mardi 26 juin 2012 - par Maurice

Vive Isralestine !

Le conflit israélo-palestinien connait depuis quelques semaines un regain de violence. Après l’élimination ciblée de Zouheir al-Qaïssi, chef des Comités de résistance populaire à Gaza, les échanges d’amabilités entre Palestiniens et Israéliens n’ont eu de cesse de se multiplier. Les roquettes répondant aux raids de l’aviation de Tsahal, faisant chaque jour un peu plus de victimes de part et d’autre, la situation semble plus inextricable que jamais.

Du côté Israélien, une partie de l’élite, de plus en plus aveuglée par une idéologie profondément religieuse, semble lancée dans une fuite en avant jusqu’au-boutiste.

Du côté Palestinien, la radicalité du combat semble avoir atteint un point de non retour, en raison notamment des multiples pied-de-nez de la communauté internationale face aux tentatives palestiniennes de règlement du conflit de façon pacifique et équilibrée.

Et à voir la tournure que commence à prendre la géopolitique mondiale, dont le conflit israélo-palestinien est le nœud gordien, il est urgent de se demander : où sont les gens de bonne intention de part et d’autre ?

Une radicalisation palestinienne inéluctable

Pour comprendre ce qui a pu entrainer la radicalisation de la contestation palestinienne, il est nécessaire de prendre de la hauteur au niveau temporel, et déchiffrer l’enchaînement des évènements depuis le début du XXème siècle, et notamment après la déclaration de Balfour de 1917. Il serait bien trop long d’expliquer la succession des épisodes depuis cette date[1]. Mais si l’on devait exposer la trajectoire prise par l’opposition palestinienne, et comprendre la radicalité croissante de ces derniers, il faut avant tout intégrer que les multiples tentatives pacifiques de règlement du conflit, initiées par les représentants palestiniens, se sont soldées par une fin de non recevoir de la part de la communauté internationale.

A partir de 1917, la position de la Grande-Bretagne[2] a oscillé entre deux idées antagonistes : d’un côté le respect du principe d’autodétermination inscrit dans la charte de la SDN[3], et de l’autre la fidélité à son engagement de créer un foyer national juif, résumée dans la déclaration de Balfour et reprise dans le mandat pour la Palestine [4].

Le texte de la déclaration, dont les dispositions ont été entièrement reprises dans le mandat britannique pour la Palestine, prévoyait que la puissance mandataire devait apporter son soutien à l’effort d’instauration d’un foyer juif en Palestine. « Dans ces deux documents, les palestiniens ne sont pas une seule fois cités, ni en tant que palestiniens, ni en tant qu’Arabes, mais seulement désignés par l’expression « collectivités non juives » ne détenant que des droits civils et religieux – leur droit nationaux et politiques n’apparaissant nulle part »[5].

Ainsi, le mandat britannique a été perçu jusqu’en 1947, comme une véritable « cage de fer » pour les palestiniens, les empêchant de faire émerger leurs revendications politiques légitimes, mais surtout en leur déniant le droit d’être considérés comme un peuple. Et cette politique de l’autruche s’est poursuivie après la Seconde guerre mondiale. L’exemple typique de concession de la part des représentants palestiniens, balayée d’un revers de la main par les israéliens, par les américains, et par la communauté internationale, est sans aucun doute la position « pragmatique » adoptée à partir des années 1970, sous l’impulsion des dirigeants du Fatah[6]. Position prévoyant la création d’un Etat palestinien aux côtés d’Israël, en reprenant de nombreuses solutions satisfaisant les conditions posées par Israël et les Etats-Unis. Mais cette initiative est restée lettre morte.

Dès lors, la position palestinienne n’a eu de cesse de se radicaliser. Les gens de bonnes intentions ayant été copieusement ignorés, laissant progressivement la place à des opposants islamistes religieux, prônant la lutte armée contre Israël.

La dérive obscurantiste des élites israéliennes

A la fin de la Seconde guerre mondiale, et après le plan de partage de la Palestine par l’ONU en novembre 1947, Israël déclarera son indépendance le 14 mai 1948 en vertu du principe international : un peuple, un territoire, un Etat. S’il est légitime d’accorder le statut d’Etat à Israël, en fonction du sentiment d’appartenance du peuple israélien à un ensemble unifié, pourquoi dès lors l’inverse est-il impossible ? Egalement, cette légitimité ne disparait-elle pas, quand, derrière cette apparence d’identité nationale, se cache en réalité une profonde motivation religieuse ?

Le sionisme, idéologie politique nationaliste prônant l'existence d'un centre spirituel, territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Eretz Israël, ne s’est-t-il pas transformé en projet religieux dogmatique et obscurantiste. Les multiples refus qu’ont subi les autorités palestiniennes dans leurs revendications légitimes d’un Etat palestinien, à côté d’Israël, n’ont-ils pas été la conséquence du projet sioniste, qui, s’éloignant d’une aspiration nationaliste légitime, s’est peu à peu transformé en projet religieux fanatique ?

Eretz Israel, le Grand Israël biblique, celui s’étendant de la Méditerranée jusqu’aux rives de l’Euphrate, supporte-t-il la coexistence d’un autre peuple revendiquant la même terre, ou voit-il ce peuple comme un obstacle à la mise en place d’un projet religieux d’envergure ? Cette conception de l’Etat d’Israël, défendue et voulue par une extrême minorité des élites israéliennes et de sa diaspora, prétendant incarner la volonté de la majorité, ne peut malheureusement tolérer aucune concession envers les palestiniens. Au contraire, ce projet justifie l’emploi de la force pour légitimer sa mise en place. La guerre préventive était née. Cette position a pu être défendue par Jabotinsky qui déclara explicitement en public que l’usage massif de la force sera nécessaire pour imposer le programme sioniste et faire de la Palestine un état juif face à une opposition qu’il prévoit comme violente et compréhensible de la part des Arabes. « Il n’y a pas d’autre solution : les Arabes doivent faire de la place pour les juifs en Eretz Israel. S’il a été possible de transférer les peuples baltes, il est aussi possible de transférer les Arabes palestiniens »[7].

Cette doctrine extrémiste justifia la mise en place par la force de diverses colonies, et engendra les expulsion forcée des population palestiniennes au mépris du plan de partage de l’ONU de 1947. Le laissez-faire de la communauté internationale, proclamant une sorte de moratoire sur le problème, tout en fermant les yeux sur les violations de ce même moratoire par les Israéliens, contribua à durcir la position palestinienne, se sentant lésée par le parti-pris de la communauté internationale occidentale.

Alors ? Isralestine ou Palesraël ?

La situation dans ce foyer de tension internationale parait dès lors insoluble. La solution de deux Etats semble de moins en moins plausible au regard de tout ce qui vient d’être exposé. Les radicalités montent de part et d’autre, et rien ne semble présager de bon à horizon court ou lointain.

Israël semble de plus en plus « malade de son racialisme »[8]. Les extrêmes montent dans le pays. Moshe Feiglin, arrivé second aux élections internes du Likoud [9] avec plus de 25% des voix, fait chaque jour des émules chez les nationalistes les plus durs, et défend, à qui veut l’entendre, la mise en place du Grand Israël[10]. Son ascension ne laisse rien présager de bon pour les humanistes cherchant désespérément une solution pacifique à ce conflit centenaire. En effet, dans une interview donnée au journal Haaretz en 1995, ce dernier déclara : « Hitler était un génie militaire inégalé. Le nazisme a fait passer l’Allemagne d'un bas niveau à un niveau physique et idéologique fantastique. Les jeunes loqueteux ont été transformés en une catégorie propre et ordonnée de la société et l’Allemagne a disposé d’un régime exemplaire, d’un système de justice adéquat et de l’ordre public. Hitler aimait la bonne musique. Il pouvait peindre. Les nazis n’étaient pas une bande de voyous. »[11]

Dans ce conflit, seuls les extrêmes ont aujourd’hui dans leur mains le porte-voix. Engagés dans un combat où il ne peut en rester qu’un, une solution pacifiste semble chimérique. Chacun étant guidé par ses considérations religieuses, convaincus de la justesse du combat, aucune solution raisonnée ne pourra émerger. La solution de deux Etats côte-à-côte est dès lors à mettre aux oubliettes. Seul un état unique, laïque, et démocratique pourra être le germe de la réconciliation. Au fond, ce lieu symbolique est le berceau des religions monothéistes. Quoi de plus normal des lors, à ce que cette terre devienne un exemple d’entente et de coexistence pacifique des diverses confessions religieuses. L’idéologie sioniste doit être combattue, car d’une revendication nationale légitime, elle s’est peu à peu révélée être un projet religieux rétrograde et intolérant. Une idéologie suprémaciste, dont le côté exacerbé prôné par des gens tel Feiglin, la rapproche dangereusement du suprémacisme nazi. Une croyance ne supportant pas la contradiction, et menée par une élite « sûre d’elle et dominatrice »[12].

Il ne s’agit pas de verser dans l’antijudaïsme loin de là. En aucune façon, la confusion entre antisionisme et antijudaïsme ne peut et ne doit être faite. De plus en plus nombreuses sont les personnes de confessions juives devenues d’irréductibles antisionistes. Y compris chez les israéliens. C’est le principal combat humaniste qui vaille à l’heure actuelle, car il garantira la paix dans cette région du globe, à commencer avec la Syrie, et l’Iran, véritables obstacles aujourd’hui à la concrétisation de ce projet.

Palestiniens et Israéliens, voici le seul et unique combat que vous devez mener pour la paix. Main dans la main. Le combat pour un Etat laïque, unique, et démocratique. Un Etat où les considérations religieuses seront repoussées dans la sphère privée. Gandhi avait pu dire que les religions sont autant de chemin pour parvenir à la même destination. Dans ce lieu mythique des diverses religions monothéistes, un zeste de sagesse hindoue doit à tout prix être apporté.

Vive Isralestine !

[1] Pour ceux qui souhaitent approfondir le sujet, un livre complet et abordable, sur la période 1900 à nos jours : Palestine, histoire d’un Etat introuvable, de Rashid Khalidi, ed. ACTE SUD, 2007

[2] Suite au démantèlement de l’empire ottoman, et de son influence dans la région, les puissances occidentales se sont livrées à un « partage » de la région du Proche-Orient. Le Royaume-Uni a une présence militaire en Irak dès 1914 et occupe Bagdad en 1917. Il appuie la révolte arabe et leur fait la promesse d'un grand État musulman en échange de leur participation dans les batailles aux côtés des Alliés. En mai 1916, le Royaume-Uni passe l'accord secret « Sykes-Picot » en parallèle avec la France, qui est en contradiction avec cette promesse car il projette de diviser la région en 2 zones d'influence entre les 2 puissances coloniales européennes. Les accords Sykes-Picot attribuent la Palestine à la zone d'influence britannique.

[3] L’autodétermination (ou auto-détermination), initialement appelée « droit des peuples à disposer d'eux-mêmes », est le principe issu du droit international selon lequel chaque peuple dispose d'un choix libre et souverain de déterminer la forme de son régime politique, indépendamment de toute influence étrangère. Il s'agit d'un droit collectif qui ne peut être mis en œuvre qu'au niveau d'un peuple. Proclamé pendant la Première Guerre mondiale dans les Quatorze points de Wilson afin de légitimer les nouvelles frontières en Europe, ce principe ne fut cependant pas appliqué par la Société des Nations. Il a été réaffirmé après la Seconde Guerre mondiale dans la Charte des Nations unies de 1945 qui inclut, parmi « les buts des Nations Unies », celui de « développer entre les nations des relations amicales fondées sur le respect du principe de l'égalité de droits des peuples et de leur droit à disposer d'eux-mêmes » (article 1, alinéa 2).

[4] http://blog.mondediplo.net/2009-11-02-2-novembre-1917-la-declaration-Balfour

[5] Palestine, histoire d’un Etat introuvable, de Rashid Khalidi, ed. ACTE SUD, 2007, p.88

[6] « A partir de 1974, le Conseil national palestinien renonce à sa proposition d’une état unique démocratique au profit d’une conception à deux Etats. Ce nouveau départ, sous l’impulsion des dirigeants du Fatah alliés au FDLP, implique l’appel à la création d’un Etat palestinien aux côtés d’Israël, sur un territoire réduit à 22% de l’ancienne Palestine mandataire et composé de la Cisjordanie occupée, de la bande de Gaza, et de Jérusalem Est arabe. Les personnalités phare de la nouvelle orientation "pragmatique" de l’OLP sont des dirigeants du Fatah comme Arafat, Abou Iyad et Khalid al-Hassan. (...) Lors des réunions ultérieures du Conseil national palestinien, cette solution à deux Etats est affinée avant d’être officiellement adoptée lors du Conseil National palestinien qui se tient à Alger en 1988. Déclaration proclamant l’instauration d’un état palestinien aux côtés d’Israël SUR LA BASE DE LA RESOLUTION 181 DE 1947 DE L’ASSEMBLEE GENERALE DES NATIONS UNIES. (...) Malgré cela, et que cette solution satisfasse plusieurs conditions posées par Israël et les EU, cela n’entraine ni changement de la position de ces pays, ni négociation de paix. Ni les EU, ni Israël ne reconnaissent explicitement que les Palestiniens sont un peuple doté de droits inaliénables à l’autodétermination et à un Etat indépendant"

Palestine, histoire d’un Etat introuvable, de Rashid Khalidi, ed. ACTE SUD, 2007, p.275

[7] Nur Masalha, Expulsion of the Palestinians, p.29.

Ben Gourion donnera d’ailleurs son accord en privé. « Il est impossible d’imaginer une évacuation générale de la population arabe sans recours à la force, et à la force brutale », note de service interne Lines for Zionist Policy, 1941, p.128

[8] http://www.voltairenet.org/Israel-malade-de-son-racialisme

[9] http://fr.wikipedia.org/wiki/Likoud

[10] « (…) Pour y parvenir, Moshé Feiglin, fervent partisan du "grand Israël" et du transfert "volontaire" des Arabes israéliens, s'est livré depuis des années à un entrisme hostile (…) » dans : http://www.20minutes.fr/ledirect/870524/israel-netanyahou-grand-favori-primaire-likoud-face-lobby-pro-colons

[11] http://www.haaretz.com/print-edition/news/yossi-sarid-feiglin-his-cronies-are-fascists-by-any-definition-1.259197

[12] Comme avait pu le dire le Général De Gaulle en 1967 : http://www.youtube.com/watch?v=JA9nFQyRTdw

144 r�actions

Commentaires: 0 | 100

Cigogne67 26 juin 2012 12:25

Alors ? Isralestine ou Palesra�l ?

ni l’un ni l’autre...deux peuples deux �tats et chacun chez soi...

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- Maurice 26 juin 2012 12:30
  
  Bien evidemment votre r�ponse de sioniste convaincu ne me surprend gu�re. Mais sous quelle fronti�res dites moi ? Vous seriez pr�s � lacher j�rusalem Est, la Cisjordanie, et la bande de gaza ? Ou vous voulez seulement leur laisser un bidonville aux Palestiniens ?
  
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- Cigogne67 26 juin 2012 12:37
  
  pour gaza c’est fait
  J�rusalem est une et indivisible capitale historique d’Isra�l
  soit les n�gociations avancent pour la Jud�e-samarie soit Isra�l reconnaitra unilat�ralement des fronti�res, sous peu.
  et que chacun prennent ses responsabilit�s
  
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- Maurice 26 juin 2012 14:09
  
  Je vois donc que vous �tes incapable d’accepter un plan de partage qui a �t� d�cid� par une organisation sens�e repr�sent�e la communaut� internationale (je dit bien « sens�e » car elle n’applique pas les textes qu’elle approuve). « S�r de lui et dominateur » n’est ce pas ?..
  
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XanderDjiff 26 juin 2012 13:10

La solution de l’etat unique parait effectivement la plus plausible en effet, mais malheureusement pour les palestiniens, elle se r�sumera plus a une colonisation et/ou a une annexion de fait de leurs territoires.
C’est ce qui se passe d’ailleurs actuellement avecles expropriations des arabes au profit des juifs israeliens. Ils « judaisent » le territoire, le « purifient » en quelque sortes.

Le tout avec « l’aval bienveillant » de la communaut� internationale qui cautionne de fait par son inaction le projet de purification sioniste. Des sanctions symboliques ont bien sur �t� prises au fil des ans, mais on ne peut pas d�cemment punir « le peuple juif », apr�s tout, il a subi la Shoah... Il peuvent bien se d�fouler un peu sur « quelques indig�nes infid�les », qui au passage, n’ont rien a voir avec les atrocit�s commises par le r�gime nazi...
Il faut arreter cette hypocrisie, certains juifs ont beau se pr�tendre faire parti « du peuple �lu », ils n’en restent pas moins des Hommes, soumis aux r�gles et au droit des Hommes, et s’ils commetent des actes criminels, ils doivent etre punis, comme n’importe quel autre etre humain.
Le « Juif » n’est pas plus sup�rieur par rapport aux autres que ne l’�tait l’Aryen, par exemple.

Le r�gime sioniste a beaucoup de similitude avec le r�gime nazi : m�me sorte d’id�ologie supr�matiste, meme type de mission divine visant a conqu�rir unifier et purifier un territoire consid�rer comme historiquement national, meme type de spoliation des droits envers les « populations impures »... Seule leur manque (heureusement ?) le rapport de puissance dont disposait l’Allemagne nazie par rapport a ses contemporains, m�me s’il n’est pas vraiment d�favorable, surtout coupl� � la doctrine d’agression dite de « guerre pr�ventive ».

Israel devrait prendre garde et cesser de verser dans l’arbitraire et l’inhumanitaire au nom d’une pr�tendue mission religieuse, sous peine, � l’instar du r�gime nazi et d’autres id�ologies similaires, « de disparaitre de la page du temps ». Peut �tre que la disparition de ce r�gime raciste laisserait enfin la place � une solution ou cohabiteraient enfin pacifiquement sur un pied d’�galit� juifs et arabes.

En attendant, nous autres r�gimes « democratiques » pronant la « Libert� » et les « Droits de l’Homme » sommes responsables par complicit�s des exactions commises par les sionistes, car nous savons, nous avons le pouvoir d’agir (des mesures de retorsion, voire des guerres, ont �t� d�clench�es pour bien moins que �a) mais nous ne faisons rien, comme si nous sacralisions les criminels qui commettent ces actes impardonables au nom d’une id�ologie messianique r�trograde.

Lorsque nous prenons en compte le soutien indefectible que nous portons � Israel, on peut s’interroger sur la sinc�rit� et la l�gitimit� des actions men�es au nom de la « Libert� » et les « Droits de l’Homme », en Libye et actuellement, en Syrie. Un tel « deux poids, deux mesures » est impardonnables pour des �tats pr�tendant d�fendre de telles valeurs. A force de galvauder ces valeurs a tout va, on les vide de leur sens.

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- Maurice 26 juin 2012 14:35
  
  Bonjour XanderDjiff,
  
  merci pour votre commentaire. Voila pourquoi il faut promouvoir les nombreuses personnes de confessions juives, telles Gilad Atzmon, Jacob Cohen, Jonathan Moadab pour notre auteur "maison, et bien d’autre encore, qui sont farouchement oppos�s au sionisme. Ces m�mes auteurs qui se font traiter d’antis�mite (? ??) par des petites frappe de la Ligue de D�fense Juive, et couvrir de farine en pleine librairie parisienne. (un petit entretien men� par le Cercle des volontaires ici)
  
  La raison finira bien par reprendre le dessus...
  
  Bonne journ�e
  
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- Maurice 26 juin 2012 14:27
  
  Bonjour matsade,
  
  « Comment se fait-il que 21 pays arabes qui poss�dent 800 fois plus de terres qu’Isra�l n’aient pu absorber 650 000 r�fugi�s palestiniens ? »
  
  C’est comme si vous demandiez comment se fait-il que 21 pays europ�ens qui poss�dent 800 fois plus de terre que l’Angleterre n’aient pas pu absorner 650 000 r�fugi�s anglais ?
  Peut �tre parce que les anglais veulent rester anglais, sur leur territoire.
  
  Maintenant � moi de vous poser quelques questions, car je n’ai pas l’impression que vous ayez lu mon article :
  - comment se fait-il qu’en 1917 il y avait en Palestine 90% d’arabes et 10% de juifs qui vivaient tr�s bien ensemble ?
  - comment se fait-il que vous ayez refusez toutes les mains tendues de la part des autorit�s palestiniennes, qui revendiquaient leurs DROITS LEGITIMES, et que partant de l�, vous ayez radicalis� la contestation palestinienne, a-t-elle point qu’une solution � deux Etats soit maintenant quasi impossible � mettre en oeuvre ?
  - comment se fait-il que derri�re une revendication nationale l�gitime au d�part, le projet sioniste se soit transform� en projet religieux d’envergure, pr�n� par une �lite politique, donc le cas clinique le plus extr�me a fait une ode au r�gime nazi dans un des plus grand journal isra�lien ? Ce projet d’envergure est-il compatible avec un Etat palestinien ?
  
  Enfin j’ajouterai ceci : j’aimerai bien m’occuper de la France (lisez mes articles vous verrez que je le fais dans 90% des cas), mais le probl�me c’est que les gens qui s’occupe de la France pr�f�re s’occuper d’Isra�l (c’est eux qui le disent pas moi), ce qui en soit ne me g�ne pas, sauf quand c’est pour s’occuper d’extr�mistes religieux aussi fanatiques que certains pr�dicateur islamistes radicaux.
  
  Merci d’avance pour vos r�ponses.
  
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- geziret 27 juin 2012 18:17
  
  Il n’y a que l’islam et son proph�te qui explique cette toute puissance du sionisme. Le sc�nario de l’islam va se r�aliser soyez en certain, Isra�l va devenir la premi�re puissance mondiale et soumettre tous les Etats. On y est presque pour ne pas dire on y est, voyez comment nos dirigeants sont soumis aux volont�s du gouvernement isra�lien. Manque plus qu’� Isra�l de pr�parer l’opinion publique occidentale � une attaque g�n�ralis�e sur les arabes, d’ailleurs ce travail de pr�paration de l’opinion publique est en phase tr�s avanc�e et la mise en place des gouvernements islamistes dans les pays du printemps arabe par l’intelligence sioniste fait partie de leurs plans diaboliques pour l’instauration du grand Isra�l et la sortie du messie imposteur. Les sionistes cr��s les conditions de la sortie du messie imposteur pour que celui-ci r�gne enfin sur le monde depuis J�rusalem. Tout ceci augure que le retour de j�sus sera imminent, et qu’il r�tablira enfin la v�rit� ainsi que le sceau des proph�tes que l’homme a bris�. J�sus r�tablira le saint �tat d’Isra�l et le monde connaitra un nouvel age d’or. Mais avant sa, pr�parons nous � souffrir et � laisser notre vie. Croyez vous qu’un saint �tat d’Isra�l puisse s’�tablir sur le mensonge, la tromperie, la manipulation, le massacre, le nettoyage ethnique, la d�portation, la colonisation ? Moi non. Cet Isra�l l� subira le pire des ch�timents de toute l’histoire de l’humanit�. La justice de Dieu est infaillible. Le dernier proph�te a annonc� qu’un temps arrivera o� « l’islam n’existera que par son nom », et aujourd’hui on y est. Le plus grand ennemi de l’islam aujourd’hui n’est pas Isra�l, c’est l’Arabie saoudite et leur dynastie au pouvoir qui ont souill� les terres saintes de l’islam authentique et original. Les "fr�res musulmans, toutes filiales confondues" qui se sont alli�s � l’axe jud�o-christiano-arabo-turko-sionniste, sont les ennemis de l’islam. La haute instance de l’islam sunnite a pli� et compl�tement rompu face au plan satanique des sionistes. L’islam chiite tient encore t�te avec l’Iran et la Syrie, mais pour combien de temps avant le feu d’artifice ultime ? L’heure est grave, tr�s grave car le plan satanique des sionistes commandit� par la force obscure du messie imposteur est proche de son d�nouement. Ceux qui vivront assez longtemps pour voir la sortie et la venue du messie imposteur dans notre espace spatio-temporel, succomberont certainement aux charmes et � la beaut� de cet homme, qui repr�sente la plus grande menace que l’humanit� n’est jamais connue.
  
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Gabriel 26 juin 2012 14:04

Virez les dirigeants, tous corrompus et au service des capitaux financiers, qui entretiennent cet �tat de haine et de guerre et laissez les peuples d�cider et vous verrez qu’isra�liens et palestiniens vivront en harmonie comme ils l’ont toujours fait avant que les occidentaux ne viennent mettre la pagaille et faire de cette partie du monde leur terrain de jeux. Le commer�ant ou le plombier palestinien ne demande qu’� vivre en paix avec l’artisan ou l’�lectricien isra�lien …

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- Maurice 26 juin 2012 14:42
  
  Bonjour Gabriel,
  
  bien d’accord avec vous. Si on donnait un peu plus la parole aux palestiniens et juifs du quotidien, tout irait tr�s bien. Mais bien trop souvent, il nous est impossible de choisir nos repr�sentant. Voyez en France, alors la-bas...
  
  Et puis beaucoup de sayanims font tout pour �viter justement cette r�conciliation. Je discutais par message interpos� sur ce site avec Chritian Labrune, sioniste carabin�, et je lui faisais part d’un bonne initiative que j’avais vu : des isra�liens ayant fait un appel de paix fraternal � destination des iraniens. Il m’a tout simplement fait comprendre qu’il vomissait ces personnes, comme il vomissait les pacifistes (c’est ici pour ceux que cela int�resse) ... Cela laisse songeur...
  
  Bonne journ�e
  
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ROBERT GIL 26 juin 2012 14:42

Chaque jour, on tue quelques Palestiniens sans le moindre �cho dans les m�dias occidentaux, et on lance quelques bombes sur Gaza…tout va bien !
voir :
http://2ccr.unblog.fr/2012/03/14/tout-va-bien/

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- Maurice 26 juin 2012 14:50
  
  Bonjour Robert GIL,
  
  Parait-il qu’il s’agit de dommage collat�raux. Quand la guerre est propre, o� qu’on la fait sans l’aimer � la BHL, ce n’est rien. Tout va bien !
  
  Bonne journ�e
  
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- Maurice 26 juin 2012 15:33
  
  @ matsada,
  
  merci pour votre commentaire, m�me si vous n’avez pas r�pondu � mes questions.
  
  J’essayerai de me procurer ce livre et de le lire. Tout comme je vais �galement essayer de me procurer le livre de Shlomo Sand « Comment le peuple juif fut invent� ». Je pense, apr�s ces deux lectures (dont une provenant d’un isra�lien pour Shlomo Sand), avoir deux avis divergents qui me feront couper la poire en deux, c’est � dire la poire pour un Etat la�que.
  
  Je constate simplement que pour la p�riode que nous connaissons, les juifs �taient ultra ultra ultra minoritaires en 1917. Alors pourquoi refusez aux Palestiniens leurs aspirations nationales l�gitimes ? Vous refusez avec force, ce que vous m�me vous revendiquez avec autant de force. Pour moi, les �lites isra�liennes ne prennent pas le bon chemein. Je n’ai pas l’impression que l’autre timbr� de Feiglin vous fasse peur. Moi oui. Je n’ai pas non plus l’impression que la construction d’un camp de r�tention de plus de 11 000 places (l� ou le plus grand en France en fait 250 de m�moire...) ne vous choque plus que �a. De l’aveu d’un juif avec qui je discute pr�s de chez moi, les miradors et autres barbel�s encerclant Gaza lui font penser aux camps nazi.
  
  Est ce que des sinuosit�s religio-historique justifie la guerre que vous �tes en train de mener depuis plus de 100 ans maintenant ?
  
  Cette guerre vous la voulez, car dans votre combat il ne peut y en avoir qu’un. Qu’un seul peuple vainqueur. L’autre r�duit � n�ant. Et partant de l� vous avez radicaliser le c�t� palestinien. Savez vous par l� m�me que les gens que vous d�fendez sont en train d’appliquer une id�ologie et une politique calqu�e sur le nazisme. Tout cela pour quoi ? Une id�ologie religieuse ? La confiance d’une toute puissance donn�e par Yahv�, un dieu belliqueux, et conqu�rant ?
  Le probl�me des hommes est qu’ils ont besoin d’aller au bout de leur folie pour se rendre compte du mal qu’ils ont fait. Quand le mal sera fait Matsada, et que vous ferez votre bilan en fin de vie, sur ce que vous avez apporter � l’humanit�, au progr�s commun, je ne pense pas que vous serez content de ce que vous avez d�fendu.
  
  M�me si je ne suis pas du tout d’accord avec vous, je vous comprend Matsada. Encore mieux : je vous pardonne, chacun � sa vie, son histoire. Ce doit �tre mon c�t� charit� chr�tienne, m�me si je ne suis en aucun cas croyant ou pratiquant.
  
  Que pensez-vous de l’initiative des isra�liens ayant fait un appel fraternel aux iraniens, vous savez les « IRAN WE LOVE YOU » ???
  
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- BlackDjai 26 juin 2012 15:47
  
  Ce sont les nazis (donc europ�ens) qui vont ont maltrait�s et extermin�s. Tiens pourquoi l’Europe n’a-t-elle pas d�cid� de vous installer en pologne, en autriche ou ailleurs ..... pourquoi en Palestine ?
  
  En r�alit�, ce pays est un cancer pour la r�gion, telle que la maladie, il veut tout bouffer sur son passage afin de devenir « Le Grand Israel ». Tous les pretextes sont bons pourvu que leurs objectifs soient atteints.
  
  Votre discours pue la propagande, et vous n’avez que faire de la souffrance de ce peuple, qui depuis des d�cennies, subi constamment le diktat du Cancer avec son lot de morts et de d�solation !!!
  
  Je dis : « A tous les sionistes convaincus, vous pouvez vous asseoir dessus ....et bien profond, la chimio th�rapie nomm� Hezbollah veille � vous emp�cher de prolif�rer comme les m�tastases. » Ils vous ont bien bot� le cul en 2006, et si d’aventure vous continuez, vous prendrez une sacr�e racl�, ne vous surestimez surtout pas(nous l’avons vu en 2006, les soldats revenir du front et pleurer comme des danseuses...Tsahal, l’arm�e qui est forte face � des gamins mais qui mouille son pantalon d�s qu’elle � du r�pondant en face) et ne faites par l’erreur de sous estimer le Hezbollah.
  
  Tot au tard, cette entit� sera relayer dans les poubelles de l’histoire....c’est l� sa place, ne vous en d�plaise !!
  
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- Maurice 26 juin 2012 15:57
  
  Bon l� je crois que nous avons les deux extr�mistes des deux bords.
  
  Ne m�langez pas tout Blackdej. Beaucoup de juifs sont tr�s critiques du r�gime politique actuel, et de la politique men�e depuis 100 ans maintenant par une certaine �lite.
  
  M�me si je comprend pourquoi la contestation palestinienne s’est radicalis�e, je pense qu’ils font malgr� tout fausse route. Apr�s effectivement, si mon enfant mourrait dans mes bras, peut �tre que mon avis seraient diff�rent. Mais comme quand deux familles mafieuses sont en conflit, tuant � tour de r�le les autrres membres de la famille, seule la tr�ve et le consensus ram�ne la paix.
  
  « Gandhi avait pu dire que les religions sont autant de chemin pour parvenir � la m�me destination ».
  
  Voila notre phare dans l’obscurit�...
  
  Bonne journ�e
  
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- BlackDjai 26 juin 2012 16:27
  
  Bonjour Maurice,
  
  Je suis � des km d’�tre un extr�miste, mais depuis petit, je vois l’�volution catastrophique de la situation des palestiniens et surtout la mauvaise volont� du cot� du Cancer.
  
  Apr�s cela, pour tout homme r�fl�chi, il est �vident que le probl�me est le Cancer et non pas les Palestiniens. Ils ne lacheront rien, ils font patienter pendant qu’ils exterminent � petit feu toute une population !!!!! Ils vont moins vite qu’Hitler en 40, mais le but est le m�me.
  
  Et c’est moi que vous traitez d’extremiste ?
  Je suis tout simplement r�aliste, ce Cancer doit disparaitre pour le bien de l’humanit�.
  
  Ces sionistes ont le Talmud greff�s dans la peau, lisez-le(je l’ai fait et j’ai failli gerber), vous serez surpris, et ensuite je vous d�fie de revenir me dire que je suis un extr�miste.
  
  Je ne le suis pas, j’ai le courage de mes propos tout simplement, contrairement � eux qui se cachent sans arr�ts derri�re « leur souffrance » pour justifier l’abjecte.
  
  Cordialement,
  
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- Maurice 26 juin 2012 16:35
  
  @ Blackdjai,
  
  je voulais plut�t dire extr�miste dans les mots choisi. Il y a des fa�ons dele dire. Cancer ? Cela n’appelle pas au dialogue avec les isra�liens qui souhaite faire avancer les choses. Et pour que les gens de bonnes intentions se retrouvent et puissent discuter, les mots sont importants.
  
  Je sais bien que le Talmud, qui est la fa�on dont les juifs (certains ?) interpr�tent l’ancien Testament (c’est pas pour vous que je dis �a) �crit par Maimonide, est une boucherie permanente, un racisme clairement affich� envers les goyim, etc... Mais c’est gens l� veulent que la contestation se radicalise. Car en instrumentalisant cette radicalisation ils pourront ainsi parvenir � leur fin, par une guerre d�fensive sur le papier, mais d’extension en r�alit�.
  
  Je me suis peut �tre mal exprim�. Voila ce que je voulais vous dire.
  
  Bonne journ�e
  
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- Cigogne67 26 juin 2012 18:32
  
  Maurice, procurez vous aussi le livre de Guy MILLIERE : « comment le peuple palestinien fut invent� »
  
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- Maurice 26 juin 2012 19:47
  
  C’est gentil Cigogne, mais je vais me contenter de Shlomo Sand pour l’instant. Peut �tre que je lirai aussi Jacob Cohen, Le printemps des sayanims, rien de mieux que des isra�liens pour parler des sionistes...
  
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- Lord Franz of the F. in S. 26 juin 2012 20:07
  
  Ce cher Matsada semble penser que l’ouvrage auquel il se r�f�re soit une sorte d’argument massue qui r�glera d�finitivement la question du dit « peuple palestinien », qui si j’en crois ce cher Matsada serait une sorte de fantasme arabo-sovi�tique n� pendant la Guerre Froide.
  
  So cher Matsada, je ne sais sur quel site de prop-�-gland pour hasbourriques d�butantes vous avez trouv� des r�f�rences � cet ouvrage (�crit en latin et gratuitement accessible), mais voil� donc pour vous reprendre quelques remarques extraites de cette passionnante �tude :
  
  1) cette passionnante �tude est une �tude de la Palestine BIBLIQUE (et �vocation de la p�riode romaine) : alors oui, effectivement qu’elle n’�voque qu’occasionnellement les Arabes qui � cette biblique �poque vivent � la p�riph�rie de Canaan, en Arabie et dans la dite steppe syrienne : l’ouvrage donc ne parle ni du Hamas, ni de l’OLP, etc… mais parle des Ammonites, Amorrites, Moabites, Edomites, Nabat�ens, Egyptiens, des tribus d’Isra�l, etc… bref d’un paquet de monde qui ne vivait plus � l’�poque o� cet ouvrage fut produit par Reland.
  
  Ce dernier d’ailleurs, et j’en viens � mon point 2) :
  
  Reland n’a JAMAIS foutu les pieds en dehors de la Hollande : on se demande comment ce cher Reland a donc pu tel que vous le pr�cisez " L’auteur op�re surtout un recensement de l’�poque, pour chaque localit� visit�e." Vu qu’il n’a JAMAIS foutu les pieds l�-bas ! D’o� le fait que ses r�f�rences quant � son ouvrage sur la Palestine BIBLIQUE ou CANAAN sont Josephus, Pline, Pol�mon, Pausanias, etc… � nouveau des types qui �taient morts depuis perp�t…
  
  3) On en veut pour preuve le fait m�me qu’un nom latin, celui de “Palestine”, ait �t� repris � son compte par le camp arabe…
  
  Donc selon vous, H�rodote qui vivait au V� si�cle av JC, Aristote au IV� si�cle, Pol�mon, etc… tous grecs ayant v�cu avant que les Romains ne colonisent cette r�gion en employant le terme Palestine (employ� aussi par les Assyriens par exemple) utilisaient donc un nom latin ?
  
  4) Comme vous semblez vous int�resser � l’usage que les « Arabes » ont pu faire du nom de Palestine et vu que vous semblez passionn� d’ouvrages historiques, je vous renverrai � deux « Arabes » ayant v�cu dans le coin : Mujir al-Din al-Ulaymi ayant v�cu fin XV�/d�b. XVI� si�cle, historien natif de J�rusalem ayant �crit de nombreuses chroniques sur Jerusalem et H�bron, ainsi que Khayr al-Din al-Ramli , lui natif de Ramla et ayant v�cu au XVII� si�cle qui non seulement utilisent le terme « Filistin » ( depuis la p�riode mamelouk, suivi de la conqu�te ottomane : le terme Palestine/Filistin n’�tait plus utilis�e) mais aussi d�nomment cette terre « biladuna » soit notre pays (Al Ramli lui pr�f�rait se faire appel� Al Filistini) : une autre option aurait �t� possible telle que « arduna » soit notre terre mais le choix de biladuna (donc notre bled) autant implicitement qu’explicitement renvoie � un sentiment d’appartenance nationale li� � un territoire pr�cis : la Palestine !
  
  (d’ailleurs la r�volte de 1834 contre Mehmet Ali, g�ographiquement tr�s localis�e= Palestine : Naplouse, H�bron, Jerusalem, Jaffa, etc... pas Damas ou Amman !) marque bien un sentiment d’appartenance nationale et une r�action propre aux indig�nes face aux diktats de Mehmet Ali)
  
  Enfin
  
  5) que ce soit la g�n�tique, que l’ethnologie/l’anthropologie, l’histoire, l’arch�ologie, etc… la nature indig�ne du dit « peuple palestinien » est incontestable : vous retrouverez dans le folklore (contes, l�gendes, pratiques folkloriques, etc…), l’artisanat (habillement, verrerie, poterie, etc…), pratiques culturelles (lieux sacr�s, superstitions, etc…), agriculture, etc… un substrat canan�en, s�mitique qui n’a rien � voir avec celui des groupes s�mitiques (Arabes) de la P�ninsule Arabique.
  
  Quelques exemples (auxquels vous aurez du mal � trouver une origine arabe) :
  
  a) les v�tements et broderies traditionnels palestiniens emploient des motifs que l’on ne retrouve nulle part ailleurs si ce n’est sur des repr�sentations antiques �gyptiennes et assyriennes d�crivant des Canan�ens : pas des Arabes ou des B�douins !
  
  b) les lieux sacr�s (genre tombeaux de saints) de la "folk religion" palestinienne qui sont plac�s sur d’anciens sites religieux canan�ens antiques
  
  c) les contes ainsi que l’arabe palestinien, de m�me que les rites folklo (genre sorcellerie) contiennent x r�f�rences � des divinit�s/d�mons du panth�on canan�en et s�mitique (levantin) antique,
  
  d) l’usage par les paysans palestiniens d’un calendrier « pentecontade » utilis� uniquement par les paysans canan�ens et amorrites antiques pas les Arabes (vraisemblablement aussi par les Juifs avant l’adoption d’un calendrier solaire), de m�me que son d�coupage particulier (350 jours) en p�riodes de 50 jours, soit 7 semaines de 7 jours plus un jour ait probablement � voir avec l’origine de l’obligation du Shabbat par les Juifs (le calendrier �tait connu sous le nom de shapatum en babylonien)
  
  Bref il va �tre difficile d’expliquer que les Palestiniens ne sont qu’une cr�ation contemporaine alors que leur culture et m�moire collective (ainsi que leur patrimoine g�n�tique) ont pr�serv� depuis des mill�naires des particularit�s et caract�ristiques qui n’ont RIEN d’arabe ou d’arabique ! Ceux auxquels vous d�niez tout droit sur cette terre ne sont rien d’autres que vos cousins ayant connu une histoire diff�rente. Je sais �a casse un peu tous les mythes chionistes, mais bon fallait mieux bosser c�t� story-telling…
  
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- Al West 26 juin 2012 22:15
  
  Bonsoir,
  
  Tr�s int�ressante contribution de Lord Franz of the F. in S. Auriez-vous une suggestion bibliographique pour les gens souhaitant approfondir la question ? (Je fais r�f�rence notamment aux origines du peuple et de la culture palestinienne.)
  
  En vous remerciant.
  
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- Lord Franz of the F. in S. 27 juin 2012 00:20
  
  @Al West : d’un, je pr�cise que ce n’est pas l� un domaine tr�s "grand public", de plus il faut vraiment �tre motiv� pour �tudier ou faire des recherches sur ces questions (encore moins si vous souhaitez faire carri�re.
  
  ( Parfois « l�thal » comme choix de carri�re : le d�funt Albert Glock – sp�cialis� en arch�ologie palestinienne et donc un chercheur int�ressant- aurait pu en t�moigner, ainsi que pl�thore de chercheurs isra�liens black list�s pour mener des recherches objectives et non zion-orient�es : dans le cas qui nous int�resse : je vous renverrai � Ha�m Gerber –Hebrew University of Jerusalem- sp�cialiste reconnu de l’histoire de l’Empire Ottoman (notamment loi religieuse et condition des Juifs dans l’empire ottoman) et qui a travaill� sur l’identit� palestinienne :
  
  http://us.macmillan.com/rememberingandimaginingpalestine/HaimGerber
  
  Son hypoth�se pose l’id�e que la p�riode des Croisades a �t� essentielle dans la construction progressive de cette identit� palestinienne, en raison m�me de la singularit� de cette terre et de son histoire : bref pour r�sumer : les Croisades marque un changement radical pour les habitants de Palestine dans la perception qu’ont d’eux m�me et de leur rapport au territoire qu’ils habitent : sans doute le fait que c’est la premi�re fois (m�me durant l’�pisode de l’Age du Bronze avec les dits Philistins semblent avoir �t� de culture m�diterran�enne) qu’ils sont confront�s � une culture radicalement diff�rente (indoeurop�enne « germanique ») apr�s des si�cles de colonisations successives men�es par des peuples de m�me culture/substrat (s�mitique : Assyriens, Arabes, etc…), ou de culture orientale et/ou m�diterran�enne donc connue (Egyptiens, Perses, Grecs, Romains, etc…)
  
  Ensuite, une source fiable et reconnue par tous les chercheurs/universitaires travaillant sur la culture palestinienne (pr�-Isra�l mais aussi pr�-« arabisation/islamisation » contemporaine) est Tawfik Canaan : ethnologue/anthropologue palestinien du d�but du XX� si�cle : source on ne peut plus int�ressante car non biais�e par la propagande contemporaine (pro-palestinienne/pro-sioniste) puisque Canaan (ainsi que les autres membres de la Palestine Oriental Society) a recueilli et collect� une somme cons�quente d’infos (folklore, superstitions, contes, l�gendes, etc…), art�facts (notamment des talismans), ainsi qu’une liste de sanctuaires/lieux saints palestiniens � une �poque (ann�es 10/20/30) o� la culture palestinienne « historique » existait encore, bien que Canaan notait d�j� avec tristesse que cette culture traditionnelle disparaissait � vitesse grand V et que bient�t elle aurait compl�tement disparu : il en imputait la raison principale � l’influence europ�enne : mais plus globalement que la confrontation avec le mouvement sioniste et l’enfermement progressive dans le panarabisme ou une forme de nationalisme arabe puis plus tard la venue de l’islamisme ont largement acc�l�r� ce processus de destruction/disparition de la culture « traditionnelle/historique » des Palestiniens
  
  (pour exemple : au XIX� si�cle, il n’y avait quasiment aucune mosqu�e ni �glise dans les campagnes de Palestine : l’orthodoxie religieuse �tait la r�gle dans les centres urbains : pas � la campagne o� la majorit� des individus vivaient et o� la pratique religieuse �tait autant syncr�tique que sans r�elle identification religieuse accentu�e : ce qui posa de s�rieux probl�mes aux missionnaires ayant d�barqu� en Palestine apr�s la restauration du Patriarchat de J�rusalem (post Guerre de Crim�e) qui dans les faits ne pouvaient faire la diff�rence entre un chr�tien et un musulman : l’exacerbation des identit�s religieuses vient apr�s cette « ing�rence » missionnaire/occidentale et bien entendu s’accroitra plus tard avec la confrontation avec le mouvement sioniste jusqu’au point o� aujourd’hui on essaie de nous vendre le conflit isra�lo-palestinien comme un conflit religieux : en ces �poques pas si recul�es que cela, un Palestinien musulman ou chr�tien n’�tait pas consid�r� comme musulman ou chr�tien par sa pratique religieuse mais par son appartenance tribale/clanique : niveau pratique : pas vraiment de mosqu�e ou �glise mais de nombreux lieux/sanctuaires sacr�s et tombeaux de saints visit�s et fr�quent�s par dits chr�tiens et dits musulmans (pratique h�t�rodoxe voir h�r�tique en islam que le culte des saints) : or ces sanctuaires/tombeaux co�ncident/-aient souvent avec des lieux sacr�s antiques)
  
  L’article wikipedia sur T. Canaan offre quelques liens sur ces travaux et ressources accessibles en ligne (� noter que l’essentiel de l’article a visiblement �t� purement&simplement effac� : bref ne reste plus que l’intro : tout le corps de l’article a disparu !)
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Tawfiq_Canaan
  
  (� noter que Canaan (qui n’a rien d’arabe) est autant un pr�nom qu’un nom courant chez les Palestiniens aujourd’hui encore : un c�l�bre joueur isra�lien (arabe) lui fait encore mieux : en s’appellantIslam Canaan !)
  
  Sinon, Meron Benvenisti a �crit un ouvrage « g�n�raliste » assez int�ressant pour d�buter en douceur : Sacred Landscape : The Buried History of the Holy Land Since 1948
  
  Apr�s, il y a bien entendu nombre de travaux et recherches qui touchent � ces sujets, mais disons que mis � part si vous �tes chercheur/universitaire (et pr�f�rablement anglophone, germanophone, h�br�ophone/arabophone) : il ne semble pas qu’il existe en France/fran�ais beaucoup d’ouvrages scientifiques sur ces questions : aux USA et dans le domaine anglo-saxon, c’est diff�rent. A noter tout de m�me qu’ici plusieurs domaines se touchent et s’entrecoupent : arch�ologie du M.O, histoire et histoire des religions, anthropologie (culturelle), ethnologie, mythologie, etc... bref tr�s peu de chercheurs travaillent � des �tudes « globales » sur ce sujet « br�lant » : ce qui bien entendu est tr�s diff�rent du c�t� oppos�, o� l� on dispose autant d’une machine de guerre (au propre (bulldozers) qu’au figur� (pressions, censure, etc..) pour faire entrer au forceps le story telling sioniste : qui se fonde principalement sur l’effacement autant de toute histoire non-juive en Palestine.
  
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- Al West 27 juin 2012 00:34
  
  Merci beaucoup pour ces premi�res r�f�rences, je vais m’empresser de les consulter. Je lis l’anglais soit dit en passant (h�las, seulement l’anglais), donc si vous avez d’autres recommandations anglophones, je suis �galement preneur
  
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- Lord Franz of the F. in S. 27 juin 2012 01:42
  
  Un autre chercheur (contemporain) int�ressant est Ali Qleibo –docteur en Anthropologie culturelle- qui travaille notamment sur le substrat canan�en dans la culture palestinienne (la superposition sanctuaires sacr�s antiques et maqam (tombeaux de saints) palestiniens : la localisation d’ailleurs de ces maqam est en soi int�ressante : soit sur une hauteur, soit � l’entr�e des villages (classique pour des divinit�s protectrices : ici les divinit�s sont devenus saints chr�tiens/musulmans) et souvent � l’ombre d’un arbre (g�n�ralement un ch�ne) : pratique/symbolique connue dans la Bible dans le livre de la Gen�se 35 : 4, Jacob enterre les dieux �trangers sous un arbre (certaines traductions optent pour un ch�ne), plus loin on retrouve un autre ch�ne : le ch�ne des Pleurs sous lequel fut enterr�e Deborah, etc… bref pas une pratique de peuple venu du d�sert (genre des Arabes, qui eux accordaient leur pr�f�rence aux pierres, rochers, etc… simplement plus nombreux et �vidents que des ch�nes dans le d�sert)
  
  Ici un lien vers un article qu’il a publi� � l’Universit� de Kyoto �voquant –succintement- les x couches culturelles qui ont influ�/form� la culture palestinienne (notamment culture s�mitique antique/canan�enne, culture chr�tienne, culture arabo-islamique) et renvoyant � quelques r�f�rences sur le substrat canan�en (s�mitique antique) sous-jacent encore pr�serv� dans la culture palestinienne contemporaine.
  
  http://www.asafas.kyoto-u.ac.jp/kias/1st_period/contents/pdf/kb3_1/04qleibo.pdf
  
  Un exemple, pour une maison ou ferme sera toujours pr�serv� un coin de terre, appel� « baali » (soit r�f�rence au dieu B�al : dieu li� � l’agriculture, la fertilit�, la pluie, etc… et aussi dieu particulier "seigneur d’une maison, d’un lieu, etc…" ) uniquement irrigu� gr�ce � la ros�e et dont les l�gumes qui y auront pouss� 1) seront r�put�s avoir une saveur particuli�re et meilleure et ) r�serv� au seul usage de la famille ou destin�s � �tre offrir aux amis. Pratique qui n’a rien ni d’islamique, ni d’arabe…
  
  Vous devriez ais�ment trouver accessibles sur le net d’autres articles/�tudes (livres) qui l’a �crit (en anglais).
  
  Sinon, avec ces quelques noms et quelques sessions de surf sur le web, vous devriez trouver suffisamment de ressources et infos pour d�velopper vos connaissances sur ces sujets. Un dernier lien : www.aiar.org (Albright Institute : nombreuses publications (payantes) mais acc�s gratuit � certaines ressources en ligne (docs, revues, etc...)
  
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- Maurice 27 juin 2012 09:29
  
  Bonjour my lord,
  
  Merci pour vos commentaires. Et merci pour vos r�f�rences � combien int�ressantes. Comme Al West, je vais m’y mettre d’ici peu !
  
  Bonne journ�e
  
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spartacus 26 juin 2012 15:43

Un peu simpliste comme analyse.

Il faut bien comprendre qu’assembler 2 nations qui se ha�ssent est impossible. Tout rapprochement est impossible pour les g�n�rations actuelles. Trop de « casseroles » des deux cot�s.
Assembler ces deux pays est illusoire comme ceux qui pronostiquent deux �tats dont un s�par� en deux partie par plusieurs kiilom�tres.

La seule vraie solution est l’absorption de la bande de gaza par l’�gypte et la Cisjordanie par la Jordanie.

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- BlackDjai 26 juin 2012 15:49
  
  La seule vraie solution, c’est que la Palestine reprenne sa place historique et que ce cancer nomm� Israel disparaisse des cartes, voil� la vrai solution.
  
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- Maurice 26 juin 2012 16:06
  
  Bonjour Spartacus,
  
  Merci pour votre commentaire. Comment voulez vous qu’une telle absorption se r�alise ? Si les Palestiniens veulent �tre des Palestiniens, ou du moins ne pas perdre la face par rapport � des gens qu’ils estiment leur avoir vol� leur terre, je ne vois pas comment il pourront s’�clater et s’int�grer dans divers autres pays.
  
  Et cela ne change pas le probl�me des �lites isra�lienne pr�nant le Grand Isra�l. Que la pays s’appelle Egypte (pour Gaza) ou Jordanie, ils voudront toujours s’aggrandir... C’est � mon sens d�vier le probl�me, mais pas le solutionner...
  
  Apr�s je ne dis pas qu’assembler les deux pays soit facile. Mais n’est-ce pas une solution de bon sens, ce lieu �tant le berceau des religions monoth�istes ?
  
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- spartacus 26 juin 2012 16:59
  
  La palestine est une r�gion, pas un pays.
  
  C’est simplement la solution la « moins mauvaise ».
  
  Ceux de gaza seront des palestiniens �gyptiens et ceux de Cisjordanie des Jordaniens.
  Ceux de Gaza vivront en Egypte mieux que dans ce « nomansland », et ceux de Cisjordanie mieux que actuellement.
  Par ailleurs avec cette bande de terre qui les s�parent (Gaza et Cisjordanie) pas certain qu’ils s’assimilent entre eux maintenant, le temps et la distance s�parent.
  J’ai toujours trouv� ridicule inadapt� et stupide cette pens�e unique de vouloir un �tat « Palestinien » d’un pays s�par� en deux par le territoire Israelien.
  
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- Maurice 26 juin 2012 17:30
  
  Mais je comprend parfaitement ce que vous voulez dire, et en soit c’est une tr�s bonne id�e. Le probl�me est que cette solution sera v�cue comme une aveu de faiblesse pour les palestiniens, ils s’y refuseront donc.
  
  Et comme vous je suis tr�s circonspect par rapport au partage du pays palestinien en deux avec une bande isra�lienne au milieu. Voila pourquoi un �tat unique, et la�que me semble �tre la moins pire des solutions...
  
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- Cigogne67 26 juin 2012 18:34
  
  la place historique de la...palestine
  
  lisez Pierre de mirochedji et Israel finkelstein plut�t que de sortir des �neries pour enfants de madrasas
  
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- BlackDjai 26 juin 2012 19:26
  
  Mais bien sur....c’est cela !!!! Et vous demanderez aussi au Liban de vous ceder la partie jusqu’au fleuve Litanie, tant que vous y �tes.
  
  Les palestiniens sont CHEZ EUX, ils ont toujours bien v�cu avec les juifs avant que la d�claration du Cancer au NU ne soit prononc�.
  
  Et � partir de ce moment, ils ont vu d�barqu� des « europ�ens » arrivant sur leur terre et leur disant qu’ils sont chez eux. Et vous trouvez le moyen, VOUS, de justifier cela !!!!
  
  Si quelqu’un vient chez moi pour s’y installer et me virer, il ne faudra pas qu’il s’�tonne que je ne veuille pas discuter avec lui pour partager ma maison, en sachant qu’il garde tout et me donne uniquement le garage au fond du jardin, et lorsque je voudrais sortir dehors, il faudrait sa permission.....
  
  Et vous vous �tonnez que vous avez des palestiniens qui se radicalisent et veuillent votre disparition !!!! Je les comprends PARFAITEMENT, car personne ne peut subir cela, sans, un jour penser � prendre les armes en se disant qu’il est 1000 fois pr�f�rables de mourir debout comme un homme face � la haine, que de vivre dans ces conditions que meme les chiens refuseraient.
  
  CQFD
  
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- Cigogne67 26 juin 2012 20:18
  
  les arabes ne sont pas chez eux en Israel comme ils ne sont pas chez eux au maghreb et en �gypte...Israel va les foutre dehors. Que cela vous plaise ou pas
  
  la d�colonisation est en cours.
  
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- Maurice 26 juin 2012 21:15
  
  @ cigogne,
  
  Vous �tes tellement d�bile dans vos interventions que c’est � se demander si vous �tes vraiment un sioniste convaincu, ou au contraire un adversaire fanatique comme il peut y en avoir au Hamas pr�sent pour pourrir l’image des sionistes. Dans ce dernier cas, je vous conseillerais de ne pas vous inqui�tez, nous n’avons pas besoin de vous pour montrer l’image d�plorable des sionistes les plus extr�mes.
  
  Dans le premier cas. Et bien c’est que vous n’avez plus personnes � employer au Likoud. Ou alors vous vous �tes fait arnaqu� sur la marchandise : vous avez h�rit� d’une base � la place d’une cigogne...
  
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- Maurice 26 juin 2012 21:30
  
  Ah non !!! Erreur de frappe, ma chute tombe � l’eau. C’est d’une « buse » dont vous avez h�ritez !..
  
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- Cigogne67 26 juin 2012 21:45
  
  oulala, vous vous m�langez les pinceaux mon ami...il faut parfois employer les armes des ennemis pour qu’ils comprennent bien. .. je constate que l’autre d�bile (auquel vous ne faites aucune r�flexion d�sobligeante) ferme d�sormais sa grande gueule
  
  si vous m�me continuez sur ce ton je serais dans le devoir de vous moucher � votre tour
  
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- Maurice 26 juin 2012 21:59
  
  Je lui ai juste fait une r�flexion d�sobligeante quelque commentaires plus haut, mais vous n’en �tes plus � une mauvaise fois pr�s hein ?
  
  Me moucher ? Mais je n’attends que �a que vous argumentiez sur les points �nonc�s dans mon article.
  
  Je tremble d�j� de votre rigueur dialectique, brrrrrrrr.
  
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- Cigogne67 26 juin 2012 22:13
  
  quels points mon ami ?
  
  Vous n’avancez rien sinon une illusion (isralestine ou palestirael ou palistinine ou...)
  
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- BlackDjai 26 juin 2012 22:48
  
  J’ai peut etre « une grande gueule » comme vous dites, mais j’ai au moins la chance d’avoir un cerveau, contrairement � vous, apparemment.
  
  On vous �nonce des faits, et comme tous les trolls de votre esp�ce, vous faites la sourde oreille et ench�rissez dans l’imb�cilit�. Ca situe le niveau.
  
  OUI.......Votre Nation est CANCER dirig�s par des racistes, ayant une politique de raciste s�gr�gationiste , une politique de terreur pour force les palestiniens � quitter leur terre. ... Quand on voit le ghetto de Varsovie et Gaza, il n’y a pas une grande diff�rence....et vous voulez que l’on vous plaigne et vous respecte !! Vous r�vez, mon pauvre vieux � la cervelle de cigogne, !!!
  
  Ce que j’appr�cie maintenant, c’est que beaucoup de monde prenne conscience de la dangerosit� de ce Cancer, de sa politique raciste et va t’en guerre qui risque de mener le monde dans la 3eme guerre mondiale. Et vous voulez que l’on respecte cette Immonde Chose !!!
  
  Allez troller ailleurs, vous nous ferez des vacances
  
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- Maurice 26 juin 2012 16:25
  
  "La � cause palestinienne � dans son ensemble mobilise plus de 30 % de l’aide internationale mondiale alors que d’autres populations souffrent sans aucune aide. C’est l’un des principaux scandales de ces 60 derni�res ann�es.
  
  Combien de peuples auraient pu �tre aid� et sauv� de la famine, de la mort certaine avec tout cet argent ?
  Seulement les arabes d�sirent-ils la fin de ce conflit, je pense sinc�rement que non"
  
  Il faut franchement �tre solidement accroch� � son si�ge pour entendre des aneries pareilles, pour ne pas �tre grossier.
  
  1- La communaut� internationale a TOUJOURS pratiqu� la politique de l’autruche, ou des oeill�res, c’est comme vous pr�f�rez, vis � vis des palestiniens. En fermant par exemple constamment les yeux � chaque fois que l’ONU proclammait un cessez le feu, alors qu’Isra�l continuait la colonisation aux vues et aux sus de tous.
  
  2- Les arabes souhaitaient la fin du conflit, je cite mon article dont je suis maintenant sur que vous n’avez pas lu une seule foutue ligne : « A partir de 1974, le Conseil national palestinien renonce � sa proposition d’une �tat unique d�mocratique au profit d’une conception � deux Etats. Ce nouveau d�part, sous l’impulsion des dirigeants du Fatah alli�s au FDLP, implique l’appel � la cr�ation d’un Etat palestinien aux c�t�s d’Isra�l, sur un territoire r�duit � 22% de l’ancienne Palestine mandataire et compos� de la Cisjordanie occup�e, de la bande de Gaza, et de J�rusalem Est arabe. Les personnalit�s phare de la nouvelle orientation »pragmatique« de l’OLP sont des dirigeants du Fatah comme Arafat, Abou Iyad et Khalid al-Hassan. (...) Lors des r�unions ult�rieures du Conseil national palestinien, cette solution � deux Etats est affin�e avant d’�tre officiellement adopt�e lors du Conseil National palestinien qui se tient � Alger en 1988. D�claration proclamant l’instauration d’un �tat palestinien aux c�t�s d’Isra�l SUR LA BASE DE LA RESOLUTION 181 DE 1947 DE L’ASSEMBLEE GENERALE DES NATIONS UNIES. (...) Malgr� cela, et que cette solution satisfasse plusieurs conditions pos�es par Isra�l et les EU, cela n’entraine ni changement de la position de ces pays, ni n�gociation de paix. Ni les EU, ni Isra�l ne reconnaissent explicitement que les Palestiniens sont un peuple dot� de droits inali�nables � l’autod�termination et � un Etat ind�pendant »
  
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- Maurice 26 juin 2012 16:28
  
  "Une simple hypoth�se d’�cole - imaginons qu’Isra�l disparaisse.
  
  Il est plus que probable que le peuple palestinien se dissoudrait aussit�t.
  
  La terre isra�lienne deviendra la proie de la Jordanie et de la Syrie qui. toutes deux, pourrait s’en pr�valoir puisque la Palestine faisait partie de la Willaya de la Syrie et que la Jordanie est constitu�e de 75% de la Palestine historique."
  
  Normalement l’ONU est l� pour �a, pour garantir que les palestiniens puisse avoir leur Etat en raison du principe d’autod�termination des peuples, et pour s’interposer si quiconque souhaite l�ser le peuple palestiniens. Malheureusement l’ONU n’est que le cache mis�re d’une �lite mondialis� pr�datrice qui r�pand la d�solation un peu partout dans le monde.
  
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Cigogne67 26 juin 2012 18:01

Isra�l n’acceptera jamais un seul �tat...et pour cause.

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- Maurice 26 juin 2012 19:51
  
  @ Cigogne,
  
  comme vous aviez d�j� tent� le coup, et que vous vous �tiez bien fais remettre � votre place, je copie un commentaire qui vous avez d�j� �t� adress�. Copyright de Pierre-Marie Baty au passage.
  
  « Allons-y Cigogne67.
  
  Voici donc � titre d’exemple l’histoire des Juifs en Iran. Vous savez, cette affreuse th�ocratie religieuse barbare.
  
  Ils sont 20 000 � l’heure actuelle. Et la population juive iranienne augmente r�guli�rement depuis l’av�nement de la R�publique Islamique. Vous disiez, proche de z�ro ?
  
  Peut-�tre que les Mollahs les forcent � se reproduire en batterie, je ne sais pas ? Comment expliquer ce ph�nom�ne ? »
  
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- Maurice 26 juin 2012 19:54
  
  D�sol� j’en ai oubli� un bout. Copyright de Pierre-Marie Baty toujours.
  
  « Mea culpa, les juifs en Iran ne sont pas 20 000, �a c’�tait au milieu des ann�es 90, mais 40 000 actuellement. Enfin, si l’on en croit le Wikipedia anglais, qui est comme chacun sait certainement trop infiltr� par les propagandistes islamiques pour �tre cr�dible.
  
  Je vous avais pr�venu que vous finiriez ridicule. On continue ? »
  
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- Le p�ripate 26 juin 2012 20:05
  
  Un peu comme les g�nocid�s palestiniens qui sont dix fois plus nombreux aujourd’hui qu’hier. Incroyable le r�sultat de ces g�nocides.
  
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- Cigogne67 26 juin 2012 20:22
  
  Merci p�ripate
  
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- Maurice 26 juin 2012 20:34
  
  C’est dr�le comme parfois les d�fenseurs inconditionnels du capitalisme financier, dont p�ripate est ici le repr�sentant, et les sionistes les plus extr�mistes comme notre oiseau rare ici pr�sent, se rejoignent sur certains sujets. Il y aurait-il un rapport de cause � effet ?
  
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- Le p�ripate 26 juin 2012 20:40
  
  De rien Cigogne. En m�me temps je n’oublie pas que le sionisme fut une doctrine socialiste, c’est � dire collectiviste. C’est l�, assur�ment une sorte de p�ch� originel.
  Ce qui m’agace particuli�rement c’est la strat�gie de la gauche autoritaire de dresser en France une fraction de la population r�cemment arriv�e contre une autre, qui a �crit de tr�s belles pages de notre histoire et qui nous appartient. Nous sommes en plein dans la haine de soi.
  
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- Le p�ripate 26 juin 2012 20:43
  
  Bien s�r Maurice. Capitalisme et Juifs c’est la m�me chose. Vous �tes m�r pour lire « Du molochisme juif » de Gustave Tridon, second de Blanqui qui est g�n�ralement reconnu comme un proto-communiste. Je vous donne le lien ou vous le connaissez par coeur ?
  
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- Maurice 26 juin 2012 21:05
  
  @ p�ripate,
  
  Ai-je dit cela ? Vous amalgamez facilement je trouve. Pas tr�s s�rieux tout cela.
  
  Ne vous inqui�tez pas je sais que le go�t du lucre est quelque chose de bien r�partie entre les juifs, les protestants, et quelques chr�tiens et musulmans. Je constate simplement que les gens qui aime le profit destructeur, avec tout ce que cela g�n�re aujourd’hui (�cart de richesses incommensurable entre une petite minorit�, et une immense majorit� de citoyens de tout horizon), sont souvent des d�fenseurs des sionistes extr�mistes comme notre ami Cigogne.
  
  Simple constatation.
  
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- Le p�ripate 26 juin 2012 21:21
  
  Rien compris. Qui a parl� de du go�t du « lucre » ?
  
  Il n’y a pas de honte � �tre antis�mite, relax man. Ce n’est qu’une forme d’antichristianisme, un peu plus g�n�rale. Vous n’aimez pas non plus les cur�s n’est-ce pas ?
  
  Vous devriez d�couvrir ce qui est votre h�ritage. Lisez.
  
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- Maurice 26 juin 2012 21:35
  
  Et maintenant il va me faire le coup du mec surpris. Vous �tes un ardent d�fenseur de la cause n�o-lib�rale, sauce Mielton Friedman et ses petits Chicago boys, sur ce site.
  
  Et vos vieilles ficelles Godwinnienne c’est termin� l’ami, faut �voluer. La ficelle est bien trop grosse maintenant...
  
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- Maurice 26 juin 2012 21:36
  
  Et je n’ai rien contre les cur�s tant qu’ils laissent tranquilles nos ch�res t�tes blondes au passage.
  
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- Le p�ripate 26 juin 2012 21:46
  
  Je suis d�sol� mais Gustave Tridon est du point de vue de la g�n�alogie des id�es un de vos anc�tres. Il �crivait � l’�poque de la Commune, vous voyez ? Soit bien avant vos histoires de Godwin bla-bla. Je ne dis pas que vous �tes identique mais je souligne la filiation.
  Mais si vous me d�tes que vous �tes un penseur « original » je ferais semblant de vous croire. 30 secondes.
  Pourquoi « t�tes blondes » ?
  
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- Maurice 26 juin 2012 22:04
  
  Et bien cela en fait des conseils de lecture entre vous et Cigogne, merci de l’attention ? Je t�cherai de jeter un oeil sur ce Tridon.
  
  Et mis � part les poncifs � caract�re diffamant, vous avez autres chose en stock ?
  
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- Le p�ripate 26 juin 2012 22:13
  
  Mais enfin ni Tridon ni Blanqui n’ont jamais �t� condamn� et sont donc parfaitement l�gaux, donc je ne vois pas la diffamation. C’est de l’histoire. Point.
  
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- Maurice 26 juin 2012 22:49
  
  Et �a c’est un lapin blanc qui sort du chapeau ?
  
  « Rien compris. Qui a parl� de du go�t du »lucre« ?
  
  Il n’y a pas de honte � �tre antis�mite, relax man »
  
  Je croyais qu’il n’y avait pas pire que Cigogne niveau mauvaise fois, vous en �tes en fait l’all�gorie...
  
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- Maurice 26 juin 2012 22:57
  
  Erratum : « Mauvaise foi »
  
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- Cigogne67 26 juin 2012 22:57
  
  Il n’y a pas de honte � �tre antis�mite
  
  vous avez des affinit�s avec Wilhelm Marr ?
  
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- Maurice 26 juin 2012 23:26
  
  Quand je disais que vous vous rapprochez de l’id�ologie supr�matiste nazie Cigogne, je ne me trompe gu�re. Vous appliquez servilement un principe propagandiste de Goebbels : « r�p�tez un mensonge dix fois, cela restera un mensonge. R�p�tez le mille fois, il deviendra une v�rit� ».
  
  Pas tr�s propre tout �a.
  
  Antis�mite, non (d’ailleurs cela ne veut rien dire, tous les juifs n’�tant pas des s�mites). Antisionniste, oui. Et de plus en plus � chacune de vos interventions .
  
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- Cigogne67 26 juin 2012 23:33
  
  cest quoi Maurice un : sioniste ?
  
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- Maurice 26 juin 2012 23:41
  
  C’est la d�rive que je vous ai expliqu� dans mon article que vous n’avez visiblement pas lu.
  
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- Cigogne67 26 juin 2012 23:57
  
  ouais, il �tait gentil gandhi...commen�ons par �riger ce monde parfait ailleurs pour voir...tiens, pourquoi pas en �gypte, en iran ou en arabie ?
  
  je vous renvoie � Shmuel TRIGANO ?
  
  bonne nuit les petits, faites de beaux r�ves
  
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- Maurice 27 juin 2012 09:37
  
  Effectivement pour quelqu’un pr�nant la division, et la sup�riorit� de certains sur d’autre, je peux comprendre que Gandhi ne soit pas une r�f�rence. Ca vous ferait du bien un peu de sagesse hindoue, vous vous sentiriez moins haineux, presque lib�r� des illusions qui sont les votres ...
  
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Cigogne67 26 juin 2012 20:29

OMAR

IL parait m�me que la SHOAH est une astuce sioniste...

ah oui parce il faut dire aux lecteurs qu’aujourd’hui la n�gation de la SHOAH ne passant plus, les antis�mites ont trouv� autre chose, l’auto-SHOAH...

mais bon, cela sent tr�s fort l’islamisme et le nazisme...et le QI de moule frelat�e

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Al West 26 juin 2012 22:28

Bonsoir,

Je remercie Maurice pour ces rappels historiques. Quid de la solution de d�m�nager Isra�l en Arizona comme certains l’auraient sugg�r� ?

Evidemment, il faudra convaincre les fanatiques religieux en trouvant une ex�g�se pour le moins alambiqu�e de la Torah, documents historiques falsifi�s � l’appui. On en est plus � une absurdit� pr�s de ce c�t�-l�.

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- Cigogne67 26 juin 2012 22:48
  
  il serait plus simple de d�m�nager les arabo-palestiniens chez eux en jordanie
  
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- Al West 26 juin 2012 23:02
  
  Sauf que �a ne risque pas de r�gler le probl�me, Isra�l restera toujours consid�r� comme un �tat ill�gitime par le monde arabe.
  
  J’ajoute que les Jordaniens ont actuellement assez � faire avec leur propre gouvernement qui les laisse dans la mis�re et qui les spolie de leurs richesses, il n’y a qu’� voir le nombre croissant de manifestations, certes peu relay�es par les m�dias occidentaux. Peut-�tre n’ont-ils pas envie de voir affluer les quelques 700 000 Palestiniens de Cisjordanie dans leur pays alors que, d’une part, ceux-ci estiment avoir le droit de disposer de leur propre �tat et que, d’autre part, le niveau de vie des Isra�liens �tant bien plus �lev�e que celui des Jordaniens, il serait quand m�me assez �norme de demander aux Jordaniens de faire l’effort d’accueillir l’�quivalent de plus d’un dixi�me de sa population sur son territoire au d�triment de sa situation politique et �conomique actuelle.
  
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- Maurice 27 juin 2012 09:44
  
  Bonjour Al West,
  
  Merci pour vos commentaires. Il me semblait important de re-re-redire que ceux qui ont laiss� pourir la situation ne sont en aucun cas les palestiniens...
  
  Bonne journ�e
  
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Cigogne67 26 juin 2012 23:07

mais mais bon, en m�me temps si on doit prendre en consid�ration les lubbies des arabes...autant leur donner Poitiers, hein ?

ils sont partout chez eux ceux l�...

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- Al West 26 juin 2012 23:25
  
  Lubies, je n’irais pas jusque l�. Je suis loin d’�tre un as de la question isra�lo-palestinienne et de sa complexit�, mais mes maigres connaissances me permettent quand m�me d’appr�cier certains arguments avanc�s par les Palestiniens.
  
  Voyez-vous Cigogne67, ce conflit vous amuse peut-�tre, mais m’est avis que vous n’avez rien � gagner � attiser les tensions comme vous le faites. La situation au Moyen-Orient est pour le moins incertaine et j’aimerais attir� votre attention sur le fait que :
  
  - l’Iran, dont le r�gime est loin d’�tre soumis aux int�r�ts occidentaux, disposent de missiles capables d’atteindre Isra�l, notamment des Shahab-3 et des Musudan ;
  
  - le D�me de Fer ne vous prot�gera pas de missiles balistiques de ce type.
  
  Vous pouvez vous r�jouir de l’escalade des tensions si vous le d�sirez. N�anmoins, quand arrivera le temps de la guerre, ayez seulement � l’esprit qu’Isra�l risque de ne pas en sortir indemne. Je vous ai parl� de l’Iran car c’est le pays qui est le plus � m�me de causer des d�g�ts s�rieux � Isra�l si on l’attaque, mais imaginez que la situation d�g�n�re encore plus, il y a peu de chances qu’Isra�l, qui a œuvr� � la d�stabilisation du Caucase, trouve en la Russie un alli� de poids.
  
  J’imagine que vous n’�crivez pas de Tel-Aviv pour entretenir une pareille propagande et inciter au conflit, ou alors vous �tes un parfait inconscient. R�pondez-moi sinc�rement : souhaitez-vous vraiment voir la situation isra�lo-palestinienne s’aggravait au risque d’un embrasement de la r�gion ?
  
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- Cigogne67 26 juin 2012 23:37
  
  les arabes ont d�clar� la guerre � Israel combien de fois ?
  
  Israel a mis 2000 ans pour retrouver sa terre...
  
  embrasez si vous voulez mais dans 2000 ans...nous reviendrons lorsque vous serez encore sous les cendres.
  
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- cancrela 26 juin 2012 23:44
  
  Oui bien s�r, sa terre est inscrite dans le livre. L�, franchement tu d�connes ou alors tu joues la provoque pour �nerver le Kmarade morice, et seulement sur ce point pr�cis je t’approuve.
  
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- Cigogne67 26 juin 2012 23:49
  
  dans les livres d’histoire.
  
  Le royaume d’Israel est une r�alit� historique lorsque la...palestine est n�e avec les Romains bien plus tard pour, comme par un hasard auquel je ne crois pas, il fallait d�juda�ser la...palestine
  
  int�ressez vous � Pierre de MIROSCHEDJI...plut�t qu’aux barbus de la madrasa
  
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- BlackDjai 26 juin 2012 23:54
  
  La r�action typique d’un cr�tin d�pourvu de QI.
  
  Franchement, vous �tes pitoyable comme tous les votres (sionistes)......heureusement que tous les juifs ne vous ressemblent pas et que nous ne sommes pas aussi stupide que vous pour faire cet amalgame.
  
  Al West vous pose une question sens� et vous, du haut de votre connerie r�pondez ce monceau d’inepties.
  
  Vous comprendrez lorsque vous irez vous cachez dans vos bunkers, abrutis. L’Iran ne rigole pas et est totalement d�termin� � en d�coudre avec cette entit� si celle-ci s’aviserait de l’agresser. Si vous pensez qu’ils parlent dans le vent, vous faites une grossi�re erreur.
  
  Mais peut etre est-ce cela que vous attendez, comme tous les charognards talmudiques, Votre monde apr�s l’apocalypse. Faut vraiment etre profond�ment atteint de d�mence pour penser cela.
  
  Et lorsque je vois vos discours, vous n’en n’�tes pas loin.
  
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- Al West 26 juin 2012 23:54
  
  Vous ne comprenez pas, je ne veux rien embraser du tout. Je souhaite la paix au Moyen-Orient. De ce point de vue, et sur beaucoup d’autres, j’adh�re � la doctrine de r�conciliation pr�n�e par Poutine.
  
  Adoptez une position religieusement radicale, � la limite de l’eschatologique si vous le souhaitez. Mais consid�rez que l’�tat actuel des arm�es, notamment de la Russie, qui reste fondamentalement orthodoxe (et donc peu enclin � partager vos d�lires religieux) et dont l’arm�e n’a pas l’air d’�tre corrompue comme cela peut �tre le cas dans d’autres pays, a les moyens de d�sint�grer le globe en quelques dizaines de minutes.
  
  Dans ces conditions, je vous trouve bien optimiste quant au d�nouement de cette situation pour le moins merdique dans laquelle nous entra�nent quelques tar�s fanatiques au nom d’une id�ologie qui est tr�s loin d’�tre partag�e par tous les Juifs et qui pourraient potentiellement donn� lieu � l’�radication de votre Terre Sainte sur laquelle, aussi r�sistant que soient les g�nes du peuple �lu, aucune forme de vie ne serait possible avant plusieurs dizaines de milliers d’ann�es.
  
  PS : je voulais dans mon message pr�c�dent parler du syst�me Arrow et non pas du D�me de Fer, d�di� aux roquettes et missiles tir�s depuis la bande de Gaza et le Liban...
  
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- Cigogne67 27 juin 2012 00:01
  
  l’iran perd la syrie, le liban...bient�t good morning t�h�ran !
  
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- Al West 27 juin 2012 00:17
  
  J’admire votre s�r�nit� (votre inconscience ?) quant au d�nouement de cette situation. Ecoutez-vous les discours d’Ahmadinejad ? Avez-vous constat� que :
  
  - l’Iran n’a pas c�d� d’un pouce sur son programme nucl�aire civil malgr� les menaces et sanctions occidentales et ne comptent pas le faire ;
  - Ahmadinejad a �t� jusqu’� organis� une conf�rence sur la Shoah qui, c’est le moins qu’on puisse dire, n’allait pas dans le sens de la version officielle et avait tout pour d�plaire aux Isra�liens et attiser les tensions ;
  - ce m�me Ahmadinejad a exprim� le souhait de voir le r�gime selon lui belliqueux � la t�te d’Isra�l dispara�tre de la page des temps ;
  - tous les g�n�raux iraniens ont �t� extr�mement explicites quant � une aventure militaire isra�lienne contre l’Iran : la r�ponse serait cinglante ;
  - la Russie et la Chine soutiennent le r�gime actuel iranien et son droit au nucl�aire.
  
  Je pourrais continuer � vous �num�rer les nombreux arguments �tayant la th�se selon laquelle le r�gime iranien est pr�t � en d�coudre. Sans compter qu’en cas d’agression d’Isra�l sur l’Iran sans raison valable - alors qu’il n’existe aucune preuve que celui-ci souhaite d�velopper de bombe atomique - Isra�l se mettrait � dos l’ensemble du monde arabe, qu’il soit sunnite, chiite, waahbite ou ce que vous voulez.
  
  Les Fr�res Musulmans et autres islamistes gobent pour l’instant les foutaises isra�lo-�tats-uniennes pour remplacer les musulmans n’�tant pas assez int�gristes, mais vous pourrez compter sur eux pour revenir aux bases de leur lecture fanatique du Coran si jamais Isra�l attaquait l’Iran. Dans ces cas-l�, vous aurez beau avoir port� au pouvoir des marionnettes en Egypte, en Syrie ou au Liban, vous aurez tout le monde arabe sur le dos, et � ce moment-l�, je ne donne pas cher de la peau des tra�tres � la cause musulmane...
  
  Est-ce qu’une solution pacifique avec un �tat isra�lien disposant peu ou proue de ses fronti�res actuelles vous satisferez ou est-ce que vous d�sirez � tout prix la formation du Grand Isra�l ?
  
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- Maurice 27 juin 2012 09:53
  
  @ Al West,
  
  Malheureusement, cette guerre, ils la veulent, rien � faire... Ils se contrefoutent des jeunes isra�liens qui ont envoy� un message de paix aux Iraniens. Ils se contrefoutent des pacifistes, ce qui m’a �t� clairement signifi� par Christian Labrune, un ami de Cigoge et Matsada ici pr�sent. Cces gens l� les font vomir.
  
  Au fait l’oiseau rare et matsada, vous en pensez quoi de cette initiative ?
  
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cancrela 26 juin 2012 23:41

Kmarade morice, j’ai plussi� pour ton article alors que je le trouve pas assez d�velopp� ; mais je condamne ton comportement dans les commentaires. Ca va �tre repli� comme � ton habitude et ensuite supprim� ; t’es admirablement efficace comme censeur.

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- Maurice 27 juin 2012 09:55
  
  Bonjour Cancrela,
  
  je pense que vous devez me confonfre avec Morice. Moi c’est Maurice, je ne suis ni n�vros�, ni un censeur, ni un replieur de commentaire...
  
  Bonne journ�e
  
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- cancrela 29 juin 2012 22:04
  
  Oui, tout � fait et suis vraiment d�sol�.
  Je ne sais que faire pour me faire pardonner cette horreur.
  
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bert 27 juin 2012 01:06

j’y �tais avant le chapitre IV donc c’est mon pays

pouet pouet
http://www.mediterranee-antique.info/Fontane/Asiatiques/Asiat_09.htm

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- Maurice 27 juin 2012 10:02
  
  Vous faites du r�visionnisme Matsdada. Voila ce qu’a d�clar� Poutine en visite au Proche Orient :
  
  « M. Poutine a en outre soulign� que la Russie et l’Autorit� palestinienne avaient des positions proches voire identiques sur les principaux probl�mes d’ordre r�gional et international. » C’est l�.
  
  S’il est un pragmatique comme vous dites, il veut avant toute chose que le r�gime d’Assad ne tombe pas sous les pressions ext�rieures des Qataris, Saoudiens (et donc derri�re l’OTAN et Isra�l). C’�tait � mon sens le but de sa visite en Isra�l.
  
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- Maurice 27 juin 2012 13:31
  
  C’est bien ce que je dit. Du r�visionnisme.
  
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- Al West 27 juin 2012 13:37
  
  Bonjour Maurice,
  
  Attention � ne pas entretenir de confusion sur les termes que vous utilisez : il me semble que vous voulez plut�t parler de d�formation volontaire de l’histoire, le r�visionnisme �tant consid�r� comme une remise en question de la version commun�ment admise de l’histoire se fondant sur une d�marche scientifique.
  
  Juste pour ne pas faire le jeu des novlangophones
  
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- Maurice 27 juin 2012 13:43
  
  Oui, autant pour moi. Je voulais plut�t le taquiner... Mais votre terme est effectivement plus juste. Soyons clair !
  
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mortelune 27 juin 2012 10:19

C’est quand m�me insupportable de voir qu’un peuple qui a �t� maudit, extermin�, d�test�, rejet� pendant des si�cles sans compter le g�nocide nazi puisse en arriv�er � maudire, exterminer, d�tester, rejeter un autre peuple.

Bien s�r le peuple Isra�lien n’est pas compos� que de fous, bien �videmment il y en a qui savent que la vie vie m�rite le respect. Sont-ils si peu nombreux ? Oui j’en ai le sentiment, et � l’image de Cigogne ou Matsada, les dirigeants de ce pays ont la m�moire s�lective et ils ressemblent davantage � ’l’�quipe’ du troisi�me Reich qu’� Gandhi, Martin Luther king ou Nelson Mandela.
Le Ghetto de Varsovie, ils l’ont oubli�, c’est bien dommage pour la m�moire de ceux qui ont du supporter cette horreur.

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- Maurice 27 juin 2012 10:52
  
  Bonjour Mortelune,
  
  Effectivement il est triste que certains reproduisent les m�mes atrocit�s subies. Mais les gens de bonnes intentions du c�t� isra�lien existe. La preuve, ils sont blacklist�s par cetains groupuscules sionistes extr�mistes comme des tra�tres, collabo, blabla, etc... C’est ici.
  
  Ils apellent cela la « SHIT list ». Cela laisse songeur sur leur notion de respect, et d’acceptation du point de vue d’autrui...
  
  Bonne journ�e
  
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- Maurice 27 juin 2012 16:00
  
  « C’est donc parce qu’ils se souviennent trop bien du ghetto de Varsovie qu’ils n’abaissent pas leur garde »
  
  Mais il y a quand m�me un monde entre d’un c�te ne pas abaisser sa garde, et de l’autre faire exactement ce que l’on a subit.
  
  Cela ressemble un peu � la loi du Tallion votre truc. Tu m’as fouett�, je te fouette � mon tour. Sauf qu’en l’occurence, il ne me semble pas que les juifs se soit fait fouetter par les palestiniens, mais par les nazis.
  
  Leur position agressive vis � vis des palestiniens n’est pas justifi�e. Et il essaye de la justifier maintenant en mettant en avant la radicalit� de ces derniers. Mais cette radicalit�, c’est bien eux qui l’ont cr�e !
  
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- mortelune 28 juin 2012 00:56
  
  @schwe
  
  « Mandela, je n’en parle pas, c’�tait le chef d’une organisation terroriste »
  En fait pour vous d�s que qu’un groupe r�clame du respect et la libert� il est un groupe terroriste, c’est �a ?
  Mandela un terroriste � vos yeux sans doute, pas aux miens ni � ceux qui vivent en afrique du sud depuis sa pris sa gouvernance.
  
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doslu 27 juin 2012 10:34

Un nouveau probl�me est la d�couverte de gaz et/ou p�trole au large de gaza.

Mais que vaut un palestinien face a un baril de p�trole ?

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- Maurice 27 juin 2012 10:59
  
  Bonjour Doslu,
  
  C’est une information tr�s importantes � prendre en compte. Je met ici le lien pour ceux que �a int�resse.
  Et pour la r�ponse � votre question : pas grand chose. Ils ne les consid�rent m�me pas comme des palestiniens...
  
  Bonne journ�e
  
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- Maurice 27 juin 2012 11:16
  
  Bonjour schweizer,
  
  Vous avez raison. Il est plus raisonnable de fermer les yeux, et les laisser s’entre-tuer.
  
  Une solution � deux Etats est impossible, vu que les sionistes n’en veulent pas.
  
  L’�clatement des palestiniens entre l’Egypte et la Jordanie, comme le proposait Spartacus, est � mon sens impossible, car cela sera v�cu comme un aveu de faiblesse de la part des Palestiniens.
  
  Donc un Etat unique et la�que apparait �tre la solution la plus vraisemblable. C’est peut �tre terrifiant de na�vet�, mais si personne met un peu d’eau dans son vin, rien n’�voluera.
  
  Et je ne suis pas si tranch� comme vous l’�tes, sur le fait que personnes ne veut de cette solution. Si l’on �coutait un peu plus les isra�liens et les palestiniens du quotidien, je pense que nous serions surpris...
  
  Bonne journ�e
  
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- Maurice 27 juin 2012 16:06
  
  Bien sur que la situation est intenable. Mais je vous le redemande, que faire ? Il n’y a pas de probl�me, il n’y a que des solutions. Cela s’applique pour tout. Evidemment la solution sera douloureuse, car nous avons trop retard� l’�ch�ance. Mais au bout d’un moment il faut se mouiller, pointer du doigt les manquements de chacun, et avancer des solutions.
  
  Il ne suffit pas d’observer, de dire que c’est intenable, �lectrique, etc... mais bien de proposer et de d�batrre. Des solutions il n’y en a pas dix milles :
  
  - un �clatement des palestiniens dans les divers autres pays : impossible
  - deux �tats c�te � c�te : impossible car aucune volont� chez les sionistes (et ceux qui le veulent se font asssassiner, cf Rabin)
  - reste un �tat unique ...
  
  Ou voulez vous vous situer ?
  
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- Maurice 27 juin 2012 22:58
  
  « Attendre que �a se d�cante. Tant qu’un des deux protagonistes n’aura pas le couteau sur la gorge, la situation sera bloqu�e. »
  
  Je sais pas si vous savez, mais �a fait 100 ans que l’on attend que �a se d�cante. Cela n’a fait qu’empirer. Le couteau sous la gorge, cela fait longtemps qu’ils se le mettent mutuellement.
  Vous dites que je suis dans l’incantatoire. Je ne pense pas. Vous par contre vous semblez �tre dans l’immobilisme. J’esp�re qu’il n’est pas int�ress�. Parce que dans ce conflit, les gens qui revendiquaient l’immobilisme, fermaient les yeux sur la mise en place en parall�le des colonies isra�liennes, au m�pris du droit international. C’est ce qui a d’ailleurs entra�n� la radicalisation de l’opposition palestinienne. Je me m�fie donc des gens qui pr�ne votre discours.
  
  Et contrairement � vous je crois en la sup�riorit� de la raison sur la passion.
  
  « Pour ce qui est de l’Etat unique, il me para�t d’autant plus invraisemblable que ce sont les Juifs qui, �conomiquement, devraient faire tourner la boutique et porter � bout de bras des populations arabes fiscalement peu int�ressantes et socialement ruineuses. »
  
  Vous vous rendez compte que votre phrase est un peu m�prisante ? « Les arabes �a co�te cher ; fais chier va falloir se les coltiner ». Ca donne un peu �a ce que vous dites. Mais peut �tre que je me trompe...
  
  Bonne soir�e
  
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- Maurice 28 juin 2012 14:07
  
  « Par la force des choses : je suis spectateur et je ne suis pas du genre � tr�pigner dans une tribune, � agiter un drapeau ou � souffler dans une vuvuzela. »
  
  Il ne me semble pas que je prenne parti pour l’une au l’autre des �quipes. Je pointe les manquements de chaucun, les causes, et je propose dans l’int�r�t de chacun. De plus nous ne sommes pas tant supporter que cela : nous avons largement contribu�, par l’immobilisme que vous pr�nez, ou le fait d’�tre spectateur si vous pr�f�rez (mais un spectateur reste tranquillement les fesses en tribune pendant que les autres se bougent, c’est donc de l’immobilisme), � cette situation inextricable (accord Sykes-Picot, le partage du Proche Orient, le m�pris des peuples...).
  
  « Il y en a que cela rassure, m�me si cette sup�riorit� n’appara�t nulle part dans les �v�nements de l’histoire dont nous avons connaissance. »
  
  Sur ce point je suis d’accord avec vous. Je me contente pour l’instant de pisser dans un violon, en esp�rant que cela touche quelques oreilles attentives. 50 « j’aime » sur facebook, 8 « tweet », c’est toujours cela de pris : au moins 58 personnes sensibles � ce genre de probl�me qui relaye l’information.
  
  « Moi, je n’ai pas besoin d’�tre rassur�, puisque je ne me fais aucune illusion quant � la capacit� de l’humanit� – cette abstraite chim�re – � g�n�rer un monde meilleur. »
  
  Heureusement que nous ne sommes pas tous comme vous, ce serait la jungle dehors. Les gens qui ont pens� l’Etat de droit, etc... �tait consid�r� comme des illumin�s.
  
  C’est dr�le vous faites un peu votre Voltaire, le m�pris de la « populace » incapable de se diriger. O� plut�t l’envie de ne pas lui donner les moyens de se diriger, car ce serait une catastrophe. Moi je pr�f�re le contrat social de Rousseau, c’est ma nature optimiste surement.
  
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- Maurice 29 juin 2012 09:53
  
  @ schweiser.ch
  
  « Vous ne proposez pas, vous �mettez. Si vous voulez proposer, vous devez vous adresser aux protagonistes, pas aux passants d’un forum sur Internet. »
  
  Les protagonistes n’ont pas besoin de moi. Ils ont seulement besoin que la communaut� internationale, qui ferme les yeux et laisse perdurer une situation insoutenable la-bas, se manifeste. Cela passe par l’information des passants d’un forum internet car en France pas beaucoup de monde ne connait l’enchainement des �v�nements dans ce coin du globe. Les petits ruisseaux font les grandes rivi�res ami suisse.
  
  Je comprend bien que vous ne vous sentiez pas partie prenante, c’est bien une position de suisse �a. Le pognon de la Terre enti�re transite par chez vous, avec tout le lot d’argent sale que cela comporte, et vous montrez vos petites mimines toutes propres. C’est le m�me raisonnement pour le conflit isra�lo-palestinien.
  
  Si vous ne pr�nez pas l’immobilisme, qu’elle est votre opinion sur un d�but de solution du conflit. Ne me dites pas on va attendre que cela se tasse, ce ne serait pas tr�s s�rieux de votre part, et je pourrais vraiment croire que vous revendiquez l’immobilisme...
  
  Si vous regardez bien, vous verrez que l’�tat de droit ne fonctionne que dans un petit nombre de pays, pas � l’�chelle de l’humanit�, et c’est de capacit� de l’humanit� que je parlais
  
  Je suis bien d’accord avec vous sur ce point. Mais parlons-en de capacit� de l’humanit�. Selon vous elle ne peut rien g�n�rer de bien collectivement ? Un raisonnement de suisse encore. M�me si je suis d’accord qu’une d�mocratie s’exerce � �chelle nationale, sur un territoire donn� (je suis un souverainiste), une entente entre Nation est possible, il faut pour celarespecter toutes les Nations, qu’elle soit suisse ou palestinienne.
  
  Je ne vois pas du tout les choses ainsi. Je ne pense pas que le fait de confier les moyens de diriger � des �lites, avec ou sans guillemets, donne obligatoirement des r�sultats moins catastrophiques qu’en les confiant � la � populace �.
  
  Face � l’avenir, que personne ne conna�t, les g�nies sont aussi d�sarm�s que les imb�ciles. Or, c’est cet avenir qui sera le cadre de la mise en œuvre des d�cisions que les uns ou les autres auront prises. C’est donc l’avenir qui dit si les d�cisions prises �taient judicieuses ou aberrantes.
  
  Ami suisse, il faut se mouiller un peu, donner son opinion, et ne pas attendre que les �v�nements parlent. Il faut anticiper un peu. On voit bien en tout cas que les d�cisions prises par nos �lites sont aberrantes. Que ce soit pour le conflit isra�lon-palestinien, ou pour la crise des dettes. A moins que vous vouliez � l’avenir une sorte de gouvernement mondial par domination bancaire, dans ce cas l� vous trouverez les choix �mis judicieux.
  
  « Le penseur qui voulait forcer les hommes d’�tre libres ? Par ce propos imb�cile, il est la justification de tous les totalitarismes du XXe si�cle qui ont repris avec enthousiasme son concept d’abdication de la libert� individuelle au profit de la volont� g�n�rale. »
  
  Rousseau, celui qui a oppos� l’�tat de nature faisant le bonheur de l’homme � l’�tat social source d’instabilit�. Celui qui a r�fl�chi pour que l’homme trouve la satisfaction dans cet �tat social source d’insatisfaction, en imaginant une soci�t� b�ti sur le contrat social dans lequel le peuple souverain organise la vie collective. L’homme doit �tre libre oui, mais libre de lui-m�me, car pour Rousseau le « moi » ne respire bien que que dans la communaut�, la conscience ne juge bien que soumise � la loi, et la raison ne pense bien que dirig�e par la volont�e g�n�rale. Tout est question de « bien vivre ensemble » chez Rousseau, je ne vois pas o� cela g�n�re des totalitarismes. Le message est bon il n’y a que des mauvais interpr�tes.
  
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- Maurice 29 juin 2012 17:42
  
  Tant pis. J’aurais essay� de vous convaincre. Mais je suis triste pour vous quand m�me. Si peu d’int�r�t pour un conflit qui ensanglante la Terre. Si peu d’espoir en l’Homme. Si peu d’altruisme, et d’implication pour les autres... Franchement cela fait peine � voir. Vous m�riteriez presque dans « chier » un peu dans votre vie, pour vous sentir un peu concern� (m�me si bien �videmment je ne vous souhaite aucun mal).
  
  Beaucoup de chose ne vont pas bien actuellement du fait de l’�go�sme des gens. Ego�sme que vous revendiquez. Il n’y a pas de probl�me c’est votre vie, je ne vous juge pas. Mais laissez au moins tranquille ceux qui veulent faire avancer les choses, en gardant pour vous vos jugements de valeurs. Surtout quand, de votre propre aveu, vous n’y connaissez rien au sujet. C’est parlez pour ne rien dire. Ce faire mousser quoi... Mais si vous avez envie de faire des bulles allez-y. Lachez vous encore !
  
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Revan 27 juin 2012 11:19

« face aux tentatives palestiniennes de r�glement du conflit de fa�on pacifique et �quilibr�e. »

parce que Israel n’a jamais essay� ? a chaque tentative de paix ils se prennent un attentat dans la gueule venant des « �clair� palestinien », avec pour seul reponse cot� palestine « oui oui on va s’en occuper » non mais faut pas deconner, le but premier d’un gouvernement est de proteger son peuple, un bon politique est quelqu’un de pragmatique, que ce soit en israel, en france ou ailleurs, et un homme pragmatique va pas chercher midi a 14h, si les solution pacifique ne marche pas...
je suis d’accord sur le fait qu’Israel va trop loin et je ne leur donne pas raison a 100%, ni meme 60% (pour ceux qui viendrait a dire « non pas 100%, mais 90%) mais dire que les palestinien sont de gentille personne qui n’ont rien fait c’est ce foutre de la gueule du monde, le citoyen israelien est autant innocent qu’eux, et quand je lit votre article, je peux pas m’empecher de voir »le mechant israelien et le gentil palestinien"

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