 puisqu’il faut un vote à la majorité qualifiée au sein du Conseil (avec en sus un passage devant le Parlement Européen).
Je pense que vous admettrez sans peine que les fautifs ne sont pas les Russes, qui eux-mêmes déplorent les tracasseries administratives ralentissant les échanges entre leur pays et la zone UE. En outre, je n’ai pas pour but de taper sur les Etats-Unis qui reste un pays attirant à de nombreux égards, mais de mettre le doigt sur un phénomène de fond qui nous est imposé d’outre-atlantique n’ayant rencontré aucune opposition jusqu’alors chez nous.
Cordialement
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Mr Mimose
13 mai 2008 13:48
Ont fait enlever les chaussures des gens, les mamans doivent boire le lait des biberons des nourrissons pour prouver que c’est bien du lait !
Si les citoyens acceptent de faire des choses ridicules, ils accepteront plus facilement des controles plus serieux.
Ma mère a du laisser son coupe-ongle, trop dangereux d’aprés l’hotesse d’accueil !
Si ma mère arrive à detourner un avion avec son coupe-ongle, alors moi je suis le pape !
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frédéric lyon
16 mai 2008 18:00
Encore un article qui donne à quelques-uns l’occasion de nous servir leurs délires antiaméricains !!
Est-il nécessaire d’expliquer les raisons de ces délires, qui trahissent leurs origines de leurs auteurs ?
Des raisons qui ne concernent pas les français, qui possèdent tous à présent un passeport biométrique et qui ne sont bien sûr pas concernés par la chasse que toutes les polices des pays démocratiques donnent aux terroristes fascistes islamistes.
En quoi sommes nous concernés quand il devient plus difficile à un arabe d’obtenir un visa d’entrée aux Etats-Unis ?
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dup
21 mai 2008 07:53
assez curieux ces terroristes que les usa voyent partout . ils ont pas eu de ’terroriste’ depuis le 11 septembre. Et pour cause ,ils en sont l’auteur . Le nouvel ordre mondial dans sont application immediate. Ouvrez les yeux , les terroristes c’est vous ! . Les terroristes ont fait moins de morts dans le monde que ce que ceux tués par foudre aux usa . Ce qui se passe en Iraq n’est pas du terrorisme ,mais une guerre civile provoquée par la chute d’un régime injuste et dur , mais malheureusement nécessaire . Un peu comme la paix de Tito. regardez cette video sans modération
http://www.alterinfo.net/Aaron-Russo-sur-le-911,-le-CFR-et-Rockefeller-video-_a14810.html