Ukraine, les masques tombent
A peine les troupes russes parties des zones qu’ils occupaient à l’ouest de Kiev que l’on mesure l’étendue des désastres matériels, mais surtout humains. C’est ainsi que selon la procureure générale d’Ukraine, 410 victimes ont été répertoriées.
C’est à Bouchta que la violence des militaires russes semble la plus parlante, des groupes de cadavres civils gisants dans les rues, l’un enfourchant son vélo, certains avec une balle dans la nuque et les mains liées derrière le dos. Des cadavres de femmes ont été découverts, dénudés et à demi calcinés. 280 corps ont été récupérés et 57 corps retrouvés dans une fosse commune derrière une église.
Ces faits ont été constatés par les premiers reporters sur place et les images qui ont été diffusées (pas en Russie…).
Bien sûr, tous ces éléments demandent à être vérifiés, mais d’ores et déjà l’organisation de défense des droits humains Human Rights Watch a constaté des faits « assimilables à des crimes de guerre » dans la région de Kiev, mais aussi dans d’autres régions.
On pourra juger indécents les propos du ministère russe de la défense qui a la haute main sur la censure et qui qualifie, avant toute enquête, ces éléments de « production de Kiev pour les médias occidentaux ».
On pourra juger indécentes les réactions sur ce site d’une rédactrice qui publie actuellement beaucoup d’articles sur cette guerre et qui n’hésite pas à dire d’emblée (avant de se rétracter partiellement) :
« Je n’ai pas besoin d’être sur place pour savoir de un à quoi ressemble un corps qui a quatre jours (parce que l’armée russe est partie de Boutcha le 30 mars), et de deux un mort ça ne lève pas la main et ça ne se relève pas une fois la voiture qui filme partie.... ».
On pourra me rétorquer que moi non plus je ne suis pas sur place, pas plus que cette « journaliste », mais en ce qui me concerne j’en appelle à l’établissement des faits par des organisations indépendantes pour qualifier les faits de crimes de guerre, ce qui n’est pas son cas.
Car cette « journaliste » nous donne de bien belles preuves à voir comme ce militaire pro-russe avec sa chapka et son brassard bleu qui « prouve » qu’il est un enquêteur officiel et forcément impartial. Je m’étais ouvert auprès de cette rédactrice de la faiblesse des « preuves » ainsi fournies consistant pour cet « officiel » chargé d’enquêter à poser devant des maisons détruites avec un papier portant une date enveloppé dans une pochette plastique à trous. Chacun jugera :
On retrouve cette même mise en scène décortiquée dans un reportage diffusé hier sur France TV France 2 dans l’émission 13 h. 15 le dimanche dont voici le lien (nécessité d’ouvrir un compte – gratuit – pour visionner) :
https://www.france.tv/france-2/13h15-le-dimanche/3187480-odessa-la-resistante.html
On y retrouve un militaire pro-russe (le même, apparemment) chargé d’enquêter sur un tir présenté comme ukrainien avec des images terribles d’un habitant qui aurait perdu une jambe dans cette explosion, sauf que, lors du transport de cet homme on constate que cet homme avait déjà été amputé et que l’on voit la fixation de la prothèse…
Nous sommes dans la propagande, par conséquent, dirigée par le ministère russe de la défense sans lequel rien ne parait sans son aval. La censure qui pèse en Russie ne laisse passer que ce qui conforte le discours officiel du Kremlin ou qui nient les dérapages de son « opération militaire spéciale » en nous proposant de gentils soldats russes qui donnent à manger aux civils et les accompagnent (devant des caméras) pour les aider à sortir de l’enfer des tirs ukrainiens, bien sûr, car vous l’aurez compris, ce sont bien, selon la version officielle russe relayée par des « journalistes », les ukrainiens qui détruisent leurs propres villes et tuent leur propre population.
Il faudra qu’un jour ces « journalistes » et commentateurs bienveillants nous expliquent tout cela : comment tant de ruines (Marioupol ,Kharkiv, Mykolaïv, Bouchta, Irpin,…) de morts et d’exactions qui seraient le fait de l’armée ukrainienne, car en plus de contrer et d’infliger d’énormes pertes à l’armée russe en matériel et en hommes, ils trouveraient le temps, semble-t-il, à leurs moments perdus sans doute, de procéder à des crimes de guerre contre leur population et de détruire leurs villes ?
Etonnant, non ?
367 réactions
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samy Levrai
4 avril 2022 14:39
nullissime article de propagande, qu’attendre de toute façon de l’ « écrivain » au conditionnement « école » qui ne comprend que rarement les mots qu’il utilise.
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DACH
4 avril 2022 14:47
@samy Levrai=Nullissime commentaire de propagande d’un commentateur conditionné à des mots qu’il ne comprend pas beaucoup....Mais là cela se voit à chaque ligne....
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berry
4 avril 2022 14:56
@samy Levrai
Bucha est une provocation de l’armée ukrainienne, du même style que celle de Timisoara en 1989.
https://lesakerfrancophone.fr/rapport-sur-loperation-z-au-3-avril-2022
https://profidecatholica.com/2022/04/04/les-bouches-menteuses-claironnent-a-lunisson-que-les-russes-ont-tue-des-civils-a-bucha-videos/ -
bubu123
4 avril 2022 15:07
@berry
Suffit de voir les videos en HD pour se rendre compte que non le cadavre ne lève pas le bras et non un autre cadavre ne se lève pas dans le retro.
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bubu123
4 avril 2022 16:11
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Jean Dugenêt
4 avril 2022 18:38
@samy Levrai
Votre propos est insultant. Vous ne pouvez guère faire mieux. Vous traitez l’auteur d’imbécile. Il n’y a donc aucun argument dans ce que vous écrivez. Je me suis demandé si je devais vous autoriser à nouveau à commenter mes articles mais je vais encore attendre. Il faudrait que vous soyez réellement capable de discuter avec des interlocuteurs dont vous ne partagez pas le point de vue. Mais, cela semble au dessus de vos possibilités.
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Attila
4 avril 2022 19:30
@Jean Dugenêt
Avec des procédés de débat dignes d’un enfant de 10 ans où vous traitez tous ceux qui vous contredisent d’extrême droite, vous êtes très mal placé pour faire des leçons.
Retournez dans votre cloaque !.
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Michel DROUET
4 avril 2022 19:30
@Jean Dugenêt
Il faut savoir que l’auteur du post s’est longtemps targué de lire fréquemment les dictionnaires et encyclopédies, et il fut un temps où il exigeait des définitions de mots... donc il ne faut pas s’attendre à un commentaire argumenté sur le fond.
Il ose tout et ne déçoit jamais.
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Jean Dugenêt
4 avril 2022 21:08
@Attila
« vous traitez tous ceux qui vous contredisent d’extrême droite »Vous ne savez que calomnier. Vous n’apportez aucun fait quand vous lancez ce mensonge.
Je ne dis jamais qu’une personne est d’extrême-droite sans ajouter la raison pour laquelle je dis cela. Contrairement à vous mes affirmations sont argumentées.
Vous exhibez bien quels sont les « procédés de débats » que vous utilisez. Vous êtes bien mal placé pour donner des leçons. Il faudrait commencer par donner l’exemple. -
Nowhere Man
4 avril 2022 23:15
@L’Autre
Il faut lire la page wiki et particulièrement le chapitre « Scandale médiatique ».
La même hystérie qu’aujourd’hui.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_charniers_de_Timișoara -
agent ananas
5 avril 2022 01:00
@Jean Dugenêt
Il faudrait que vous soyez réellement capable de discuter avec des interlocuteurs dont vous ne partagez pas le point de vue. Mais, cela semble au dessus de vos possibilités.Venant de votre part qui bloque tous mes commentaires sur vos articles depuis l’été dernier, cela ne manque pas de sel.
Si il y a quelqu’un qui ne supporte pas le débat et la contradiction, c’est bien vous dugenou ... -
Oncl’Sagamore
5 avril 2022 02:56
@Michel DROUET
Vous avez raison :
Les gugusses qui adorent la guerre en Ukraine derrière leurs écrans
adoreront les conséquences du changement climatiques au crématoire...
Bof ! -
Jean Dugenêt
5 avril 2022 10:16
@agent ananas
« Venant de votre part qui bloque tous mes commentaires sur vos articles depuis l’été dernier, cela ne manque pas de sel. »Je ne suis pas au courant.
Est-ce encore une grosse calomnie ? -
agent ananas
5 avril 2022 15:18
@Jean Dugenêt
De deux choses l’une.
Soit vous n’êtes pas au courant comme vous l’affirmez.
Soit vous êtes hypocrite.
Pour rappel sur votre article du 27 juin dernier, mon commentaire dans lequel je me plaignais de votre censure avait disparu et je n’avais pas pu en poster d’autres ainsi que sur vos articles suivants. J’avais envoyé une note à la modération pour avoir des explications, mais elle n’a pas daigné me répondre.
J’en déduis que rappeler votre support aux coupeurs de têtes en Syrie comme vous le faites aujourd’hui avec les nazis ukrainiens était un manquement à la charte. A moins que vous n’appréciez pas que je vous appelle Dugenou ?
Enfin si quelqu’un peut me confirmer s’il est possible qu’un rédacteur puisse censurer les messages d’un contributeur ou voir même de lui bloquer l’accès à ses articles, je suis preneur ! -
yakafokon
8 avril 2022 11:58
@Dartagnan
Les images transmises par le satellite américain Maxar, du 19 au 23 Mars 2022, sont si floues qu’il est quasiment impossible d’y distinguer le moindre corps !
Pas plus d’ailleurs que n’en a constaté Anatoli Fedorouk, le maire de Boutcha, qui le 31 Mars s’est félicité avec le sourire, de voir que les russes étaient partis.
La chaine télé locale Telegram Boutcha Live a également parlé de cette délivrance.
Mais ni le maire de Boutcha, ni la chaine télé, n’ont parlé d’un massacre massif !
Pourtant, les 490 morts attribués à la barbarie russe, n’auraient pas pu leur échapper, vu le nombre !
Ce n’est qu’à l’arrivée le 1er Avril du bataillon Azov, commandé par Sergueï Korotkikh, surnommé « Botsman » que les morts sont apparus miraculeusement !
Il faut dire que Botsman avait autorisé sa tribu de nazis à tirer sur tous les civils qui arboraient un brassard blanc, et qui tentaient de sauver leur peau en s’enfuyant !
Les journalistes de l’A.F.P. sur place n’ont dénombré que 24 cadavres récents, et ceux de l’Associated Press n’en ont trouvé que 20 !
Il y a fort longtemps que les « satellites américains » mentent aussi bien que les dirigeants des Etats-Unis, qui ont élevé le mensonge au rang d’institution nationale !
Depuis 401 ans que ce pays existe, jamais ses dirigeants n’ont pu sortir la moindre parole, sans mentir !
« Visages pâles à la langue fourchue » disait Geronimo à l’époque.
Et ça n’a pas changé !
D’ailleurs, peu importe qu’ils mentent ou pas, puisque les esclaves de l’Union Européenne gobent absolument tout, sans même se donner la peine de réfléchir !
Quand vous avez des cons face à vous, vous en profitez, c’est humain !
Les privations qui vont nous tomber inévitablement dessus, vont peut-être nous inciter à faire la différence entre nos partenaires commerciaux en Russie, que l’on doit considérer comme ennemis sur ordre de Washington, et ces fameux « amis qui nous veulent du bien » ( en fait, tous nos biens ), situés bien à l’abri de l’autre côté de l’Atlantique ( du moins le croient-ils ) ! -
Jean Dugenêt
10 avril 2022 10:22
@voxa
Il n’y a rien à comprendre dans une idiotie.
Vous commencez par rappeler le texte que vous voulez critiquer : « Votre propos est insultant. Vous ne pouvez guère faire mieux. Vous traitez l’auteur d’imbécile. »
Voici ensuite la critique que vous faites :
« Ne soyez pas borné.
Attendons encore un peu avant de porter un jugement définitif... »Vous pouvez attendre autant que vous voudrez ce que j’ai dit sera encore vrai dans mille ans.
Vous vous croyez autorisé avec ça à donner des leçons et porter des jugements.
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Jean Dugenêt
10 avril 2022 10:29
@agent ananas
Il est vrai que si vous déformez mon pseudo, si vous calomniez, si vous diffamez, si vous insultez je vous vire immédiatement.
Si vous revenez en vous plaignant, je vous vire à nouveau. Le comble c’est que vous ayez quelques choses à y redire. La liberté d’expression ce n’est pas le droit de dire n’importe quoi. Pour qu’un dialogue soit possible, il faut que tout le monde respecte les règles. Relisez de temps en temps la charte de bonne conduite sur Agora Vox et apprenez à vous contrôler.Vous faites évidemment partie de ceux qui n’écrivent jamais d’article. Si vous n’êtes pas capable de vous exprimer autrement cela se comprend.
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bubu123
4 avril 2022 14:43
Dans 5min tous les gogos pro-russe vont venir expliquer que au choix :
— les cadavres sont des acteurs
— les ukrainiens se bombardent eux-mêmes et tuent eux -mêmes la population
Bon courage à l’auteur
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berry
4 avril 2022 16:00
@bubu123
Ca vous étonne qu’un président-comédien sponsorisé par des mafieux joue la comédie ?
C’est quand même assez logique, il fallait s’y attendre.
Zélensky accumule les bobards depuis le début de cette guerre, c’est « Monsieur Fake News ». A peu près tout ce qu’il raconte se révèle faux dans les 24 à 48 heures.Un autre comédien à l’entrainement. Hitler en 1925, ici :
https://rarehistoricalphotos.com/hitler-rehearsing-speech-front-mirror-1925/
C’est une bonne école pour duper les gogos, la comédie. -
bernard29
4 avril 2022 17:43
@bubu123
Oui, ce sont aussi les tchéchènes qui ont rasé Grozny et leur pays et massacré leur population.
les "poutinolâtres n’ont honte de rien. -
bubu123
4 avril 2022 17:45
@berry
ce qui m’étonne c’est que vous postez des liens qui raconte n’importe quoi sur des cadavres qui se relèvent par magie et que vous ne rectifiez même pas quand je vous montre que c’est faux
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berry
4 avril 2022 18:14
@bernard29
Si je comprends, vous êtes du côté des nazis à Marioupol et du côté des djihadistes à Grozny.
C’est vous qui devriez avoir honte. -
bubu123
4 avril 2022 18:57
@berry
même avec les faits sous les yeux vous continuez vos délires, incroyable !
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Captain Marlo
5 avril 2022 07:48
@bubu123
Dans 5min tous les gogos pro-russe vont venir expliquer que au choix :
— les cadavres sont des acteurs
— les ukrainiens se bombardent eux-mêmes et tuent eux -mêmes la population
Tuer la population russophone du Donbass, c’est bien ce qu’ils font depuis 8 ans, dans l’indifférence totale de l’Occident, non ? Vous avez une compassion a deux vitesses ?
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Quant aux mises en scène américaines, de la fiole de perlimpinpin de Colin Powell, aux couveuses du Koweït, c’est open bar à chaque guerre ! Prenez le temps de voir ou de revoir les techniques de manipulation des agence de relations publiques : « PSYWAR Les guerres psychologiques »
Ce documentaire étudie l’histoire de la manufacture du consentement aux États-Unis avec Chomsky, Lippman, Bernays, et toute une kyrielle d’acteurs et d’analystes passionnants. On y étudie les techniques de manipulations de l’opinion, les relations publiques, le story telling, les opérations sous faux drapeau, la science du mensonge d’État, l’intox industrielle pour conduire les opinions à vouloir la guerre, des outils absolument stratégiques pour les crapules qui nous gouvernent…
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Captain Marlo
5 avril 2022 07:58
@bernard29
Oui, ce sont aussi les tchéchènes qui ont rasé Grozny et leur pays et massacré leur population.Vous refaites l’histoire comme ça vous arrange !
D’abord la Tchétchénie est une des 21 Républiques russes.
Il y a eu 2 guerres, pour récupérer le pétrole volé par des oligarques russes + des firmes US + leurs mercenaires islamistes tchétchènes. Qui ne sont pas à confondre avec la population tchétchène !La première guerre a été perdue, la 2e a été menée par Poutine « qui a poursuivi les islamistes jusque dans les chiottes » ! Et le pétrole est revenu à l’Etat russe.
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agent ananas
5 avril 2022 08:39
@bernard29
Oui, ce sont aussi les tchéchènes qui ont rasé Grozny et leur pays et massacré leur population.Grozny rasée ? Visite guidée ...
https://caspianpost.com/en/post/culture/contemporary-architecture-in-the-caspian-region-grozny -
Pierrot
5 avril 2022 09:59
@bubu123
J’arrive trop tard. J’allais justement écrire qu’on allait bientôt voir passer les éternels agents de la propagande atlantiste, pour discréditer par avance les commentateurs qui, notamment, rappelleraient simplement les leçons du passé.Pour se limiter à l’Europe, rappelez-vous les massacres de civils durant la guerre en ex-Yougoslavie, et les différences notables entre les allégations de l’époque et ce qu’on en sait aujourd’hui...
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yakafokon
5 avril 2022 17:54
@bernard29
Oui, mais ce sont des tchétchènes djihadistes qui ont massacré 300 personnes, dont les deux tiers étaient des enfants, dans un théâtre de Moscou, en se faisant sauter avec leurs ceintures, malgré l’intervention des forces spéciales russes !
« J’irai les chercher jusqu’au fond des chiottes ! » a vociféré Vladimir Poutine, et il a tenu parole, car l’armée russe a pratiquement détruit la ville de Grosny, où se cachaient les djihadistes qui semaient la terreur parmi la population tchétchène, qu’ils traitaient comme des esclaves, parce qu’ils n’étaient que de paisibles musulmans.
Il faut croire que les tchétchènes ont accepté ce sacrifice, parce que Grosny s’est reconstruite, et que les tchétchènes constituent actuellement les forces spéciales de l’armée russe qui se sont portés volontaires pour s’occuper de déloger les restes du bataillon Azov qui se cramponnent à la ville de Marioupol !
Au fait : la plus grande mosquée d’Europe, a été inaugurée en 2015...en plein centre de Moscou ( 15 % des russes sont musulmans ), car la religion n’a jamais posé de problème en Russie, même au temps de l’U.R.S.S.
La religion était indiquée sur la carte d’identité uniquement pour savoir quelle autorité religieuse prévenir, en cas de décès. -
bubu123
5 avril 2022 19:35
@Pierrot
il y a une différence entre dire « soyons prudent » et trouver tous les prétextes possibles, même les plus ridicules, pour dire que c’est faux
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bubu123
5 avril 2022 19:38
@Captain Marlo
depuis les accords de Minsk 2 le conflit du Donbass a fait 360 victimes civiles, c’est sur que ça mérite l’invasion d’un pays et ce qu’on voit en ce moment !
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yakafokon
8 avril 2022 12:07
@bubu123
Erreur ( ou « oubli regrettable de ta part » ) : selon les observateurs de l’O.S.C.E. présents dans le Donbass, 13.000 civils ont été massacrés par les nazis du bataillon Azov, de 2014 à 2022 !
Quand on raconte un conte de fée, il faut le faire depuis le début ! -
bubu123
10 avril 2022 06:30
@yakafokon
Non depuis 2014 c’est 3500 civils, et ca mélangent les séparatistes et les loyalistes.
Les civils et les militaires ce n’est pas la même chose
Bref vous ramenez votre fraise pour dire n’importe quoi
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pemile
4 avril 2022 14:47
« C’est à Bouchta que la violence des militaires russes semble la plus parlante, »
C’est à Bucha qu’on la constate aujourd’hui, si Marioupol est libérée, l’horreur sera encore plus évidente ?
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Joséphine
4 avril 2022 21:33
@charlyposte
Pemile, le « nègre » de BHL .
C’est pour ça que c’est un si piètre écrivain.
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DACH
4 avril 2022 14:49
Les commentateurs et rédacteurs dans le style C Néant auront un jour prochain ds comptes à rendre, pour complicité à quelque chose qui sera nommée par le Droit.
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Captain Marlo
4 avril 2022 18:20
@DACH
Les commentateurs et rédacteurs dans le style C Néant auront un jour prochain ds comptes à rendre, pour complicité à quelque chose qui sera nommée par le Droit.C’est pourtant simple de trouver des preuves. Il doit y avoir au dessus des zones de combat, une nuée de satellites américains qui filment tout 20h/24 !
Le Pentagone n’a qu’à publier les enregistrements entre le 30 Mars, date où l’armée russe dit avoir quitté la zone, et le 4 Avril, date de publication des « affreux massacres par l’affreux Poutine », non ?
Ils sont publiés où ces enregistrements américains ??
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GoldoBlack
5 avril 2022 12:56
@DACH
Christelle Néant de l’Objectivité devra être jugée quand elle rentrera en France pour diffusion de fausses nouvelles. -
Captain Marlo
6 avril 2022 09:36
@Dartagnan
Non, photographier permet de modifier les dates !
Ce qu’il faut, c’est filmer en continu, comme le font les caméras de surveillance.
Mais « le Pentagone ne peut pas confirmer les atrocités commises à Bucha . »
Donc il ne reste que les photos, dont on peut modifier les dates. -
V_Parlier
10 avril 2022 18:17
@Dartagnan
Alors, si c’est absurde, ils doivent avoir le film des exactions filmées en temps réel ? ...
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DACH
4 avril 2022 14:51
MD@ Merci à l’auteur de mettre son oeil dans les impostures visibles de tous.
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charlyposte
4 avril 2022 16:04
@DACH
MARVEL me souffle à l’oreille qu’il te propose un rôle dans son prochain film * LA CHUTE DE L.OCCIDENT * -
Doume65
5 avril 2022 12:35
@DACH
« Merci à l’auteur de mettre son oeil dans les impostures visibles de tous »
Cette imposture à la Timisoara a effectivement fait le tour de tous les médias de façon à ce que tout le monde la voie. Je plussoie donc ton post.
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DACH
4 avril 2022 14:52
V poutine voulait dénazifier l’Ukraine ! Eh bien il nous permet de déterminer qui sont les nazis en action : les soldats russes de V Poutine. C’est son 5ème miracle.
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Fergus
4 avril 2022 15:09
Bonjour, DACH
Excellent commentaire. Si « nazis » il y a, ils sont manifestement plus nombreux et plus déterminés à commettre leurs crimes dans les rangs de l’armée russe !
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Furax
4 avril 2022 16:03
@Fergus
-Les russes ont quitté cette ville le 30 mars
-Le 31, le maire s’en félicite, sans parler de massacre
-Le 2 avril, photo de rue calme, on parle de « chasse aux collabos » (les pro-russes portaient des brassards blancs !)
-Le 3 avril, les cadavres jonchent les rues
Vous êtes très bon public
https://profidecatholica.com/2022/04/04/les-bouches-menteuses-claironnent-a-lunisson-que-les-russes-ont-tue-des-civils-a-bucha-videos/ -
berry
4 avril 2022 16:08
@Fergus
Pour l’instant, les nazis sont du côté ukrainien, dans les rangs du bataillon Azov en particulier, et leur chef est le président Zélensky.
Il les soutient.
Interrogé par Fox News sur la question de la torture des prisonniers de guerre par le bataillon Azov, il a répondu :
« ils sont ce qu’ils sont »Ce n’est pas sans rappeler la phrase de Laurent Fabius à propos des djihadistes :
« ils font du bon boulot ». -
Jean Dugenêt
4 avril 2022 18:01
@berry
Et vous remettez ça ! Vous n’avez jamais entendu parler des groupes Wagner et du facho d’Akirov !
Vous savez qu’en Ukraine, l’extrême-droite, toutes tendances réunies ne fait que du 2% aux élections. Les partisans d’Azov ne sont qu’une minorité dans cette extrême-droite. Mais, reprenant la propagande de Poutine vous ne voyez que ça, vous ne parlez que de ça. Il y a assurément plus de néo-nazis en France qu’en Ukraine
Il y a d’ailleurs probablement plus de néo-nazis dans l’armée française que dans l’armée ukrainienne et on n’en parle jamais. La preuve a été donnée pour 50 d’entre eux mais leur nombre total est indéterminé. Nous n’avons pas les moyens de les quantifier. C’est probablement la même chose dans toutes les armées professionnelles. La proportion est évidemment encore plus importante chez les tueurs à gage que sont les mercenaires comme les groupes Wagner.S’il y a plus de néo-nazis en France qu’en Ukraine, il y en a assurément encore beaucoup plus en Russie.
Si vraiment vous voulez parler de néo-nazis, examinez donc l’idéologie ultra-nationaliste de Poutine. S’il y a bien une idéologie néo-nazie c’est la sienne. D’ailleurs la similitude de sa politique conquérante avec celle d’Hitler est évidente. Pour reconquérir la Grande-Russie, il commence par revendiquer tous les territoires russophone comme Hitler récupérant d’abord l’Autriche et les Sudétes pour son projet de Grande-Allemagne. Le pire c’est qu’il ne se limite pas à des idées.
S’il y a des néo-nazis en France il font assurément partie des soutiens à Poutine comme ils font partie des soutiens à El-Assad.
Quelques liens à propos des néo-nazis de l’armée française :
https://www.youtube.com/watch?v=TK8AN3jrjl4
https://www.youtube.com/watch?v=MJrfVZ7PGdc
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Jean Dugenêt
4 avril 2022 18:04
@berry
« les nazis sont du côté ukrainien, dans les rangs du bataillon Azov en particulier, et leur chef est le président Zélensky. »
Vous n’êtes pas gêné d’affirmer qu’un juif est le chef des nazis. Est-ce à mettre sur le compte de votre QI ? Je cherche une autre explication.
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I.A.
4 avril 2022 18:20
@Jean Dugenêt
« S’il y a plus de néo-nazis en France qu’en Ukraine, il y en a assurément encore beaucoup plus en Russie ».
Ça, fallait oser... vous êtes certain de connaître l’histoire de la deuxième grande guerre ??? C’est ce genre d’énormité, qui fait que 52% des Français penchent pour Poutine, monsieur.Ceux qui vous paient pour mystifier les naïfs devraient vous licencier, simplement parce que vous n’êtes même pas capable de donner le change : il vous manque de la profondeur.
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Captain Marlo
4 avril 2022 18:22
@Fergus
Excellent commentaire. Si « nazis » il y a, ils sont manifestement plus nombreux et plus déterminés à commettre leurs crimes dans les rangs de l’armée russe !Où sont publiés les enregistrements satellites du Pentagone, de la zone entre le 30 Mars et le 4 Avril ??
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Jean Dugenêt
4 avril 2022 19:04
@I.A.
Vous faites fort ! Vous envoyez du lourd en matière de falsifications ! Un journal titre « 52% des français convaincus par au moins un argument de Poutine » et vous transformez cela illico en « 52 % des français penchent pour Poutine ». Vous pensez vous adresser à des imbéciles à moins que vous même n’ayez rien compris à la différence entre les deux.
Je résume : Soit vous êtes con soit vous prenez vos lecteurs pour des cons.« Ceux qui vous paient pour mystifier les naïfs »
Après ça vous faites de la diffamation. Je ne suis payé par personne.C’est après cette démonstration de toutes vos aptitudes que vous écrivez : « il vous manque de la profondeur » mais la profondeur de votre couche est incommensurable.
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Captain Marlo
4 avril 2022 19:09
@Jean Dugenêt
Vous n’êtes pas gêné d’affirmer qu’un juif est le chef des nazis. Est-ce à mettre sur le compte de votre QI ? Je cherche une autre explication.L’autre explication c’est que tous les juifs ne sont pas sur la même ligne politique ! "Israël se trouve confronté pour la première fois à ce qu’il n’a jamais pu imaginer : le soutien de son protecteur US à son ennemi historique, le nazisme.
"(..) Zelensky accusa la Russie d’avoir bombardé le mémorial de Babi Yar où 33 000 juifs furent massacrés par les nazis. Non seulement, il ne soutenait pas les nazis, mais les Russes effaçaient leurs crimes.(...)
C’est alors que des journalistes israéliens se rendirent sur le lieu du crime pour constater qu’il n’avait jamais été bombardé. Le président ukrainien avait menti. Puis, le porte-parole du Kremlin, Dmitry Preskov, invita le Mémorial Yad Vashem à envoyer une délégation en Ukraine pour constater de visu, sous la protection de l’armée russe, ce dont le président Poutine parle.etc -
Captain Marlo
4 avril 2022 19:12
@Jean Dugenêt
Vous savez qu’en Ukraine, l’extrême-droite, toutes tendances réunies ne fait que du 2% aux élections. -
Jean Dugenêt
4 avril 2022 21:31
@Captain Marlo
Vous sortez un énorme bobard et vous ne trouvez rien d’autre pour appuyer ce bobard que de mettre un lien sur le roi des bobardeurs.
Michel Collon qui peut-être considéré comme un spécialiste du néonazisme depuis qu’il a interviewé Erwan Castel, interviewe aussi Jacques Baud. C’est ce dernier qui affirme qu’il y a 100 000 soldats intégrés dans les troupes d’Azov et donc 100 000 néonazis dans l’armée ukrainienne. Si Collon avait interviewé Poutine, il aurait obtenu un renseignement du même genre. En effet ce Jacques Baud est aussi fiable que Poutine en la matière. Il est notamment intervenu sur la web-télévision d’extrême droite que vous affectionnez TV Libertés et aussi, évidemment, sur RT France. Vous pourriez aussicomme preuve citer Christelle Néant, Patrice Bravo, le Cri du peuple...
Vous êtes comique.
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Jean Dugenêt
4 avril 2022 21:33
@Captain Marlo
Est-ce que tout ce laïus justifie qu’on puisse affirmer qu’un juif est le chef d’une troupe de néo-nazis ?
Vous êtes comique. Ce n’est pas un laïus. C’est un sketch !
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alinea
4 avril 2022 23:12
@Jean Dugenêt
Le peuple ukrainien n’est pas en cause ; il se trouve qu’au gouvernement et dans les forces armées il y a des nazis qui se revendiquent tels.
des nazis il y en a partout, les Américains ont accueillis tous ceux qu’on appellerait aujourd’hui une immigration choisie, genre scientifiques, au hasard !
Les Russes ont laissé plusieurs dizaines de millions des leurs pour la lutte contre le nazisme ; les USA ont recyclé les nazis, l’UE est l’exacte réplique de l’Europe rêvée par Hitler, fabriquée par l’Amérique ; bref, vous choisissez votre camp.
Ce qui est sûr, c’est que de nazis en Russie il n’y a pas ; qu’il y ait encore des rancœurs russes envers les néonazis ukrainiens, on peut l’envisager. Mais on ne le sait pas.
Vous faites des confusions hallucinantes ! Les soutiens à el Assad ou à Poutine, dont je fais partie, sont justement faits de la part de la population qui refuse l’empire US, et l’UE sur le modèle nazi.
C’est pas la peine d’avoir fréquenté Asselineau si longtemps et l’ignorer !! -
Captain Marlo
5 avril 2022 08:05
@Jean Dugenêt
Quelques liens à propos des néo-nazis de l’armée française :Mazette ! Le Monde, Sud Ouest, Mediapart qui est toujours du côté Otan, quelles références ! Tu sais que les journalistes des grand journaux européens sont contrôlés par la CIA ?
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Michel DROUET
5 avril 2022 09:51
@Captain Marlo
Et toi par le FSB ? après l’avoir été par le parti républicain de Trump il n’y a pas si longtemps : le grand écart permanent ma chère Fifi -
Jean Dugenêt
5 avril 2022 10:22
@alinea
« il se trouve qu’au gouvernement et dans les forces armées il y a des nazis qui se revendiquent tels. »Qui se revendique nazi au gouvernement ?
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Jean Dugenêt
5 avril 2022 10:26
@Captain Marlo
Est-ce que la nature du support invalide le contenant ? Tu es bien placé pour sortir ce genre d’ânerie en ne citant que la presse russe, la presse d’extrême droite, d’obscurs sites spécialisés dans la désinformation et... le site de l’UPR.
Pour faire bonne mesure tu ajoutes un lien sur RT France. Tu t’enfermes dans le bocal hermétique de la désinformation. -
Michel DROUET
5 avril 2022 11:41
@Jean Dugenêt
Ben oui, pour Captain Marlo ou Doctorix ou d’autres, c’est un métier, que dis-je, une vocation. -
alinea
5 avril 2022 12:11
@Jean Dugenêt
Oui, quelques ministres sont restés de l’ancienne mouture juste post Maïdan, où ils étaient tous ! je ne sais plus si c’est le ministre des armées, auquel je pense, ou de l’intérieur.. quand à l’armée les deux tiers sont des milices !
Il faut que je mette en article le long article américain traduit par geromo, sur mon der nier article... je crois que c’est dans cet historique de l’Ukraine que j’ai lu ça. À moins que ce soit dans celui de Jacques Baud, dont le lien est dans les commentaires de mon dernier article... De toutes façons ce n’est pas un secret puisqu’ils en sont très fiers, et cette histoire là Jacques Baud la raconte très bien.
Vous pouvez toujours écouter ça, c’est moins complet néanmoins.
(1199) « L’Occident instrumentalise l’Ukraine contre Poutine » – Jacques Baud dans Le Samedi Politique - YouTube -
doctorix, complotiste
5 avril 2022 12:38
@Jean Dugenêt
Tu es bien placé pour sortir ce genre d’ânerie en ne citant que la presse russe, la presse d’extrême droite,
Tout comme vous ne citez que la presse française, la presse de gauche, l’obscure TV 5, les sites apparentés à LREM, le monde, libé...
Nous au moins, nous lisons les deux.
Qui s’enferme dans le bocal de la propagande d’Etat qui est le temple de la désinformation ? -
Doume65
5 avril 2022 12:39
@Jean Dugenêt
Ecoute, on a en France un juif qui se présente à l’élection présidentielle qui a toutes les caractéristiques du facho pur et dur. D’autre part, Zelensky n’a pas que sa boussole de juif pour prendre ses décisions, surtout si ce n’est pas vraiment lui qui les prend. L’argument de sa judéité pour « effacer » les ukro-nazis est un des plus pauvres qui puissent exister. -
GoldoBlack
5 avril 2022 13:00
@berry
Un bataillon — et le fait et pour le coup indéniable — c’est peu pour parler d’un régime néonazi — qui plus est dirigé par un Juif ! — et tenter de raser un pays.
Et à part le bataillon Azov ? Où sont les nazis ?Non seulement l’armée s’est ridiculisée mais elle s’est déshonorée.
Mais les poutinolâtres resteront bas de front.
Le seul usage du terme « opération spéciale » suffit à comprendre de quel côté penche le mensonge. La censure qui s’exerce dans la Fédération de Russie confirme que c’est bien de son côté que penche mensonges, manipulations et propagande. -
doctorix, complotiste
5 avril 2022 14:12
Petite digression en fin de discussion.
La LREM est une secte qui nous lobotomisés pendant deux ans
Le B. A. BA ; d’une secte est le sacrifice, et cette logique sectaire nous est confirmée dans la plainte déposée par Maître Arrochio Vecchia dès sa sortie de garde à vue :
La logique sacrificielle est en permanence invoquée, que ce soit pour l’exiger ou la dénier : « sacrifier les vacances du printemps pour un été radieux », « sacrifions-nous les jeunes sur l’autel du Covid-19 », « l’OMS appelle à ne pas sacrifier la santé sur l’autel du redressement économique », « le Préfet appelle à sacrifier le mois de mars », « avril sacrifié, mai libéré ? », « sauver Noël mais sacrifier le réveillon du Nouvel an ? », « le monde de la culture craint d’être sacrifié », « respecter les gestes barrières sans sacrifier ses mains ». N’est-ce pas l’esprit de sacrifice qui est également évoqué par le pouvoir au sujet de la Légion étrangère : « Rien n’est obtenu, si rien n’est sacrifié » ? Pourquoi exige-t-on en permanence du peuple un consentement à des sacrifices ?Le guide du bon citoyen est précisé : c’est celui qui doit se sacrifier. En clair, l’individu n’existe dans ce discours que pour être sacrifié : il doit faire preuve de « bons comportements face au virus », on exige de lui l’obéissance – « se faire tester aux premiers symptômes ». L’acceptation de toutes ces contraintes est considérée comme du civisme, alors qu’est exigée une foi aveugle dans la parole du président. Il faut partir du principe que ce que dit le pouvoir est VRAI.
https://www.francesoir.fr/politique-france/la-republique-en-marche-visee-par-une-plainte-pour-derives-sectairesJe propose, moi, de sacrifier macron sur l’autel de la liberté. Ce ne sera pas un gros sacrifice...
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doctorix, complotiste
5 avril 2022 14:46
@Dartagnan
Faux ! Des satellites montrent l’apparition des cadavres dès la mi mars.
Oui, j’ai vu ça. C’est la dernière trouvaille.
Ainsi, on a laissé des cadavres dans les rues pendant trois semaines : très vraisemblable.
Et les Russes, maitres du terrain, sont partis en laissant sur place les traces de leurs crimes pour faire plaisir à Zelensky.
C’est vrai qu’ils sont tellement cons, ces russes..
Mais savez-vous seulement qui a tiré ?
Les Russes, forcément...
Et plus il en manque : il devait y en avoir 350 et on n’en trouve que 12.
Et curieusement, certains des cadavres vus du ciel sont à 90° par rapport à leur position au sol. Vérifiez...
Un fort coup de vent, sans doute...
https://twitter.com/i/status/1511066858790785032
J’ai noté aussi qu’à 49’ il manque deux cadavres.
Ils sont venus mourir là entre le 15 et le 30, sans doute.
Plus loin, un cadavre qui était sur la rue se retrouve sur le trottoir.
Bref, ce n’est pas aussi convaincant qu’on veut le faire croire. -
doctorix, complotiste
5 avril 2022 17:16
@Dartagnan
Vous devez comprendre que les nazis ne raisonnent pas comme moi ou vous, avec votre coeur de midinette..
Ces monstres aiment tuer et torturer (Oradour), et ils s’en sont vantés dans plusieurs vidéos.
Ils ont compris que plus ils tuent, de préférence d’une manière lâche et dégueulasse, en sachant que ces crimes seront toujours attribués aux Russes, et plus ils attirent la sympathie des naïfs dans votre genre, et celle du monde occidental, avec les sous et les armes qui vont avec, et la haine anti-russe en prime.
Les Russes ont tout à perdre, et eux tout à gagner dans ce genre de manoeuvre.
Pourquoi se priveraient-ils ? C’est gagnant-gagnant.
C’est pourquoi bombarder un théâtre ne leur poserait aucun problème, par exemple.
Ou ajouter maladroitement quelques pixels sur une vidéo satellite. Ou l’antidater. Toutes les hypothèses sont admissibles avec des services secrets derrière, et ce n’est pas exhaustif.
Prouvez-moi le contraire ! Prouvez-moi que les russes n’ont pas apporté 450 tonnes de nourriture pour les habitants de Kiev, aussi. -
doctorix, complotiste
5 avril 2022 18:39
@Dartagnan
Parce que l’Europe, elle, c’est par milliers de tonnes et nous, on n’a rien cassé !
Mais si, on casse.
C’est une guerre américaine par procuration.
Et pour la gagner, ils sont prêts à sacrifier jusqu’au dernier Ukrainien.
Quand Poutine aura gagné, vous serez débarrassé du deep state en peu de temps, et vous lui lècherez les mains.
Ce pays sans intérêt pour personne et dont tout le monde se fout est pourtant curieusement au coeur de la bataille finale du mondialisme. Et il va perdre.Parce que l’Europe, elle, c’est par milliers de tonnes
Des milliers de tonnes d’armes, on est d’accord. Pour 450 millions d’euros, même dont une bonne partie a déjà été détruite. Après 4 ans sans guerre sous Trump, on avait quelques stocks à écouler.
Mais tapez :
l’europe apporte de la nourriture en ukraine
sur google, et vous trouvez quoi ?
Rien.
En revanche, on trouve :
Le général de division russe Mikhail Mizintsev a également affirmé qu’un convoi de premiers secours avait réussi à livrer 450 tonnes de médicaments, de nourriture et d’aliments pour bébés." -
doctorix, complotiste
5 avril 2022 18:55
@Dartagnan
Pour votre culture :
https://twitter.com/philippemurer/status/1500086419477389318
Le bataillon Azov, un des bras armé du régime ukrainien, a pris pour emblème, le même emblème nazi que la division Das Reich qui massacra 643 Français à Oradour sur Glane. « Hasard » bien écœurant de toute cette histoire.
En comprenant l’origine du bataillon, vous apprendrez peut-être à comprendre ses méthodes.
Parmi les 350 femmes et enfants enfermés dans l’église (incendiée), seule Marguerite Rouffanche, âgée de 47 ans, parvient à s’échapper ; son mari, son fils, ses deux filles et son petit-fils âgé de sept mois font partie des victimes.
Voilà de quoi exercer votre compassion pour une bonne cause, avérée, celle-là. Quant aux coupables :
Beaucoup de criminels nazis ont été protégés après la guerre en Allemagne, comme le commandant SS Heinz Bernard Lammerding, principal responsable du massacre d’Oradour-sur-Glane. Il a réussi à mener une carrière d’hommes d’affaires après la guerre, avant de mourir de sa belle mort dans son lit à Düsseldorf. -
doctorix, complotiste
5 avril 2022 19:25
@CYRUS
Je n’avais pas vu le dernier article de Christelle Néant sur le prétendu massacre russe, mais il semble qu’elle transforme mes hypothèses en preuves.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ukraine-le-massacre-de-boutcha-un-240674#forum6315340
Comme toujours, on reconnait l’arbre à ses fruits, les chiens ne font pas des chats, et on ne prêt qu’aux riches. -
I.A.
5 avril 2022 19:28
@Jean Dugenêt
Je n’éprouve aucun scrupule à vous imiter, mais je n’y parviens pas encore, Jean : vous êtes de toute évidence plus con que moi...
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chantecler
6 avril 2022 09:40
@Dartagnan
C’est toi qui ferait mieux de réfléchir ou de la fermer .
Un nazi est un nazi et il n’a jamais été dit que seule l’Allemagne en avait produit .
Au contraire ça devrait faire réfléchir par rapport aux volontaires internationaux qui viennent renforcer les milices ukrainiennes nazies .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d%27Oradour-sur-Glane -
Captain Marlo
6 avril 2022 09:44
@Dartagnan
"Les nouveaux amis de l’Union européenne : Svoboda d’Ukraine à OradourL’emblème du Parti Svoboda est la Rune du Loup.
La Rune du Loup était l’emblème de la Panzerdivision SS Das-Reich
C’est un détachement de cette Panzerdivision qui a rasé le village d’Oradour-sur-Glane et exterminé sa population le 10 juin 1944.
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CATAPULTE
6 avril 2022 10:52
L’emblème de l’Armée russe est l’Etoile rouge...
L’Etoile rouge était l’emblème des armées stalinienne...
C’est un détachement des armées staliniennes qui a massacré les officiers polonais à Katyn...
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yakafokon
8 avril 2022 13:18
@Jean Dugenêt
Durant la seconde guerre mondiale, des juifs de l’Irgoun ont demandé à la Waffen SS, s’ils pouvaient intégrer l’armée allemande ( leur but : pouvoir s’attaquer aux britanniques qui étaient chargés de la gestion de la Palestine ).
Ce qui a provoqué l’hilarité générale des SS !
L’opération a avorté.
Et des juifs nazis ukrainiens d’origine russe, il y en a tout plein en Ukraine ! Zelensky est loin d’être le seul ! -
yakafokon
8 avril 2022 13:22
@CATAPULTE
Lesquels polonais avaient massacré, lors de guerres antérieures, des officiers russes !
Le problème avec la Russie, c’est qu’elle a une mémoire d’éléphant ! -
Jean Dugenêt
10 avril 2022 10:41
@Doume65
Je crois que vous ne me comprenez pas bien. Je suis loin de faire l’éloge de Zelensky bien au contraire. Il fait partie des personnalités que mes camarades trotskystes d’Ukraine ont toujours combattus. Cependant je maintiens que c’est, pour le moins, une imbécilité de présenter un juif comme le chef des nazis.Vous pouvez aller chercher toutes les contradictions et toutes les tares que vous voulez chez tel ou tel juif, vous n’en trouverez jamais un qui vantera les mérites du nazisme. Faut-il, pour que vous compreniez cette évidence, que je rappelle que l’extermination de tous les juifs est un des principaux projet du nazisme dans sa version la plus achevée ? C’est notamment ce que devaient enseigner dans l’armée allemande les « officiers instructeurs en national socialisme » comme Walter Hallstein.
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pipiou2
10 avril 2022 10:48
@yakafokon
Alors toi tu justifies un massacre sous prétexte qu’il y en a eu un autre avant.
C’est intelligent !A ce compte-là tu dois rêver de massacrer des anglais en souvenir de la guerre de cent ans.
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pipiou2
10 avril 2022 10:52
@chantecler
Puisque tu as accès à wikipedia alors renseigne-toi sur ce qu’est vraiment un nazi, terme qui fait référence à une période précise de l’Histoire.Après il y a le terme générique néo-nazi qui fait référence à certains ultra-nationalistes , sachant que des ultranationalistes il y en a un peu partout, notamment en France et en Russie.
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pipiou2
10 avril 2022 11:01
@alinea
« l’UE est l’exacte réplique de l’Europe rêvée par Hitler, »Vous tombez ici dans la bêtise la plus pure qui vous décrédibilise to-tale-ment.
Il n’y a aucune idéologie de la « pureté raciale » dans l’UE alors que Poutine a évoqué cette pureté récemment et ce nationalisme exacerbé.
On ne chasse pas les homosexuels en UE, contrairement à la Russie.
Mangez votre merde !
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Clocel
4 avril 2022 14:53
Drouet, vous êtes en lice pour la laisse d’or, ça vous apprendra à nous enfumer avec de le propagande bas de gamme...
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charlyposte
4 avril 2022 15:48
@DACH
Tu dois confondre * BRIGITTA ET MACRONA * main dans la main sous le préau des z’amours ! -
DACH
4 avril 2022 16:40
@charlyposte=Tu dois confondre tes rêves et tes fantasmes de plaisir mesdames.
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Kaa
4 avril 2022 16:49
@Clocel
Toute ça me rappelle fâcheusement l’intox à l’époque de la guerre de Yougoslavie., à la fin des années 80.
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Clocel
4 avril 2022 17:01
@Kaa
C’est toujours la même engeance à la manœuvre, et rien de nature à affoler Bergson, l’évolution créatrice, quelle blague !
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Captain Marlo
4 avril 2022 18:45
@Kaa
Toute ça me rappelle fâcheusement l’intox à l’époque de la guerre de Yougoslavie., à la fin des années 80.Zelensky passe à la vitesse supérieure, pour faire plaisir à Biden et aux néo conservateurs, la guerre doit durer le plus longtemps possible et les négociations repoussées. Cf « Biden confirme pourquoi les États-Unis avaient besoin de cette guerre »
Dans quel but ? Pour un changement de régime en Russie, genre Eltsine, plutôt que Poutine !« Poutine est soutenu par 83% des Russes. Fomenter »une révolution de couleur" pour renverser Poutine, reste du domaine du possible, mais peu probable...
"(...) Les États-Unis auraient pu facilement empêcher l’action militaire de la Russie. Ils auraient pu empêcher l’intervention de la Russie dans la guerre civile ukrainienne en faisant trois choses : forcer la mise en œuvre des accords de paix de Minsk, vieux de huit ans, dissoudre les milices ukrainiennes d’extrême droite et engager la Russie dans des négociations sérieuses sur une nouvelle architecture de sécurité en Europe. Mais cela n’a pas été le cas.
C’était la deuxième fois que Biden confirmait que l’objectif des sanctions draconiennes des États-Unis contre la Russie n’a jamais été d’empêcher l’invasion de l’Ukraine, dont les États-Unis avaient désespérément besoin pour activer leurs plans, mais de punir la Russie et d’amener son peuple à se soulever contre Poutine et, en fin de compte, de restaurer une marionnette semblable à Eltsine à Moscou. Sans cause, ces sanctions n’auraient jamais pu être imposées.etc -
CATAPULTE
6 avril 2022 11:00
C’est juste !
L’apparition progressive des cadavres pendant l’occupation russe de Bucha mais sur un temps court atteste de la volonté de massacrer de l’occupant russe.
Les metadata des images ne peuvent pas aller contre la chronique... -
CATAPULTE
6 avril 2022 11:03
Poutine est soutenu par 83% des Russes.
.
... qui sont eux-mêmes « soutenus » par l’unique chaîne Russia 1.
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yakafokon
8 avril 2022 13:28
@Dartagnan
Alors, il faut faire une sérieuse mise au point de l’objectif, car la photo est tellement mauvaise et floue, qu’il est impossible de distinguer nettement le moindre corps !
Tu as autre chose à nous proposer ? -
Legestr glaz
4 avril 2022 16:56
@DACH
Les mêmes propos ont été tenus lors des affaires :
— des « couveuses du Koweit »,
— lors des « massacres de Timisoara »,
— de la « purification ethnique en Serbie »,
— des « armes de destruction massives » en Irak,
— de « l’attaque du Golf du Tonkin » au Vietnam.Bref, les médias n’ont strictement aucune légitimité et il est devenu maintenant difficile de croire à ce genre d’affirmation péremptoire. Les ficelles sont un peu grosses et commencent à se voir.
C’est pour ça que c’est un si piètre écrivain. 
