Venezuela : ruptures du storytelling
Le 2 août, peu après la forte mobilisation citoyenne qui s’est manifestée lors de l’élection d’une Assemblée Constituante, les vénézuéliens ont pu voir sur Globovision (une des télévisions privées majoritaires dans le pays) Henry Ramos Allup, un des plus belligérants leaders de l’opposition, déclarer : « nous avons décidé de participer aux élections régionales, à celles des maires et aux présidentielles. » (1). Un secteur important de la droite se démarque publiquement des violences de l’extrême droite de Leopoldo Lopez et admet la validité du Centre National Électoral (qu’il dénigrait jusqu’ici comme instrument chaviste). Légitimer le retour à la voie démocratique préconisé par le président Maduro ? Le storytelling distillé à toute heure, tous les jours et par tous les moyens, et auquel croient par conséquent dans leur quasi totalité les citoyens occidentaux, commence à tourner dans le vide.
Plus le temps passe, plus le mammouth de la concentration mondiale des médias éprouve des difficultés à empêcher la diffusion d’éléments qui lui échappent. L’image d’une guerre civile ou celle d’une opposition démocratique en lutte contre un régime répressif ne tient plus. On sait que la majorité des victimes a été causée par les violences de l’extrême droite (2), que cette violence est confinée à quelques pour cents du territoire – zones riches ou paramilitarisées (municipalités de droite et frontière avec la Colombie), que la grande majorité vit en paix et rejette ces violences, y compris parmi les électeurs de droite (3). Le « régime » (en réalité un gouvernement élu) a arrêté et jugé rapidement les membres des forces de l’ordre qui ont fait un usage excessif de la force (4).
« Je ne comprends pas pourquoi Maduro ne se dépêche pas d’adopter la constitution de l’Arabie Saoudite pour faire plaisir au gouvernement états-unien ».
Il faut aussi détruire le périlleux exemple d’une Assemblée Constituante. Alors que ce 4 août des militants chavistes, féministes, écologistes, militants de la culture populaire ou contre la spéculation immobilière étrennent à Caracas leurs sièges de députés constituants (5), les grands médias dénigrent le suffrage des vénézuéliens en relayant les dénonciations de « fraude » lancées depuis Londres par le directeur de Smartmatic – une société commerciale qui a fourni les machines du Centre National Electoral (CNE) mais n’a pas accès aux données du vote (6).
Les médias ne mentionnent pas une source bien plus sérieuse. Après avoir observé le scrutin sur place, le Conseil des Experts Électoraux d’Amérique Latine (CEELA) formé de juristes et d’ex-présidents des tribunaux électoraux de plusieurs pays d’Amérique Latine, conclut que « le résultat des élections au Venezuela est véridique et fiable. » Le CEELA précise que le Conseil National Électoral (CNE) a employé « le même système qu’il a utilisé pour toutes les élections, y compris celles de 2015 où l’opposition a remporté la majorité des sièges à l’Assemblée Nationale ». Ce système électoral, qualifié par l’observateur Jimmy Carter de « meilleur du monde » (7) permet à « toute personne de vérifier que ceux qui sont venus voter étaient bien les 8.089.320 annoncés par le CNE » (8)
Une des conséquences de la vitesse émotionnelle, de l’instantané satellitaire, de l’absence de contexte, etc.. qui caractérisent toute campagne de propagande s’appelle l’obligation de moyenne. D’un côté mille médias nous martèlent exactement la même version, de l’autre le Venezuela réel reste lointain, difficile d’accès. La plupart des citoyens, intellectuels ou militants en sont réduits à faire une moyenne forcément bancale entre l’énorme quantité de mensonges quotidiens et une minorité de vérité. Ce qui donne, dans le meilleur des cas : « il y a une lutte entre blocs, il y a des problèmes de droits de l’homme, une symétrie de la violence, une guerre civile, je condamne la violence d’où quelle vienne, etc.. ». Et dans le pire, ce plaisir lâche de répéter les titres de 99,9 % des médias sans rien connaître du Venezuela, de crier avec la meute pour se sentir puissant, de montrer du doigt et de faire la chasse aux « suppôts du dictateur ». En France surtout, mais aussi en Espagne, le Venezuela est remplacé par un écran blanc pour projections privées et règlements de compte entre courants politiques. Le problème est que la quantité de répétition, même si elle crée une qualité d’opinion, ne fait pas une vérité en soi. Le nombre de titres ou d’images identiques pourrait d’ailleurs être mille fois plus élevé, cela ne signifierait toujours pas qu’on nous parle du réel.
Caricatures extraites d’une analyse de la propagande par le site http://www.les-crises.fr/et-ca-recommence-propagande-de-guerre-au-venezuela/
Comment, dès lors, nous reconnecter au réel ? Quand le Mouvement des Sans Terre du Brésil, comme l’ensemble des mouvements sociaux (9) et les principaux partis de gauche d’Amérique Latine (10) ou 28 organisations vénézuéliennes des droits humains (11) dénoncent la déstabilisation violente de la démocratie vénézuélienne et soutiennent la mobilisation des citoyens pour élire une assemblée constituante, on dispose d’un large éventail d’expertises provenant d’organisations démocratiques. C’est-à-dire de sources directes et d’une connaissance plus profonde de la réalité que la « moyenne » d’un « science-po » européen obligé de préserver un minimum de respectabilité médiatique pour protéger sa carrière.
Pour ne pas laisser assassiner Salvador Allende sans le savoir et ne pas agresser ceux qui rejettent la fièvre de la propagande et dont on découvrira demain qu’ils avaient raison sur le Venezuela, la société occidentale a besoin d’une démocratisation radicale de la propriété des médias – le développement du pluralisme de l’information est en France l’obligation légale du CSA – (12) et parallèlement à la création et à la multiplication de médias hors marché, qu’ils soient publics ou associatifs, de développer de nouvelles écoles ou seront rétablis comme facteurs centraux d’un journalisme au service des citoyens : le temps d’enquête, l’acquisition d’une culture historique, la possibilité de voyager sur place (13) et l’écoute d’un secteur aussi vivant que les mouvements sociaux.
Thierry Deronne, Caracas, le 4 août 2017
Photos (invisibles dans nos médias et pour cause..) : l’Assemblée Constituante s’installe au Congrès, à Caracas, le 4 août.
Notes
- Voir l’interview complète par la télévision privée Globovision : https://www.youtube.com/watch?v=9unGt_pSCnM. Au Venezuela la majorité des médias, comme l’économie en général, sont privés et s’opposent aux politiques sociales du gouvernement bolivarien. Lire : Thomas Cluzel ou l’interdiction d’informer sur France Culture, http://wp.me/p2ahp2-1M7
- Pour un graphique et un tableau précis et complet des victimes, des secteurs sociaux, des responsables et des personnes condamnées, voir https://venezuelanalysis.com/analysis/13081 ; Sur les assassinats racistes de la droite : Sous les Tropiques, les apprentis de l’Etat Islamique 27 juillet 2017 ; Le Venezuela est attaqué parce que pour lui aussi « la vie des Noirs compte » (Truth Out) 24 juillet 2017
- Sur les sondages de la firme privée Hinterlaces : Nouveaux sondages surprises au Venezuela (juillet 2017) 25 juillet 2017
- Sur l’arrestation de membres de forces de l’ordre, voir Droits de l’Homme au Venezuela : deux poids, deux mesures 17 juillet 2017 et un tableau complet sur : https://venezuelanalysis.com/analysis/13081
- Sur la mobilisation citoyenne pour élire la Constituante : https://venezuelainfos.wordpress.com/2017/08/01/photos-medias-contre-droit-au-suffrage-des-venezueliens/ et sur les candidats et enjeux de cette assemblée, on peut lire entre autres : Quels sont les enjeux du vote du 30 juillet pour l’Assemblée Nationale Constituante ? 28 juillet 2017, De qui ont peur les Etats-Unis et la droite mondiale ? 28 juillet 2017, Génération « chaviste rebelle » : les visages et les voix des candidat(e)s député(e)s à la Constituante, par Angele Savino (L’Huma) 27 juillet 2017.
- Voir « Le CNE rejette les allégations de fraude », http://www.cne.gob.ve/web/sala_prensa/noticia_detallada.php?id=3554
- « Former US President Carter : Venezuelan Electoral System “Best in the World” », https://venezuelanalysis.com/news/7272
- Informations données en conférence de presse du CEELA et reprises par El Universal (journal d’opposition) http://www.eluniversal.com/noticias/politica/ceela-sistema-electoral-venezuela-confiable_90933
- Réunion de mouvements sociaux du Brésil, avec liste de signataires : http://baraodeitarare.org.br/index.php?option=com_content&view=article&id=1571:comite-brasileiro-pela-paz-na-venezuela-lanca-manifesto&catid=12:noticias&Itemid=185
- Les partis de gauche et les mouvements sociaux d’Amérique Latine appuient un peuple qui écrit sa constitution à la barbe de l’Empire. 21 juillet 2017
- 28 organisations des droits humains demandent le respect du droit au suffrage pour l’Assemblée Constituante 29 juillet 2017
- C’est en effet, selon la loi, une des obligations du Conseil Supérieur de l’Audiovisuel (CSA). La loi française n° 86-1067 du 30 septembre 1986 modifiée et complétée, relative à la liberté de communication (et qu’on aimerait voir appliquer) dit : ARTICLE 29 : … Le CSA veille, sur l’ensemble du territoire, à ce qu’une part suffisante des ressources en fréquences soit attribuée aux services édités par une association et accomplissant une mission de communication sociale de proximité, entendue comme le fait de favoriser les échanges entre les groupes sociaux et culturels, l’expression des différents courants socioculturels, le soutien au développement local, la protection de l’environnement ou la lutte contre l’exclusion…
- L’entrée en force de grands actionnaires privés dans le champ médiatique a entraîné des coupes claires dans les budgets internationaux avec pour conséquence la suppression des correspondants étrangers et la dépendance accrue d’agences comme l’AFP, Reuters ou EFE. Or celles-ci ont récemment blanchi le terrorisme d’extrême droite en le relookant comme un « combat pour la liberté » (Reuters) ou ont fait passer les photos d’électeurs chavistes pour des électeurs de droite (EFE).
URL de cet article : http://wp.me/p2ahp2-38L
143 réactions
-
antiireac
6 août 2017 14:14
Venezuela avec maduro s’enfonce chaque jour un peu plus dans la dictature.
-
sls0
6 août 2017 17:30
@antiireac
Moi aussi Buck Danny a été un de mes héros de jeunesse, j’attendais la sorti hebdomadaire du magasine Spirou avec impatience pour suivre ses aventures.L’américain modèle, le grand défenseur du bien contre le mal.Ensuite ça été Bob Morane qui m’a un peu désaméricanisé.Ensuite le bon sens et l’observation qui vient avec l’âge m’a donné un regard plus neutre qu’à l’époque Buck Danny.Sortez un peu votre nez des bandes dessinées et regardez le monde tel qu’il est. -
Gorg
6 août 2017 19:40
@sls0
« Sortez un peu votre nez des bandes dessinées »
Pas du tout sls0, on viens de me dire qu’antiquecreac avait découvert playbois et entrecuisse... ce qui l’a fortement perturbé,... je vous dis pas... Il a brûlé ses Spirou et ses Pif le chien mais hésite encore pour ses Mickey...
-
leypanou
6 août 2017 21:15
@sls0
si vous ne perdez plus votre temps à répondre à la troll antiiréac, elle re-intégrera l’insignifiance d’où elle n’aurait jamais sortir (leur seul but est de vous faire réagir -pas vous spersonnellement)
Pareil pour Lugsama. -
sls0
6 août 2017 22:43
@leypanou
Par leurs commentaires à raz des paquerettes lui et lugsama sont franchement contreproductifs. A moins d’avoir un QI < 85 normalement leur propagande ne fonctionne pas.La personne avec un esprit neutre à la lecture de leur arguments risque de basculer de l’autre coté par réaction aux arguments plus ou moins légers coté factuel et à profil propagande.Leurs commentaires ainsi que les commentaires qu’il induisent font franchement augmenter la visibilité sur agoravox voir google, en celà ils sont doublement contre productifs. Attirer le regard sur des articles qui sont à l’opposé de son idéologie c’est un peu stupide, non ?Il est rare que je réponde, c’est plus mettre le doigt sur l’incohérence du commentaire, j’allais écrire discours au lieu de commentaire.C’est vrai que c’est plus du discours voir mantra politique que des commentaires la plupart du temps. -
Lugsama
6 août 2017 23:53
@sls0
Dit le gars qui n’a jamais d’autre argument que la diffamation digne d’un enfant de 8 ans.
-
wesson
7 août 2017 00:37
@antiireac
Ce qui devrait s’enfoncer un peu plus, c’est le thermomètre dans vos fesses, parce que là vous allez nous faire un coup de chaud.On serait tellement désolé de vous perdre ! -
Lugsama
7 août 2017 10:09
@wesson
A part nous afficher votre homophobie, intérêt de votre commentaire ?
-
-
JP94
6 août 2017 16:45
Merci et voici des prises de position ou analyses de Colombiens ... Oui la Colombie c’est 300 000 morts, plus de 3500 assassinats politiques tous de gauche : candidats de l’UP ( communistes) syndicalistes.. et depuis le début de l’année, 52 assassinats politiques par la droite ( y compris de simples citoyens ... pauvres qui défendent juste le droit de vivre.
Mais ni le Monde, ni Libé, ni le Canard ( très violent article d’Emptaz dénonçant à la fois l’Huma qui soutient Maduro, et Maduro qualifié de dictateur ) - mais au Canard aussi il y a des journalistes Young Leader ...) bref donc tous ces médias et France « info » itou sont bizarrement muets...La guerre idéologique est une guerre de classe et dans tous les cas, ces canards exultent d’une haine de classe d’une virulence pathologique.Très intéressante émission de radio locale sur le Venezuelaje poste ci-après les deux écrits ( en espagnol)-
antiireac
6 août 2017 17:06
@JP94
maduro a peur de la justice il vient de limoger sa principale opposante Luisa Ortega -
Jean Pierre
7 août 2017 00:01
@JP94
Au Mexique un groupe de policier a arrêté et livré aux narco-trafiquants 40 étudiants qui allait manifester contre le prix de l’inscription à l’université. Plus d’un an plus tard, ces 40 étudiants sont toujours disparus. Les grands médias en ont peu parlé. Mais le Mexique fait partie de l’Alena (traité de libre-échange), donc le Mexique est libéral, donc il est dans le bon camp, donc circulez, il n’y a rien à voir. -
Pere Plexe
7 août 2017 09:51
@antiireac
Avec votre logique on peut aussi affirmer que Macron qui à viré le chef d’Etat Major des armées avait peur d’un putsch militaire ...Un peu limite non ?
-
-
JP94
6 août 2017 16:46
Voici une petite intervention d’une amie universitaire colombienne :
Qué esta pasando en Venezuela ?
Vaya uno a saber si la respuesta le va a salir calcada del titular del periodico gratuito del metro (el mismo donde lei que el Che habia nacido en Cuba).
Me gustaria mas bien saber lo qué piensa el sr Ismael Emelien, hoy hombre de confianza y alto consejero de Macron.
El hombre conoce Venezuela : fue asesor de la campaña electoral de Maduro como empleado de la poderosa agencia de publicidad Havas.
Esta agencia pertenece al multimillonario Vincent Bolloré, que posee la mitad de los medios de comunicacion en Francia, e inversiones en otros sectores en el mundo -aceite de palma, terminales maritimos en Africa y otras partes del mundo, incluida Colombia, muy atractiva sobre todo después del fin del conflicto segun su pagina de promocion.
En Francia, lo que sucede hoy en Venezuela es narrado por los medios de Bolloré. (Y casi todo se escribe desde un escritorio en Paris).
Mientras tanto, desde Miami, Andrés Oppenheimer explica las andanzas del director de la CIA del gobierno de Donald Trump, Mike Pompeo :
« Cuando se le preguntó acerca de la crisis venezolana en la Conferencia de Seguridad de Aspen del 20 de julio, Pompeo dijo a la audiencia que estaba trabajando duro para el restablecimiento de la democracia en Venezuela”.
Dijo : “Yo estuve en Ciudad de México y Bogotá hace dos semanas, hablando de este tema, tratando de ayudarles a entender lo que podrían hacer, para que puedan obtener un mejor resultado para su parte del mundo y nuestra parte del mundo”.
Qué pensara Ismael Emelien de Maduro ?
Bueno... Quiza esta pensando mas bien en su defensa frente a los tribunales franceses, porque su ex agencia Havas es hoy cuestionada por corrupcion (organizaron una pachanga de 400 mil € en Las Vegas cuando Macron era ministro de economia y Emelien su brazo derecho y el de Havas también). Ah si, porque Macron utilizo sus redes como ministro del economia para afianzar su »insolita" candidatura.
Muy interesante todo esto pero... y Venezuela ?
Mejor voy a buscar el documental que Bolloré censuro y ataco en justicia (es sobre su inmenso conglomerado mediatico-economico).
Qué alivio vivir en democracia ! Qué alivio vivir en Francia !
-
JP94
6 août 2017 16:51
Et puis une analyse de cette AC par un universitaire colombien, analyste politique et ex FARC :
( oui évidemment, la vue occidentale ne les imagine pas universitaires et intellos critiques )Voici le lien : -
Lugsama
6 août 2017 18:21
Comme je l’avait annoncé la première action de la constituante, installé sur un vote truqué, fut d’écarter la procureur chaviste parce qu’elle dénonçait la mise en place de la dictature.. et possède des preuves de trucage dans aux moins 25 bureaux de vote.
On a toujours les même tocard qui viennent nous balancer leur propagande dépassé pendant que le vénézuéla meurt de faim et s’enfonce dans la dictature et la misère. on nous parle de complot de la CIA pendant que que Maduro fait la manche aux USA pour ses devises et que les comptes en Floride se remplissent de millions de dollar de la cocaïne et de la corruption..Tout ce que je dit se passe et se base sur des chiffres et discours officiels, mais non, les cons sont toujours la bave aux lèvres a se féliciter d’une dictature narco-militaire qui tue son peuple a petit feu..Puissent ces tocards ouvrir les yeux un jour. Moi je pleure pour les dizaines de personnes que j’aime et sont bloqué la-bas.-
Gorg
6 août 2017 19:27
@Lugsama
Ben alors, mon p’tit lugsama,... tu arrives ,... et comme ça,... paf,...sans crier gare...tu nous poses un étron... Tu n’as toujours pas appris à être propre... ?
En voyant le rimmel qui a coulé des yeux de ton avatar, je comprends que ton proctologue a du être impitoyable...
-
jjwaDal
6 août 2017 19:54
@Lugsama
Dieu merci vous étiez là. Moi qui venait d’écouter les commentaires d’Abby Martin qui est allé enquêter sur place, j’avais un doute. Amplifié après avoir écouté cette économiste vénézuelienne disséquer l’asymétrie de présence sur les rayons des boutiques entre les produits locaux ayant un grand nombre de fabricants et les quelques produits manquant provenant curieusement de quelques grosses entreprises étrangères. Je croyais que le refus de vente utilisé comme arme politique ça ne se faisait pas...
Tous ces doutes sont levé grâce à votre remarquable intervention. Un grand merci .
-
Lugsama
6 août 2017 20:22
@jjwaDal
Ah c’est le petit qui nous a fait sa petite crise de questionement sexuel l’autre jour..
-
Lugsama
6 août 2017 20:36
@jjwaDal
Abby Martin payé par la chaine de propagande publique national des chavistes ? Autant prendre vos sources a Evian, ça sera plus clair.
Vous m’excuserez de prendre mes informations directement auprès des habitants..
Ils manque des produits de grande marques étrangères ? Comme c’est bizarre elles ne donnent pas leur produit gracieusement pour soutenir la dictature qui n’a pas les moyens de les importer ? Oh la la incroyable, mais comment est-ce possible ? Franchement je comprend pas..
C’est vrai presque pas de queue et manque presque rien.. faut vraiment être d’un débile pour croire que toutes les entreprises du monde vont se mobiliser en secret pour bloquer un pays.
-
Lugsama
6 août 2017 20:51
@jjwaDal
Abby Martin payé par la chaine publique de propagande officiel du regime chaviste ?
Regardez quand on tape directement magasin venezuela dans google en espagnole : https://www.google.es/search?q=tienda+venezuela&client=tablet-android-samsung&prmd=imnv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjEkODPoMPVAhXOaFAKHcw9DCsQ_AUICSgB&biw=1280&bih=800
Incroyable cette opulence.. au Venezuela les habitants les plus pauvre sont rationer avec le carnet de la patrie, vous savez celui qu’il fallait faire tamponner a la constituante frauduleuse pour toujours y avoir droit..
Au venezuela il y a parfois des heures de queue pour allez a la boulangerie.. les plus pauvres sont rationne via le carnet de la patrie, le même qu’il fallait faire tamponer a la constituante..
Vous pensez vraiment que toutes les entreprises du monde se sont concertés en secret pour boycotter le marché venezuelien ? C’est plus du complotisme a ce niveau..
C’est vrai quoi, pourquoi les entrprises ne vendent pas a perte pour supporter la dictature local, sont trop méchantes..
-
jjwaDal
6 août 2017 20:58
@Lugsama
Un double « Ad hominem », on sens l’artiste. Navré mais entre une journaliste professionnelle qui mérite son titre de journaliste et un internaute, je choisis toujours sans hésiter. Il faudra autre choses que quelques photos de boutiques vides pour me convaincre que cette journaliste a mentis sciemment dans ses reportages. Les produits existent (au marché noir), les clients existent (pour du pécul ou des tampons toujours), je suis pas inquiet ça viendra de Chine si besoin. -
Lugsama
6 août 2017 21:47
@jjwaDal
Le marché noire que le regime veux interdire ?
Ecoutez si vous croyez plus une « journaliste » payé par telesur, que puis-je pour vous.
Avec un salaire minimun qui est passé de 450$ a 8$ plus ou moins sous le chavisme, j’aimerai bien savoir ce que la Chine va venir vendre ?? Vous avez un sens de l’economie « particulier »..
-
wesson
7 août 2017 00:23
@Lugsama
« On a toujours les même tocard qui viennent nous balancer leur propagande dépassé pendant que le vénézuéla meurt de faim et s’enfonce dans la dictature et la misère. »tiens, juste pour vous je vous en ai préparé un petit nouveau, qui va vous montrer à quel point le venezuala meurt de faim et s’enfonce dans la dictature.ahaha ! -
wesson
7 août 2017 01:01
@Lugsama
« faut vraiment être d’un débile pour croire que toutes les entreprises du monde vont se mobiliser en secret pour bloquer un pays. »Allez, on va répondre sérieusement.La réponse : toutes les entreprises du monde non, mais quelques unes suffisent pour mettre la pagaille. Comment ?D’abord on choisis les bons produits : du manufacturé non substituable, de consommation très courante et sur lesquels une entreprise est en situation oligopolistique (de quasi monopole). Exemple : le PQ, les couches < 6mois, la farine de blé, ... en fait des produits dont on est certain que la pénurie est facile à organiser, et va engendrer des mécontentements dans le public.ensuite, ce que l’on bloque, c’est l’acheminement de ces produits là où on en as besoin. Sur le marché noir, ces produits sont toujours disponibles sans problème, ce qui implique 2 choses : les produits en questions sont bien fabriqués et / ou importés (donc les entreprises qui les fabriquent peuvent encore le faire et en vivre), ce qui par extension rends caduc l’explication d’une crise économique si violente que le pays ne peut plus rien produire ni importer.Un autre indice permet aussi de comprendre que ces pénuries ne sont pas d’origine économiques mais criminelles : des produits très proches sont eux disponibles en quantité.ainsi, pas de PQ, mais des serviettes papier et des sopalins disponibles partout. Pas de couches < 6 mois, mais des couches pour tous les autres âges. Pas de pain, mais des gâteaux et de la pâtisserie, etc etc.La réaction du pouvoir à ces sabotages ont été la création de structures de distribution locales (CLAP), qui permettent de fournir à tout le monde et à un prix très modéré les marchandises dont l’opposition organise la pénurie. Et cela fonctionne plutôt bien, au point que les pénuries sont tout simplement en voie de disparition. Maintenant ceux qui les organisent perdent des parts de marchés qu’ils ne vont pas facilement regagner. ça fait réfléchir.donc voilà par le détail comment on organise une pénurie sur plusieurs années, et comment le gouvernement Venezuelien a pu la circonvenir. Le résultat en a été assez clair : soutient au gouvernement en se rendant aux urnes.Maduro peut se représenter demain, il serait élu. -
wesson
7 août 2017 01:25
@Lugsama
précision sur Telesur. Ce n’est pas « la » chaîne de propagande du Venezuela, mais une chaîne internationale détenue par le Venezuela, la Bolivie, l’Uruguay, Cuba et l’Argentine (qui s’en est retiré en 2016). Le Brésil y collabore aussi activement, toutefois sans détenir des parts dedans.Telesur a été fondé pour contrer la propagande de CNN en Espagnol. C’est grace à Telesur que le coup d’état contre Manuel Zelaya au Honduras a été rendu public. Depuis, Telesur a été foutu dehors du Honduras. -
Lugsama
7 août 2017 08:01
@wesson
Merci de nous faite rire sur la criminalité qui n’existerait pas, les pénuries provoqué par les chefs d’entreprise du monde entier qui doivent certainement communiquer par télépathie.. Ce ne sont même pas des questions qui se posent tellement c’est une évidence.
J’aimera bien savoir pourquoi il faudrait un complot pour que des entreprises ne vendent plus dans des pays où ou l’inflation est de 700% minimum et le salaire moyen inferieur à 20€. C’est débile, pensez vous que Ferrari complote pour ne pas vendre de voiture en Éthiopie elle même ??
C’est pourquoi l’État essaie de subvenir en important lui même avec l’argent qu’il obtiens auprès des USA, et tente d’imposer un taux de change fixe au dollar farfelu alors qu’il n’à pas les moyens du tout de le soutenir..
Petit rappel le Vénézuela avait les salaires les plus élevés d’Amérique du Sud il y a quelques années : http://elestimulo.com/elinteres/cuanto-gana-un-profesional-en-venezuela/ Bravo le chavisme..
Ces pénuries ne font même pas débat en plus, même le pouvoir les dénonce.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Misery_index_(economics)#Misery_Index_of_2016
-
jjwaDal
7 août 2017 08:34
@Lugsama
Le marché noir est une arnaque manifeste : en amont une pénurie savamment orchestrée en aval un taux de change monnaie locale/dollar exhorbitant avec pour seule base l’urgence de se procurer des produits de première nécessité rendus introuvables localement.
Par ailleurs que Telesur passe des reportages d’Abby Martin n’implique nullement qu’elle soit leur salariée (elle ne l’est pas). Vous êtes surpris que Telesur soit plus intéressé par les reportages de Miss Martin que CNN, ABC, NBC ? Moi, pas. Une journaliste travaille pour que ses reportages ne restent pas confidentiels, vous savez...
Par ailleurs cette opposition modérée qu’on nous présente démocrate jusqu’au bout des ongles a sciemment fait courir le bruit qu’elle bossait pour Telesur, voire les services gouvernementaux, qu’elle était en repérage, etc, menaçant directement son travail, voire sa vie (dans certains endroits en tout cas).
Les USA ont déclaré la guerre économique au Vénézuela depuis un bon moment et l’organisation des pénuries a bien aidé à stimuler l’inflation dépréciant le bolivar par rapport au dollar, la baisse des prix du pétrole aussi dans une économie assez « mono ressource ».
Ecoeurant de voir comment on tire à boulet rouge sur le Vénézuela pendant que l’Arabie Saoudite menace gravement la vie d’un million d’enfants au Yemen dans l’indifférence générale (eux, sont dans le camp des bons et des gentils bien sûr).
Et je ne défend pas une thèse contre toute évidence, j’essaie de m’informer. -
Lugsama
7 août 2017 10:18
@jjwaDal
Les USA ont déclaré la guerre économique aux vénézuéla mais achete la moitié de son pétrole au prix du marché et n’ont votés aucun embargo en dehors de personnes ciblés, drôle de logique.Vous n’avez rien pour appuyer vos sornettes en dehors de votre imagination, il n’y a aucun embargo économique des USA en dehors des comptes US de quelques complices du régimes.Oui évidement Abby Martin boss gratuitement pour Telesur... Et ce n’est pas parce que les USA ferment les yeux sur la dictature saoudienne que ça excuse les narco-militaires du Venezuela.. -
wesson
7 août 2017 11:54
@Lugsama
Vous avez toujours pas compris alors ?Le fait même qu’une marchandise qui n’est pas disponible en distribution l’est au marché noir implique que cette marchandise est bel et bien produite et distribuée, ce qui signifie à la fois que l’entreprise qui le produit / l’importe a les moyens de le faire, et que les gens ont les moyens de l’acheter. C’est contradictoire avec l’aspect « crise économique »Allez vous balader au Niger : du PQ ou des couches culottes, vous en trouverez nulle part : ni au marché officiel, ni au marché noir non plus. Quand aux supermarchés, ça n’y existe tout simplement pas. -
bubu123
7 août 2017 12:48
@wesson
J’attend avec impatience l’avis de Lugsama sur les video que vous avez partagé de quelqu’un qui est vraiment sur place, j’ai les pop corn
-
jjwaDal
7 août 2017 12:59
@Lugsama
Les USA ont aussi déclaré une forme de guerre économique avec la Russie (qualifiée d’ennemi n°1), ce qui ne les empêchent pas de recourir à des moteurs fusées russes pour envoyer en orbite leurs satellites espions destinés à surveiller la Russie... Où ai-je parlé d’embargo ?
Abby Martin a dû vendre ses reportages à Telesur, ce qui ne fait nullement d’elle une employée ou une salariée ou une complice.
On n’a pas le même regard sur la situation, je le vois bien. Pas grave, ça arrive. -
Lugsama
7 août 2017 13:34
@wesson
C’est vous qui ne comprenez pas, au Vénézuela la grande distribution est géré par l’Etat, je vous laisse allez constater les prix officiels imposé par le régime, le taux de change officiel pour le peuple ( y en 5..) et le taux réel du dollar sur le marché noir.
Après vous prendrez votre calculette et vous nous expliquerz comment les commerçants sont censez respecter les règles.. on est impatient.
-
Lugsama
7 août 2017 13:38
@jjwaDal
Oui les USA ont votés des sanctions contre la Russie, et pas contre le Vénézuela, en dehors de sanctions cibles sur des personnes.
-
wesson
7 août 2017 15:10
@bubu123
On va lui donner matière à commenter en plus.en voici une 3ème : l’insécurité au Venezuelat’expliquer que l’insécurité au Venezuela est une connerie propagandiste, tout en se préparant sa beu ... moi ça me mets en bonheur pour la journée ! -
Lugsama
7 août 2017 16:29
@wesson
Non mais les vidéo de votre copains fumeur de chichons totalement stone qui montre des rayons plein de viandes en catimini (étrange déjà) je m’em moque, pour votre information le panier moyens pour alimenter 1 mois une famille de 5 personnes (Canasta Básica Alimentaria) c’est 19 mois de salaires minimum aux Venezuela..Ensuite Caracas est la ville la plus dangereuse du monde, c’est tout simplement mathématique :À Caracas on compte 119,87 homicides pour 100 000 habitants (2016).Cette statistique en fait la ville la plus violente du monde. Point.Si vous doutez de l’ambiance au Vénézuéla je vous conseil les témoignages du forum du guide des routards : http://www.routard.com/forum_message/1894068/2/venezuela_franchement_a_evit er_trop_dangereux_mon_experience.htmIl y a plus de 7 ans de témoignages, vous pensez qu’ils sont la pour faire de la propagande ? Pensez vous que les américains financent les mathématiques pour mentir ? -
wesson
7 août 2017 17:12
@Lugsama
Sur les vidéos, Il les montre pas en catimini mais en direct sur son snapchat. Les vidéos que je donne en lien c’est un montage à l’arrache de ce direct. Mais lorsque on est sur le direct, on peut voir tout ça dans la longueur et sans aucune équivoque.
Pour le prix des denrées, vous faites diversion parce que ce n’est pas la question. Il s’agit simplement de prouver qu’il n’y a pas de pénurie, et c’est très exactement ce que ces vidéos démontrent.
Ensuite, vous ne mettez aucun lien sur votre statistique d’homicides et pour cause : elle provient du CCSPJP, un institut mexicain d’extrême droite et dont les travaux ne sont pas crédibles.De plus, le Honduras a des taux de criminalités encore pire que cela (> 170 / 100k), surtout depuis le coup d’état.Et pour finir, les appréciations du guide du routard, là franchement on frôle le surnaturel. -
Lugsama
7 août 2017 17:48
@wesson
Les appréciations de tous les touristes qui se rendent la bas. Il y a quantité de forums et de témoignages. Et si vous ne faites pas le lien entre les pénuries et le prix il y a un truc qu’on appel l’école, on y apprend le minimum..Et non ce n’est pas seulement pour le CCSPJP que la ville est la plus dangereuse du monde..« L’Observatoire vénézuélien de la violence (OVV) affirme avoir enregistré en 2016 28.479 homicides, soit un taux de 91,8 homicides pour 100.000 habitants. » (Tout le pays, Caracas étant de loin le coupe gorges le plus dangereux du pays)De toutes façon vous essayer de nier une évidence absolue, même le gouvernement ne donne plus les chiffres depuis des années tellement c’est affligeant. Personnes ne doute de la situation désastreuse du Venezuela tant au plan économique que sécuritaire, ce n’est même pas un débat possible. Ce n’est plus du dénie ça deviens pathologique. J’ai ma belle famille qui pour moitié a émigré au Venezuela il y a des décénies et l’autre moitié y vit depuis des générations, quand je leur raconte ce que je lit sur les forums ils sont effaré devant tant de bétises, il ne pense même pas que c’est possible, c’est comme nié l’éxistence du soleil, ouvrez les yeux. -
bubu123
7 août 2017 18:30
@Lugsama
oui enfin on a jamais dit que la situation était idylliquesauf que la votre discours change, on est passé de « il meurt de faim il n’ ya rien a manger » et une fois des vidéos sous le nez ou quelqu’un sur place montre que les magasins sont pleins vous nous parlez des prix.peut être que si vous faisiez preuve d’un plus d’honnêteté intellectuelle on vous prendrais plus au sérieux -
Lugsama
7 août 2017 20:41
@bubu123
Les magasins des quartiers riches de la capital. J’ai montré cette vidéo a ma compagne qui est de Maracay, mais a quand même fait quelques excursion a Caracas, elle m’a dit c’est impossible il n’y a jamais de viande comme ça en rayon, le gouvernement la rationne.
Pour information la première chose qu’elle m’a dit c’est « il est stupide il va se faire braquer à sortir un mobile dans Caracas »..
Hasard de la vie on est au supermarché en ce moment même pour acheter ce que ses proches ne trouvent plus ou ne peuvent se payer au pays : shampoing, gel douche, dentifrice, deshodorant, savon, rasoirs.. sympa la propreté..
-
wesson
7 août 2017 21:13
@Lugsama
aaaaaaaaaaahhhhhh ! il nous manquait l’observatoire <insérez ici le nom du pays que vous voulez> <de la violence > <de la torture> <des droits de l’homme> (rayez la mention inutile).Une officine aussi transparente qu’un baril de pétrole brut (ne communique les noms d’aucun membre, aucune direction, ne dévoile aucune source de financement), et qui possède d’aussi bons amis que Provea (financé entre autre par Open Society Foundation - donc Soros, Ford Fundation - donc CIA), mais aussi Transparency international (là aussi Open Society et Ford par le truchement du CBPP - maintenant Soros se planque un peu), etc etc.Donc, crédibilité zéro, non seulement de votre OVV mais également de votre propos en général -
Lugsama
7 août 2017 22:42
@wesson
Vous vous couvrez de ridicule en essayant de faire croire que Caracas n’est pas l’une si ce n’est la ville la plus dangereuse du monde. Faut vraiment être bête a ce niveau la.Même selon Ortega, procureur chaviste qui viens d’être illégalement viré par la constituante au passage, donnait des chiffres (considéré comme minorés) de 70.1 pour 100.000 habitant avec 21,752 homicides en 2016. Ca fait juste 60 meutres par jour. Les USA considéré comme un pays relativement violent ont un taux de .... 4.Vous allez pas me dire que Soros finançait la protégé de Chavez ?Autre réussite du chavisme le taux d’umpunité pour homicide est estimé a 92%.Arrêtez un peu votre délire ou les stupéfiants. -
bubu123
7 août 2017 22:50
@Lugsama
c’est peut etre un quartier riche, mais si il n’y a jamais de viande dans les rayons il a filmé quoi alors ? -
wesson
8 août 2017 00:07
@Lugsama
je remarque déjà que nous passons de 120 à 70 homicides pour 100.000 (déjà 50 de moins c’est pas mal).Ceci dit, on a toujours pas de lien pour la source.mais admettons, il n’empêche que en taux, le Honduras et le Salvador en ont des supérieursen nombre, le Brésil et le Mexique en ont plus , aucun de ces 4 pays n’étant socialiste, faut-il le rappeler.Le problème de ces chiffres, c’est qu’ils ne sont ni fiables, ni crédibles.Ainsi, l’UNODC qui est l’organisme que la Wikipedia utilise comme référence pour ces chiffres prends pour tous les gouvernements d’Amérique du Sud les chiffres donnés par les administrations de chaque pays, sauf pour le venezuela ou elle prends les chiffres d’une ONG, la PROVEA (page 101 du rapport). Bref, en gros tout le monde peut bidonner à sa guise sauf le Venezuela.ainsi, avec un taux de 2.3 et 463 homicides, la Syrie peut fièrement déclarer qu’elle est l’un des pays les plus sûr du monde !C’est dire si les chiffres que vous brandissez sont sérieux.au fait, quel rapport avec la prétendue pénurie alimentaire ? -
Lugsama
8 août 2017 00:48
@wesson
Je remarque surtout votre mauvaise foi absolu, la Syrie est un pays en guerre, le Venezurla ne donne pas de chifrres officiel, on se demande bien pourquoi dit donc.
Caracas est la ville la plus dangereuse du monde, certaines études la mettent en seconde certe, quel exploit, le Venezuela fait de toute façon parti des pays les plus dangereux du monde, et c’est pas parce qu’un jeune drogué va faire des videos dans les quartier riches de Caracas de bonne heure que ça va changer quelque chose.
Le niveau d’insecurite de Caracas ne fait même pas debat, c’est juste débile de le nier. J’ai de la famille la-bas et il y a presque 2 millions d’habitants dans Caracas, personnes au venezuela a part votre jeune enfumé ne vas vous dire le contraire. Je vais vous laissez troller dans votre coin dans votre petit monde enchanté et losque vous aurez grandi un peu et vu du monde on en reparlera. Autre chose a faire que de debattre sur des fait avérés.
-
Lugsama
8 août 2017 01:01
@wesson
Ah mais je viens de voir en cliquant par maladresse sur votre nom que vous êtes le genre débile qui croient encore au complot pour le 11 Setpembre
, j’imagine qu’un complot mondial pour faire passer le Paradis socialiste en capital du crime c’est donc tout a fait logique, je pensait avoir affaire a un gamin, pas un a sous doué. Demain un article sur la terre qui est plate ? Je comprend un peu mieux.
-
wesson
8 août 2017 02:10
@Lugsama
vous avez encore tout faux. Le Venezuela donne des chiffres officiels, mais on y préfère ceux d’ONG financées par les USA.Et c’est justement pour prouver que ces chiffres « d’homicides par pays » sont du pur n’importe quoi que j’ai donné celui ridiculement faux de la Syrie.Tout cela pour en arriver à la conclusion que Caracas est très certainement une ville dangereuse, mais la classer comme étant la plus dangereuse est l’une des nombreuse âneries dont vous n’avez cessé de nous gratifier.quand à votre LARPing sur votre épouse et votre famille au Venezuela, ça me laisse froid. -
wesson
8 août 2017 02:41
@wesson
bon quand même tout ça ne doit pas nous faire oublier l’essentiel : l’opposition est aux quetsches, même « Primero Justicia » commence en avoir marre des macaqueries de « Volonté Populaire » et voudraient nettoyer la rue, et la prochaine constitution devrait mettre en place un pouvoir un tantinet plus jacobin, et surtout lui donner les moyens de faire passer l’envie à des putschistes.Bref, Maduro a gagné, et c’est une « landslide victory ». Vous pouvez déjà prévenir votre petite famille Venezuelienne : ils en ont pour 30 ou 40 ans de socialisme en plus là, et avec un peu de chance, ils vont rouvrir le goulag pour les prochains qui s’aviseraient de tenter de prendre le pouvoir autrement que par les urnes. -
sls0
8 août 2017 06:01
@wesson
Je ne vois pas où ça dérange le fait que Caracas soit devenu la ville la plus dangeureuse du monde. Ils ont l’extrême droite la plus dangeureuse du monde.Quand il y a une impression d’impunité, que la justice a difficile à suivre, la criminalité explose, je parle pour l’Amerique latine où j’ai tout les stats de délinquance de tout les pays.Avant c’était Medellin, la dernière fois que j’y suis allé en 2016, le séjour était agréable, toute la merde d’Uribe est certainement parti en vacances au Venezuela.Chez moi c’est cool, il y a 140 000 français qui y viennent en vacances tout les an. Pourtant il y a 23 homicides pour 100 000 habitants par an.C’est assez violent localement, c’est latin.Les chiffres peuvent choquer en Europe ici on s’en fout presque.Vu le nombre d’homicides il n’est pas rare de voir des morts, une gamine de 12-13 ans fera des photos pour mettre sur facebook.C’est souvent par arme à feu mais il y a aussi à la machette et c’est pas appétisant. La mentalité est différente.Tout les 2 mois j’épluche les chiffres de la police, il y a une case lynchage qui est de temps en temps remplie, ça ne se voit pas sous nos lattitudes. -
Lugsama
8 août 2017 08:41
@wesson
C’est bien ce que je dit, non le Vénézuela ne donne pas de chiffre officiel en dehors de votre petit monde de débile, monsieur le connard qui aime les goulags et souhaite la dictature à ma famille.
Je vois pas pourquoi la dictature militaire durerait 40 ans vu la gestion absurde et le bide à la constituante.
Fin bref, suffit au lecteur de voir votre avatar pour comprendre..
-
bubu123
8 août 2017 09:42
@Lugsama
ah parce que ya encore des gens qui croient à la version officielle pour le 11/09 ?
-
-
-
antiireac
6 août 2017 20:30
@Xenozoid
C’est celui qui dit qu’il l’est disent avec raison les enfants.
-
-
Lugsama
6 août 2017 20:53
Sympa agoravox mais lag un peu la, taper 2 fois la même chose sur un clavier tactile :@
-
Gorg
6 août 2017 21:26
@Lugsama
Je te conseille un reboot lugsama, tu es en erreur 404... Mais c’est toi qui vois...
-
-
Lugsama
6 août 2017 23:49
Entre nous est-ce normal de venir sur Agoravox pour copier coller un article de propagande du site pro dictature marxiste « legrandsoir » qui est opposé au valeur il me semble d’agoravox. Appliquant une censure total sur tout commentaire n’épousant la propagande marxiste, je ne voit pas bien pourquoi on leur accordrait une liberté de parole qu’ils refusent , supportant même les régimes qui emprisonnent tout opposant a leurs idéologie mortifère.
-
wesson
7 août 2017 01:28
@Lugsama
Vous êtes complètement idiot ou quoi ?Cet article est celui de l’auteur, Thierry Deronne, et c’est LGS qui l’as repris de son blog. -
Gorg
7 août 2017 20:25
@wesson
Lugsama Vous êtes complètement idiot ou quoi ?
Ben oui, c’est une évidence.... Il y a longtemps qu’il n’a plus toute ses facultés le pauvre gars... Il a le cerveau greffé dans sa télé, elle même bloqué sur TF1...
-
-
Matlemat
7 août 2017 01:29
Ce qui est sur c’est que ce pays est profondément divisé, ce n’est pas nouveau. Vaut il mieux la misère exploitée par les USA ou la misère en étant indépendant ?
-
Yanleroc
9 août 2017 21:23
@Shawford
Salut Chocho, me colle pas aux baskets, on va me prendre pour un troll en plus d’ être un conspi,ce qui est en vérité, totalement incompatible, et n’ oublie pas que tu est un vénérable membre de l’ UpR, entre autres !Beau clip. Je crois que Russie aura la côte quand ils auront ça.
-
pipiou
7 août 2017 01:38
"Le storytelling distillé à toute heure, tous les jours et par tous les moyens, et auquel croient par conséquent dans leur quasi totalité les citoyens occidentaux, [...]"
Quand un article commence par nous expliquer que la majorité des occidentaux sont des gros naïfs et que l’auteur de cet article est bien plus intelligent qu’eux, ça donne le ton .
Alors je suis allé me renseigner auprès d’un média comme l’Humanité, feuille chou connue pour être possédée par un méchant milliardaire probablement communiste ; elle-même nous explique que l’Assemblée Constituante a pour objectif de préparer l’économie post-petrole.
Y a de quoi se marrer non ?
Depuis quand a-t-on besoin de changer sa constitution pour moderniser son économie ?Si VenezuelaDésinfo gobe ça c’est son problème, qu’il garde ses convictions pour lui.
-
Matlemat
7 août 2017 02:36
Oui, le but de la nouvelle constitution est de maintenir la « gauche » au pouvoir ( j’utilise ce terme pour simplifier) , en gros des enfoires veulent éviter que d autres enfoires arrivent à leur place. J’ai de la sympathie pour ceux qui ont le courage pour s’opposer aux US mais je crois qu’une courte majorité voudrait une alternance politique au Venezuela. Ceci dit les changements de mode électoraux sont de bonne guerre, on voit partout dans le monde y compris en France ce genre de magouilles pour avantager son camp.
-
Pere Plexe
7 août 2017 09:59
@Matlemat
C’est l’anti thèse de l’UE qui garantie, quelque soit les résultats électoraux nationaux, que les intérêts des grands groupes et des financiers seront la priorité.Peu de monde trouve à y redire...
-
-
Spartacus
7 août 2017 09:16
Une désinformation à chaque ligne....
CarricaturalL’exteme droite, c’est du national socialisme...L’opposition au Venezuela est de centre droit.Leopoldo López est un prisonier politque enfermé à la prison militaire de Ramo VerdeIl a créé un parti politique, que Maduro à fait taire par la manipulation de la justice et l’enfermement...On lui a déchu ses droits civiques au motif que sa mère (oui vous avez bien lu) a fait une fraude fiscale 15 ans auparavant...Sic ! ça ne s’invente pas.Bien entendu la fraude est manifeste...Reuters, agence d’info aux journaliste gauchisants confirme.Il y a 35% de différence entre ce que les sondages ont trouvé comme personnes ayant déclarer voter et le nombre sorti des machines à voter.Triste propagande ! Les gauchistes Français s’accrochent aux pires débiles du socialisme aujourd’hui comme hier..Et réécrivent l’histoire aujourd’hui comme hier.-
Pere Plexe
7 août 2017 10:01
@Spartacus
Une désinformation à chaque ligne....
CaricaturalC’est incontestable ! -
Ar zen
7 août 2017 10:13
@Spartacus
Heureusement que les élections au Rwanda sont là pour relever le niveau.Paul Kagamé élu le 5 août 2017 avec 98% de voix et une participation de 97%. Que dit de la presse internationale et française sur ce pays et ces élections ? Rien ! La presse annonce le score, c’est tout.Normal, le Rwanda mange dans la main US ce qui change tout sur l’appréciation des médias dominants dans la relation et le compte rendu des évènements. -
Pere Plexe
7 août 2017 10:43
@Ar zen
il est plus classique chez les truands des urnes d’annoncer leurs succès avec un score de 90% et plus que de 42% non ? -
bubu123
7 août 2017 12:49
@Spartacus
l’innocent Leopoldo Lopez qui avec ses amis à participer au coup d’etat en 2002 contre Chavez ? un grand democrate effectivement.Mais dite moi, n’est ce pas la rue qui les as chassé et obligé à liberer Chavez ? -
Spartacus
7 août 2017 13:05
@bubu123
Il a organisé des manifestations en 2002..Diantre et fichtre quel crime !Haro sur la tentative de renversement du président Hugo Chavez en 2002..Et de l’autre glorification d’un Chavez qui auparavant a tenté 2 coups d’état tué des centaines de gens...Le paradoxe du socialiste en plein délire veulent à tout pris faire rentrer un dictature grosse comme un bœuf dans une mignonnette de démocratie d’eau de vichy.... -
bubu123
7 août 2017 13:12
@Spartacus
comment transformer un coup d’état en manifestationvous êtes le meilleur Spartacus, médaille d’or du troll -
Gorg
7 août 2017 18:16
@antique reac
Et c’est toi qui me dis ça cloporte... ?... Toi qui nous démontres à chaque post que ton cortex cérébral ne produit que de la merde.......Ah vraiment tu ne manques pas d’air....... Pfff, il y a longtemps que tu ne penses plus rien......
Retournes vite devant ta télé, c’est l’heure de Jean-Pierre Pernaut.... Tu vas manquer l’entrée des chars Russes à Paris..... OUARfffffff..... -
antiireac
7 août 2017 18:40
@Gorg
Et c’est toi qui me dis ça cloporte... ?... Toi qui nous démontres à chaque post que ton cortex cérébral ne produit que de la merde.......Ah vraiment tu ne manques pas d’air....... Pfff, il y a longtemps que tu ne penses plus rien......
Retournes vite devant ta télé, c’est l’heure de Jean-Pierre Pernaut.... Tu vas manquer l’entrée des chars Russes à Paris..... OUARfffffff..... -
Gorg
7 août 2017 18:51
@antique reac
C’est bien ce que je disais....... Tu confirmes..... Une info utile : je ne suis pas Jean-Pierre Pernaut, inutile de répéter ce que je dis.... Oulala ça s’aggrave.......
-
antiireac
7 août 2017 19:07
@Gorg
C’est bien ce que je disais....... Tu confirmes..... Une info utile : je ne suis pas Jean-Pierre Pernaut, inutile de répéter ce que je dis.... Oulala ça s’aggrave....... -
Gorg
7 août 2017 19:12
@Ar zen
"Paul Kagamé élu le 5 août 2017 avec 98% de voix et une participation de 97%. Que dit de la presse internationale et française sur ce pays et ces élections ? Rien ! La presse annonce le score, c’est tout."
Tout à fait d’accord... A peu près les mêmes résultats en Crimée, et nos médias nous annoncent une tricherie... Nos journaleux sont vraiment des comiques.... En fait ce ne sont que des greffiers....
-
Gorg
7 août 2017 19:37
@antique reac
Tu rames mon p’tit antique réac, tu rames... C’est pas vrai, tu as fait pschitt... ? Non, pas toi mon p’tit antique réac, pas toi qui sais tout...
Bon si tu vois ta souris bouger toute seule, ce sera parce que j’aurais pris la main sur ton micro.... On va faire un redémarrage c’est plus sur... -
Lugsama
7 août 2017 20:51
@Gorg
J’aimerai bien savoir quel journal français n’à pas trouvé anormal les résultats au Kenya ?
Je demande par curiosité.
-
Lugsama
7 août 2017 20:53
@Pere Plexe
Le succès est de 100%, 42% c’est la participation et c’est loin d’être un succès pour une constituante..
-
Gorg
7 août 2017 21:07
@Lugtata
En plus tu es une feignasse mon p’tit lugtata, tu pourrais chercher par toi même, tu ne crois tout de même pas que je vais te faire la récitation.....
Bon, pour t’aider à t’échauffer : Le monde : lien pour le reste tu te débrouilles.... Je ne suis pas ton boy....... Après je ne peux plus rien pour toi....
-
Ar zen
7 août 2017 21:10
@Lugsama
Et qu’avez vous vu Thomas ?Parle t-on du résultat de ces élections comme la presse euro-atlantiste a parlé des élections en Crimée ou au Vénézuéla ?Si vous avez des liens à proposer, je suis preneur. Les moteurs de recherche que j’utilise donnent les résultats mais n’évoque que le score de République bananière de Kagamé, sans critique, ni sa possibilité de gouverner le Rwanda jusqu’en 2034. Lui, les euro-atlantistes, lui foutent la paix. -
Ar zen
7 août 2017 21:23
@Lugsama
Les journaux français auraient donc parlé aujourd’hui du résultat des élections qui vont se dérouler demain au Kenya ?Thomas, cela sent la magouille. Si les journaux donnent les résultats du tierce-quarté avant la course, c’est de la divination. -
Lugsama
8 août 2017 01:11
@Gorg
Aver vous lu l’article :
"Mais il est aussi accusé de bafouer la liberté d’expression et de réprimer toute opposition. De nombreuses voix critiques ont été emprisonnées, forcées à l’exil et pour certaines assassinées. Des observateurs assurent que les candidatures de MM. Habineza et Mpayimana ne sont qu’une « façade » à destination de la communauté internationale. Selon Robert Mugabe, un des rares journalistes rwandais ouvertement critiques, « il n’y a pas d’élection au Rwanda, juste un couronnement »."
Pas vraiment complaisant..
-
-
sls0
7 août 2017 16:02
Je viens de relire mes commentaires.
Serais je pro Maduro ?Non mais quand je voit ce qui a en face, c’est le moindre mal et de loin.C’est plus le faux qui me fait réagir.Une analyse sud américaine où l’on voit que Maduro et même Chavez ont fait des erreurs.Ils ont fait des erreurs, qui n’en fait pas. Mais quand je regarde les chiffres style IDH ou Gini ils s’en sont pas trop mal sorti malgré quelques bâton dans les roues.-
Pere Plexe
7 août 2017 18:23
@sls0
C’est tout le paradoxe de la propagande anti Maduro.Elle est tellement caricaturale qu’elle est sans doute contre productive.Par contre relever les incohérences et outrances de cette propagande vous propulse automatiquement dans le camp du mal .Dès lors vous êtes forcement un chaviste irrécuperable un crypto marxiste un adorateur de Pol Pot.La propagande ne supporte pas la nuance .Et encore moins la contradiction. -
antiireac
7 août 2017 19:06
@Pere Plexe
La plupart des démocraties condamnent la dictature maduro.Ces démocraties sont très bien renseignés sur la situation de ce pays par l’intermédiaire des ambassades dans la capitale.Et crois moi si la plupart de ces ambassades disent que maduro qui a fait tué 120 manifestants glisse doucement vers la dictature ce que ça a toutes les chances d’être vrai.Alors oui ce qui est caricaturale ce sont des affirmations gratuites des individus de ton genre qui prétendent de détenir la vérité mais en fait ils ne savent rien. -
Gorg
7 août 2017 19:27
@antique reac
"Et crois moi si la plupart de ces ambassades disent que maduro qui a fait tué 120 manifestants glisse doucement vers la dictature ce que ça a toutes les chances d’être vrai.Alors oui ce qui est caricaturale ce sont des affirmations gratuites des individus de ton genre qui prétendent de détenir la vérité mais en fait ils ne savent rien«Et Madame Irma, que dit-elle mon petit antique reac, on aimerait bien le savoir... Dis le nous, antique reac, nous tremblons d’impatience, ne nous laisse pas dans cette incertitude.... Oh la la tu en sais des choses....
Je sens que je vais me jeter avec avidité sur tes posts.... non, je rigole.... Tu l’as cru... ?@Pere Plexe
Soyez gentil avec antique réac, il est »différent".....
-
alanhorus
7 août 2017 19:28
@antiireac
Shadow Government .
La pluspart des democraties , lesquelles ?
Si vous faites allusion à la france les elections etaient bidonnées tout etait orchestré par atalli.
Quant à l’amerique les simpson et back to the future vous apprendrons que trump était voulu par le
-
antiireac
7 août 2017 19:36
@alanhorus
Les démocraties telles la France ou les EU ont certainement plus a prouvé que la dictature de maduro. -
Gorg
7 août 2017 19:40
Messieurs, veuillez vous découvrir, antique réac, le puits de science, a parlé
-
xana
7 août 2017 20:06
@Gorg et aux autres participants normaux
Vous avez bien du courage et du temps à perdre pour répondre aux imbéciles (Lugsama, tyranosauréac, etc). Je vous en remercie pourtant.
Dans une société bien organisée, ce genre de connards serait en camisole ou dans une cellule capitonnée, mais hélas on n’est pas dans une société normale.
Vivement qu’on puisse aller les voir dans leurs cages dans un zoo.
Jean Xana
-
antiireac
7 août 2017 20:18
@xana
Sache le que les connards de ton genre sont une ultra minorité sur la question débattu sur ce fil. -
Gorg
7 août 2017 20:40
@xana
En ce qui me concerne, j’ai un peu de temps à perdre ces jours ci, alors je profite de mes jouets........ Avec lugtata, antique réac et spartanus, on est rarement déçu...
Des baltringues purs, des vrai de vrai....... La classe internationale....
Ceci dit, vous avez remarqué qu’antique est en surchauffe, on va le laisser reposer un moment (c’est comme les crêpes), il ne sera que meilleur après....
-
